日本語のアクセント 2拍目
日本語の高低アクセントについて語りましょう
スレ内でよく使われるアクセント表記
※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。
・ HL式
拍(モーラ)ごとに、高(H)・低(L)を示す。 → たまご LHL ， みどり HLL ， おとこ LHH
尾高と平板は、助詞を含めないと区別できない。 → おんな(が) LHH(L) ， こども(が) LHH(H)
・ [ ]式
アクセントの高い部分を [ ] で囲う。 → た[ま]ご ， [み]どり ， お[とこ]
平板は、 ] を閉じず尾高と区別する場合もある。 → お[んな] ， こ[ども
・ ＼式
アクセントの滝(下がり目)を＼で示す。 → たま＼ご ， み＼どり ， おとこ＼
平板は、￣という記号で尾高と区別する。 → おんな＼ ， こども￣
前スレ
日本語のアクセント 1拍目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1707386370/ bとはこの場合「スレ立てお疲れさまでした」という意味なんでしょう。
ところで前スレの最後にエセ関西弁という言葉が出てくるが、ネイティヴの中には、
おのれの関西弁と違うだけでエセと言いたがる人もいるかもね。
三都でそれぞれ異なるところもあるのは有名だけれど、大阪だって例えば
京都寄りの地域では京都風なんてこともあるだろうし。
ネット上に、横浜では東京と違い「服」「靴」「坂」をHLで言う人もいるという意見に対して
東京でも昔はそうだったと指摘する人がいたが、東京でも横浜でも基本的には昔からLH。
HLは関西。あ関西でも例外があるかも。 CMだからアレだけど、虫コナーズとか伊右衛門みたいにネイティブ以外が聞いてもエセと分かるレベルのがあるんだよ
虫コナーズはネタとして見られるけど伊右衛門は荘厳な雰囲気で明らかに不自然なアクセントを垂れ流されるから >>4 虫コナーズは、
蚊にききまんねん HHHHHLLL
蚊にきくんでっせ HHHHLLLH
蚊にきくっちゅうてんねん HHHHHHHHLLL
蚊にききまんにやわ HHHHHLLLH
でしたね。最近聞かないが、「茶化している」といった批判でも
ありましたかね。エセというよりは態と誇張しているわけで、
おっしゃるとおりネタとして面白く聞きました。 ちなみに伊右衛門ってのは本木のやつね。ちょっと前までやってたと思うけど今も流れてるかは知らん
面白いことに関西出身者も演技になるとエセ関西弁になってしまうことがわりとあるんだよな >>3
服、靴 のHLは東京式アクセントの結構広い地域で使われるな。
関東やその近郊より南の東京式ではそうなんじゃないか もうその辺りは親だったりの出身が違うから生粋かどうかで違うんじゃないの 関東以北ではLH、中国地方はもちろんのこと中部地方静岡あたりから西の東京式ではHLだよ ひとくちに東京式といっても広うござんすからね
>>7 反論したいのではなく、純粋な質問としてお聞きするんですが、
7さんのおっしゃる「エセ」ってどういう感じなんでしょう。例えば関東人が
関西弁を下手に真似てネイティヴにエセと言われる場合、それは関東弁が
まじっているという意味ですよね。しかし現在では関西弁ネイティヴも
日常多かれ少なかれ東京アクセントが混じるんじゃありません？ それはエセには入らないのですか？
「コテコテの関西弁とは純粋関西弁、まじりけのない関西弁である」と考えてよいのでしょうか。 商品名だしどう言ってほしいとかプロデューサーなりの指示もあるだろうからな >>11
7じゃないけど不自然な喋り方ってことだろう
俳優はまだしも、声優とか普段わざとらしい喋り方する人らは特になりやすいだろう
通常の会話で一部のアクセントが東京式化してる場合は気にはなっても「エセ」とは言わんでしょう
>>12
TOTOのCMの「ええ声出さはるわぁ」の京阪式アクセントがおかしいのは指示なのかなぁ 迫力って今ではまず ハ[クリョク でしか聞かないけど、 ハ[ク]リョク が第1なんだな
ハ[ク]リョク なんて本当にたまにしか聞かないぞ マジか。当方、上のうち握力活力速力はLHLLだが、迫力は十中八九LHHH(H)だと思ってるわ LHLLだとなんか迫力っていうよりも拍力(脈拍の強さ？)とか魄力(死神の能力値？)みたいに聞こえるな 「迫力」はやはり辞典的にはLHLLですかね。平板もよく聞きますね。違和感はありません。
>>14 ＣＭでは「ええこえHHHLださはるわLLLHL」と言っていますかね。
本来なら前半はLLLH（古風にはLLLF）ですかね。
「声」をおっしゃるとおり製作者の指示で東京アクセントにしたのかもしれないと
思いましたがどうでしょう。東京ではLH(L)は「肥え」になりますからね。 「すごい迫力」たぶん現代人のほとんどが LHL-LHHH で言うだろうな 魔力、威力、死力、視力、気力、水力、火力‥なども頭高 魅力は平板専用だろうし、アクセントというのは原則なんてないな >>26
気力は平板が第一アクセントだよ
俺の感覚では、死力、火力も平板許容できる
辞書的には魔力も平板許容らしいが、こっちは信じられない 無アクセント地域の人がアクセントを面倒がるというのも無理はないな またそういう方向に持って行こうとする
あくまで標準語の話だよ NHK『日本語アクセント辞典』1943(wikisource)も、
三省堂『明解日本語アクセント辞典』1958も、
「魅力」の第二アクセントとしてHLLを載せている。
第一は平板だから、おそらく元来HLLだったのが
のちに平板化したと見られる。 >>25なんかが並べてくれたみたいに「〜力」(〜りょく)は基本「〜」の
最後に核がある。で「魅力」など一部がのちに平板化したってことでしょうね >>19
>本来なら前半はLLLH（古風にはLLLF）ですかね。
LHLH(LHLF)です。CMではLLHLですね。
逆に京阪式でHLは「肥え」やと指摘されてますね。
ところで東京式アクセントで「２つ」のアクセントは何？全部LHH？
応援団みたいなのが
一つ！なんちゃらかんちゃら
二つ！なんたらかんたら
みたいに言う時だけLHL？それともそれも実はLHHか >>35 「ええ声」のアクセント、おっしゃるとおりですね。うっかりしました。
「ふたつ」の件ですが、確かに応援団みたいなのが言う「ふたーつ」はLHLLみたいですね。
そういえば高橋英樹の桃太郎侍もこの種の「一つ」「二つ」を言ったわけですが、
動画の「CR桃太郎侍ＰＶ」てものでは「二つ」は何とLHHと言っています。
ちなみに「三つ」はHLL。英樹さんも「ふたーつ」をLHLLと言う時があったかどうかは不明。 民放と言えど､アナウンスについてはNHKの動向に倣うのだろう
ま、うちらの地域では昔から「熊」は一貫して尾高だから違和感ないけど ごめん、なんか逆だったわ
熊はもう、どっちでも自然すぎて混同してしまってる 近頃、NHKがクマのアクセントの扱いを変えたのは確かなこと
東京人であろうアナウンサーは特に会話の中では頭高で言うほうが普通であったのが、お達しに従ってガラリと尾高アクセントに変えてしまったのはテレビをみていても明らかだった NHKはくまモンの件があったからな
東京人なアナウンサーってそんなにいるか両親とも東京ってなるとさらに少なそう
しかも帰国子女率も高そう 生粋の東京人となるとアクセント的には殆どそれしか知らないってことだからネガティブ要素にしかならないけど
NHKアクセントという狭い世界では重宝されるんだろうか？ 地方アクセントが金になる機会なんてほとんどないし
発音も含めていちいち気にしなければならないならクセの少ないほうがいいかもね
そもそも発音含めたら放送業界の標準語に近い生粋の東京人なんてほぼいないだろうけど 金になるってなんだ。いずれにしても標準語は日本全国だれでもしゃべれるワケだから
東京式のアクセントしか入ってない人は日本語アクセントの面ではやっぱり損だろうね ク[マ]じゃなく[ク]マだったんだよ。それが一様にク[マ]のアクセントに統一してるのが違和感ありまくりだったんだけど最近は聞きなれてきてどうでもよくなった。 >>46
それは同義だよ標準語という表現を問題視する人が共通語と言い換えてるだけ 厳密に言い分ける人もいるし、グラデーション状だ
標準語は存在せず、共通語である〜標準語は存在するが、それはNHKのアナウンサーのみが使っていてその他は共通語である〜首都圏で話される言葉は標準語である その界隈でしか使われない厳密な定義はどうでもいいよ
実質的には同じものだ。彼のせいで話が逸れてすまんな ところで地方のアクセントが分からなくて損なことってなんだろ
コールセンターで関西人クレーマーが何言ってるか分からないからとかかな
むしろ分からないほうが精神的に良さそうだが ゆで卵をLHHHLアクセントで聞いたことがないとか？
こういうのはめちゃくちゃ損だと思うけどな 関西の人は東京の言い方を「標準語」と言うことが多いけれど、
あれは自分たちの言い方を標準的でない劣ったものと感じている
ということではないんですよね。 横レス。
『日本大辞書』によれば、明治時代の東京では
「ダイヤモンド」は平板アクセントで発音された。 それは、まるで「中村主水」を平板で言うようなものじゃないか >>62
諸君はダイヤモンドの平板を是認できるのか 朗読の口調で「ダイヤモンドに￣目＼がくらみ‥」くらいなら有ってもよいが、単語としては「ダイヤモ＼ンド」だろ そりゃね、江戸だったら平板だったよ
ギヤマンっつってね 山田美妙『日本大辞書』にはっきり「ダイヤモンド」は平板アクセントで発音されると
ある。同書は不謬の書であるとまでは言わないが確度は高いのであり、現在そう
発音されないからといって古くも同様だったろうという程度の考えで否定すべきではない。
ちなみに「ダイヤ」は頭高で言うほか、平板でも言う。 ダ＼イヤの指輪、ダイヤの￣指輪
両方あるわな
ダイヤモンドの￣指輪 ‥ 無い､無い >>71
いや〜のとかじゃなくて、ダイヤ単体で平板もあるよって話だからな
ダイヤモンドの件は、そういう記述があるってだけで検証のしようもない。どうしようもない 平板アクセントっちゅうのは後に続く「の」とか「は」とかの助詞も高いまま言うっちゅうことやからな
単体でも、助詞付きでも同じに貫かれる意味があんのやぞ
「ク／マ＼が」みたいに助詞が下がるのは平板とは言わん、尾高アクセントや
ダイヤモンドはなんぼ明治や言うても信じられんっちゅうねん
「ダイヤモンド￣」とか、崩壊アクセント地域の言葉みたいや いま尾高と平板の区別はどうでもええ
ダイヤ単体をLHHでいう人は普通にいるっちゅう話や ダイヤ単体をLHHで言うひとは助詞がついたらLHH(H)と言うのだ
単体と助詞付きとを区別する意味は無い
平板なら助詞は高い
尾高は助詞は低い
頭高も助詞は低い
アクセント的にはこういう区別しか意味がない >>71が、助詞に続かないとダイヤのLHHアクセントが現れない
かのように取られかねない内容だったので、単体でもLHHがあり得ると念を押した 『日本大辞書』は、たまたま気づいたのを並べると、
「安堵」「恩誼」「音義」「真実」「美少年」「忖度」「物理」「分野」「房事」
を平板とする。今の感覚でありえないからと言って昔もそうだったと思うのはおかしい。
もちろん今こう言うべきだなどとは言っていない。 そういう短い漢語はどちらもあるだろうなくらいには思う
だが、ダイヤモンドは‥無い アクセントの意味で発音と言っているのか？
あるいは漢字が読めないと言っているのか？ diamondは英語だが、ダイアモンド、ダイヤモンドとカナ書きになるとこれはもう日本語
原語とは別物だ
カリフォルニアともカルフォルニアとも書いてきたし、ロスアンジェルスともロサンゼルスとも書く 英語由来の外来語で/ɪ/終わりの二重母音+母音or/r/の組み合わせの後ろの母音をヤ行で受け入れるのは割とよくあるので（タイヤなど）
そういう単語は素直にア行で受け入れることも多くて、ファイアー/ファイヤーみたいな感じで揺れているものも多い どっかの方言で「そうだけんど」とか言う場合にLHHHHHにならないかな 最後が下がらないと気色悪いわ
上がりっ放しはダイヤモンドの平板と同じで、茨城か栃木か福島あたりの訛りかと思うわ いいだしっぺだが、当方も「ダイアモンド」を平板で言う言い方に違和感を
持つ。しかしだから『日本大辞書』の記述は誤記だろうとは思わない。現代でも
ガーデニング、マーケティングなんかは平板。それから、今は３でも言う
「天秤棒」を、『日本大辞書』も『明解日本語アクセント辞典』（Ｓ３３）も
平板とする。それから、前にも言ったはずだが、『日本大辞書』は「あかとんぼ」を
（1ではなく）平板とする。これなども現代日本人には十分違和感がある言い方ならん。 こんな確認しようのない話「そうだったのかもしれんね」で終わるしかないだろ
いつまで無いとか気色悪いとか言ってるんだ。ゆで卵のLHHHLを聞いたこと無いとか言ってた奴と同じになっちゃうぞ ガチの地方方言とか聞かないよな
たまに直せてないのはいるけど そりゃ標準語(共通語)は誰でも使えるんだから、わざわざ地元以外で方言使うこともないでしょうね >>84
原語に近づけたいならロスアンジェルスよりロスアンジェラスの方がいい /lɔs ˈændʒələs/
ロスエンヂュルスかロセンヂュルスだね
細かいこと言えばロスアェンヂャゥラゥスかロサェンヂャゥラゥスだけども >>95 ポーツマスはどうなりますかね。
ところで、『日本大辞書』の157ページを見ると、「コンデンスミルク」「今度」「混同」「困難」
「今日」「こんにゃくだま」「コンパス」「今晩」など、今と同じアクセントの言葉が
並んでいるが、「混沌」「根本」は３だとある。それから「こんにった」は
「今日は」の連声として有名なものだけど、これは１で言われた。現代では挨拶の
「こんにちは」は尾高だが、明治期にはこの「こんにちは」もHLLLLと言われたろう。
挨拶としてこっちのアクセントを使ってみようかな。 >>96
/ˈpɔː(r)tsməθ/
ポーツムス
細かく言えばポーツマゥス
ちなthなんかの子音まで細かく書く方法もあったにはあった
少し前に5chが荒らされたとき落ちたみたいだけど
一応参考までに貼っておくよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1683567263/ 根本のLHHLは、離婚のHLLよりは頻繁に聞く印象 
