「よろしかったですか」なぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/25(日) 17:07:16.860
婉曲表現として過去形を用いるのは英語でも同じことが起こってるから、別に普通だと思う。
てか古語でもあるし、間違った日本語なんてないとはいうけど、これはむしろ今までが間違っていたといわざるを得ないレベル

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 20:24:53.740
「よろしかったですか?」のどこが非論理的なんだろうな
俺が気に食わんから、新しいから非論理的だ、なんてほうがよっぽど暴論で非論理的だが

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 20:44:26.330
>>268
俺も論理・非論理という文脈においてはアンチよろしかったですか派に分は無いと思うけど
感情的な暴論を否定しようとは思わないな
守旧派が感情的に特定の表現を嫌ってしまった以上、その感情を他人が否定する権利は無いし
その感情的な暴論が輿論の過半数を制圧してしまった場合、
常に自由民主主義を希求する自然言語としてはその暴論が勝者だと認めざるを得ない

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 20:47:38.160
ヒトラー率いるナチス政権だって民主的なプロセスで政権を掌握した正当な政権だ
それと同じで民主主義を重視する自然言語界ではたとえ歪な思想の下に行われた言語行為であっても
大衆の支持を獲得してしまえばその正当性を認めなくてはならないのだ
それは「よろしかった」派でも反「よろしかった」派でも同じことだ

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 20:53:37.640
何の理屈にも基づかない一20代の若者の直感としては
商品名を一個だけ繰り返した場合は「よろしいでしょうか?」が妥当
商品名を4個も5個も長々と羅列した場合は「よろしかったでしょうか?」が妥当
というのが率直な感覚です

商品名をいくつも列挙して「よろしいでしょうか?」というのは正直居心地が悪いですし
後関係ない話ですが「ですか?」と言い方は何だか気持ち悪くて「でしょうか?」の方が座りがいいです

理屈勝負には何の参考にもならないでしょうがあくまで若者の言語感覚の一例として記述しておきます

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 20:54:40.070
>>271
>と言い方

*という言い方

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 21:36:47.950
>>270
非論理的な主張を非論理的であると言ってるだけで、
非論理的な主張に基づいた単語が全局を制圧すること自体は否定しない

「的を得た」が誤用だという主張は非論理的であったと言わざるを得ないが、
その結果「的を得た」を使う話者が減ったことも認めざるを得ない

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 21:37:39.350
>>269だった

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 21:41:38.580

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 02:02:37.910
>>266
言語が経済行為なら、誰が誰と何を売買するの?
そのことで誰が得し、誰が損をし、どんな貯蓄や投資が行われるの?

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 06:14:33.080
-

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 07:22:43.650
言語政治学としか書いていないようだが

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 03:56:05.050
言語市場と言っているんだから、言語経済学も支持していることになるだろう
言語経済学以外の文脈で言語市場という用語を自明の概念として使う者はいない

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 07:21:47.380
じゃ、>>276に答えてあげればよい

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 17:59:38.760
>>280
それ、>>266に言ってるんだよね?
音沙汰ないけど

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 20:11:02.890
279に言っている

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 21:31:12.270
いや、言語市場という言語経済学用語を使いこなしている>>266が答えるのが筋だろう
むしろ言語政治学という用語の使い方が間違ってるけどな

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 23:11:56.060
委員長に勝手に妄想を抱き、下劣に特定し、誤解し失望し悪意をぶつける
この糞みたいな流れにふと思い出す

ネットに残る大昔の今も膿む傷を

俺が嫌悪感を覚えるコピペに国府田マリ子ファンコピペがある
10年余りファンをやってて結局自分には何も残らなかったというアレだ

そいつは追っかけをしていた10年を後悔し
「声優のおっかけは何も生み出さなかった」と言い切る
イベントにコンサートにラジオにと楽しかった充実した日々を無かったものとし、
大好きな人を想うことが出来た幸せな時間に感謝せず、
自分の10年余りを全否定する

それは大好きだった人への下劣極まりない屈辱
大好きな人を裏切っているのは他でもない自分なのに

そして俺もまた、嫌悪している大昔の声優ファンと同じ事をしていると
大好きな委員長を屈辱していたと気付く

煌めくクリエーターのように作品を生み出せない俺は「無産だから」と自嘲する
委員長へ作品を通して想いを伝えられない苛立ち、嫉妬、言い訳、諦め・・・
『無産』と書き込む時俺は、いったいどんな顔をしているのだろう

「追っかけは何も生み出さない」と後悔する者と「俺は無産だと」自虐する者
自分を『無産』だと言い切るのは
『貴女を好きになっても何も生み出せない生産性がない』と言っているも同じだ
どちらもそこにあるのは、自分勝手で相手の事など考えない負の感情
好意を寄せる対象への感謝の気持ちから出る言葉では決してない

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 23:12:24.220
委員長が好きなら『無産』なんて言葉で自嘲する必要はないのだ

『俺達』はもう既に幸せを委員長から貰っているんじゃないのか?
俺は委員長から幸せを返しきれないほど貰っている
だから今後、委員長に何があろうと恨むなんて出来っこない受けた幸せを返していくだけだ

クリエーターじゃなくても好意を伝える事は出来る
例え手を握れなくとも、委員長の為に歌う事は出来る

委員長を想ってテストで良い点を取る
委員長を想って仕事をがんばる
委員長を想って引きこもりが勇気を出してローソンの牛丼を買う
委員長を想って他人に優しくしてみる

それぞれのXコードがあって色んな歌があるんだ

好きな人を想うと力が湧いてくる
今まで出来なかった事が出来るようになる
日々が楽しくなる

そうやって大好きな人の為に自分が変われば世界も変わり世界は良くなる
そして色んな形でその想いは廻って委員長に届く

俺の世界を変えてくれてくれた委員長への想いを
俺なりのXコードで委員長の為に
俺の為に歌う

「僕は君のために、歌う、も、ぼ、僕のために歌いたいんです!」

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 03:28:56.700
-

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 12:46:01.500
>>276さんが想像している経済学は単なる貨幣経済学の世界だな。
言語経済学という用語もその多くはどうやら貨幣経済学と言語をちょっと絡ませただけのもののようだ。
そこに独自性はあまりない。
まあ、日本の学生さんはこの言葉を心の片隅に憶えておくことだね。
日本は30年くらい学問的に遅れていて、そのころになってわあわあ言い始めるから。言語市場、言語市場とね。

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 13:18:47.100
日本の低レベルな連中は英語が読めないから世界のスタンダードについていけない

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 15:16:26.240
そんな用語で騒ぐ日は来ないよ
絶対に来ないと断言できる

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 17:24:45.800
>>276
需要と供給の市場を想定してご覧。
言語統制に国家が投資して市場に介入している言語政治を想定してご覧。

291名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 15:45:36.080
やはり日本人はおろかしいな

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 19:17:38.300
いつだって忘れない
ジャップはクソ低脳
そんなの常識

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 08:42:10.550
-

294名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 03:18:34.480
>>287-288
I'm interested in language economy.
Can you introduce some basic books on this study to me here?

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 16:37:51.450
コンビニで金出したときに、よろしかったですか?って店員に言われたら俺が渡した金額に不満があるからだし直せって要求されてるように感じるからやめろよな
◯◯円お預かりしますでいいんだよ

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 20:00:20.040
まあ言語の問題じゃねえなそれは

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 15:53:51.200
まあ「一万円でよろしかったですか?」は腹が立つ
ただそれは「一万円でよろしいですか?」でも同じことだな
言葉のチョイスが悪い

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 01:12:02.100
>>271
雲に向かって怒るジジイかお前w

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 09:00:37.630
>>271
>商品名をいくつも列挙して「よろしいでしょうか?」というのは正直居心地が悪いですし

いや、ぜんぜん

>商品名を4個も5個も長々と羅列した場合は「よろしかったでしょうか?」が妥当

存在すらしなかった言い方で気を回したつもりになられても迷惑だわ

>「ですか?」と言い方は何だか気持ち悪くて「でしょうか?」の方が座りがいいです

接客でそこまで考えるやつはいないし、客もそこは気にしていない
柔らかくしたいなら「ですか?」プラス笑顔、態度の良さでも十分

300名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 16:38:39.870
>>299
ぶっちゃけ文法的にはどれでもいいし
意味もニュアンスもそんなに変わりゃしないし
どれ使うやつがいても驚かない

なんか使い分けを真剣に論じてる事自体が凄いバカっぽさなんで
こういう議論てどっちの味方もしないわw

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 01:17:11.380
どうでもいいのならなんでわざわざそう書くのかなあ

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 01:33:22.010
どうでもよかったら
どうでもいいとはっきり言うに決まってるだろ?

何か違いがあると勘違いして誤った分類を続けるより
余程正しくてはっきりとした結論だぞ?
結論が「どうでもいい」ではいけない理由でもあるのか?

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 05:13:08.380
どちらでも成立するって立派な答えだからなぁ

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 07:13:54.260
-

305名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 12:44:44.980
問題の解決自体がどうでもいいわけだから
スレ自体忘れて別のことするのが普通じゃないかなあ

あと、>>300>>299「だけ」に当てて書くようなことじゃなくて、
そこまでの議論っぽいことをしていた人たち全員に当てて書くべきなんじゃないかなあ

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 12:45:52.500
うん、つまり>>300は普通じゃない人で、
かつ>>299だけを凹ませたかっただけなんだと思う

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 12:46:48.350
うん、確かにどうでもいいと言いながら特定の相手を黙らせたがっている>>300は矛盾しているね

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 12:47:10.160
そうじゃそうじゃ わしもそう思う

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 13:33:41.920
一人で悔しがってないで今まで議論に参加した全員で悔しがればいいんじゃね?

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 14:09:59.370
攻撃されているのは299だけという解釈は無理がある気もする

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 14:16:37.870
だったら>>300が安価ミスを認めて謝ればいい

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 15:03:52.600
アンカーミスにも見えない
アホどうしでやってる無意味な議論だから299までで叩き切ったのでは?

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 15:15:50.230
叩き切られたもう片方はどこ行った

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 15:31:20.520
中立ぶってるけど悔しがってるだけなんだよなあ

315名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 15:38:56.050
>>305>>306>>307
中立ぶってるけど悔しがってるだけなんだよなあ

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 17:04:15.390
焼け野原になるだけだろこれ

317名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 14:59:37.420
-

318名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 00:18:50.160
「確認を強要されている様で嫌だ」と言ってたエッセイストがいたがだったら注文形式のレストランで飯食うなと思った
ただのクレーマーじゃん

新着レスの表示
レスを投稿する