「よろしかったですか」なぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/25(日) 17:07:16.860
婉曲表現として過去形を用いるのは英語でも同じことが起こってるから、別に普通だと思う。
てか古語でもあるし、間違った日本語なんてないとはいうけど、これはむしろ今までが間違っていたといわざるを得ないレベル

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:42:38.730
正誤を確定する立場にないというだけで
語源を調べない訳でも変化を観察しない訳でもない

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:54:36.830
それはそのとおり
あくまで言葉の歴史として研究するだけだがな

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:08:53.450
まあたった50年前の言語学の本が読めなかったりしても困るんで戦後基準程度の正しい日本語使うけどねw

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:14:59.900
正しい日本語最高!

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:48:29.150
>>138>>139の間に温度差を感じるのは何故だ

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 02:14:14.850
別に言語学者だからって規範を語っちゃいけないことなんかないんだよ
言語学の知識があれば根拠の誤った規範を糺すことだってできるし、
論理的・美的見地にも言及して規範を整えることだってできる

日本語の伝統を背負った言語教育の立場にある者が、
アメリカの記述言語学の背景に見え隠れする、
20〜30年代のアメリカ人の極端な対欧州コンプレックスまで引き継ぐ必要はないだろう

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 06:05:02.760
-

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:03:42.840
規範の中に入っちゃいかんでしょ
規範を決めるのはいつだって政治

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:31:24.290
現に通用していると周知されている発話を非文だと判定することは言語学ではありえないよ

言えるとしたら使用語彙の縮退により言語として劣化が起きている云々くらいか
でもこの観点からすると逆に「ら抜き」なんかは言語としての進化として喜ばしいという評価になるねw

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:36:51.730
この優劣を念頭に置く考え自体が既に科学的じゃないだろ
前近代の優生学やってんじゃないんだから

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 14:54:40.220
ら抜きの話となるとすぐ「五段動詞の可能形」の話と
「一段動詞のレル形」の話とをごっちゃにするやつが現れる

問題になっているラ抜きは後者だけだというのに

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 16:22:10.600
>>144
通用してなかった場合は人として突っ込むけどねw

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 23:03:45.150
-

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 08:37:50.930
諸悪の根元は規範を守れない人間

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 12:04:14.140
規範の普及不足が問題
読書をちょっとしていれば自然に身についたはずの事が知られていない

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 13:07:44.640
そもそも規範なんてちゃんとした文章書いたり公的な場で話すとき以外は不要です

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 13:41:31.660
言語があって規範があるのではない
規範があって言語があるのである

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 14:53:58.300
【トルーマン】 原爆 3S イスラエル承認 【Jap!】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519013434/l50

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:19:03.710
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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155名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 05:21:12.260
いい歳をした大人が人前で喋るというのに
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
なんて言うのはみっともない

156名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 12:11:33.920
そういうグラマティカルエラーは「誤用論」とは別なのでは?

157名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 19:40:55.120
-

158名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 20:23:01.190
そもそも誤用論なんていうジャンルもどきの間抜けな用語法を
さも言語学用語みたいに扱っているのは>>83しかいなかったんだよ
そんな分野は存在しないが、あったとしたら誤用を扱う分野なんだろう
だから>>156は考えすぎ
漢字違いの「語用論」なら実在するけどその話題に入っていけるレベルじゃないねえお前ら
そんなことより
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
はどこが間違っているのか>>156は言える?
そっちのほうがずっと面白いのに

159名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 00:54:16.970
どこが間違ってるかとかいう三流テレビ番組みたいな質問は学問板には不向きだな

160名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 04:13:46.020
皆様に だな

161名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 04:15:37.700
来られました

162名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 12:24:13.660
>>160
皆様が、をあくまでつかうならどこを変える?

163名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 16:18:59.350
皆様が支持してくださったお蔭で

164名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 21:53:05.480
そうそう

動作主「が」+受益者「に」+動詞連用形+「てくれる/てくださる」(話し手側=受益者)
動作主「が」+受益者「に」+動詞連用形+「てやる/てあげる/てさしあげる」(話し手側=動作主)
受益者「が」+動作主「に」+動詞連用形+「てもらう/ていただく」(話し手側=受益者)

165名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 00:21:22.530
NHKの番組見てたけど
今はら抜き狩りしないのね
「見れた」「来れた」と普通に書いてた
それでいいんだよ別に

166名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 00:30:48.210
権威が屈する様を見ると心地が良い

167名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 05:44:43.130
-

168名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 09:37:11.600
それお前が国語の先生を嫌ってたっていうだけのことじゃん

169名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 15:21:52.030
別に嫌いじゃなかったんですが・・・

170名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 15:26:49.100
遅れてきた反抗期だろ、ほっとけ

オリンピックの中継をずっと見てたけど、べつにアナウンサーは崩れた感じじゃなかったな
ラ抜きなんてしてなかったよ
解説の人はスポーツ一筋だったんだからしょうがないだろ

171名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 15:33:03.890
国語学の教条主義が嫌いだから国語の先生まで嫌いになるってめちゃくちゃだな
>>168さんは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神の実践者か?

172名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 15:34:24.760
>>170
そうやって何にでも唯々諾々と無批判、無根拠に従い続けることを美徳とするのはいかにも日本人らしいな
君は真の大和魂を持っている

173名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 16:01:11.290
何で言語学板で「実社会を生き抜くため大人の処世術」に基づいて意見を構築しなければならないのか分からん

174名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 16:25:00.820
国語を守れ!美しく正しい日本語を守れ!

175名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 18:17:13.610
大日本帝国万歳!天皇陛下万歳!
正しい日本語こそが八紘一宇の大和民族統合の象徴なのだ

176名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 19:26:28.590
あいにくだが日本の国語教育で規範文法は野放し状態だ
ろくに習ってなんかいない

ただ実情に合わないやたら古い大槻文法の系統の活用表を渡されるだけで
その目的も古文の文法を理解するための足がかりでしかない
さすがにそんな古い文法は日本語教育でも採用しないし、ここで規範と言っているものだってそれではない

ありもしない規範文法教育に反発して歯をむき出して憎悪たっぷりに噛み付いてる人って
日本国民として義務教育を受けたことがあるのかなあ?

177名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 19:44:07.460
標準語を崇めよ

178名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 20:02:44.700
みなさん方言のような誤った歪んだ日本語を話すのはやめましょう
標準語こそが唯一絶対に正しい神によって認められた言葉です
正しいアクセントと正しい言葉遣いを身に付け正しい日本人として誇りを持てるようにしましょう

179名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 01:36:34.770
方言を使う奴が許せないし本当に憎らしい
私は東北出身で今東京にすんでいるのですが
私たち東北人がちゃんと修練して標準語をしゃべっているのに
関西人や長崎人は自分の訛りを隠そうとしません
許せません

180名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 03:39:27.560
国語教育ってほんとに現代日本語の口語文の文法も規範も学ばないよな

ただ文学作品を読んで感情任せに感想を語り鑑賞するだけで時間を潰す

入試問題は打って変わって論理重視でキーワード探し、言葉の揚げ足取りだけ学ぶ
理由は採点に便利だからっていうだけ

作文のために必要な語彙の知識も文法の知識も学ばないし、ろくに作文もさせない
会話文の文法も教えない上に敬語なんて教わる機会もない

だからお前らは>>164の口語文法の「やりもらい動詞」についても驚きさえ示せない

そもそも誰も規範文法を学ぶ機会すら与えられていない
そのくせここでは見たこともない規範に感情的に反発するだけ
挙句にありもしない仮想人格で変なニセ保守主義者を生産してあてつける
芸としても面白くない

181名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 03:42:42.140
>>172
お前は>>165のついた嘘についてはずいぶん寛容なんだな
ただのデマゴーグだろ

182名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 06:05:06.550
-

183名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 14:40:02.170
規範こそ言語のすべて
規範を守れない人間は全て市中引き回しの上磔にせよ

184名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 18:08:44.220
【世界教師 マイトLーヤ】 落語家のツイートが炎上「世界中が憧れる日本での貧困は絶対に自分のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519353860/l50

185名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 19:11:40.560
>>183
お前が規範文法を語ってみろよ
絶対間違ってるから

186名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 23:03:13.700
そもそも日本語には過去形を使った婉曲表現なんてものはない
centipedeを百足(ムカデ)と直訳したようなもので非常に胸糞悪い

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