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日本語について質問するスレ3
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0531名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/07(木) 01:53:43.170
t
0532名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/07(木) 13:18:04.120
日本語もやまとことばと言うべきことになるはずなんだけどな
金平糖や歌留多が何語かも知らなそうだ
0533名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/08(金) 01:28:30.600
○○していければと思います

なぜ○○していきますと言えないのか
していけるかどうか自分じゃ分からないけどしていきたい、みたいに聞こえて不可解
仮にしていけなくてもそれは自分のせいじゃないもんという保険をかけてるのかな
していけるかいけないかは自分しだいじゃないの
それとも外からの要因でそうしていけなくなることがあるというのか
0534名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/08(金) 05:24:22.850
>>533
うちの会社ではその言い方はアウトだね
必ず、します。して行きます。でないとダメ出し食らう
して行きたい。したいと思う。もダメ
0535名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/08(金) 07:00:42.780
マジで「国籍」ってどう言う意味？
ネット見てると人がどこから配信なり投稿なりしてるかで「国籍」を透視してる奴がいて気になるんだが
0536名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/08(金) 08:37:09.060
それと「籍」
ネットを通じた画面の向こう側の人が何語で、どこでどんな声や顔をしてしゃべっていてもその個人の国籍までは普通は分からないが、配信の国籍、動画の国籍、あるいは端末、IPの国籍などとは言えるのか？
0537名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/08(金) 08:51:00.710
あとは東京生まれ東京育ちの安倍晋三は国籍は長門国籍と言うのは何の意味があるのか。パフォーマンスのために世襲政治家だけがそうしてるのか？
まぁ政治家以外もどこにでも置けるものらしいが
我が地元とか言ってるが地元とは何か



「地元」は、「生まれ育った場所」という意味だけではなく、「現在居住している場所」、「勢力を及ぼしている場所」という意味も持っています。

「出身地」を離れて別の場所に長く居住していれば、その場所が「地元」になります。

たとえば国会議員の選挙区が議員の出身地に関係のない場合でも、「議員の地元」というように表現します。これが、「地元」の「勢力を及ぼしている場所」の例です。
0538名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/08(金) 11:19:45.880
統合失調症の可能性が高いので病院に相談に行くことをおすすめする
0540名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/09(土) 23:49:59.040
個人的には…って必要？

個人的には…をつけないとどうなるんだろう。日本人を代表して。とか人類を代表して。のような意味になるから、付けないといけないとでも言うのか？
0541名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/10(日) 01:37:29.120
f
0542名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/11(月) 05:14:38.480
質問というかアドバイスお願いします。

目上の人に質問したメールの返事が返ってきて、返事を書きたいのですが、下の文ではおかしいでしょうか？
特に1段目が短すぎて気になります
ちなみに男性が男性に書いてる前提でお願いします

「なら安心ですね。
お忙しいなか、ご尽力をいただきまして、有難うございます。」
0543名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/12(火) 01:38:30.730
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0544名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/12(火) 02:09:23.430
ええんとゃう
0545名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/12(火) 10:38:27.840
原稿用紙での禁則処理について、追い込み追い出しをしない(ぶら下げはする)場合において2つ質問

1.行頭に中黒(・)が来る場合、前の行末に句読点と同じようにぶら下げ書きしてよいのか？
2.行末にかぎかっこ始(「 )が来る場合、前の行末を１マス空白にして行頭に持って来るのが正しい(一般的)か？
0546名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/12(火) 22:20:19.220
2.前の行末じゃなくて、その行末でした。
0547名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/13(水) 01:27:04.000
>>542
アドバイスっていう言葉を日本語に直してください。
0548名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/13(水) 18:07:58.520
親族呼称として母親が長女に向かって「お姉ちゃーん」って言うのは自然？
漫画で母親と長女の二人しかいない空間の中で母親がそうやって娘に呼びかけて話し始めるシーンがあったんだけど
長女の妹という立場で言うならわかるけど母親に言わせてるのには外見と人格が一致してないかのような違和感を覚えた
二人称であるならお姉ちゃんとかじゃなく下の名前で呼ぶもんなんじゃないのか？
0550名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/13(水) 18:48:17.360
>>549
それ子供が見てる手前上じゃないの？
0552名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/13(水) 22:12:10.660
一番年下の子にはそういう呼称がないからだろう
弟ちゃん、妹ちゃんとは呼べないし
家庭によってはチビちゃんと呼んでるかもしれないが
0553名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/14(木) 02:09:37.860
b
0556名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/15(金) 01:22:13.250
e
0557名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/15(金) 18:15:53.050
でも姉貴や姉さんみたいな呼び方する親はいないよね
たとえ最年少の子がそういう呼称を使ってたとしても
だから「家族内で最も年下からの呼称が用いられる」は法則として不十分だと思う
同様に父親を親父呼びする母親も一般的ではない
0559名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/15(金) 20:01:31.470
実名を呼んでもいいのは目下に対してだ
目上を名前では呼べない
家族で一番目上に対しては名前では呼べないので「おとうさん」というしかない
夫は妻を名前で呼べる
親は子供を名前で呼べる
兄は弟を名前で呼べる
だが、一番下の子は、家族をおとうさん、おかあさん、おにいさん、おねえさんと呼ぶしかない
結局、家族をこういう何と言うんだ家族関係名称で呼ぼうと思えば必然的に年下目線の言葉しか選択肢がない
0561名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/16(土) 02:17:56.270
r
0562名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/16(土) 09:50:58.710
原稿用紙での禁則処理について、追い込み追い出しをしない(ぶら下げはする)場合において2つ質問

1.行頭に中黒(・)が来る場合、前の行末に句読点と同じようにぶら下げ書きしてよいのか？
2.行末にかぎかっこ始(「 )が来る場合、その行末を１マス空白にして次の行頭に持って来るのが正しい(一般的)か？
0564名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/17(日) 01:55:06.770
i
0566名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/18(月) 18:01:14.690
文脈でわかるだろ
0567名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/18(月) 19:12:43.000
>>566
ここは言語板ですよね
せめてどこの記載からどういう意図が推測できて結果こうである、程度は述べてくれませんか

AなBおよびC　という複数解釈できる記述がアホなのか、この記述から意味を1つに絞れない者がアホなのか知りたいんですよ
0568名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 00:54:14.950
g
0569名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 14:22:32.830
日本語はそういう言語だ
句点や括弧で改善できることもあるがそれらが無いなら文脈から判断するよりない
0570名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 14:22:57.010
読点の誤り
0573名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 15:21:07.050
文脈をどう解釈するのか、ってのを知りたい

文脈から一意に定まるなら問題になってないわけで、「文脈」をどう判断するかも人によって違うと思います

また必要な情報である文脈も>565 で提示されているのだから、文脈にそった解釈とやらを書けばよいのに、誰も答えを書かずはぐらかすばかりなのは、なぜなのでしょうか
0574名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 16:43:13.840
果たして文脈から一意に定まらないのであれば問題なのか。
0575名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 16:45:56.870
小声の会話であれば迷惑にならず、かつ小声の通話が迷惑になるような環境にあるのか否かによるのではないか？
0576名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 18:16:29.570
携帯電話での簡潔にして小声の通話ならばあんまり目くじらを立てるものでもないだろうが、線引きが難しい。
携帯電話の通話全般を禁止すると読まれてしまってもいいけれども、すべてをビシビシ取り締まる‥わけでもない。
そうこうして結局、曖昧さの残る文章が通用することになってしまっているのではあるまいか‥。
0577名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 19:52:30.710
>>562
先生に聞きなさい
0578名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 20:38:17.120
>>574
問題だよ

店側が作ったルールなんだからそれに反する奴がいたら追い出すようお願いできるし、自分もそれを守る必要がある
その根拠となる規則が曖昧では困りますよね？
0579名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 21:53:27.780
困らない
お手洗いをご利用の際は店員にお声掛け下さい。
と書いてあっても声掛けずに使う人の方が多い
0580名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/19(火) 22:24:25.020
>>579
貴方は声をかけずに使う無法者なの？

それなら気にしないだろうが、ルールを守ろうとする一般人にとって曖昧なルールは不便だよ
0582名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/20(水) 02:16:59.700
k
0583名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/21(木) 21:20:40.830
スレ違いだったらすみません
死後の世界のような、この世のことではないような
みたいな意味の「〜感」という言葉はありますか？
0584名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 01:10:50.070
b
0586名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 05:08:40.600
>>565
a(x+y)ととるかax+yととるかという共通関係の問題ですな
この注意書を書いた人間に直接訊くのがいちばん早いと思うんだけど…

まずこのフレーズ自体を見ると二通りにとれることは明らか
> a,大声での会話と、携帯電話での通話
> b,大声での会話と、大声での携帯電話での通話
逆なら一意に定まる（携帯電話での通話および大声での会話）
bは論理的にはaに包含されるので、外延の大きいaのほうがより厳しい制限ということになる

けっきょく文脈判断ということになるけど、この場合の文脈というのは〈この注意書がコンビニの飲食スペースに貼られているという状況そのもの〉ととらえる。
コンビニの飲食スペースという空間をどういう場所であると認識するかだが、このコンビニの飲食スペースというのが日本において普及し出したのはまだ近年のことだと思うし、また電車内におけるマナーとか図書館におけるマナーのように、コンビニの飲食スペースにおけるマナーなるものが未だ社会通念と言えるほどのものを形成していない現状からして、たとえば他に飲食をする場として最も一般的なレストランを考えてみると、恐らく、大声での通話は不愉快と考える人が多いが、それほど大声ではない通話は気にならないという人が大半なのではないか？
コンビニの飲食スペースをレストランに準ずる場所と考えれば、bの解釈が妥当じゃないだろうか。急な用事の連絡などもあるだろうし、携帯電話での通話そのものを制限するというのは少し行きすぎた注意書という気がしてならない
0587名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 05:08:52.050
また別の問題もある
頭の「他のお客様のご迷惑となりうる」という修飾語の存在だ
これは「大声での会話および携帯電話での通話」のうち、「他のお客様のご迷惑となりうる」ものを限定して禁止しているわけではなく、「大声での会話および携帯電話での通話」は「他のお客様のご迷惑となりうる」ので、やめなさいと言っている。つまり非制限用法
これがもし制限用法だとすると、「他のお客様のご迷惑となりうる」ものではない「大声での会話および携帯電話での通話」はやってもいいよと言っていることになる
迷惑かどうかはそれを聞いている他のお客様が判断することだし、仮に、迷惑でないものならやっていいということにしたら、いちいち他のお客様にそれが迷惑かどうか訊ねた上でやらなくてはならなくなる。それはあまりにもおかしいし、客にそれをもとめるのは厳しすぎるだろう
だから「大声での会話および携帯電話での通話」は差し当たり「迷惑なもの」とした上で、一律に禁止するのが理にかなう
ただ普通の声量で通話しているだけの人を迷惑と考える人は30年前ならいざ知らず現代ではそうそういないだろうという気がする

ただ一概には言えないかも知れないなあ。お年寄りとかだと、横で携帯耳に当ててる人がいるだけで不愉快に感じる人もいるのかもしれない
そういう感じのお年寄りが来たら、そのときは瞬時にaに解釈を切り替えて、通話をやめたほうがいいかもね
0588名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 13:21:25.180
>>587
他のお客様の迷惑となりうる、まで含めるとますます解釈が広がり曖昧な文になりますよね

ルールの提示でこんな文章を作るのは無能だと思うのですが、東京都内のファミマに多く貼られているので結構上位な人が作ったはずです
ですので無能なのでなく責任逃れとして曖昧なクソルールを作ったのかも知れませんね
0589名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/22(金) 15:45:01.420
ひぇ～
0592名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/23(土) 00:51:27.780
m
0593名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/23(土) 18:52:08.550
原稿用紙での禁則処理について、追い込み追い出しをしない(ぶら下げはする)場合において2つ質問

1.行頭に中黒(・)が来る場合、前の行末に句読点と同じようにぶら下げ書きしてよいのか？
2.行末にかぎかっこ始(「 )が来る場合、その行末を１マス空白にして次の行頭に持って来るのが正しい(一般的)か？
0594名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/23(土) 20:34:45.020
東京式でも「何で」を必ずHLLと言わずにLHH～と言ったりするのは感情イントネーション？
0595名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/23(土) 21:17:48.620
>>593
これは日本語の質問でなく、小説、原稿書きのルールだから小説板とかで聞いたほうが答えが帰ってきそう
0597名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 00:57:04.250
0
0598名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 01:16:50.150
発音は言語学の範疇だが、原稿のお作法は言語学ってよりも出版社の意向が強そうでこの板向きじゃないかな、と
0599名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 01:34:44.340
さなり。
0600名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 03:20:00.320
ふと「お茶の子さいさい」って言葉を調べたんだけど、そうしたら死語とかって出てきたんだよね

びっくりしてさ、お茶の子さいさいって言葉っていつから出てきた言葉なの？
俺は古くからある言葉だと思ってたけど、死語って出てくるくらいだから、最近の言葉なのかな？
0601名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 17:24:21.330
>>586
「AでのB」と「CでのD」を 「および」で結んでいるので a と解釈するのが普通でしょう。

「EでのFでのG」との表現は避けるし、
その前の「他のお客様のご迷惑となりうる」が双方に掛かると考えれば（それが当然だが、理由は省く）、
「携帯での通話」に「大声での」との条件をあえて付け加える必要はない。
0602名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 17:34:04.850
「100万円の中古車を買った」も多義的なのかね。
・100万円する車を中古で買った
・中古車を100万円で買った
この二つのどちらかに確定されるものなのか俺には分からない。
読点の挿入だけで一義的な文に直せるものじゃなさそうだし>>585みたいに数式で多義化するメカニズムを説明できるものでもなさそう。
0605名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 19:11:03.050
>>601
原文は「と」ではなく「および」。

「かわいい子犬と女の子 」

これをどう解釈するかというただの文脈判断の問題。
0616名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 21:05:15.410
>>601
>「AでのB」と「CでのD」を 「および」で結んでいるので a と解釈するのが普通でしょう

「普通でしょう」が本当に普通ならここまで荒れない
普通である根拠を示してもらえると皆納得する

法律や行政関係特有の文章だとこう解釈するのが当然、と言ったのでも良い
0620名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 22:13:28.070
あんなあ
>>601 は
「大声での会話および携帯電話での通話」について述べているのだ

ところが >>605 では
＞原文は「と」ではなく「および」。
と書いておきながら
「大声での会話および携帯電話での通話」と「かわいい子犬と女の子」を同じ問題と書いてある
だから、少なくとも「および」にしてもらわないと進まないとまあ指摘した上で、その論を否定した
0625名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/24(日) 22:32:08.390
>>621
元の文だと　「および」「と」を相互変換しても意味が変わらない

かわいい子犬および女のコ　で意味が通じなくなると言うことは、例文として不適切
0626名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/25(月) 00:51:06.710
e
0627名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/25(月) 01:57:10.270
なんちう下らんいさかいなんだ
きのこたけのこ戦争より数段劣ると云えよう
0630名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/10/25(月) 23:11:26.680
>>622
　其は｢いやらしい男｣、｢女｣となる。
亦｢女｣の後には｢と｣が必要。
詰り｢いやらしい男と女とがいます｣が正解。
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