日本語の規範文法について質問するスレ

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース

2名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 00:15:52.910
本日のラーメンスレ

3名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 03:01:04.150
近くに牛スープ、牛チャーシューの店がある
かなりうまい

4名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 03:08:24.990
君たち正しい日本語の話をしなさいよ。

5名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 08:10:48.630
板違い
削除申請出しとけ

6名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 14:54:12.700
どう板違いなのだ?
説明してもらおう

7名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 18:27:12.310
いいスレだね!

8名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/01(木) 20:04:47.140
パヨクの滝浦真人(Fランク大学教授)

安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
(ttp://archive.fo/TNAjB)
日本人sage
日本国民の怒りのツボというのがどうもわからんー
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/840866828444344320
高齢者差別
「高齢者があまり遠出しないのは当たり前」
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/834934540170743808
親韓
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/349757582673588224
ツイッター非公開
別アカ → ttps://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com

9名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/01(木) 20:05:02.250
著作のつぎはぎ出してお友達から博士号もらった滝浦真人のお言葉
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人)
>安倍晋三政権は新法の「国際平和支援法」と10本の戦争関連法を改悪する「平和安全法制整備法案」を国会に提出し、審議が行われています。
>私たちは、かつて日本が行った侵略戦争に、多くの学徒を戦地へ送ったという、大学の戦争協力の痛恨の歴史を担っています
安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
http://archive.fo/TNAjB

10名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/01(木) 20:05:18.890
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者
副査:言語処理が専門の理系研究者
論文の内容:既刊の『日本の敬語論』『ポライトネス入門』『山田孝雄 共同体の国学の夢』
『日本語は親しさを伝えられるか』の4つをただこの順でつないだだけ
結果:「きわめて学術的価値が高い」、「成果のインパクトや 今後の展開の可能性を考えると,
言語学,なかんずく語用論における重要な研究成果であることは 誰しも否定し得ないであろう」、
「異なる著作を統合したことに起因する若干の不整合やなど不備が全くないわけではないが,
それらは巨大な学術的成果に比すれば顧慮するほどのものではない」といった大賛辞とともに学位授与

11名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/03(土) 01:33:31.450
「ジョンしか行かないと思う」と言うのが文法的に正しいと思うのですが
「ジョンしか行くと思わない」という文章を見かけました
後者は間違っていますよね?

12名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/03(土) 12:25:33.860
>>11
前者は「ジョンだけが行く(と誰かが思う)」
後者は「(何か/誰かがどこかへ行くと)ジョンだけが思う」
という意味に取れる

13名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/04(日) 11:31:42.570
>>11
どちらも「間違い」ではない
ただ後者は英文の原文を直訳したような不自然さがある
いくつかある動詞のうち否定要素を付ける位置が日本語より英語風

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/04(日) 12:05:16.790
-

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/05(月) 16:20:58.400
パヨクの滝浦真人(Fランク大学教授)

安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
(ttp://archive.fo/TNAjB)
日本人sage
日本国民の怒りのツボというのがどうもわからんー
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/840866828444344320
高齢者差別
「高齢者があまり遠出しないのは当たり前」
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/834934540170743808
親韓
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/349757582673588224
ツイッター非公開
別アカ → ttps://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/05(月) 16:21:20.200
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者
副査:言語処理が専門の理系研究者
論文の内容:既刊の『日本の敬語論』『ポライトネス入門』『山田孝雄 共同体の国学の夢』
『日本語は親しさを伝えられるか』の4つをただこの順でつないだだけ
結果:「きわめて学術的価値が高い」、「成果のインパクトや 今後の展開の可能性を考えると,
言語学,なかんずく語用論における重要な研究成果であることは 誰しも否定し得ないであろう」、
「異なる著作を統合したことに起因する若干の不整合やなど不備が全くないわけではないが,
それらは巨大な学術的成果に比すれば顧慮するほどのものではない」といった大賛辞とともに学位授与

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 02:51:15.230
〜たりは反復して用いなければならないという文法はどこで発生したのですか?

18名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 08:46:58.290
↑「たり」の用法はいくつかあって、反復させるのはその1つにすぎない
そうじゃないと言うのなら、それはお前の脳内の勝手なニセ規範

ただし体言を並列するのに、助詞「や」を使えば済むものを
主語なしの「〜だったり」をいちいち付けて繰り返す冗長な言い回しは平成バカ敬語
本人はあらたまった口調のつもりだからバカっぽさ倍増

19名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 16:06:24.820
-

20名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/28(水) 06:53:59.420
来たりて

21名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/28(水) 19:33:36.060
中世の「来たる」は古語の「来(く)」に完了の助動詞「たり」が付いて再解釈されて動詞になったものだよ
おまけに動詞の並列と何も関係ない
引っ張り出すだけ間抜け

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 06:46:56.580
-

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 20:17:04.180
「は」と「が」の使い分けを日本の学校教育ではどう教えているの?

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 20:49:10.210
はがないの話をしようとしている…?

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 22:15:10.950
>>23
ネイティブは習わなくても使い分けできるから教育する必要ない

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 23:17:59.120
>>23
国語教師も理解できていない
旧態依然で「主語」として片付けている
口語文法教育のすべてが結局古文への橋渡し
古典文法はそれぞれ係助詞、格助詞と説明するが、違いはろくに教えない
>>25
バカ

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 09:33:10.370
ルールを覚えて運用しているわけじゃないからね
アクセントの法則と同じ

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 10:05:26.710
>>25の言ってることは確かにバカの考え方だが
日本の教育関係者が>>25の考え方をしてるのが>>23の答えとしては多分一番正しいんだよな

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 10:23:02.980
>「主語」として片付けている

いやいや全然説明になってねーからw
流石にそれは主語ですとは教えねーわwwwスライム脳www

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 10:50:59.690
>>28
バカの考えって言われてもなあ
じゃあアメリカやイギリスではaとtheの使い分けについて学校で生徒に教えるのが普通なのか?

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:51:05.020
>>29
日本語教育ならいざしらず
中高の国語教育の現場なんてそんなもんだぞ
国語教師は情報構造なんて知らない
係助詞は普通「強調」とかなんとか言ってごまかすから結局主語って言ってるのと同じ

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:52:55.830
>>30
向こうの低学歴向けの英語ほど冠詞を使わない所を見ると
説明はしてるけどアホな子は聞いてないんだろ

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:53:52.620
>>29
じゃあ何で「本が売ってる」がまかり通ってるんだよ

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:58:07.200
今、◯◯って番組やってるけど

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:59:37.710
「が」か「を」か言わないとどっちでもないし挙げる意味ない
省略自体は昔からあった

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 04:24:55.830
が の省略だと思っている

を だと他のどうでもいいものを主語に持ってこないといけないので

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 04:33:46.850
本が売ってる と同じ

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 05:37:39.280
>>36
じゃあ「誰が」それをやってるんだよ
誰かがやってるから番組が存在するんだろ
その「誰か」は省略可能なのが日本語なんだよ
何でもかんでも状態表現にする必要ないだろ

意味上の目的語は何でも「は」で主題化が可能だが
格助詞「が」を付けるのは制約がある
・動詞に形容詞型の助動詞「たい」などが付く時
・述語が「わかる」のような自動詞起源の他動詞や
「ほしい」などの意味上の目的語をとる形容詞であるとき
・述語動詞に可能の助動詞「れる」「られる」が付いたり、
動詞が可能動詞化(子音語幹+eる、サ変は語幹+できる)する時
・述語が他動詞+「てある」である時

「他動詞+ている」は上記のどれにも当てはまらない

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 07:01:28.890
何の反論にもなつてはゐないぞ(嗤)。

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 07:54:03.890
理解できてから物を言えよトンチンカン

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 08:02:08.750

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 18:28:57.530
ネイティブスピーカーに母国語の文法理論を学校教育で教えることは
主に次のような意義を持つ。
1. 個々人が身に着けている母語は各地の方言にすぎないことを自覚させる。
2. 自由な社会的言語市場に流通している言語に国政が介入して規範化する。

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 21:24:23.600
自由?カタカナ外来語を激増させて国語を混乱させ、英語習得も妨げたのは
大手広告会社の起こした言語汚染だよ
市場原理で資本が自由に動けば、公害と同じように言語も汚染される
規範には言語を商業主義から守るという目的はあるね
国立国語研究所の仕事が自民党や安倍個人の得になったことなんてないだろう

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 03:41:59.160
-

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 14:10:59.500
1はグローバリゼーション(江戸時代までの日本は連邦制だった)
2は社会主義計画経済化(言語の自然な流通は言語自由市場と呼ぶ)

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:17:52.450
>言語自由市場
そんな言葉はない

ドイツもフランスもイタリアも言語の規範的な目安を定める国家機関ぐらいある
ないのは英米くらいで、無為無策、不徹底の結果にすぎない

サミュエル・ジョンソン「手紙や新聞など、世間でわりとよく見かける綴りの語で辞書を編集しよう」
ウェブスター「アメリカ人はアメリカの英語で教科書や辞書を作ろう」
世間一般「売れている便利な辞書を基準にしよう」政府「教育もだいたいそれでやろう」
そうやってできたのが英米食い違いどちらも綴りがイレギュラーだらけの欠陥綴り体系
世間と辞書編纂者がもたれあっていて、規則性や合理性を持ち込もうとしたのはウェブスターのごく一部ぐらい
その後の改革運動は反動にも会い、成功していない

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:19:10.040
だから英語は強力な言語なんだけどな

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:23:23.440
因果関係が非論理的だよ
ただの逆説にすぎない

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:39:45.720
0089 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/01 19:26:47
>標準とか基準には誰かが定めたものという前提が付く

まあこれだな
他の地方の人と話す時に方言どうしだとわかりにくいからこれを使おう、みたいな話

公式な行政文書なんかもこれを使うのが義務
そしてそれは、なんとなく自然にそうなったのではなく
意識してルールで決めた事

でも標準語 = 正しい日本語とか美しい日本語とかいう意味はない
あった方が便利だから作っただけ

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:40:44.960
0091 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/02 10:19:29
辞書も人が書いてるし
役人の用語は国が決めてるし
アナウンサーも社内や業界で言葉づかいのガイドラインがあるようだな。

まあ色々な「言葉の流派」みたいな物があるのが現実だが、
ネットではそれを意識せずに、あちこちの流派から話をつまんで「あれは正しい、あれは誤用」と言っている奴が多いな。
全体が見えていない奴、構造をとらえ損ねている奴が道を見失い彷徨っている。

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 19:52:46.740
日本の国語科の文法教育は>>42の言うところの1.でも2.でもなく
古文の文法を教える際に現代文の文法との違いを認識できるようにするのが目的じゃないの?

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/03(火) 04:31:12.870
-

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/03(火) 11:12:25.670
>>51
現状ではそう。それ以外何も行われていないのが問題。
>>42は行われてもいない規範文法教育に対して
敵意を剥き出しにして悪意でその「意義」をデタラメに忖度している。

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/03(火) 22:03:57.810
-

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/05(木) 11:26:13.030
>>46
まあ、それを言ったら経済学でいう自由市場も仮想的なモデルにすぎないけどね。
これまで国家の介入がいっさいないところで成立した市場経済は実在しなかったのだから。
程度の問題だよ。自由市場か計画市場かは理念型。

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/05(木) 11:30:33.700
自由経済至上主義でも通貨の発行管理は
国家が認めた中央銀行に任せるのが普通だからな。
いくら反標準語主義でも政府が使う言語は
政府が決めなくてはならない。

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/06(金) 07:19:51.190
-

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 13:16:28.340
パヨクの滝浦真人(放送大学教授) ←お暇ならついでに叩いてクダサイ<m(__)m>

>安倍晋三政権は新法の「国際平和支援法」と10本の戦争関連法を改悪する「平和安全法制整備法案」を国会に提出し、審議が行われています。
>私たちは、かつて日本が行った侵略戦争に、多くの学徒を戦地へ送ったという、大学の戦争協力の痛恨の歴史を担っています
安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
http://archive.fo/TNAjB
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用)
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用し金で学位売買)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

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放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 15:04:16.400
>>58
右パヨクには協力しないのでw

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 17:34:57.950
-

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/27(金) 14:06:39.920
「たとえ〜なら」などの「たとえ」は「例え」とは書かない、というのは形骸化したのか?
漫画や小説、民放はもちろん公文書でも散見するんだけど

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 07:34:25.330
名詞の「例え」と接続詞の「仮令/縦令(たとえ)」は
語源的には明確に動詞「例える/たとふ」からのつながりはあるけど、
漢文の表現を踏まえて別の字を使うようになっていたのが、後者の漢字書きは廃れて
書き分け自体が忘れられているんだな
漢文教育の衰退と国語教師の無能化がスパイラル現象を起こしている

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 23:56:40.160
そんなかき分けいらない

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 07:35:40.020
接続詞の「縦令/仮令」を復活させろなんて誰も言っていない
そうじゃなくて名詞の「例え/喩え」をそれにも使うのはみっともないからやめろ

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 08:02:37.730
-

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 09:25:53.000
【笑】 山口達也とキスして2千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525225277/l50

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 01:46:49.550
>>55
英語の綴りがしっちゃかめっちゃかなのは米・英等の政府が関与しなかった結果なのだが

そもそも経済の話なんかしていない
わかんないんならだまっとけ

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 20:52:09.370
「政府」という観点で見るとアメリカとイギリスは世界最古だからな
大抵の国家は19世紀以降革命や抜本的な改憲で国家体制がごっそり入れ替わってるが
イギリスは名誉革命、アメリカは独立戦争以来政体がずっと持続してる

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 12:11:41.250
「必要する」でなく「必要とする」を作るのはなぜですか。
この「-と-」は何ですか。

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 17:01:44.860
作業内容の説明で、「部品を取り付ける」と「部品を取り付けする」。

どっちを使うのが適切で、どう違うのですか?

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 21:55:34.650
チャールズ皇太子ってもういい歳なのにいつまで皇太子なんですか?
もうとっくに天皇になってるはずの歳ですよね…

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 22:01:56.770
「吸呼」ではなく「呼吸」というのは何故ですか?
肺の中に最初は空気は入ってなかったはずなので吸うのが先だと思います
吐いて吸うのではなく
吸って吐くのはずです

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 11:22:41.970
リズムの問題でしょ

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 13:09:40.070
最初は先ず肺の中の羊水をはくだろう
息を引き取るというから、最期には吸うようだ

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 11:26:47.360
「あそこにロボットがある」
「あそこにロボットがいる」
どちらが正しいですか?

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 11:57:17.460
>>75
どっちも可能なんじゃないかな
自動車のような乗り物や人が乗って動く作業用機械と同じと考えれば
ただ物だと思えば「ある」と言えるし
停止していても「いる」と言いたくなる場合もあるし

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/03(日) 15:41:01.360
日本語の標準的な規範文法では、「行くがいい」や「死ぬよりまし」の「が」や「より」は格助詞でしょうか、それとも準体助詞でしょうか。そうでなければ他の品詞名がありますか。

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/03(日) 23:12:03.710
そもそも標準的な規範文法っていうものがあるの?
あんたの仮想敵なんだから言えるだろ

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/03(日) 23:32:11.840
-

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 04:21:58.080
とにかくさぁ、この板の「反規範」の立場の人って
ろくに日本語文法の基礎知識も持ってなくて話にならなすぎるんだわ

ネトウヨに論戦で負けて悔しくてこんな過疎板で一般論だけ吹きまくってるのがミエミエ
レベルが低すぎなんだよ
政治の話の一般論なんか要らないんだよ

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 14:25:32.700
言語学が科学であるための当たり前の条件を提示しているだけのことがそんなに不満なのかい?
他の科学では極めて常識的なことだがね。言語学がイデオロギーに汚染されすぎているのでは?
そんなことを言っていると他の科学では文系脳として嘲笑されるだけだよ。

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 16:02:41.420
言語学史を知っていればそんな的外れなことは言わないよw
お前が詰め寄らなくたって言語学はとっくに科学だよ

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 20:02:11.890
>>82
言語学が科学でないと言っているわけじゃない。
この板にいる人の中に言語学が科学だと認めたがらない人が多いようなんでねえ。
その上で言語学が科学だというなら、どういう意味で科学だと言うんだい?
それをちゃんと説明できる?

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 02:14:24.220
そんな人はいないよ
何勝手に決めつけてんの
個人的な感情丸出しで

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 06:17:38.830
-

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 17:49:26.680
また見えない敵と戦ってるのか

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 18:30:14.950
IDの無いスレで勝手に喧嘩始める奴は統失の疑いがある

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 20:41:26.670
>>77
日本語の格助詞は用言にも直接くっつく。

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 20:44:28.340
>>84
だったらなんでごく標準的な科学方法論に言語学を当てはめて語ると
文句をつけてくる人達がいるのさ。

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 20:49:11.290
「いかにあるべきか」を論ずる当為論(道徳、政治、イデオロギー)と「いかにあるのか」というメカニズムを解明しようとする科学とは別物だというのが標準的科学観だって
ことはまず認めるんだよねえ?

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 02:07:18.760
>>89
具体的にどう当てはめているのさ
言語学を知っているわけでもないくせに

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 18:05:58.020
数学の専門書とかによく出てくる奇妙な慣用句「簡単のため(に)」は誤用・言葉の乱れですか?

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 18:22:46.030
for simplicityを直訳したらしい

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 19:36:50.650
「今、雨が降っているところです」
「今、雨が降っている最中です」
という言い方はおかしいですか?

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 20:41:57.430
それだけではおかしくない

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 22:17:25.830
「はやくしゃべろよ」という命令形は正しい日本語ですか?

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 22:26:43.830
しゃべれよ な

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 23:26:48.520
「安全のため」は平気なのに「簡単のため」と言われると、
え?そんな日本語あったっけ?っと思ってしまう。

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 23:52:14.450
簡単を名詞的に使うことがほとんど無いから

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 14:18:59.360
文法じゃないね
語彙の用法だね
ちまちまとやってなさい

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 15:50:27.390
しゃべるの命令形はしゃべれ?しゃべろ?

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 19:18:22.540
しゃべた
しゃべない

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 20:44:18.950
五段活用動詞(語幹末が子音)と一段活用動詞(語幹末が母音)は
命令形だけがなぜか不規則。
「読め・立て」「見れ・着れ・」になれば規則的・エレガントになる。

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 21:14:50.410
そういうのは普通不規則と言わないと思うが・・・

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 00:36:54.650
「お語りする」「お述べする」は正しい日本語ですか?

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 04:03:26.500
「お語りになる」「お述べになる」だろ
スルが敬語じゃない
えらい人はスルなんて卑近な事なしに、自然とニナルのだ

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 07:48:05.510
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい

最近、後者を使ってる人をよく見かける気がするんだけど、意味って同じ? 

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 09:31:57.130
尊敬語の「お語りになる」「お述べになる」という形はありますけど、
謙譲語の「お語りする」「お述べする」という形は非文なのか
どうなのでしょう?

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 09:48:17.800
五段活用動詞(子音語幹末動詞群 *ただしリエゾンがある「言う」などは除く)
kak-anai
kak-imasu
kak-u
kak-e
kak-ō

一段活用動詞(母音語幹末動詞群)
ki-nai
ki-masu
ki-ru
ki-reじゃなくてなぜかki-ro
ki-yō

もしも命令形が-reだったら、
-(a)nai
-(i)masu
-(r)u
-(r)e
-(y)ō
のように統一的に規則的に把握することができた。

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 10:11:00.250
しゃべるは母音語幹末?
しゃべが語幹?

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:36:15.460
>>108
カタルを謙譲語にすればカタラセテイタダク
オカタリスルは丁寧語だろう
オアイスル、オキキスル、オツレスル、オトメスル、オハコビスル、オマタセスル、オモチスルなどはよく聞く
(床を)オノベスルは聞くが、(意見を)オノベスルはあまり聞かない
オカタリスルも聞いたことがないが、非文ということはないだろう
よく聞く言葉、聞かない言葉の差だけだろう
聞いたことがないような言葉を使うとびっくりされるのが落ちだが

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:42:32.000
>>110
ごめん。子音末語幹動詞、母音末語幹動詞と書き表すべきでした。
shaber-anai
なので語幹末が-rになる子音末語幹動詞です。

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:59:59.040
>>111
敬語の分類はちょっとややこしいですね。分類が一定しません。

丁寧語:「です・ます・ございます」を文末に付ける形。
接頭辞「お」や「ご」を丁寧語に分類する考え方もある。

尊敬語:動詞の規則変化では「お**になる」「ご**になる」という形になる。

謙譲語:動詞の規則変化では「お**する」「ご**する」という形になる。
「参る」「申す」「いたす」を丁重語として分類する考え方がある。

美化語:接頭辞「お」「ご」を美化語に分類する考え方がある。

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 17:16:15.970
ごめん。「ございます」は「ござる」の部分が謙譲語、「ます」の部分が丁寧語でした。

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 17:59:14.830
現代の規範文法体系を一冊で済ますなら
どの本がいいの?色々あってわからない
この本にまずは従っとけみたいな本が
あれば教えて

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 18:11:25.770
御座候の候は敬語に当たるのだろうか

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 06:53:01.510
-

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 12:32:22.820
着ろうとして止めた。
という言い方しないかな?

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 12:55:16.320
着ようとして止めた

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 13:58:39.670
いよいよこのスレもいい感じに「日本語について質問するスレ」としての本領を発揮してきたな
まるで外国人やアスペが質問してるような愉快犯がわらわわらと出てきてからが本番だ

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 07:44:39.890
-

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 08:19:20.890
「この語法は正しいのか誤りなのか」を問うのはまさしく規範言語学の話題であって、
記述言語学の話題ではないだろう。

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 08:21:20.200
規範言語学というのは世の中にある語用を見つけてきては誤用かそうでないかを審査するだけの裁判ごっこでしかないんだから。

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 22:56:12.840
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 23:16:34.740
隔離スレ落ちたからってこっちくんなよ

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 03:02:35.890
>>125
御前が來るな。

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 06:09:55.280
-

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 21:17:18.470
『間違いを認めたくなく』
 

この文に何か誤った所はありますか?

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 21:41:47.070
そこでおしまいなわけ?

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 14:00:13.630
命じられる
命ぜられる

どっちが正しいわけ

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 18:52:51.030
>>130
どっちも正しいんじゃ?

論じる、論じられる、論じよ
論ずる、論ぜられる、論ぜよ

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 21:05:17.900
<文語> 命ぜらる
<口語> 命じられる

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:53:57.810
>>128も文語の名残だよね

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 05:49:34.350
-

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:26:11.770
日本語の複合名詞化において、たとえば
「偶像破壊者」という語では
“偶像”+“破壊者”、“偶像破壊”+“者”
どちらとみなすべきなんでしょうか

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:36:55.670
放課後の性処理室

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:55:13.450
>>135
主語が何かによって変わらるんじゃないの
偶像破壊が主語なら偶像破壊+者
破壊者が主語なら偶像+破壊者
ただ破壊者より偶像破壊の方が主語のケースが多いだろうな
破壊者じゃ何の破壊かわからないから
破壊者が特定の何かであることが衆知されてないと主語とはならないだろう

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:56:24.800
その場合の破壊者は偶像だけではなく、他のものの破壊者でなくてはならないことになる
その破壊者が偶像オンリーなら結局、偶像破壊ということが主語でしょ

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 06:57:42.530
-

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 10:06:21.120
>>135
そのネタもう飽きた

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 15:11:30.000
-

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 09:57:49.430
「Aさんにそう言えと言われた。」

これを聞いて日本人はどっちの意味に解釈しますか。

1. Aさんに向かってそう言えと、誰かが話者に言った。
2. そう言えと、Aさんが話者に言った。

どっちが自然な解釈ですか?

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 09:59:29.710
>>135
偶像+破壊+者
と見做すべきだと思われます。

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 07:16:32.250
>>142
文脈による

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 07:33:31.580
-

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 03:59:34.500
「素晴らしく安定感のある演奏」

「素晴らしく」の使い方おかしいですよね?

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 16:26:00.310
ゥゥ

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 16:41:09.070
「安定感のある」が形容詞的性質で「演奏」を修飾しているんだからその程度を強調しているんだろう
「すごく安定感のある演奏」だっておかしくないんだからその延長

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 16:49:27.700
>>148
正しい言葉遣いを勉強したまえ

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 16:58:42.830
>>149
5ちゃんねるの言葉遣いを勉強しろカス

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 17:26:19.920
規範すら取得せずに5chとは片腹痛いわ

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 18:07:29.250
便所の落書き板にふさわしいタメ口煽りありの文体で規範を語れ
口調と内容は別のものなんだから使い分ければいいだけ
バカにはできないがな

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 18:10:20.680
-

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 19:25:34.770
規範を軽んずる貴様の方が馬鹿だろう

155名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 20:02:30.700
-

156名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 23:07:49.110
頭が硬すぎ
ここは5ちゃんだ、お前のでたらめな脳内規範文法になんか縛られなくたって
日本語のあるべき姿を真摯に語ることは可能なんだよ

157名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 23:32:10.050
-

158名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 01:17:48.960
下郎め

159名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 08:10:21.170
英語やラテン語、中国語や日本語における文法構造の違いに興味があります。
分かりやすく解説している書籍などはないでしょうか?

160名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 08:22:14.670
>>159
トゥーシューグワン

161名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 09:38:39.170
>>160
申し訳ございません。。
上海図書館しか検索でヒットしないのですが、ほかにヒントになるようなことはやいでしょうか?

162名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 10:08:19.690
-

163名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 13:42:04.180
言語学というよりは教育指導要領や出版業界の話かもしれませんが、
休みなんか無い。/休みなんかない。
1.どちらがルールとしてより適切ですか?
2.日常生活の中で見たときにどちらが主観的にしっくりきますか?
助動詞ではなく形容詞なので漢字でも間違いはないはずですが、
あまり「有る」とは漢字で書かないし、何かでひらがなが推奨されていたような気もします
しかし、「ない」だとひらがなの連続で見づらいような気もします

164名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 14:21:56.190
列車と電車、どうちがうのか?

165名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 14:50:17.280
>>161
言語学の入門書をまず一冊読む

166名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 16:38:57.150
>>164
文脈に応じて使い分けは2つある
A.鉄道車両の総称が「列車」で、そのうちとくに「電」気で走るものを「電車」とする
B.短距離を走行するものを「電車」と呼び、長距離を走行するものを「列車」と呼ぶ

なお、そもそもBの電車・列車という区別がなされるのはAで言う電車のみで、
Aの意味で電車ではない列車がBの区別をされることはそもそもない(しいて言えばBにおいてはすべて列車)
ただし、「電車」という言葉のAが広義でBが狭義というわけでもない(AとBは関係なくはないが別の事象)

167名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 19:03:58.970
>>166
ニコニコ大百科見せてもらったが、分かってない人が混乱しながら書いた感ひでーな
あんたのそのカキコもなw

馬鹿っぽさで言えば「ゼロ距離射撃は仰角をゼロにした射撃の事で接射の意味で使うのは誤り」並のバカさ。
ゼロ距離射撃誤用説も全然定着しなかったしそ〜いうのやめたほうがいいぜw

168名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 19:10:22.980
>>167
お前、失笑を買うの意味がわからなかった荒らしだろ
よそで暴れるのはやめろよ

169名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:01:59.060
車両(鉄道車両)
線路の上を走るアレの総称であり基本となる呼称。

電車
車両のうち、動力が電気のもの。

列車
ダイヤを組んで旅客や貨物を運行する目的で計画的に運行されている状態の車両を「列車」と呼ぶ。
簡単に言えばお仕事モードの車両の事。
元々は自力では動けない「貨車」や「客車」を、蒸気機関やエンジン、大型モーターなどを積んだ「機関車」で引っ張り、列となって運行したことから列車と呼ばれる。
国や鉄道会社によって定義が異なる場合があるが、現代の日本の法律では
単体でお客や貨物を運びつつ自力で動けるタイプの車両が一台で運行する場合も列車と呼ばれる。

170名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:20:41.820
・列車線と電車線について

鉄道会社によっては、電車を運用するのに必要な架線が整備された主に電車を走らせる為の区間を電車線、
そうでない区間を列車線と分類している場合があったが、現在では鉄道網の整備により昔列車線だったところも電化されていたりしてあまり意味がなくなっている。

なおあくまでもこれは路線の運用区分であり、
車両の呼び名について「列車線を走るのが列車で電車線を走るのが電車」という定義はない。

171名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:53:52.960
失笑の意味がわからない奴ってやっぱアスペだろ
アスペの鉄オタ
ほんと気持ち悪い

172名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:14:18.120
>>170
車両の呼び名というか飛行機でいう「便名」(○○行き快速電車とか○○行き普通列車とか)は電車線走ってるか列車線走ってるかで違うらしいよ
正直鉄オタ以外ホントどうでもいいと思ってるだろうけど

173名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:31:19.340
そういや、中央線とかで電車待ってると、案内放送で特快は「電車が通過します」って言うけど
特急は「列車が通過します」って流れるよね

174名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:55:07.200
なるほど、電車の場合「走る機械も電車、便名も電車」「走る機械は電車、便名は列車」というケースがあるわけか

175名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/19(日) 07:57:37.500
-

176名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 13:25:00.980
それは言葉の定義であって文法ではないよね

177名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 12:28:55.890
「昔は長生きできなかった人が多い」という表現は非文ですか?
「昔は長生きできなかった人が多かった」と表現すべきですか?

178名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 14:30:16.700
昔は長生きできない人が多かった

179名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 17:28:05.460
「している」の未来形は「していく/してゆく」?
未来進行形からな?

180名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:19:56.240
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい
ってどう使い分けていますか?スペインより。

181名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:33:38.380
>>179
「お前が出世し始める頃には俺は社長になっているよ」
これだって未来だ

多くの言語では時制(過去・現在・未来)は
アスペクト(完了・未完了・進行)の意味が変化して発達するが、
日本語では固定的な時制はそこまで発達していない
「た」「ている」ともアスペクト用法がまだ根強い

182名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:36:45.900
未来はアスペクトよりもモダリティが発達したものが多いのでは?
アスペクトが発達した言語って具体的になによ

183名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 00:02:18.610
-

184名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 00:51:08.490
印欧語でもセム語でも、昔は完了形だったのが今は過去形として使われるというのがよくある

185名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 01:02:43.480
-

186名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 02:20:40.530
私は見ていた。
私は見ている。
私は見ていく。
の使い分け方は?

187名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 02:22:37.950
私はいままで走っていた。
私はいま走っている。
私はいまから走っていく。
こんな感じ?

188名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 05:01:32.940
私は三年前、その光景を見ていた

「今まで」じゃないじゃん

その時、本が盗まれるのを店員は確かにはっきりと目撃している

「今」じゃないじゃん

今日はゆっくり休んで、明日になったら私は路肩に陣取ってデモ関連の事態の成り行きを見ていく

「今から」じゃないじゃん

189名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 08:07:16.330
-

190名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 10:07:31.020
時制じゃなくてアスペクトなんだから当然だな

191名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 12:15:15.670
時制であることの最も確かな指標は時間名詞だな

192名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 12:16:09.890
>>187は明らかに時制の話として説明しようとしている

193名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 13:23:46.210
アスペクトとアスベストはどう違うんですか?

194名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 16:22:25.070
日本語ってなかなかに難しいね

195名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:10:11.710
動詞語幹-u/ruは未来
動詞語幹-ta/daは非未来
というのは合ってる?

私はたった今ここに来た。

196名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:11:13.620
私は3年前にもここの通りを歩いている。

ダメか。

197名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:12:02.480
いやまてよ、-teは-taの一種じゃないか。

198名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:14:02.570
私は3年後もこの通りを歩いている。未来か。

結局、日本語の動詞活用になんらかの時制があると教えることはトンデモ文法なんですね?

199名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:56:38.420
そりゃそうだ
過去の助動詞が消滅してるんだから

200名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 20:16:39.460
動詞の種類によっては「完了」が「過去」として機能する
動詞の種類もわきまえずに乱暴に動詞全般でひとからげにするから、
「◯◯語には時制がある/ない」という粗雑な一般化で済ませることになる
まず、動作動詞VS状態動詞で分けろ
話はそこからだ

201名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:11:59.760
-

202名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:39:49.500
「(探していたものが)あった! こんなところにあった!」
これは過去のことか?

203名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 06:03:52.640
「ある」は状態動詞であり、動作動詞ではない
その証拠に存在していることを「あっている」とは言わない
動作動詞なら「戦う」という動作の継続を「戦っている」と言うことができる
こんなふうに動詞は種類によって付けられるものが違う
動詞は種類によってアスペクト性や時制の有無が違う

204名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 12:01:32.260
いてる

205名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 22:22:50.110
-

206名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 23:42:06.550
(子供を探して)「なんだ、こんなところで遊んでたのか」

これは過去の動作の継続?

207名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 02:33:32.820
完了の継続だろ

208名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 19:29:40.160
>>203
予定時刻の電車がプラットホームに近づいている状況を見た話者が
「電車が来た!」と叫ぶのも過去?
「来る」は「来ている」と言える。

209名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 20:07:28.230
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
別アカ → https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

210名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 20:09:01.320
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
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211名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 22:51:55.430
>>208
完了

212名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 15:24:11.660
すみません、漫画で
「おまえには何もわかっておらん」てのがあったのですが
間違ってる気がするのですが

213名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 21:40:17.100
その程度、お前には分かるはずだ。

214名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 21:43:05.490
お前には何も分からんさ

215名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 02:31:08.220
ありがとうございます!参考になりました!
「おまえは何もわかっておらん」なら納得できるんですが
「おまえには」がひっかかってしまったので質問しました。

216名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 12:34:25.090
>「おまえは何もわかっておらん」
それは正しい
逆に「おまえには」を活かすなら「何も理解できておらん」に変えるかな
たぶん元の漫画の台詞はそこらがゴッチャになったんだろう

217名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 12:57:36.170
「おまえには何もわかっておらん」で別に間違いはないよ
動詞「わかる」の格助詞には2つのパターンがある
1.(人)に(物事)がわかる
2.(人)が(物事)をわかる
「わかる」自体が自動詞を起源とする動詞なので、目的語に「が」を使うことが義務的で、
ニ格動作主は無くてもいい、それが昔からあるほうの1.のパターン。
もう1つは「わかる」をもっと他動詞に近づけて使う用法で、「わかりたい」「わかれ」のように
意志的な動作として扱うことが特徴。この時目的語は「を」を使い、動作主に「が」が現れる
それが2.の比較的新しいパターン。
「おまえには何もわかっておらん」の場合、結果としての状態についてしか言っていない
(そこまで「おまえ」が意志を持って理解しようとしたかどうかを問題としていない)ので、
1.の構文のニュアンスも可能なのだ。

218名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 21:29:42.570
自分にはわかりにくいですね
「おまえには何もわからないだろう」
「おまえには教えん」
「おまえには渡さん」
「おまえには話すつもりはない」
こんな感じに身についているので

219名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 02:28:44.720
>>218
「あー長レスだー!俺にはわからん!無視!無視!」
という声が聞こえてきそうなバカレス乙

220名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 04:49:04.480
iPhoneで「見といたほうがいいよ」って書こうとすると自然に変換されないんですけどこれってら抜き言葉の「見れる」みたいにおかしな日本語なんでしょうか?
今は「見」で変換して「といた」と繋げて「見といた」と書いてます

221名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 04:52:39.670
>>212
「お前には」といった場合は、他に分かっている人はいるけど「お前には」分かっていないというように、ほかと差別化するニュアンスが含まれていると思います

222名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 10:14:32.590
>>220
方言ですからね

223名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 10:31:13.220
>>222
方言なん?
見ておく→見とく
見ておいたほうが→見といたほうが みたいな?
「それぐらい見とけ!」って言わひん?
そんなに一般的ではないん?

224名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 14:17:51.850
なかなかに難しいね。(あれなかなかに難しいだっけ・・・。)

225名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 14:41:33.260
>>223
言わひんって何やねん
そんな言い方聞いたことない
気持ち悪い

226名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 16:09:52.230
-

227名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 09:33:16.580
>>222
方言(共通語に対する)であるかどうかはこだわっても仕方ない
「みておく」→「みとく」みたいな縮約的な音変化は
くだけた会話口調の首都圏方言によくあるが、それを共通語に入れるかどうかは曖昧だ
全国で売ってる漫画や小説のせりふにもあるから共通語、という立場と
学校教育で教えず、アナウンサーも使っていない、という立場があり得る
方言板に首都圏の「じゃん」「ちゃった」ばかり何年もねちねち言い続ける人がいるのもこれが理由

>>225
大阪でも京都でも「-へん」が「-ひん」になるのは
直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけなんだよな
つまり上一段動詞のとき、あと「する」「来る」は京都では上一段扱いで「ひん」

228名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 08:50:39.740
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變

229名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 03:53:22.170
>>227
大阪では「〜ひん」なんか無いで
「〜へん」や

230名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 05:47:44.190
>>229
伝統文法ではそうだが既に崩れた口語の方はというと微妙なところ

231名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 08:13:22.480
-

232名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 10:38:42.720
>>229
大阪でも上一段なら「見ない」は「みーひん」、「降りない」は「おりひん」と言う

233名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 18:00:27.930
>直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけ
これは関東人には盲点だった
人の名前に「〜はん」が付く場合と「〜さん」しか付かない場合も
似たような感じ?

234名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 20:48:24.330
>>232
今は京都弁が移って下の世代はそうなってるけど随分昔は違ったんだよ

235名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 22:05:44.510
-

236名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 01:52:22.530
>>232
それ京都弁や
大阪人の俺は「〜ひん」なんて言うたこと無いわ

大阪にはもちろん京都人もたくさん居るやろから(30分で行き来できる)
大阪で「〜ひん」言うてんの京都人ちゃうんか?

237名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 02:16:32.000
>>234
十年前に東京にいる大阪と京都出身の大学生複数人にサンプルになってもらった結果だ
今彼らは30代だし、京都の影響だとしてももっと上の世代までこの現象は見られるだろう
「ずいぶん昔」というのはずっと上の世代だから、その前の形はもうすぐ消える現象だ
>>236
お前は上の世代の関西人ですらない
ただの山陰や四国や東海の関係ない所で聞きかじった関西弁を打ち込んでるだけのキモオタ

238名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 02:19:18.600
>>237
俺は大阪生まれやで

239名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 03:10:39.300
-

240名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 07:04:40.130
まあ京都で20年以上生まれ育った俺は見ーへんって言うんですけどね

241名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 09:06:26.870
-

242名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 02:28:28.130
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243名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 06:59:56.110
>>238
言うだけならタダ
大阪弁の語尾に「だ」があることも知らないやつ

244名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 23:24:05.130
>>243
あるけどそれがどうした

245名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/07(水) 17:07:37.680
方言板で関西偉いを繰り返していたやつらは「ダなんて知らん」「ダは関東」
ってぎゃあぎゃあ言ってたぞ
お国厨、地域対立厨なんてそんなもん
みんな山陰とか九州とか東海とか東京郊外とか関係ない引きヲタ田舎者のなりすまし

246名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 01:31:09.350
>>245
なんでそんなとこのキチガイのたわごとをここに持って来んねん?
おまえも荒らしか

247名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 04:08:09.840
関係ない話題なのに方言となると噛み付いて
ニセの方言でいつまでも食いついてるお前が悪い
方言には規範も標準もなく、地方が違えば聞き慣れない形があって当たり前なのに
思い込みでウソだ、ニセだ、間違いだと決めつけるバカが多い
よその地方のちょっと似てるけど違うところがある方言を、
まんべんなく聞いてる人なんかいない
テレビの中の方言だけが「本物」だと思いこんでいるのは引きヲタぐらいだ

248名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 05:10:22.000
-

249名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 17:45:19.110
>>245
芦笋炒?,????

250名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 19:11:07.770
-

251名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:14:03.750
「丸々さんの才能に惚れる・惚れ込む」という言い方は
目上の人に対して使うのは失礼な表現になるんでしょうか?
正しい使い方ですか?

252名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:38:35.560
目上の人間の属性や技量を評価するっていう時点で失礼
思ってもいいけど言語化するようなことじゃない
まず目上・目下という概念について把握するのが先

253名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:48:38.430
そういうのに正しいだの正しくないだのいうのはマナー講師とかマナー本とか糞まとめサイトとか胡散臭い連中しかいない

254名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:51:01.440
より良い表現はなにか、という回答は常に存在する
常識のないバカも常にいる
だから言葉遣いの正しさは常に必要とされ支持される
この社会が維持され続ける限り

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:01:33.180
-

256名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:14:14.660
>>254
おまえの中ではそうなんだろうな。おまえの中ではな。
おまえの言う常識を常識と見なさないやつのほうが多かったら、どうするつもりなんだろうね?

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:17:54.400
>>256
お前も年を取れば若者からバカにした口調でいじめられるよ

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:27:23.910
俺はいじめたりはしないけど、定年後に来ているジジイの派遣で、言うことを無視するやつにはイラついたりはするな。

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:31:43.420
簡単に目上とか言ってるけどさ。そんなの基準はどうにでも取りようがあるだろ。
年齢、先輩後輩、正社員か非正規か、仕事ができるかどうか、態度のデカさ、腕力

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 10:19:30.760
単語には意味の他に価値が付与されている場合がある。
例えば日本語には敬語という概念があり、この意味と価値とが混合している。

「ご覧になる」という言葉は、
「私は今日テレビをご覧になった」というふうに使うと
エラーだとされる。

「惚れる」「惚れ込む」という言葉にもそのような機能が
内包されているのかどうか。
人々のコンセンサスはどうなのかどうか気になる。

261名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 15:50:05.820
>>260
可能性についてどう思いますか?

262名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 18:19:40.780
-

263名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 19:06:41.350
>>258
日本で1番盛り上がるのは何祭り?

264名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 20:07:44.670
-

265名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 22:28:23.870
>>259
敬語の圧倒的な難しさはそこかもね。
日本語の教科書には「目上」としか書かれていない。
具体例が挙げられていてもせいぜい1例2例くらい。
日本人でさえ適切な敬語の使用場面に迷う。

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 02:47:40.090
例えば長くいるのに、仕事ができなくて周りに迷惑ばっかり掛けていると、呼び捨てにされたりするだろ。
きちんと長くいるなら長くいるなりの実力を付けたり、まわりをフォローするとかが必要なんだよ。

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 18:15:15.430
「私は今日テレビをご覧になった」を文法的な非文とみなすか、
単に、社会言語学的な問題にすぎないとみなすか、その差は大きいぞ。

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 18:31:58.100
統語的には問題無いんじゃね

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 20:06:27.950
-

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 20:08:32.760
関東圏有名海水浴場 更衣室水着着替え盗撮動画

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 21:03:54.550
-

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 15:07:56.330
国文法の本でお薦めとかないか?
前に買ったのが『文節の区切りを考える時は、間に「ネ」や「サ」を入れても不自然にならないところで区切ればいい』
とか書いてる典型的なハズレだったんだが

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 18:03:14.340
「〜〜なわけで。」などの「で」で終わる文を書く人は何を意図して「で」で終わらせているんだろうか
誰か知っていますか

私としては不自然に思う
素人の2次創作小説でよく見かける

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 19:13:31.910
>>273
お前がろくに社会に出てないだけ定期

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 19:58:34.240
「む」の点って「武」の点なの?それともはらい?

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 22:50:21.570
点だよ

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/09(日) 11:34:46.810
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/09(日) 12:10:38.470
/

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/09(日) 23:14:07.330
>>276
ありがとう

280 【大吉】 ! 【18.4m】 !2018/12/12(水) 17:39:48.650
質問だけど、
時代によって代わる
言葉ってなぜ指摘が少ない?
看護婦とか

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 20:09:34.930
/

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 20:31:10.010
>>280
桃色保健室(

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 21:03:43.770
/

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