中国音韻学スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/06(水) 20:05:06.710
上古音・中古音・近古音など、過去の漢字音や、
中国語の諸方言や、日本語、朝鮮語、ベトナム語など、
漢字文化圏の漢字音について語るスレです。

<基礎資料>
中国語方言字音データベース
http://homepage2.nif.../Gat_Tin/fangyin.htm
韓国語漢字音データベース(単漢字)
http://homepage2.nifty.com/ichimat/kanji/
Asia言語研究舗ベトナム語
http://ttr.a.la9.jp/
漢越辭典摘引 Hán Việt Từ Điển Trích Dẫn
http://vietnamtudien.org/hanviet/

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 15:27:16.360
漢字を取り入れたとき、angはアウ、ongはオウ、ungはウウ、engはエイになったそうですが、ingはどうしたんでしょうか?
ttp://jgrammar.life.coocan.jp/ja/data/ksound.htm
このサイトではイゥという表記がないのですが
また、euやiuのような発音は不安定に感じるのですが、当時の中国語では普通だったのでしょうか?
エウやイウはengやingから来たのだとばかり思っていました

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 15:55:55.450
>>51
*-iŋ は【蒸】【證】など。Sino-Japanese では Cjo.u
*-eu は【嘯】【篠】など。Sino-Japanese Ce.u
eu や iu が不安定というのはさっぱりわからない。

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 15:59:08.240
九なんかは多少説は分かれるけど母音がイウだったみたい
https://en.wiktionary.org/wiki/%E4%B9%9D#Pronunciation
Middle Chineseを参照
まあ呉音漢音があるくらいだから、中古音を復元したら1つに絞れないのかも
馬で子音がmbじゃなくてmになってるくらいだから、欧米の学者による中古音の復元は呉音寄りなのかな?
https://en.wiktionary.org/wiki/%E9%A6%AC#Pronunciation
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E9%9F%B3 呉音

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 16:14:03.820
ミスリーディングだから一応言っておくと【九】は MC *-iŋ の例ではない。

*m / *mb については、復元対象の言語変種では *m で、後に *mb となっただけ。
そして呉音と言われてるものは比較的古い時代の借用。
日本語のいわゆる濁音の子音が、有声阻害音というよりは前鼻音化音だったことにも注意。

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 16:27:34.430
呉音は不規則とありますが、エウやイウはengやingを一切含んでいないのでしょうか?
また、ingは漢音エイや呉音オウ(アウ?)に吸収されたと考えていいのでしょうか?

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 20:30:28.210
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57名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:25:48.050
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58名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 03:34:39.300
奈良時代に漢字音を取り入れた時に、元の中国語の二重母音は表記はそのままで、発音は融合して単一の長母音にしてもいいシステムにしたのに、
なぜ明治に外来語を取り入れた時に、よりによって一部の二重母音(エイ、オウ)を、正式なカタカナ表記を―で伸ばす方に統一してしまったのかな
んなもんエイ、オウで書いといて読む時に好きな方で読めばいいのに
今や例えばmainを「メイン」と発音しても、字幕じゃ「メーン」と出る始末
古代に漢字音を日本に導入した人より明治の知識人は低能かよw

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 03:46:58.190
ほんと低能だね君。

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 05:23:43.830
>>58
音変化の歴史についてちゃんと勉強できる環境が整っているのに
調べもしないでいい加減な言い方をするな

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 12:12:58.690
人を罵倒することしかできない無能

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 13:03:11.610
先ず>>58が罵倒しているのだが

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/24(土) 18:34:08.330
おまえらの森迫永依ちゃんがドラマに出るぞ!!!
しかもチョイ役じゃなくて今回の主役っぽい
中国人の容疑者役だぞ!!!
おらおら予告編みろや
すげーぞ
森迫永依ちゃんが社長を殺したのかなあ
https://youtu.be/wm5Y08xzLaQ

みんなでテレビの前に正座して激しく応援しましょう!!!
絶対録画しろよ!!!
見なきゃおしおきよ!!!

相棒 season 16 #18
テレビ朝日 2018/2/28(水) 21:00 - 21:54
消えた2億5千万円!!直後に発見された撲殺死体と関連が!?殺害現場に隠れていた“証言拒否の女"がもたらす謎を、特命係は解き明かせるのか!?

◇出演者
水谷豊、反町隆史 鈴木杏樹、川原和久、山中崇史、山西惇、浅利陽介

ゲスト
森迫永依、矢野浩二

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 09:22:43.610
花の中古音huaが日本語では漢音kwaになったそうですが
keという呉音の元はどういう発音だったのですか?

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 13:45:04.220
同じ
前舌の反映か地域的な差異の反映じゃね

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 00:40:08.550
中古麻韻は呉音ではやや狭めになることがあるからね
家がケになったり
これが中国語の方言音なのか朝鮮での漢字音を反映してるのかは不明

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 05:02:56.380
等呼の違いじゃないの?
切韻の音韻体系で言うと呉音は一等韻にはア段音を使い、
二等韻にはエ段音を使うことで区別している。
ちなみに漢音では両者ともア段音として、区別していない。

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 03:51:49.720
-

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/27(火) 17:29:25.500
中古音の暁母はxとhのどちらだったかは判明してるの?

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/28(水) 19:34:38.820
北でx、南でhじゃないの?一体何の問題点が

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 20:38:07.810
日本語で「イ」、現代北京音で「yi」の漢字は、現代朝鮮語では・・・

「i]……以夷怡易移異
「ui」…医意

という風に分かれる。これは元々、どんな違いだったのか。
「以」系は、口を左右に伸ばしきった「イ」で、「医」系は、それより口が狭い「イ」とか?

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 21:21:12.410
>>71の例を見た感じだと中古音での子音の違いが決定的に見える
iのグループは喩母[j]でuiのグループは影母[?]
影母は朝鮮語で独自に発音が折れて二重母音化した一方で
喩母は子音の影響で二重母音化しなかった?

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 21:37:18.060
>>71
母音ではなく音節頭子音の違い。
上段は中古以母( *j- ).
下段は中古影母( *ʔ- ).

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 22:00:50.210
「i」系が、「ji」で、「ui」系が「i」?

元々の中国の発音は、「以夷怡易移異」が、日本語の「イ」とほぼ同じで、「医意」はそれより少し「エ」に近い?

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 22:07:36.870
yeast vs. east みたいなもん
一通りの音声学の知識は備えておくべし

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 15:37:48.660
-

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 22:09:49.120
>>71以外でも、その種の違いはあるのだろうか。

例えば、「キ」「シ」「ヒ」と読む漢字。「己」と「企」が元々、微妙に違う発音だとかある?

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 22:19:42.380
中古音を調べるくらいはしたほうが良い

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 02:22:33.020
漢字に音なんてものはない。
漢字は音韻学や言語学の対象でもない。

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 12:15:12.270
漢字は表語文字
語には音と意味がある
漢字の「形」を語すなわり「音」「義」から切り離して論じることはまずない
よって漢字も言語学の対象であることは当然

だいいち今の日本で音韻論を音韻学って言う人は中国語学やってるだろ

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 12:39:29.900
音韻論と音韻学は全くの別物だぞ

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 12:44:47.050
>>80
漢字ではなく、それで表記されている語が言語学の対象。漢字がクソすぎてきちんと表記されてはいないけど…
文字は一般に(つまり全て)言語学の対象になりえない。

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 13:22:55.080
>>81
知ってるから言ったんだよ
そう読めなかったか?
>>82
文字スレばっか立っててイラつく気持ちはわかるが、それは極論すぎ
中国語学、中国の言語学で漢字研究の比重は大きい

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 13:41:27.820
極論ではなく、言語学の基礎の基礎
一番初めに取り除かなければならない誤解

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 15:25:29.220
ベトナム語で方言によってz-とy-になってるのって、やっぱりy-の方が本来でz-の方が変化した形なのかな
まだ日本語とか漢語のm−とだったらy−の方がすぐ先にありそう。z−になるにはそこから一ひねりしないと
当然固有語のz-もそうか?クメール語とかムンダ語とかとの比較でz−かy−かどっちが先かの決着はもうついてるのかな

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 15:57:45.290
>>84
まあ市井から言語学板のボンクラどもまで見てるとそう言いたくなる気持ちは大変良くわかるがね
にしても過激だわ

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 16:13:21.040
>>85
一部は /*d/, 一部は /*ʝ/ に遡る。両者は合流したが、他の音素との合流の仕方が方言で異なる。
ということみたい。

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 16:14:47.500
>>86
TO図の世界観からプレートテクトニクスの話を聞くと過激に聞こるようなもんだよ。

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 18:40:43.000
-

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 20:28:20.570
「文字は言語学の対象でない」はガイジ

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 21:49:56.560
白川静とその無数の信者を見てると頭痛くなるからな
過激なこと言いたくもなるわな

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 21:56:17.790
数字が数学の対象でないのと一緒

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 19:37:53.110
-

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 10:05:48.740
>>71の違いは、日本漢字音では全く区別がないが、もし区別されてたら、どんな風になったかな。

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 14:42:19.110
読み間違えて口が狭い方は「エ」になってたとか
そういえば衣には「エ」という読みもあったっけ
https://en.wiktionary.org/wiki/%E8%A1%A3#Korean
予想通り朝鮮音ではウィ
日本漢字音でも呉音ではエになったか
漢音が主流になったから全部イの段になっただけで、呉音しかなかった段階では書き分けてた?

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 15:02:09.470
くだらんこと考える暇があったらIPAでも覚えろ

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 17:41:39.760
-

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 09:56:38.790
「衣」の呉音が「イ」ではなく「エ」なのは、子音ではなく母音の影響じゃなかったけな。

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 21:18:43.530
このドラマを見ない奴はおかしい
http://www.tbs.co.jp/cheerdan_tbs/

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 15:03:05.520
呉音

空=kuu 公=ku

「空」と「公」は元々同じ発音の筈では?

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 20:29:41.230
【漢字由来か?】 へブル文字として読めるカタカナ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1531310595/l50
【シュメール】 神武帝はサマリア王? 【スメラ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531311828/l50


古代日本史、崩壊。

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