「だ・である体」は廃止するべき

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/03(土) 16:22:43.64 0]

文章でしか使わない現代の文語

言文一致を推進せよ

[0002 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/03(土) 16:24:30.78 0]

タメ口を文章にするとどんな感じになるのか

[0003 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/03(土) 18:24:43.97 0]

文語体を廃止した結果、改正前刑法の
「罪本重カル可クシテ犯ストキ知ラサル者ハ其重キニ従テ処断スルコトヲ得ス」
などを、日本人は読めなくなった。

だ・である体を廃止すれば、やがて日本人は自国の憲法すらも読めなくなるだろう。

[0004 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/04(日) 03:29:17.79 0]

c

[0005 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/06(火) 22:39:43.99 0]

猛虎弁ってリアルでは使わんけど書き込むにはめっちゃ使いやすいやん？
言文一致いうけどインターネットの発達によって新しい文語が生まれるのは面白いよな

[0006 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/07(水) 03:51:54.86 0]

y

[0007 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/08(木) 02:47:28.41 0]

ダは関東方言、デアルは中央語。

[0008 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/08(木) 17:12:30.83 0]

デアルはもともとは横浜弁

[0009 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/11(日) 02:16:46.07 0]

うそつけ

[0010 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/11(日) 21:20:44.29 0]

実際そうなんだから仕方がない

[0011 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/12(月) 11:58:24.48 0]

鎌倉・室町頃からある言葉を横浜弁とか言われても困るじゃん

[0012 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/12(月) 19:09:36.04 0]

デアル、ジャル、ジャ、ヤとなる。
どこにも横浜のベーベーなど出てこない

[0013 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/12(月) 22:44:17.29 0]

ニダ体ニダ

[0014 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/13(火) 20:57:14.98 0]

>>11
由来が古いかどうかは関係ないのでは？
横浜から全国に広がったという点が重要かと

[0015 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/14(水) 13:30:21.15 0]

どうでもいいけど、なぜ横浜弁ってことにしたいのかが謎

[0016 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/15(木) 10:08:48.84 0]

関東方言のなかでも後進なのにな

[0017 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/15(木) 16:40:23.42 0]

そりゃあ明治時代に新聞雑誌で広まったんだから
後進も後進よ

[0018 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/17(土) 17:16:38.62 0]

横浜弁という言い方をすると御幣があるかもしれないな
明治時代になると欧米からの船舶の多くが横浜に着港したので
舶来の雑誌書籍をいち早く手に入れようと翻訳家の多くが横浜に住むようになったんだ
その翻訳家連中の交流の結果翻訳家同士の共通語のようなものが出来た
である体もそのひとつという事だ
横浜弁というよりは横浜の翻訳家達の間の業界用語という方が近いのかもしれん

[0019 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/18(日) 00:44:53.38 0]

そんないいかげんな話なのか

[0020 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/18(日) 14:14:20.19 0]

別にいい加減な話ではないだろ

[0021 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/18(日) 15:32:34.00 0]

>>18
言ってる事が妥当かどうかは別として
そんな意味で「横浜弁」を使うからややこしくなるんだよ
ついでに語弊が御幣で誤変換。

[0022 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/18(日) 20:44:30.42 0]

そうだね

[0023 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/19(月) 00:27:15.99 0]

ま、もっとしっかりしてくれってこったい

[0024 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/24(土) 12:51:46.26 0]

語弊かつぎ

[0025 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/25(日) 02:09:21.45 0]

z

[0026 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/27(火) 16:48:28.45 0]

「廃止するべき」ではなく「廃止するべし」です。

[0027 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/28(水) 15:02:42.29 0]

>>26
「廃止すべし」ではないの？
今風なら「廃止するべきだ」
（「だ」／「です」の終助詞を略すと気持ち悪い）

[0028 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/29(木) 00:14:17.83 0]

である体は廃止すべきである

[0029 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/29(木) 08:10:50.64 0]

>>27
口語体での終止形は「する」なので「するべし」が良い
ただし文語体である終止形「す」を用いて「すべし」としても勿論良い

[0030 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/29(木) 15:12:59.05 0]

口語体というなら「しなきゃいけない」とかでいいじゃん
無理に「べし」なんて古風な言い回しを使う必要がない

[0031 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/29(木) 17:52:32.77 0]

>>1
理由が分からない。一致さえしていれば何でも良いのか。文語の何が駄目がのか。逆に口語の何が良いのか。口語でしか使わない表現も止めるのか。表現が曖昧で、意図する主張内容が伝わらない。

[0032 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/29(木) 17:53:48.52 0]

>>30
「しなきゃ」とかいうキモい口語は知らない。

[0033 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/30(金) 06:18:53.96 0]

キモいという気持ち悪い口語は知らない

[0034 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/01(日) 07:00:50.16 0]

「なきゃ」は関東地方の周辺地訛り

[0035 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/01(日) 13:27:22.53 0]

せねば？

[0036 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/07(土) 16:50:58.92 0]

>>30
「しなければならない。」は口語的であり一般的でもあるが、「するべき。」は文法的に誤りに等しいという話をしている

[0037 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/08(日) 01:39:35.98 0]

「べし」は、連用形と連体形だけ残って
形容動詞型活用になったんだよ。

[0038 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/08(日) 01:44:23.67 0]

「なければならない」という
二重否定の表現は使わないほうがいい。

[0039 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/09(月) 02:33:48.70 0]

d

[0040 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/09(月) 05:00:51.40 0]

ーするべく何々ーというならありかな。
しなければならないをどうしても言うなら、せねばならんと言いたい。
せんないかん。

[0041 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/09(月) 08:48:30.83 0]

するべくは、すべくあらく
すべからく、だな

[0042 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/09(月) 23:49:52.97 0]

「だ」を廃止するということは、
だろう、だった、なら、も使えなくなる。

[0043 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/10(火) 02:24:11.44 0]

g

[0044 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/10(火) 03:01:56.92 0]

ダを廃止したところでヤかジャを使わなければ表現できないわけで、
結局はどこかの方言を借りて出来上がっているのが日本語なのでしかたない。
一番原型的に用いているのがデアルなのでこれが限界ということ。

論文とかでジャで徹底的に書いてみたらそれもそれで面白そう。

[0045 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/12(木) 22:40:22.58 0]

>>30
＞「しなきゃいけない」

なぜわざわざそんな回りくどい二重否定なのか
当為の助動詞を使えば二重否定など使わずに済む

[0046 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/12(木) 22:44:21.70 0]

当為の助動詞「べし」を使わないとまわりくどい二重否定で書かなければならない
おかげで法律の条文も二重否定だらけのブサイクな文で書かなければならない
ついでにこの文章もこんなまわりくどい書き方をしなければならない

この欠点を解消するには「べし」を使うべし
はら、単純明快な文になった

[0047 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/12(木) 23:56:13.18 0]

「べし」は「べきだ」という
形容動詞型の助動詞として
現代語でも生き残っている。

[0048 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/13(金) 11:10:58.16 0]

各地の口語を借用したほうが良い文になるはず。

しなければならない→せんならん　スッキリ
しなきゃいけない→せないかん　スッキリ

文語は方言を避けるせいでいつまでも発達しない。
若者の文章離れや、口語との意味的な乖離が酷くなる。

[0049 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/14(土) 01:21:34.11 0]

>>48
方言以前に、二重否定に頼ることが欠陥表現なんだよ。

ちなみに、関東人は助動詞「ぬ」を正しく運用できない。
進行相「しよる」と完了相「しとる」も「してる」に一本化して、区別できない。
薩長によって、江戸弁がピジン化して、表現力が乏しい。

[0050 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/14(土) 01:51:13.13 0]

-

[0051 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/14(土) 05:56:09.31 0]

薩長が直接の原因かどうかは判らないが、
東京のことばの未熟さはよく知っている。

[0052 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/14(土) 12:49:45.99 0]

関東弁にも「べし」はあるで
短縮形になってて「べ」に縮んでるけどな

[0053 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/14(土) 14:14:51.32 0]

>>49
薩長以前から江戸弁はピジン化してるだろ

[0054 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/14(土) 20:09:23.89 0]

>>52
よく知っているな。見つけにくいが、そういう用法の‘ベ’がある。

[0055 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/05(土) 00:54:24.84 0]

だである体はなんか偉そうな上下関係を生む感じするからな
ですます体が最強

[0056 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/05(土) 01:26:29.15 0]

だ・である体は別に尊敬語で謙譲語でもないニュートラルなんやけど

[0057 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/05(土) 07:26:46.66 0]

実際アカデミックな分野以外でだ・である体ってほとんど使われないよな
です・ます体が最強

[0058 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/05(土) 07:28:05.15 0]

>>57
あとは行政・司法分野

[0059 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/05(土) 11:45:27.91 0]

小説もだ・である体や

[0060 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/05(土) 18:10:13.54 0]

新聞が何と言っても、だ・である体の代表格。
（ただし「しんぶん赤旗」はです・ます体。）

[0061 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/05(土) 19:58:43.04 0]

書籍や雑誌はほとんどはだ・である体で書かれてる

>>57は本も雑誌も新聞も読まんのか

[0062 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/06(日) 01:38:23.57 0]

^

[0063 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/11(金) 18:27:11.64 0]

デアルを廃してヤにしよう！

[0064 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/03(水) 22:50:38.38 0]

口語においてはヤはとても使いやすく、ことばが柔軟になって話もまとまりやすい。
ダはそうした柔軟性がなく口語には向かない。いっそのこと文語専用にしてしまったほうが良いのかも。

[0065 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/04(木) 14:12:30.84 0]

たし蟹

[0066 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/04(木) 18:16:24.63 0]

つまりは文語はデアルを廃してダに任せて、
口語ではダを廃してヤでいくということか。

「ーでアルのデアル」は、
「ーでアルのダ」になるのか。

[0067 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/05(金) 16:47:36.41 0]

ニダでいいよもう

[0068 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/05(金) 19:24:29.19 0]

>>66
アル／ナイを言うにはデが必要
ーデ、アル／ーデ、ナイ
ダはデアルが適さない時の代用くらいかな

昔のソウロウ文とかは使い易かったらしい

[0069 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/03/12(金) 00:27:15.14 0]

>>1
敬体で書かないバカが何を言うのですか？

[0070 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/03/17(水) 10:50:49.51 0]

形容動詞の居場所は？

[0071 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/03/18(木) 01:22:40.88 0]

命令形のヨを東京人が扱えていないのが痛い

[0072 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/03/20(土) 04:04:34.02 0]

「何々しろよ」の「よ」のことか？

[0073 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/03/20(土) 13:11:40.03 0]

に於いて在り
→にて在り
→で在る
→だ

こうして見るともう原型留めてないな

[0074 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/14(水) 22:07:18.27 0]

>>70
不在なり

[0075 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/06/27(日) 23:13:01.21 0]

ﾌﾞﾘｭﾚ

[0076 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/21(水) 13:30:26.25 0]

>>73
このように辿ってきたとすると、
デ以降から不調になっているようにも見える。

しかし、テを残したとすればタになって過去形とかぶってよくないか。

[0077 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/21(水) 13:31:34.09 0]

>>73
どこで間違ったとするか、かな。

[0078 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/23(金) 16:15:37.54 0]

一般に使われている「です・ます体」は完全なものではなく、「だ・である体」との
混合だから、「だ・である体」は廃止しにくい。

例えば、「だ・である体」の

　　文章でしか使わない現代の文語を廃止すると、言文一致が推進される。

は一般的な「です・ます体」では、

　　文章でしか使わない現代の文語を廃止すると、言文一致が推進されます。

になるのに対して、完全な「です・ます体」では、

　　文章でしか使いません現代の文語を廃止しますと、言文一致が推進されます。

になるが、無駄に長くてうるさい感じなのでほとんど使われず、演説等でたまに聴かれる
だけ。

[0079 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/23(金) 16:29:28.71 0]

完全な言文一致というのは言のほうに文が合わせていかねばならんので、
読むに値もしないクソ文章を認めるようなことは避けたい。ものです。

[0080 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/24(土) 16:14:31.49 0]

死ねカタカナ語話者

[0081 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/24(土) 20:04:45.11 0]

よっぽど日本語そのものに不満のあるようだ。

[0082 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/27(火) 22:01:48.64 0]

だ・である体は、客観性が増すので必要。

[0083 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/28(水) 02:26:26.85 0]

n

[0084 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/28(水) 06:48:44.38 0]

「です／ます」体は文末でしか使われませんのが中途半端。
このように書きますと変ですと思われます。

[0085 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/28(水) 23:02:04.80 0]

分かります。むしろ徹底したいのだが、重なると言葉が重くなるのがね。

[0086 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/30(金) 22:18:02.77 0]

>>84
「このように書きますとおかしゅうございます。

と書きますれば、さもあらんと思いまする。

[0087 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/31(土) 01:18:45.18 0]

y

[0088 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/31(土) 19:20:54.13 0]

口語と文語との表現分けに一役買うところもある。

このようでは変である、と言われます。口語
このようでは変です、と言われる。文語

[0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/23(木) 14:04:05.81 0]

確かに現実で「～です」って話す人はいても「～である」って話す人はいないしな

[0090 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/25(土) 00:19:30.42 0]

「だ」もいないね
だよですらきもい

[0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/25(土) 01:37:31.48 0]

j

[0092 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/25(土) 06:05:33.79 0]

たとえば「そうだとすると」や「だから言いたくなかったんです」は
何と言い換えます？

[0093 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/25(土) 08:45:46.07 0]

むしろ「です／ます」を廃止したほうがいい

[0094 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/26(日) 00:13:10.47 0]

「であるとすると」
「さるから言いたくはなかったのです」

[0095 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/06/26(日) 02:24:29.54 0]

l

[0096 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/25(木) 16:19:50.86 0]

>>89
だね　だよ　だべ　だぜ

ぞんざいな物言いから学術論文までが全部常体というのが不思議
口語を改めさせる権利はないから、文章の方を専用語尾を考えるべきだったのか
江戸時代まではまさにそうだったけど。明治時代に候文を廃した時になぜ常体をデフォにしようとしたんだろう
富国強兵の世では常体のきつい口調が文語としてもちょうどよかった？

[0097 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/27(土) 02:42:36.39 0]

接続詞は何でされば、かくて、さはれみたいな短いのも受け継がんかったんやろ
長さもええし歴史もあるけどな

[0098 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/27(土) 02:49:18.57 0]

-

[0099 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/30(火) 01:43:19.66 0]

新聞がたるんでいるから言葉が貧弱になった

[0100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/08/31(水) 03:12:41.27 0]

v