日本語の規範文法について質問するスレ

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 20:41:57.430
それだけではおかしくない

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 22:17:25.830
「はやくしゃべろよ」という命令形は正しい日本語ですか?

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 22:26:43.830
しゃべれよ な

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 23:26:48.520
「安全のため」は平気なのに「簡単のため」と言われると、
え?そんな日本語あったっけ?っと思ってしまう。

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 23:52:14.450
簡単を名詞的に使うことがほとんど無いから

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 14:18:59.360
文法じゃないね
語彙の用法だね
ちまちまとやってなさい

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 15:50:27.390
しゃべるの命令形はしゃべれ?しゃべろ?

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 19:18:22.540
しゃべた
しゃべない

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 20:44:18.950
五段活用動詞(語幹末が子音)と一段活用動詞(語幹末が母音)は
命令形だけがなぜか不規則。
「読め・立て」「見れ・着れ・」になれば規則的・エレガントになる。

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 21:14:50.410
そういうのは普通不規則と言わないと思うが・・・

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 00:36:54.650
「お語りする」「お述べする」は正しい日本語ですか?

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 04:03:26.500
「お語りになる」「お述べになる」だろ
スルが敬語じゃない
えらい人はスルなんて卑近な事なしに、自然とニナルのだ

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 07:48:05.510
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい

最近、後者を使ってる人をよく見かける気がするんだけど、意味って同じ? 

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 09:31:57.130
尊敬語の「お語りになる」「お述べになる」という形はありますけど、
謙譲語の「お語りする」「お述べする」という形は非文なのか
どうなのでしょう?

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 09:48:17.800
五段活用動詞(子音語幹末動詞群 *ただしリエゾンがある「言う」などは除く)
kak-anai
kak-imasu
kak-u
kak-e
kak-ō

一段活用動詞(母音語幹末動詞群)
ki-nai
ki-masu
ki-ru
ki-reじゃなくてなぜかki-ro
ki-yō

もしも命令形が-reだったら、
-(a)nai
-(i)masu
-(r)u
-(r)e
-(y)ō
のように統一的に規則的に把握することができた。

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 10:11:00.250
しゃべるは母音語幹末?
しゃべが語幹?

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:36:15.460
>>108
カタルを謙譲語にすればカタラセテイタダク
オカタリスルは丁寧語だろう
オアイスル、オキキスル、オツレスル、オトメスル、オハコビスル、オマタセスル、オモチスルなどはよく聞く
(床を)オノベスルは聞くが、(意見を)オノベスルはあまり聞かない
オカタリスルも聞いたことがないが、非文ということはないだろう
よく聞く言葉、聞かない言葉の差だけだろう
聞いたことがないような言葉を使うとびっくりされるのが落ちだが

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:42:32.000
>>110
ごめん。子音末語幹動詞、母音末語幹動詞と書き表すべきでした。
shaber-anai
なので語幹末が-rになる子音末語幹動詞です。

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:59:59.040
>>111
敬語の分類はちょっとややこしいですね。分類が一定しません。

丁寧語:「です・ます・ございます」を文末に付ける形。
接頭辞「お」や「ご」を丁寧語に分類する考え方もある。

尊敬語:動詞の規則変化では「お**になる」「ご**になる」という形になる。

謙譲語:動詞の規則変化では「お**する」「ご**する」という形になる。
「参る」「申す」「いたす」を丁重語として分類する考え方がある。

美化語:接頭辞「お」「ご」を美化語に分類する考え方がある。

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 17:16:15.970
ごめん。「ございます」は「ござる」の部分が謙譲語、「ます」の部分が丁寧語でした。

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 17:59:14.830
現代の規範文法体系を一冊で済ますなら
どの本がいいの?色々あってわからない
この本にまずは従っとけみたいな本が
あれば教えて

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 18:11:25.770
御座候の候は敬語に当たるのだろうか

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 06:53:01.510
-

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 12:32:22.820
着ろうとして止めた。
という言い方しないかな?

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 12:55:16.320
着ようとして止めた

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 13:58:39.670
いよいよこのスレもいい感じに「日本語について質問するスレ」としての本領を発揮してきたな
まるで外国人やアスペが質問してるような愉快犯がわらわわらと出てきてからが本番だ

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 07:44:39.890
-

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 08:19:20.890
「この語法は正しいのか誤りなのか」を問うのはまさしく規範言語学の話題であって、
記述言語学の話題ではないだろう。

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 08:21:20.200
規範言語学というのは世の中にある語用を見つけてきては誤用かそうでないかを審査するだけの裁判ごっこでしかないんだから。

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 22:56:12.840
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 23:16:34.740
隔離スレ落ちたからってこっちくんなよ

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 03:02:35.890
>>125
御前が來るな。

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 06:09:55.280
-

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 21:17:18.470
『間違いを認めたくなく』
 

この文に何か誤った所はありますか?

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 21:41:47.070
そこでおしまいなわけ?

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 14:00:13.630
命じられる
命ぜられる

どっちが正しいわけ

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 18:52:51.030
>>130
どっちも正しいんじゃ?

論じる、論じられる、論じよ
論ずる、論ぜられる、論ぜよ

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 21:05:17.900
<文語> 命ぜらる
<口語> 命じられる

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:53:57.810
>>128も文語の名残だよね

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 05:49:34.350
-

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:26:11.770
日本語の複合名詞化において、たとえば
「偶像破壊者」という語では
“偶像”+“破壊者”、“偶像破壊”+“者”
どちらとみなすべきなんでしょうか

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:36:55.670
放課後の性処理室

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:55:13.450
>>135
主語が何かによって変わらるんじゃないの
偶像破壊が主語なら偶像破壊+者
破壊者が主語なら偶像+破壊者
ただ破壊者より偶像破壊の方が主語のケースが多いだろうな
破壊者じゃ何の破壊かわからないから
破壊者が特定の何かであることが衆知されてないと主語とはならないだろう

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:56:24.800
その場合の破壊者は偶像だけではなく、他のものの破壊者でなくてはならないことになる
その破壊者が偶像オンリーなら結局、偶像破壊ということが主語でしょ

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 06:57:42.530
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140名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 10:06:21.120
>>135
そのネタもう飽きた

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 15:11:30.000
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142名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 09:57:49.430
「Aさんにそう言えと言われた。」

これを聞いて日本人はどっちの意味に解釈しますか。

1. Aさんに向かってそう言えと、誰かが話者に言った。
2. そう言えと、Aさんが話者に言った。

どっちが自然な解釈ですか?

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 09:59:29.710
>>135
偶像+破壊+者
と見做すべきだと思われます。

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 07:16:32.250
>>142
文脈による

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 07:33:31.580
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