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日本語の規範文法について質問するスレ
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース
0760名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/27(水) 17:59:32.940
うむ・・・
0761名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/28(木) 00:59:40.780
>>758
なるほどなるほど
0762名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/28(木) 00:59:40.910
>>758
なるほどなるほど
0763名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/28(木) 00:59:41.130
>>758
なるほどなるほど
0764名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/28(木) 02:17:42.900
>>755
>>754のように2つに分けた上で、両方に変化を意味する「〜になる」を加えるのが良いと思う

「話すことに抵抗がなくなり、誰とでも話せるようになります」

前半は性質の変化、後半はその結果起こる変化、というふうに分けてみた
0766名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/28(木) 10:46:33.650
他の文を見るとそこまで考えてないように感じるんですが、興味でもう一つ質問です

〜サービスを行ったとしても、必ずしも人と話せるようになるわけではない(抵抗がなくなるだけ)
という考えを踏まえて、「誰とでも」「会話すること」「抵抗」を使って文を作れますか
0767名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/28(木) 14:05:15.420
自分で作れよ能無し
0769名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/29(金) 13:58:39.490
いつまで拘泥するのか
0771名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/30(土) 23:57:49.990
学校文法とさせてください。

学校に行き、勉強をした。

文節に分けると、

学校に/行き、/勉強を/した。/


となります。

連文節・文の成分に分けると、

「学校に行き」は、「した。」に対する連用修飾部でよろしいですか？
0772名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/05/31(日) 02:36:08.270
よく国会議員とかの政治家がサ変動詞に意味なく「を」を入れるよね
逆になんで入れるのか聞きたいわ
0778名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/01(月) 02:16:57.800
ｓ
0779名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/01(月) 03:59:07.460
Japanese eat locust too
これじゃ「（朝鮮人や中国人と同じように）日本人もイナゴを食べる」のか
「日本人は（セミやトンボと同じように）イナゴをも食べる」のかわからない
0780名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/01(月) 05:45:50.000
おもに飲食物で「ぬるく（-なる、-なった、-なってしまった、etc.）」という表現、
以下のどちらにも用いられていますよね。

(1)「Hotだったモノが時間とともに常温になる」
(2)「coldだったモノが時間とともに常温になる」

私の疑問は、どうしても(2)での用いられ方に違和感があるのです。
あたたかいものがさめてしまったときの「ぬるくなってしまった」は違和感ありません。
(2)の違和感の正体を教えて下さい。

ちなみに当方の生育地方では、(2)の場合は「（つめたいものが）ぬくもってしまった」と表現します。
イメージ由来の言い回し方の区別的用法なんかの地域差も介在するのでしょうか。
0783名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/01(月) 06:45:52.140
不思議なことに「ぬるくなる」を漢字で書くと「温くなる」、なんですよね。
>>781然り、「あたたかいものが冷めるとき」のほうが違和感を多く感じずに用いられている、はずなのに
漢字では字義が真逆の文字が充てられてるってことも疑問に拍車をかけてます。
コレ、仮に「冷くなる」に「ぬるく」という読み方が存在してれば使い分けできるから疑問は解消するんですけどね
0784名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/01(月) 09:47:54.900
冷たくもなく中途半端にぬくもった水はあまり気持ちのいいものではない
あつい方からさめてぬるくなっても、冷たい方からあたたまってぬるくなっても、到達点はどちらも同じ「ぬるい」状態だ
0785名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/01(月) 09:48:04.720
中国語でも
日本人也吃蝗虫
といい、これは「日本人もイナゴを食べる」「日本人はイナゴも食べる」
の2つの意味がある
英語のtooや中国語の也ye3は副詞であり、文中での位置がそれぞれ決まっていて
何に対する「〜もまた」なのかは文脈に依存することになるが
日本語の「も」は助詞であり、対象によって位置を変えるので、
この違いを明確に示すことができる
0786名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/01(月) 16:52:07.730
言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
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こんな日本語の文字を考案した(画像有り)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
こんな人工言語を作った
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人類の品種
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言葉の起源
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日本語は海豚の言葉に由来する
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殷と商＆燕国と斉国（日本）
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日本語と中国語との同源語
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関東無政府主義国へようこそ！
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0789名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/02(火) 02:36:29.420
z
0790名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/02(火) 03:18:25.270
784、787、788
(どう書いても「レスアンカーがおかしいです」と出るためアンカー取りますね)

現実こうだから、という提示だけじゃなくて、
>>780(>>783)の疑問に答えて下されば嬉しいです。
つまり「違和感の正体」を考察をまじえて教えて下さい。
『こうこうだから、きっとそう感じるんじゃないかな』みたいな感じでおねがいします
0792名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/02(火) 07:59:05.410
現代語の「ぬるい」は、「熱くない」と「冷たくない」の意味が同等に入っているのではなくて
「熱くない」の意味が中心だという話だろう
0795名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/02(火) 19:03:38.150
接続助詞は、一般的な解釈だと、順接や逆接が接続語となり、それ以外は修飾語となります。

接続助詞の「と」は、ある参考書には、接続語だけと書いてありました。

しかし、例えば、

くつを脱ぐと、海に入った。

この「脱ぐと」は、修飾語だと思うのですが、どう思いますか？
順接というのは、ちょっとおおげさな気がします。
0796名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/02(火) 19:04:04.080
↑学校文法の話でお願いします。
0797名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/02(火) 22:11:45.210
>>791
だな
0798名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/02(火) 22:35:58.870
文法かどうかは置いておいて十分言語の話だと思うがな
めんどくさい話は全部哲学かよ
0799名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/02(火) 23:07:04.450
「ぬるい」に「理想的な／のぞましい温度ではない」という解釈を持っている人は
冷たい飲み物の氷が溶けて常温になっても、
熱いお茶が冷めて常温になった時と同じような使い方をするだろう
0800名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/03(水) 02:16:11.940
b
0801名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/03(水) 04:15:16.220
>>799
俺はそれだな
前者に違和感とか言われても
ちっともわからん
0802名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/03(水) 09:07:47.290
生きていくため、仕事をやる。

文節に分けると、

生きて/いく/ため、/仕事を/やる/

となります。

「ため」は、名詞ですが、「やる」に係る連用修飾語なのでしょうか？
0803名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/03(水) 15:00:03.400
言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11

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こんな日本語の文字を考案した(画像有り)
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こんな人工言語を作った
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関東無政府主義国へようこそ！
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0804名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/03(水) 17:19:24.210
>>802
802
「ために」の「に」の省略
0805名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/03(水) 19:45:35.290
教会の修理などによって苦しくなった財政を補う。

この文は、文節分けすると、

教会の/修理などに/よって/苦しく/なった/財政を/補う。/

となります。

「教会の修理などによって」は、接続部とします。

「教会の修理などによって」と「苦しくなった」は、接続の関係でしょうか？

あと、連文節/文の成分に分けると、

教会の修理などによって苦しくなった財政を/補う。

となるとするならば、連文節の法則で、連体修飾語に係る文節があれば、そちらから先に連文節を作るがあります。

「なった」に対して、「苦しく」があります。ここで問題なのが、「教会の修理などによって」も、「（苦しく）なった」に係る（連）文節になるということでしょうか？
0806名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/04(木) 09:55:05.310
1. あれは海だろう。
2. 明日旅行に行くだろう。
3. 明日旅行に行かろう。

3番目は正しいですか？
0808名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/04(木) 19:17:02.910
決して逃げはしない

文節分けすると、

決して/逃げは/しない

ですが、「逃げは」は文の成分は修飾語でしょうか？主語でしょうか？
0810名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/05(金) 02:25:07.480
u
0811名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/05(金) 21:18:55.960
「○○が好きだ」というのは形容動詞だとどこかに書いてありましたが、
「僕が好きな○○」と言ったときの「好きな」というのも形容動詞でいいんでしょうか
このときの「僕が」というのは何なんでしょうか
0812名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/05(金) 23:06:54.240
>>811
https://www.kokugobunpou.com/文法の基礎/文節の働き-2-修飾語/#gsc.tab=0
修飾語が主語を持つ場合、「全体の主語ではない」と区別する意味で
「部分の主語」と呼びます
「僕が好きな〇〇」の場合、「僕が」は用言「好きな」に対して主語の関係にあります
「　」内自体が文の主語となるにせよ、断定の助動詞を伴って述語となるにせよ、
他の動詞に対する連用修飾語となるにせよ、「　」内を含む文の全体は「僕が」とは別の主語を持つはずで、
その全体の主語と区別する意味でここでの「僕が」を「部分の主語」と呼びます
0813名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/06(土) 00:32:56.380
例えば「僕が好きな本」の「好きな」を形容動詞としてとらえたとき、その属性を持っているのは「本」であって「僕」ではないですよね？
つまり「僕が」は「好きな」に対して主語の関係にはないのでは？
0814名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/06(土) 00:39:10.610
同じことですが、
「僕は本が好きだ」→「僕が好きな本」
という書き換えを前提にすると
形容動詞「好きだ」の主語は「本」だと思うのですが...
0815名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/06(土) 01:19:54.040
文法的に成り立たせるなら「僕が好きな本は何々です」で続くわけだし主語は「僕が好きな本」まででは？
0816名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/06(土) 02:52:35.960
x
0817名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/06(土) 06:03:51.360
>>813
「本が」がガ格を取るのは「好きだ」が形容動詞だから一致を起こしているだけで、
意味的には他動詞ですから「本」に「好きだ」の属性はありません
むしろ「僕」にその感情の主体という意味で「好きだ」とのより強いつながりはあるといえます
何より「僕がその本が好きだ」と言える以上、「僕」に主語の資格がないとは言えません
>>814
その文は「本が好きな僕」という書き換えも可能ですね
2つの書き換え文を比べたとき、「本」と「僕」のどちらが「好きだ」の主語であるかを考えれば
「僕」の方が主語である事は自明でしょう
0818名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/06(土) 06:46:07.570
そもそもで申し訳ないのですが、「本が好きだ」の主語は「本」ですか？
「好きだ」というのは好ましいみたいな属性を持っていることを表す形容動詞だと思っていたんですが...
0819名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/06(土) 08:54:37.560
「好ましい」と言う属性を持つ用言は「好ましい」ではありませんか？
逆にお尋ねしますが、
「好きだ」と「好ましい」の違いはどこにあると思いますか？
0820名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/06(土) 11:47:04.920
「好きだ」と「好ましい」は違うのでちゃんと"みたいな"と付けました

「本が好きだ」の主語は「本」ですか？
0821名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/06(土) 13:16:42.500
「みたいだ」だけでは違うと言う事は分かっても、どう違うと思っているのかは伝わりません
属性と言う言葉を強調されるのですから、「好きだ」と「好ましい」の属性の違いも説明できるはずです
それはちゃんと説明してください。そうでないと質問が意味を成しません
さて「本が好きだ」の「好きだ」は意味的には他動詞だとすでに書きましたので、
「本」はガ格を取る目的語だということになります
ガ格目的語を取る用言には他に「欲しい」「わかる」また「他動詞連用形＋助動詞『たい』」等があります
これらの述語には、意識のはっきりした人間の主語が存在するという意味上の共通点があります
他方でガ格目的語にはそういう意味上の制約はありません
0822名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/06/06(土) 14:06:48.680
「好きだ」は動詞なんですか、形容動詞なんですか？
形式上、形容動詞の目的語というのも存在するんですか？
0823名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/06(土) 14:10:07.140
「森が静かだ」と「本が好きだ」はそれぞれ全く異なった構造の文章ということなんでしょうか？
0824名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/06(土) 16:34:32.300
>>820
逆のその文でどう判断したら本が主語だの疑問が湧いてくるのよ笑
あなた深く考えすぎで混乱しているのでしょうよ
0826名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/06(土) 17:17:00.570
>>799氏
ありがとうございます。
では、「そのような解釈を持っている人が一定数いること」
（逆に、当方のような解釈を持っている人も一定数いること）
で決着ということで、納得しました。
0828名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/06(土) 20:26:31.600
>>822>>825
「好きだ」は形態論上は形容動詞(ナ形容詞)ですが、
統語論・意味論・文法機能においてはガ格目的語を取る他動詞です
ガ格目的語は形態論上は一見すると主語のようですが、
統語論・意味論・文法機能においては目的語です
ガ格を取るからといって主語と決めつけるのは早計です

ある名詞句が主語であるかどうかの認定の基準の1つに
「連続した述語の省略された主語として解釈されるか否か」があります
「僕は水が飲みたかったので水道の蛇口をひねって口をつけてたくさん飲んだ」
の「飲みたい」「ひねる」「つける」「飲む」の主語は安定して「僕」であり
「水が」ではありません
「水が飲みたくて流れてきて溢れてこぼれました」のように「水が」
を共通の主語として連続する文を作ろうと無理に試みても、
この中でも「飲みたくて」という「ガ格目的語を取る他動詞＋形容詞型助動詞」
にとっての「水が」だけが異質だということがわかりますね
これだけが主語ではなく目的語だからなのです
0829名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/06(土) 21:02:01.300
日本語だからというのもありそうだが母語故に補完してしまうという偏誤(バイアス)のような事が起きてこんがらがってしまうのが良くないのよね
0832名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/07(日) 04:34:34.370
>>827
言わないです。それは「ぬくもったビール」といいます。
地域表現があり、そっちを使用するのが主流の環境下に生育したら
そうなってしまうのはある意味自然なことだと判断しています。
0833名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/07(日) 04:36:04.520
あるいは「ぬくいビール」と言うかもしれません。
「ぬるい」と「ぬくい」で使い分けられているのだと考えます。
0834名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/07(日) 04:51:56.100
>>832
そいつ逆張り馬鹿だから返信しなくていいよ
0836名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/07(日) 17:27:20.800
ぬくもったビールなんて初めて聞いた
どこの方言？
0838名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/07(日) 19:42:50.160
n
0839名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/07(日) 23:18:00.000
負けず嫌いって負けないのが嫌い＝負けるのが好きってことじゃないの？　なんで勝つのが好きって意味で使われてんの？
0840名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/07(日) 23:28:46.470
その「ず」は否定のずではない様ですよ
0842名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 00:01:03.700
東海地方に方言として残る、意志の「ず」と見る向きもある
「行かむとす」」→「行かうず」＝「行こう」
だが、「ころばぬ先の杖」と同じように、負けないことを強調して「負けず嫌い」と言ってしまうのではないかとも思う
0843名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 00:19:15.880
慣用表現だからな
文法云々考えても仕方ない
0845名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 02:50:45.770
r
0846名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 03:45:17.710
>>834>>837
唐突に自己紹介して楽しいの？笑
0847名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 03:51:44.950
>>844
それは否定の強調
よく使われる表現だぞ
He isn't nothing.とかな
0848名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 07:44:13.690
仏語では英nothingに当たるrienを否定副詞neと一緒に使う
じゃあrienは英anythingに相当するかというとそうではなく、
単独で使っても否定の意味を持っている

英語のnotとnothingの併用のような現象は口語では広範に見られ、
特に否定の「強調」という意味合いもない
0849名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 14:19:45.600
>>846
人のこと煽って楽しい？
0850名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:40:49.420
>>848
いや、強調はされてるだろ
0851名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:42:35.320
>>849
やめたれｗ
0852名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:42:35.400
>>849
やめたれｗ
0853名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:42:35.760
>>849
やめたれｗ
0854名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:45:57.370
>>849
やめたれｗｗ
0855名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:45:57.610
>>849
やめたれｗｗ
0856名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:45:57.680
>>849
やめたれｗｗ
0857名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:48:31.190
>>849
やめたれｗｗｗ
0858名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2020/06/08(月) 15:48:31.340
>>849
やめたれｗｗｗ
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