日本語の規範文法について質問するスレ

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース

221名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 04:52:39.670
>>212
「お前には」といった場合は、他に分かっている人はいるけど「お前には」分かっていないというように、ほかと差別化するニュアンスが含まれていると思います

222名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 10:14:32.590
>>220
方言ですからね

223名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 10:31:13.220
>>222
方言なん?
見ておく→見とく
見ておいたほうが→見といたほうが みたいな?
「それぐらい見とけ!」って言わひん?
そんなに一般的ではないん?

224名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 14:17:51.850
なかなかに難しいね。(あれなかなかに難しいだっけ・・・。)

225名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 14:41:33.260
>>223
言わひんって何やねん
そんな言い方聞いたことない
気持ち悪い

226名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 16:09:52.230
-

227名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 09:33:16.580
>>222
方言(共通語に対する)であるかどうかはこだわっても仕方ない
「みておく」→「みとく」みたいな縮約的な音変化は
くだけた会話口調の首都圏方言によくあるが、それを共通語に入れるかどうかは曖昧だ
全国で売ってる漫画や小説のせりふにもあるから共通語、という立場と
学校教育で教えず、アナウンサーも使っていない、という立場があり得る
方言板に首都圏の「じゃん」「ちゃった」ばかり何年もねちねち言い続ける人がいるのもこれが理由

>>225
大阪でも京都でも「-へん」が「-ひん」になるのは
直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけなんだよな
つまり上一段動詞のとき、あと「する」「来る」は京都では上一段扱いで「ひん」

228名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 08:50:39.740
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變

229名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 03:53:22.170
>>227
大阪では「〜ひん」なんか無いで
「〜へん」や

230名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 05:47:44.190
>>229
伝統文法ではそうだが既に崩れた口語の方はというと微妙なところ

231名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 08:13:22.480
-

232名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 10:38:42.720
>>229
大阪でも上一段なら「見ない」は「みーひん」、「降りない」は「おりひん」と言う

233名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 18:00:27.930
>直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけ
これは関東人には盲点だった
人の名前に「〜はん」が付く場合と「〜さん」しか付かない場合も
似たような感じ?

234名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 20:48:24.330
>>232
今は京都弁が移って下の世代はそうなってるけど随分昔は違ったんだよ

235名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 22:05:44.510
-

236名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 01:52:22.530
>>232
それ京都弁や
大阪人の俺は「〜ひん」なんて言うたこと無いわ

大阪にはもちろん京都人もたくさん居るやろから(30分で行き来できる)
大阪で「〜ひん」言うてんの京都人ちゃうんか?

237名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 02:16:32.000
>>234
十年前に東京にいる大阪と京都出身の大学生複数人にサンプルになってもらった結果だ
今彼らは30代だし、京都の影響だとしてももっと上の世代までこの現象は見られるだろう
「ずいぶん昔」というのはずっと上の世代だから、その前の形はもうすぐ消える現象だ
>>236
お前は上の世代の関西人ですらない
ただの山陰や四国や東海の関係ない所で聞きかじった関西弁を打ち込んでるだけのキモオタ

238名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 02:19:18.600
>>237
俺は大阪生まれやで

239名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 03:10:39.300
-

240名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 07:04:40.130
まあ京都で20年以上生まれ育った俺は見ーへんって言うんですけどね

241名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 09:06:26.870
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242名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 02:28:28.130
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243名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 06:59:56.110
>>238
言うだけならタダ
大阪弁の語尾に「だ」があることも知らないやつ

244名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 23:24:05.130
>>243
あるけどそれがどうした

245名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/07(水) 17:07:37.680
方言板で関西偉いを繰り返していたやつらは「ダなんて知らん」「ダは関東」
ってぎゃあぎゃあ言ってたぞ
お国厨、地域対立厨なんてそんなもん
みんな山陰とか九州とか東海とか東京郊外とか関係ない引きヲタ田舎者のなりすまし

246名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 01:31:09.350
>>245
なんでそんなとこのキチガイのたわごとをここに持って来んねん?
おまえも荒らしか

247名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 04:08:09.840
関係ない話題なのに方言となると噛み付いて
ニセの方言でいつまでも食いついてるお前が悪い
方言には規範も標準もなく、地方が違えば聞き慣れない形があって当たり前なのに
思い込みでウソだ、ニセだ、間違いだと決めつけるバカが多い
よその地方のちょっと似てるけど違うところがある方言を、
まんべんなく聞いてる人なんかいない
テレビの中の方言だけが「本物」だと思いこんでいるのは引きヲタぐらいだ

248名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 05:10:22.000
-

249名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 17:45:19.110
>>245
芦笋炒?,????

250名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 19:11:07.770
-

251名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:14:03.750
「丸々さんの才能に惚れる・惚れ込む」という言い方は
目上の人に対して使うのは失礼な表現になるんでしょうか?
正しい使い方ですか?

252名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:38:35.560
目上の人間の属性や技量を評価するっていう時点で失礼
思ってもいいけど言語化するようなことじゃない
まず目上・目下という概念について把握するのが先

253名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:48:38.430
そういうのに正しいだの正しくないだのいうのはマナー講師とかマナー本とか糞まとめサイトとか胡散臭い連中しかいない

254名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:51:01.440
より良い表現はなにか、という回答は常に存在する
常識のないバカも常にいる
だから言葉遣いの正しさは常に必要とされ支持される
この社会が維持され続ける限り

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:01:33.180
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256名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:14:14.660
>>254
おまえの中ではそうなんだろうな。おまえの中ではな。
おまえの言う常識を常識と見なさないやつのほうが多かったら、どうするつもりなんだろうね?

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:17:54.400
>>256
お前も年を取れば若者からバカにした口調でいじめられるよ

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:27:23.910
俺はいじめたりはしないけど、定年後に来ているジジイの派遣で、言うことを無視するやつにはイラついたりはするな。

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:31:43.420
簡単に目上とか言ってるけどさ。そんなの基準はどうにでも取りようがあるだろ。
年齢、先輩後輩、正社員か非正規か、仕事ができるかどうか、態度のデカさ、腕力

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 10:19:30.760
単語には意味の他に価値が付与されている場合がある。
例えば日本語には敬語という概念があり、この意味と価値とが混合している。

「ご覧になる」という言葉は、
「私は今日テレビをご覧になった」というふうに使うと
エラーだとされる。

「惚れる」「惚れ込む」という言葉にもそのような機能が
内包されているのかどうか。
人々のコンセンサスはどうなのかどうか気になる。

261名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 15:50:05.820
>>260
可能性についてどう思いますか?

262名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 18:19:40.780
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263名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 19:06:41.350
>>258
日本で1番盛り上がるのは何祭り?

264名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 20:07:44.670
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265名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 22:28:23.870
>>259
敬語の圧倒的な難しさはそこかもね。
日本語の教科書には「目上」としか書かれていない。
具体例が挙げられていてもせいぜい1例2例くらい。
日本人でさえ適切な敬語の使用場面に迷う。

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 02:47:40.090
例えば長くいるのに、仕事ができなくて周りに迷惑ばっかり掛けていると、呼び捨てにされたりするだろ。
きちんと長くいるなら長くいるなりの実力を付けたり、まわりをフォローするとかが必要なんだよ。

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 18:15:15.430
「私は今日テレビをご覧になった」を文法的な非文とみなすか、
単に、社会言語学的な問題にすぎないとみなすか、その差は大きいぞ。

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 18:31:58.100
統語的には問題無いんじゃね

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 20:06:27.950
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270名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 20:08:32.760
関東圏有名海水浴場 更衣室水着着替え盗撮動画

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 21:03:54.550
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