立憲民主党内の総合政局スレッド23
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乙
前原は枝野にまで刺客送ったんだからな
山尾には温情かけてるのにだw 重複してたんでスレ番は23です
あと過去スレは書き切れなくなったんで省略しました 連合だけは入れるな
奴らは経営側だよ
公約トップの労働改革さえできなくなる
そもそも欧米の労組は同一労働同一賃金を推進しているのに
同一労働同一賃金に反対しているのは日本の労組だけだよ
日本の全政党でさえ同一労働同一賃金に賛成なのに
世界で日本の労組だけが同一労働同一賃金に反対している
この狂った状態に気付かない国民もアホ >>1乙
山尾は別に来てもいいと思う。
個人的なスキャンダルだし当選で禊はすんだ
ガソリン云々も秘書給与の辻元がokなんだから今更どうでもいい
政局で裏切ったりする奴じゃなければ構わない
小林よしのりや山田洋次監督まで応援され、お堅い共産党も候補下ろし統一候補になり、古巣の岡田克也ら重鎮議員までわざわざ
応援に駆けつける人望がある。
選挙事務所の桜の寄せ書き？風なのを見てこの人には何か持っていると思ったよ。 前原を２４時間監視しろよ
民進党の金を持ち出して、北朝鮮に亡命するかもしれないからな 篠原が新党結成ってそんな影響力ある政治家だったっけ？
一般の知名度はほとんどないような 山尾は好きな政治家だけど疑惑が出た後に一切記者会見をしないのは逃げとしか思えないんだよな
公私の使い分けもなにも、政治家のスキャンダルを追求する側だったんだからそんな言い訳は通用しない
でも、もし記者会見をして
不倫を潔く認めていた場合は、票は減って落選していたのかな？
それなら結果的に山尾の逃げ隠れ戦術が成功した事になるが・・・ >>9
今すぐ希望組が合流したら立憲民主党は民意を失うから何かしらの受け皿が必要なんだろう
岡田みたいな金持ちはともかく普通の議員は政党助成金がないと干上がる
将来的に立憲民主党への合流を前提とした政党になるよ 文春の記者が来ていた時点で第二弾があるんだろう
不倫はないと嘘を付いていたけど第二弾や離婚訴訟のなかで不倫が証明されたら
山尾は終わる
こんな時限爆弾を抱え込む必要はないよ
こんどは立憲民主党のロゴの入ったボードの前で記者会見するハメになるぞ まあ、山尾はもう一度当選するまでは保留ということで 共産、公明は立民に食われ、維新は希望に食われた選挙になったな
希望はあんだけ叩かれても予想以上に粘って５０議席だから誇っていいぞ
中道左派の立憲民主ができたことで役目を終えて議席を半減させた共産はもう解党しろよ。最低でも志位は惨敗の責任を取って辞任すべきだろ
維新は希望に合流、社民は立民に合流すればすっきりする。無所属も希望に入る無所属と立民に入る無所属に別れるだろう
共産惨敗、議席大幅減…立憲民主に支持流れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00050105-yom-pol
共産党は、前回２０１４年の衆院選で獲得した２１議席を大幅に下回り、惨敗した。
比例選で過去最多となる８５０万票獲得を目標に掲げたが、
新たに結党した立憲民主党などと政権批判票を分け合う形となり、厳しい戦いとなった。
志位氏は２２日夜の記者会見で「『比例は共産』という激励をたくさんいただいた。
結果に結びつけることができなかったのは、私たちの力不足だ。捲土（けんど）重来を期したい」と語った。
＜衆院選＞公明、小選挙区落とす
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00000024-mai-pol
公明党は小選挙区、比例代表合わせて公示前勢力の３５議席の確保を目指したが、神奈川６区を落とすなど厳しい戦いを強いられた。
公明党の小選挙区候補が落選するのは、政権を奪還した１２年衆院選以降で初めての事態。
比例代表の東北、北関東、近畿、九州の４ブロックで定数が削減された影響にも苦しんだ。
公明党の山口那津男代表は２３日未明の記者会見で
「神奈川６区は立憲民主党に共産党が連携する形で、野党の分裂した支持が集約されていった」と小選挙区の敗因を分析した。
自民党が堅調に議席を確保する中、躍進した立憲民主党に中道層を取り込まれる傾向は比例代表の苦戦にもつながった。
安全保障関連法や「共謀罪」法の制定で自民党に協力したことが中道層の「公明離れ」につながったとの見方もある。
「中道政党で一貫している。公明党が連立にいることで自民党には拾えない中道の意見を政権運営に反映し、政治の安定をもたらしている」。
公明党の井上義久幹事長は２２日夜、テレビ東京の番組で中道政党としての存在意義を強調したが、
選挙後は「勝利」の勢いに乗る安倍首相が改憲論議を加速させるとみられる。
改憲に協力する右寄りのスタンスを取るのか、慎重姿勢を続けて中道層の支持回復を図るのか、公明党は難しい対応を迫られる。
憲法が衆院選の争点となったかを会見で問われた山口氏は「あまりそうは思わない。選択肢が示されていない。
それぞれの党が違った主張をし、自民党自身も党の中で一つにまとめ切れていない」と指摘。
希望の党などと連携して拙速に改憲論議を進めないよう首相をけん制した。
公明党は「野党第１党を巻き込んだ憲法論議」を主張してきた経緯があり、
９条改正に反対する立憲民主党の躍進が「安倍改憲」への抵抗材料になる可能性もある。
山口氏は２２日夜のＮＨＫ番組で「憲法改正は国会が発議する。与党の枠組みがそのまま持ち込まれるわけではない。
幅広い合意形成が大切だ」と述べ、改憲論議への難しい立場をにじませた。
橋下氏不在の維新、大阪でも議席減「我々の力不足表す」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00000072-asahi-pol
全国で５２人を擁立した日本維新の会は、苦戦を強いられた。大阪１７区では党幹事長の馬場伸幸氏（５２）が当選を果たしたが、
前代表の橋下徹氏の不在もあって、地盤の大阪でも小選挙区の議席を減らした。
松井一郎代表は２２日夜、大阪市内で記者会見し、「非常に厳しい状況。地元大阪でも競り負けたところが、今の我々の力不足を表している」と述べた。
維新は１２年の衆院選で初めて国政に進出。橋下氏のもとで５４人が当選し、自民党、旧民主党に続く第３党に躍進した。
しかし、その後の党の分裂などを経て、今回の公示前勢力は１４議席となっていた。
約２年前に橋下氏が退いて、初めて迎えた衆院選。消費増税の凍結、議員報酬の削減を掲げ、
大阪では公明の候補者がいる４選挙区を除いて、１９選挙区に１５人を立てた。公示前の９月３０日には希望との連携を発表。
東京と大阪で互いの本拠地に候補者を出さない「相互不可侵」を取りつけた。
松井氏は中盤以降、ほぼ連日大阪で演説し、「大阪の改革を全国に広げる」と支持を求めた。
だが、大阪の小選挙区は前回の５議席から３議席に減らした。 今回当選した新人から将来の幹部候補は何人出てくるかな？
期待できそうなのいる？ 何この効率の良さ
（括弧の外が完全落選者数で、括弧の中が比例単独）
＿＿＿＿＿立民＿＿希望
北海道 ： 1(1) _5(2)
東北＿ ： 1(3) 16(3)
北関東 ： 0(3) 27(3)
南関東 ： 5(0) 31(3)
東京＿ ： 8(0) 32(10)
北陸＿ ： 0(2) _9(3)
東海＿ ： -1(1) _16(2)
近畿＿ ： 4(1)＿ 23(5)
中国＿ ： 2(1)＿ 11(1)
四国＿ ： 0(1)＿ 7(2)
九州＿ ： 3(2)＿ 16(3)
希望は大量の比例下位を登録して、そのうち一人たりとも当選せず
立民は落選者がゼロ、または比例下位を予備で１人だけ登録している、のどちらかで、
九州に比例下位を２人置いているのだけが唯一の例外
返す返すも東海の－１はもったいない 北陸信越なら篠原の影響力はかなり高い
篠原が作るのなら
案外新潟組あたりを巻き込んだ新党になりそうな予感 どのマスコミも直前まで読み切れてなかった立民の勢い、
候補者選定者は告示の時点でほぼ完璧に読み切ってたのか
誰だろう >>9
長野は希望組もいるからまとまるには新党しかないんだろう 小選挙区に元職や都道府県会議員経験者など知名度のある候補者をもう30人ぐらい立てていればなあ
悪くても＋5、うまくいけば＋15ぐらいはいけてただろう 立憲民主党の飛躍よりも台風の中で公明党と共産党が落としたことのほうが衝撃だった
意外に当てにならない
連合の組合員は台風の中では寝ると思ったけど意外に頑張ってくれた
単組でも期日前投票を呼びかけていたのかね 選挙特番視聴率
ＮＨＫ 17.1％
テレ東 9.8％
日テレ 9.3％
テレ朝 8.8％
フジ 7.2％
ＴＢＳ 5.5％
池上さんは凄い 立憲民主党＋篠原グループ（希望離脱組）＋無所属グループで1つの会派が作れる
将来的には大きくする必要があるけど今はそれぞれ小さくまとまっているほうがいいよ
内輪もめが一番嫌われるからな 東京は手塚、初鹿、山花、末松が復活して
健闘した新人が次点以下に沈んだのは悔しい まずは当選者で意思統一を図る事だね。
よく頑張ったと思う、俺の独断と偏見の分析でも
かなり議席は伸びると思っていたので結果は良しで
いいと思います。
北海道３区の逢坂氏が合流してくれたので安心しました
無所属で意見の合う人をドンドン呼び込んで
共産党と社民党の政策協議と統一会派作りを急いでほしい。 >>18
米重はかなり見えていたと思うが、彼はそのときのデータを基準にした予測に徹していた。 しかし無所属グループって金が持つかな
スポンサーがいる議員はいいけど、原口や黒岩とかは苦しいと思う >>26
それだな。東京はもう少しだっただけに悔しさがある。 55議席目は逢坂の追加公認分かな？
東海ブロックの件は勿体無いが頭と尻尾はくれてやれだ
幸先のいいロケットスタートだ 希望の党はそんなに遅くない段階、年内には離脱者が出るだろう。
憲法改正反対派を呼び込む準備も同時でして欲しい
枝野代表には大変な状況が続くが頑張って欲しい。
参院民進党の半分以上は味方になってくれる筈である
枝野代表にはまっとうな政治を目指して前を向き
邁進してもらいたいです。 >>31
東京はほんと、希望や共産との調整が出来てればなあ >>29
苦しい人は篠原新党に行くんじゃないか
すぐにでも立憲民主党に入りたいだろうが、現時点での合流は枝野の勢いを失速させるからな 安倍晋三のせいで公明党の議席が大幅に死んだけど
今頃 安倍は公明党に土下座してんのかな？それともざまあああｗｗ僕ちゃんしゅごい！って自画自賛してるのかな・ #東海だけは比例は共産
タグだったら正解だったね
東海だけなんだからデマはデマだお 東海は静岡の小山か、愛知の伴野か、三重の松田の
誰かが入っていれば全て解決だったのになあ
声かけたのかな？
松田は岡田から無所属のススメがあったんだろうけど、あとの２人は立憲の姿勢と合わなかったのか？ もし昨日が今日の天気だったらさらに立憲民主党が伸びていた
公明党と共産党はさらに議席を減らしただろうが維新は現有を維持できたかもな 手塚は
目元の涼しい36歳ぐらいの東大卒のメーカー社員などに
差し替えたほうが良い
贔屓目に見ても
投票したくなるような外見と語り口と頭ではない 前原、野田、細野に代表される党内野党が抜けて
今後はスムーズに進むだろ。
ヤレヤレだね選挙をしてくれたおかげで枝野代表も
今後は動きやすくなるだろ。
野田と山尾、小沢一郎と山本太郎は絶対に組まないように
これは何度も書いておきます。 >>21
それ、事実に反するよ
投票率は前回より上がってる
3分で振り返る。急な解散からの1ヶ月、衆院選の結果、今後の注目は消費税・憲法改正・野党再編
10/23(月) 16:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00010003-senkyocom-pol
＞投票率は各マスコミの推計で53％強。台風の影響で投票率の低下が懸念されていましたが、
＞戦後最低だった前回2014年の52.66％を上回る見通しです。
前回より投票率が上がったのに、公明は比例で700万を切った
しかも比例定数削減で自民から回して貰う票を増やした可能性があるにもかかわらず
つまり今回の選挙では、公明は相当な減り方をしたって事 >>37
創価学会の志向と異なる路線を取り続けて、安倍政権に追従し続ける選択をしたのは公明党だしね
総理は別に公明党に付き従って頂きたいと言っていたわけではないだろうから、ただの自滅ですよ
>>40
公明と維新は多分駄目だと思う
共産は無党派の票も多いので、投票率が上がると得票も伸びるので、プラスに作用したと思う
なのでもう少し負けが減った可能性が考えられる 山尾は山本太郎と同じ立ち位置で活動するほうが向いているよ
共産党や市民団体と一緒になって運動を盛り上げていく
共産党と会派を組めば国会質問もできるしね >>35
希望とは折り合えたはずもないが、共産とは単に時間が足りなかっただけだからなー。 公明党の抗争が表に出てくるかもしれないね
もともと選挙直前の不倫騒動も東大派と創価大派の抗争の中で出てきたと言われているし
池田対策が聖教新聞ではなく神奈川新聞に寄稿したのも創価学会の人にとっては大事件らしい あの時間のなさの中ではこれ以上望みようがないからしょうがない 二区の新人松尾は残念だった
あれは比例で残っていれば次は小選挙区当選狙えたろうに 枝野は小沢を警戒しているから、党を引っ掻き回されることはない。
何言われても、ノーサンキュウだ。 うん小沢とだけは今まで通り距離を置くべき
ろくなことにならない たしかに松尾さんの演説聞きに行ったけど骨がありそうないい人材だったな
本当にもったいない
次の選挙で頑張ってほしいよ 候補者の質に文句言ってる奴はどんなハイスペックなんだよ。旧帝早慶卒？弁護士？医者？40歳以下？眉目秀麗？旧華族？ないものねだりするな。 東海比例足りなくなって自民にあげたんだって？
なんてもったいない 枝野幸男 (@edanoyukio0531)さんが8:50 午後 on 土, 10月 21, 2017にツイートしました。
大宮で街頭からの選挙運動を締めさせていただきました。各地で雨の中、演説を聞いていただき、ありがとうございました。地元大宮では、大勢の皆さんに残っていただき、私も握手をして回りたかったのですが、あまりにも多くの皆さんで、混乱して怪我をする方が出てはいけないと止められ断念しました。
(https://twitter.com/edanoyukio0531/status/921705337744265216?s=09) >>59
東海オーバフローしたのか
余った議席どこに回すとか選べればいいのに
共産党さんなら支持者も納得するだろう http://www.asahi.com/articles/ASKBR55LPKBRUEHF00F.html
号外：衆院選の最後の議席を希望が獲得し、全４６５議席が確定した （16:27）
衆院の新勢力 全４６５議席が確定
2017年10月23日16時36分
衆院新勢力、自民２８４、立憲５５、希望５０、公明２９、
共産１２、維新１１、社民２、こころ０、諸派０、無所属２２ 東海はもともと右派が強いと思ってたが
意外と立憲に票を入れてくれるんだね。 この選挙で注目を集めた立憲民主のSNS戦略を動かしていたのは、元SEALDs（シールズ）のメンバーたちだった
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/sealds?utm_term=.hazoqawn#.ng7BdKYO
枝野は距離を起きたがってるけど、これって完全な加入戦術だよね
２、３年後に乗っ取られてなきゃいいけど 【速報】衆議院選挙、全議席が確定 自民284・立憲55・希望50・公明29・共産12・維新11・社民2・こころ0・無所属22 [253246518]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508744698/ >>30
あーオーバーフローもったいねえ
よりによって自民に行くとは オーバーフローはしょうがないだろ
誰もこんな結果になるなんて予想出来なかった
供託金600万も自腹で払うのはキツいぞ 公明党34議席から29議席
これは揉めるな。絶対に有り得ない事
創価学会婦人部怒らせて選挙にならなかった
改憲は相当に困難になったよ 85 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8ec4-boed) 2017/10/23(月) 17:02:10.33 ID:o2shPtkl0
ワラタ
選挙前
https://i.imgur.com/gJGe9d6.jpg
↓
選挙後
https://i.imgur.com/CIMLdIB.jpg 希望は無所属の前原とか玄葉も入って議席結局なんぼだ 枝野持ってるわ～。前原に負けたのにまさかの野党第一党の座でしょ。
しかも都合のいいことに、反枝野一派自ら離党したし
ついでに、前原、細野の野望潰して総理の芽も摘み取ったのはデカいわ オーバーフロー自体は１議席分以上の宣伝効果が上がるから歓迎なんだが、
よりによって自民にいくとは・・・。 希望と維新は政策が殆ど同じだから合わせて61だな
希望と維新が一緒になるだろうから野党第一党は希望だろ 288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/10/23(月) 17:12:23.55
郷原信郎が斬る
平成「緑のタヌキ」の変 ～衆院選で起きた“民意と選挙結果とのかい離”～
https://goo.gl/oShruz 公示前 選挙後
自民 284 284 ±0
公明 34 29 －5
希望 57 50 －3
維新 14 11 －3
共産 21 12 －9
社民 2 2 ±0
こころ 0 0 ±0
立憲 15 55 ＋40 ←！！！！！！
立憲の一人勝ちやん
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A14.html 自分愛知だけど小選挙区候補者に立憲がいない怒りを込めて比例は立憲って書き上げたよｗ
なお小選挙区は無所属が当選したもよう >>75
柿沢がまた維新と一緒になるなんて笑えないストーリーだわ 立民＋希望の比例票は自民上回ってる
民進割れて党のカラーが鮮明になった結果
共産や寝てた票が戻ってきた結果だな >>69
揉めるも揉めないもないと思う
純粋に投票率は前回よりやや多いくらいなのに、比例得票は700万を切った
恐らく公称世帯数との兼ね合いから拘ってきたと考えられる700万の大台を割り込んだという事は
それだけ支持離れが深刻だとも言えるが、純粋に学会員の数が減っているだけかも知れない
むしろ「終わりの始まり」が始まったと見るべきなんじゃないの？
他スレの書き込みでちらりと見たけど、学会員の高齢化が進んでいて、寝たきりになる人や
亡くなる人が増えていて、選挙どころじゃない家庭が増えている、というのがあったよ
あとここ数年で学会員が結構減ったという話も
以前調べた事があるんだが、学会が大量に信者を獲得する事に成功した最後の世代が
丁度65歳に差し掛かってるらしい
つまり学会員のボリュームゾーンを構成する世代は現在70代以上って事だよね
そろそろ高齢化による自然減が加速する時期に入り始めた可能性も考えられる 山尾のとこは、無効票が１万もあって800票差というのは怪しすぎる
再集計すべきだな 立憲何やってるんだよ。比例で自民に議席渡してるじゃん 長妻さんが代表代行か、ええのう
幹事長は福山じゃなく、本当は山井のほうがよかったに（山井はいずれ立憲に来るはず）
政調会長は山尾にしろ ほんとに比例名簿たりないで
自民党に議席を献上だよ。
悔しい！！！
比例区の東海ブロックで立憲民主党の比例名簿の候補が足りなくなり、
本来獲得できた議席を自民党に譲る結果となった。
比例区の議席は各党の得票数を１、２、３と順に整数で割り、
商が大きい順に議席を割り振る「ドント式」で配分される。
立憲は本来、東海ブロックで５議席を獲得するはずだったが、
比例名簿に載っていた６人の候補のうち２人が小選挙区で当選したため、
名簿に４人の名前しか残らなくなった。
候補を追加することはできず、議席の権利を放棄して「譲渡」することになった。
失った議席は次に商が大きかった、自民党の８議席目に割り当てられた。
同じような「議席譲渡」は０５年、０９年の衆院選でも起きている。
配信2017年10月23日15時58分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKBQ66MXKBQUTIL015.html >>15
中谷…は良くも悪くも飛び道具的な存在だからな。松尾か鈴木が復活できればな 副議長誰になるんだろ。海江田か？
さすがに三権の長経験者ってことはないよな >>84
的確な分析だね
自分も前から主張してるけど学会員の一世が高齢化して母数が減ってることと自民に寄りすぎたせいで運動が鈍くなってる
あと10年もすれば500万票台を維持できるかというレベルになるはず
池田大作もいつかは死ななければいけないから組織も危ないしね >>68
金があれば党があと一人づつ比例下位を積む手もあったが。 >>77
希望から直接立民にこぼれてくる可能性もあると思うが、小選挙区でだれかいいのいる？ >>92
東海ブロックは定数が多いから、もう少し比例候補を並べても良かったね。
ここは良く議席がオーバーフローするのに、何故あんなに
比例候補が少ないのか理解出来ん。 >>95
池田氏は来年1月の誕生日で90だし、脳梗塞から痴呆症を発症したという話もあるから
発症したのが2010年なら、もう来年あたりから危ないだろうし、2020年くらいが山かなと
亡くなって喪に服するムードが消えたら、途端に激しい内部抗争が勃発するだろうし
分裂や大量脱会が起きると考えられるから、どうなるか本当に先が読めない
5年後の2022年に創価学会と公明党が今の姿のまま続いているという保証はない >>84
住民票の移動が間に合わなかったなんて話もありますね。
今回の選挙見て感じたのは自民と同じベクトルの政党は全て潰れた事。
公明党が改憲に賛成すれば婦人部はどう反応するか見物ですよ 一議席くらいやったってかえって宣伝になっていいわ
15議席が4倍弱に膨れ上がると確信していた者だけ石を投げなさい >>101
よくみてないけど、結構いいところを希望にとられたんだろ？ >>94
衆議院副議長は党を離れ、もちろん委員会や本会議のメンバーにもなれないんだろ
要するに、党の議員、戦力として役に立たない奴がなればいい
じゃあ、菅か、または野田豚が立憲に入れてくれと泣いて頼みに来たら、野田豚でもいいじゃんｗ
海江田じゃあ、もったいない 公明党、事実上の敗北 35→29議席に [765875572]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508729514/
【速報】衆議院選挙、全議席が確定 自民284・立憲55・希望50・公明29・共産12・維新11・社民2・こころ0・無所属22 [253246518]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508744698/ http://tv.yahoo.co.jp/program/36057871/
NHKスペシャル「徹底討論 政治の行方は 日本の針路は」
2017年10月23日（月） 19時30分～20時45分
番組内容
安倍政権の継続の是非を最大の争点に行われた今回の衆議院選挙。
各党は有権者の審判にどう応えるのか。憲法改正、外交・安全保障、
経済・社会保障などの政策課題の行方は？各党幹部が徹底討論します。
番組では皆さんのご意見を募集します。メールは番組HPから。
ツイッターはハッシュタグ ＃nhk＿senkyo2017 を付けて70文字以内で投稿して下さい。
FAXは03（5453）3950までお願いします。
出演
萩生田光一，長妻昭，樽床伸二，斉藤鉄夫，小池晃，片山虎之助，吉田忠智，中野正志 立民に来てもおかしくなかった議員が何人も向こう行ったからね。そこら辺が漏れなく来てれば後10人くらい擁立できたんじゃないの？ 急造政党で準備する時間が足りなかったとはいえ、東海ブロックの6議席目は勿体なかったね
今回の選挙は結果的に野党に今後の選挙の戦い方に様々な教訓を残した。自民党・公明党を支持しない人はたくさんいる >>102
池田さんもすでに生きてるか死んでるのかわからないと学会員でさえ言ってるからな
今の自民党があるのは100パーセント公明の票が乗ってるからだから、これが半減するだけでも相当苦しい 民進・前原代表、辞任へ…「方向性決めた上で」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00050064-yom-pol
今後の焦点は、民進系勢力を中心とした野党再編の動きだ。
自民１強に対抗するためには、再び「野党で大きな固まりを作る」（岡田克也・民進党元代表）
しか活路を見いだせないのが現状だ。無所属での当選組や民進党の参院議員は、躍進した
立憲民主党との連携を模索している。
民進党の前原代表は２３日未明の記者会見で、「参院や地方組織をどうするか、
方向性を決めた上で責任を取る。辞任は当然だ」と述べ、代表を辞任する意向を表明した。
前原氏は当初、参院議員らを含めた党全体で希望の党に合流する考えだったが、
「希望を中心に大きな固まりを作ることは、いったん見直さないといけない」と語った。
自らは代表辞任後、希望入りする考えも明らかにした。 日ころは安倍ぴょん応援団だかんねｗ
絶賛するネトウヨは特に投票しない模様 >>91
山井は比例選出だからなあ
何故立憲から出なかったんだ 次の選挙が
枝野首班内閣をうらなう選挙になる。
枝野以外に、スターを養成しないといけない。
とにかくバンバンと
テレビに出しまくるしかないよ。 >>73
たしかに
狙ってやったわけではないからほんと枝野持ってる >>111
安倍さんの腹話術の人形として要るんじゃないの？ なんで猪八戒率いる立憲が脚光浴びるんだ！！
菅(媚韓)枝野(革丸極左)福山(プライドだけ一人前の帰化人)その他札付き野郎の集団だろ！
立憲に投票した奴はあの悪夢の管内閣をもう忘れたのか？？ なんじゃ、辻元が政調会長なのか
社民から来た辻元も出世したのうと思ったが、辻元は当選６回ともうベテランに近いからな 細野まさかの逆転勝ち！ｗｗｗからの
やっぱり負けましたとかさもうね なんで猪八戒率いる立憲が脚光浴びるんだ！！
菅(媚韓)枝野(革丸極左)福山(プライドだけ一人前の帰化人)その他札付き野郎の集団だろ！
立憲に投票した奴はあの悪夢の管内閣をもう忘れたのか？？ 立憲民主党は、かつての民主党政権 アホの菅直人無能内閣の閣僚と幹部の寄せ集め
福島原発事故対応を誤って日本中を放射能まみれにしたマヌケ集団
こいつらに期待するなんて自殺行為だな
挙句に
パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を選挙妨害は ⇒ 立憲民主党の枝野のスタッフと判明
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508553315/
落葉🍂 【パヨク画報】 安倍首相の秋葉原での街宣を妨害 ⇒ 立憲民主党のスタッフに (16)
waam @izure_tobuka
安倍さんの秋葉原での街宣を妨害していたTOKYO DEMOCRACY のヒゲと、市民連合メンバーのSADLクルー。
両者ともに「立憲民主党の枝野」の横で街宣の司会。
「立憲民主党」は自分達と違う声は「選挙妨害」して潰す汚い最低な政党か。
http://pbs.twimg.com/media/DMmdjnNUIAAkD17.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DMmdozoVAAAyUvx.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DMmdrKfU8AAhymQ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DMmduJDUQAAjgG3.jpg
革マル派が 社民が2議席守ったのは良いことなのかどうか
ただともや又市は合流したがってるし再編に動いた方がお互いのか為になると思うんだけど >>95
宗教学者の島田氏が書籍に書いてたが、創価学会に限らず新宗教はどこも退潮らしいよ。
新宗教は主に、戦後の６0年代から70年代に農村から都市部に職を求めて移住してきた農家の次男が、
田舎のお寺のような檀家がないところに、新宗教というサービスを供給して成立した、と。
ＰＬ教団でさえ、もう例の花火をやる体力もないらしい。
裏返せば、今の日本には何かに熱狂する若い活力が枯渇してしまったってことかもね。 >>124
希望の党は、小池がうまいタイミングで出馬し、勢いに乗って、うまく立ち回れば
１５０議席以上を獲得するのも夢ではなかったのに自滅したなｗ >>124
でも、15人から始まって、良く55議席まで盛り返したよ。
最初は枝野達の全滅を覚悟していたけど、野党第一党は出来過ぎだね。 >>128
それってどっかに集まってカルト化するってことでもあるよなあ。 明日発売の[週刊朝日]
⇒本誌怒り爆発の解散総選挙総括３特集
①総選挙 “敵失” 勝利！ドヤ顔の安倍晋三を叱る
▼改憲 2019年7月 参院選と同日で国民投票
▼習 近平、文 在寅との外交で天皇利用も
②各界著名人が安倍晋三へ怒りの直言「驕るんじゃねーよ！安倍晋三」
■佐藤 優／亀井静香／田久保忠衛／前川喜平／山崎 拓／加来耕三／ 中島京子／郷原信郎／デイビッド・マクニール／山折哲雄
③怒りの徹底検証：「アベノミクス」のまやかし－広がる格差、増えない給料… 後始末はこれからだ
■連日の株価高騰も、庶民のフトコロは寒いまま・・・この国の経済、何かおかしいぞ！
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19465 まあ、これで改憲は余裕だな
どこでもいいから改憲すれば、安倍ちゃんは最初の改憲総理として名を残せる
安心して引退できるわ 【速報】山口敬之さんがネトウヨ御用達２大月刊誌で復帰「私を訴えた伊藤詩織さんへ」 [385687124]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508747913/
経団連会長「国民の痛みを伴う思い切った改革を。勇気をもってやっていただきたい」 [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508747839/ >>134
じぁあ、「天皇」をぜんふ「てんのう」のルビをふる改正で。 小池の一連の排除発言だけが取り上げられるけど、辻元が記者の囲み取材の中で
「私は希望の党には行きません。私はリベラルの力を信じています。」
って落ち着いて語ったのは、多くの非自民・非公明の人の心に火をつけたと思う。
あの辻元の発言は大ファインプレー 単独で【内閣不信任決議案】や【予算関連法案】を提出出来る
51議席を超えたのも良かったね。 希望＋立憲＋民進無所属で１２４と公示前の民進の議席数８７を大幅に上回ったから
前原の分断作戦もあながち失敗ではないと思うがなあ
民進のままで行って、これ以上の議席が取れたとは思えないし 会社員の給与所得控除見直し提案 政府税調
10月23日 18時07分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171023/k10011194771000.html
政府の税制調査会は２３日に総会を開き、会社員などの所得税を計算するとき、
収入の一定額を経費と見なして税額を少なくする「給与所得控除」について議論しました。
財務省は働き方が多様化している中で、
会社員だけが恩恵を受ける仕組みは時代に合わなくなってきているとして、見直しを提案しました。
「給与所得控除」は、会社員などの所得税を計算するときに、
給料の一定額は仕事用のスーツの購入などに充てられる経費と見なして、
収入から差し引き、税額を少なくする仕組みです。 経団連会長「痛み伴う改革を」
10月23日 17時20分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171023/k10011194661000.html
経団連の榊原会長は２３日の記者会見で、衆議院選挙の結果について、
安定的な政権基盤が維持されたとして、歓迎する意向を示すとともに、
今後、財政再建に向けた消費税率の引き上げや社会保障制度の改革などを求める考えを示しました。
この中で榊原会長は衆議院選挙の結果について
「安定的な政権基盤が維持、強化されたということは、政策の継続や着実な実行に資するものだ」と述べ、
歓迎する意向を示しました。
そのうえで、榊原会長は
「国民の痛みを伴う思い切った改革は、安定的な政権基盤がないとできない。
消費税は増税しないと財政を再建できないので、勇気を持ってやって頂きたい」
と述べ、消費税率の引き上げや社会保障制度の改革などを求めました。 希望と維新は実質自民だから、自民は350議席くらいだわ
安倍は神だな
台風を投票時間に合わせて呼び寄せる力もある >>128
あの名門野球部が潰れるなんて思わなかったよ 希望の新代表に
前原が就任すれば
民進党A 民進党B
で
１年後民進党に復帰で解決。 >>142
榊原は安倍の糞食いだ
自民党への多額の献金の
見返りに法人税減税を得る。
日本人の税金を食って生きているやつだ
しかみ
非正規を増やし
懐を暖める
社会性と人道的感覚が欠落したやつ
日本人の恥
おい
榊原
まえは
生まれてきたことを後悔しろ >>148
多分週刊誌とかが当選した議員の
内部探ってるでしょうね
揚げ足取られないように下の問題はもちろん
発言内容や事務所の運転資金とかしっかりしないと
せっかく当選したのにスキャンダルとかでまた叩かれなけない >>147
前原は自殺して国民におわびしろ
安倍は延命した
日本はむちゃくちゃになる
国民は貧困化する
京都人は恥を知れ >>97
>>党県連幹部は「全国的に、野党共闘が実現した選挙区では自民に勝利しており、希望との合流を選択した前原代表の罪は大きい」と指摘した。
ホントそのとおり。
得票率では野党が全国的に上なのに、結果は自民の圧勝。
「こんなに勝つとは思わなかった」と、与党に言われる始末。
野党共闘をしていかないと、こういう惜敗を繰り返すだけ。
連合が共産党を嫌うのもガン。
むしろSNSを使って街宣を満杯にした若い人らの集客力を活かして、若い支持者を開拓すべき。
一時期、共産党も若者の支持を掘り起こして躍進したのだから…。
高齢者の票数に頼ってると、公明と同じ運命になる。
>>73
ついでに言えば民主新党名案で「立憲民主党」がボツになって温存できたのも結果として幸いだったという 山尾は
週刊誌ネタが尽きるまで
最低でも６か月待機させるべき。
民進党を結果としてつぶした戦犯なんだから
文春ネタでまたしてもスキャンダルじゃたまったものじゃない。
山尾も山尾ファーストだし
自分は全く買ってない。
山尾なんかいなくてもなにも問題ない。 前原に唯一功績あるとしたら
小池の希望に抱きついて
小池の政治生命を完全に奪ったことだ。
これで小池は完全に政界再選編から消えた。
希望は実質完全に、民進党の半分そのものだから
まだ使い道がある。
解体して立憲と合同する道を１年後あたりにさぐるべきだろう。
合計して１０５議席ならたいしたものだ。
参議院も立憲民主党に合同していく。
党の政策と綱領は枝野を軸として
書き換える。 枝野幸男
@edanoyukio0531
結党から20日。多くの皆さんのご支援のおかげさまで、衆議院選挙を戦い抜き、次へとつながる一定の成果をあげることができました。
しかし、私たちの挑戦は、ここからスタートします。『上からの政治でなく、国民の皆さんと歩く草の根からの政治へ。』責任の重さを痛感しながら前へ進みます。
https://mobile.twitter.com/edanoyukio0531/status/922390789640011777 希望が何やら企んでいるらしい
小細工で野党第一党の地位を奪い取る恐れがあるから
山尾でも菊田でも入れとかないと
岡田たちと統一会派組んどかないと裏かかれて維新希望で第二会派とられる >>156
おまえ
安倍の業者だろ
産業廃棄物は安倍だ 山尾入党に関して週刊誌のバッシング報道があっても大した影響はない。
選挙区で当選すれば、「みそぎは済んだ」が常識。
むしろ枝野らが「過去」を理由に拒むと女性から反発を招きかねない。 >>142
おまえも、痛みを伴う法人税増税や所得税増税を受け入れろや
糞じじいｗ 希望が維新と組めば無所属が黙っていないだろ
あの足立の軍門に下ることになるんだぞ
江田が動いて説得するだろう >>151
社民とはもうくっついていいだろ
自衛隊についてどうのこうの向こうはいいたいかもしれんが
そこは容認でいいだろ
ご苦労さんといいたいわ >>160
希望の党は
日本人の敵
自民党の補完勢力だ
その党で小池百合子の
オメコをナメるやつは
人間のクズ 山尾が
不倫しようがしまいが
結果としてスキャンダルで民進党を解体した。
その責任をとるべきだ。
一切自分は悪くないという自信あるなら
民進党のままのがはるかに印象良かった。
この１年モリカケでやっと自民党の
骨と肉を削ってきたのに
これだけ重要な時期に親しく男性の家に
通っていればスキャンダルになるのは馬鹿でも
わかる。肉体関係あろうがなかろうが、
あるいは個人問題で政治に一切関係ないとしても
結果として
民進党を解体に追い込む大スキャンダルになった。
この事態を予想できなかったわけがない。
自民党であれだけ不倫問題で騒がれていた時期
山尾は自分で自民党の倫理を攻撃していた。
山尾をすぐに立憲民主党にいれれば
枝野と立憲は間違いなくマスメディアで総攻撃される。
最低でも半年以上の鎮静期間おかないと駄目だ。
それに山尾の戦闘力なんか実際にはたいしたことない。
将来の党代表の器でもない。予定調和の自分ファーストの人間だ。
民進党の将来を考えればあれほど足しげく男のもとに
通うのが爆弾だと、認識できないわけがない。
勝手すぎるよ。山尾は。
自分は許せない。 >>166だなｗこれだけ国民負担増やしたのに借金200兆円増やした安倍自民ｗ史上最大の金融緩和でも生活楽になったか?ｗ増税しまくり安倍政権の国民負担増リスト。貧乏人ほど負担増 生きる為には消費増やせないよね。 その1
○消費増税5％→8％→(10％)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○発泡酒増税
○国民年金料引き上げ
○入院時の食費 1食 260円→360円 一ヶ月で入院費10000円負担増
○アベノミクス・マイナス金利の影響で郵貯の振込が有料化
○介護保険料値上げ。 >>171
じゃあ絶対にもう行った人間を戻さないでくださいね >>169
希望に手を突っ込めばいい
憲法問題反対の議員いるだろ
いったん無所属の会に入ってもらえばいい やはり山尾来るのか
よしのりプッシュが下手な所属より力持ってるわ 山尾はとりあえずは統一会派に入れてあげて暫く様子見でも良いかもしれない
会派に入って入れば議員活動は困らないし
不倫というスキャンダルがありながらここまで色んな人の応援を受けた謎の人望を無駄にする事はない
地元のママ会みたいなものに支持されていたのは驚きだ
選挙事務所に目立つ桜の寄せ書きとか 小池なんて風吹かなきゃ知事だとしても国政じゃただの人
人気ない小池に従う希望議員なんているの >>158
口調は突き放すような感じだったけどな
逢坂の時はぜひと言っていたから なんか、枝野の発言を簡単にいうと、
「共産党は排除します」と言っている感じなんだが、
排除という単語さえ使わなければ良いんだろうなー >>73
なんであの時に枝野だったんだろうね。例えば岡田でもよかったでしょ >>167
こういう議論が起きるだけに山尾には自重して欲しいんだよ 山尾に関して
週刊文春は
まだネタをもってると思う。
それに不倫ネタはひとつじゃないという
噂もある。
今の時期に、山尾の不倫ネタを
テレビで大々的にやられたら
立憲民主党が山尾を入れていたら
枝野と立憲は終了してしまう。
せっかく膨らんだ新しい芽を
山尾のように男女関係を政治に優先するような
自己本位の女に
つぶされてはたまったものじゃない。
大体山尾を買いかぶりだ。たいした政治家じゃ絶対ない。 >>176
小林云々より地元が連合含め刺客擁立に動かなかったし、共産党が共闘候補に認めた、近県とはいえ岡田元代表まで応援に来た
といった事実は大きい。なぜこんなに人望があるのか部外者は全く分からないけどww >>68
公示前からとんでもなく伸びる可能性があったからね。
特に東海はもともと民進党の支持者が多いから人気が出れば5、6ぐらい取るのは想定しないといけなかった 川内さん、小選挙区当選したんだな。なんだか嬉しい
支持者からfbで「名簿１位ですから」なんて、気休めどころか世襲候補に
頑張らなくていいよ。的なメッセージもあったりでね。立民の看板は利くね。 >>170
社民党の県連の副代表と会って
話をしたことがあるけど
みんなでスクラムを組んで
頑張っているという感じだった。
年のころ５０代後半かしら。
社民党は
いい人たちだよｗ
山尾のごとく
権力の階段を登るべく
ギラギラしたところが
まったくない。
ぎゃあああああああ
どした
山尾が包丁を持って
追いかけて来た。
ｗｗｗｗｗ >>187
議員がほぼ希望の党行きしたから、支持者もそれにつられて希望に行くと予想したのかね 野党系無所属当選者＠ANN
「立憲民主党の勢いを削がない為にも今は（合流・一本化を）急がない。」
正しい >>177
女性票が逃げるっていうのはウソで逃げた票田は不倫女は許さん！っていうオッサン票。あと無党派も少し逃げたかもね。 山尾は希望に行ってほしいけど、
小池にお断りされるだろうな。 そのうち取材陣ｊ連れて合流しようとする馬鹿が絶対出る >>92
幹事長責任取らんの?
こういうところに慎重さ、心配りが無いから
ダメなんだよ 実はｗ
枝野について
楽しみにしているのは
国会戦術
目的は安倍の辞任だ
武器は
支持率の２０％割れ
誰を何のテーマで
質疑に立たせるか
どう組み合わせれば
有効か
自分自身は
安倍がいかに反自由民主であることを
次々と明らかにして国民に見せ付ける。
当然、憲法議論だ。
まあ なんてえの
枝野は、これまでとは
オモムキヲコトニスルｗ
代表になると思うよ。
おまけｗ
枝野は知性が高い。
知性というのは
自分の知と新しい知をぶつけて
自分にとって新しい知を獲得する力だ。
ハイ ハイｗ 蓮舫は立憲でいいと思う。
まだ成長要素がある。
人格に問題あるとおもっていたけど
義理堅い部分があったのが意外だった。
こういう情があるかないかは
政治の世界で重要だ。 >>199
４０議席増やした幹事長を１議席の損で処罰するの？ どんな暗君よ >>199
無茶苦茶言うなよ立憲民主はかなりギリギリの急造だったんだから あのよｗ
ひとつアイデアがあってよ
場外乱闘番組ができんかなあｗ
ネットでもいいから
小泉進次郎とか
石破とか岸田とか
次々に
呼び出して
議論しよう！
国会議員だろ！
という番組
司会者はじゃまだから無しで。
安倍と自公の評判を落とすには
もってこいだと思うけどなあ
前はテレビでやっていたのにな
結構視聴率とれるんじゃないの
今なら特に
おい
そこの
プロデューサー
さっさとやらんかい
ｗｗｗｗ これまでの話を整理するとｗ
安倍辞任 → 自民党分断 → 弱体化
この
戦略シナリオｗ
で行きたいの
アリトアラユルｗ
場面を捉えて
安倍が悪徳・無能であることを
国民にさらす。
社民党のごとく
みんなでスクラムを組んでだ
バカヤローｗ 経団連会長「痛み伴う改革を」
10月23日 17時20分 NHK
↑
まずは正社員を廃止すべきだな てか誰かと思えば
希望が１００立憲が７８とか候補者数より多い数言ってた基地外やん あの演説の仕方誰が考えたんだろ？
真ん中にたって演説するのはインパクトあるよな >>215
オバマから電話があったらしいよ
どおもすいませんｗ >>183
同意。自重していただきたい。枝野や立憲から排除はできないよ。
民進党破壊の流れを作った山尾の破壊力が恐い >>215
後ろからでは見えないけどな
演説を終えた後に選挙カーで全員に姿を見せてあげる方がいいんだけど日程的に無理か 山尾はいっそのこと自民党に行けよ
鈴木は使えなさすぎる
権力欲を十分満たせるぞ 国会議員になりたいだけのしょうもない人間が
大量によって来てるだろうけど
しっかり排除することだね >>223
そういうのは排除するんじゃなくて、地方議員から始めさせればいいよ
草の根を大切にする大義にも合う >>206
金をあんまりくれなかった前原が悪い。そうだ前原に責任とらせよう。 今回の選挙について。
自民与党の勝ち、野党の負けは負けだが、今回の選挙で保守二大政党制が幻想であることの実証例にはなったと思うｗ
20年ぐらい前から保守二大政党制構想を試みてもこの結果なのだから。 立民東海ブロックの比例票が溢れたのは幹事長の責任だな。
福山幹事長は辞めなくてもいいが、ごめんなさいくらいはして欲しい。
議席が自民に流れたんだし。
ちなみに、比例東海ブロックで立民に投票しました。 >>222
山尾さんは共謀罪反対派の筋金入りのリベラルだよ
山尾さんの思想信条は自民党とは絶対に相容れない >>30
575 無党派さん sage 2017/10/05(木) 00:58:41.19 ID:/nGOQc7t
良い流れだな
けしかけたかいがあった
民主党の比例で候補者足りない分は自民党が美味しくいただきますわ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1507112175/575 >>228
記者から指摘されたら、キレるんじゃね
福山は細野に煽られたくらいですぐ火病るからなぁ >>231
福山さんが短気なのは今に始まった事ではｗ
昔から朝生ではよくキレてたしｗ 「立憲民主の比例の当選者が足りなくなるんじゃない」「デマだ」
結局、そうなった。俺も比例区の名簿登載者の数見て少ないと思った。 細野さんには多分色々思うところがあって福山さんもアレなんだと思うw
感情的で不安定な感じもするがだからこそ枝野さんを助けに駆け付けた気もする 一つならまあ、しゃあねえわ。東海は危ないとはおもってはいたが。 >>231
煽り耐性のない幹事長って、党に不利ある材料が出ると火に油を注ぐ発言をしそう。
立民の勢いを削がれるのは嫌なので、大丈夫かなと思う。 >>236
取り損ねた議席が野党に流れるならまあいいかと思うが、流れた先が自民だからね。
不満はあるよ。 維新と公明の票を削れたことは良かったｗ
共産党が一部選挙区で取り下げたことには感謝してるが、共産党の議席が減っているのは残念なことやな。 リクルート佐川と違って半年追っても誰一人政治家の汚職が出ない案件をまだ追ってるのか しかも蓮舫で森加計やってる頃
自民党はポスター印刷しなおして一斉に張り替えたつうぜ
完全に時間稼ぎの釣りに利用された「 >>239
共産は440万だから、別に減ってるわけでもないみたいだね
立民社民共産の合計で1600万くらいだから、やっぱり投票率の低さと台風も考えると
左派勢力の合計値って昔と何も変わってないね このごに及んで護憲とか言ってるアホ政党は駄目だわ
ごくごく少数のクサヨ票を集めるのが精々
勝手に共産と食い合ってろ >>241
馬淵は右派だろ
がちがちの右派じゃないがあまりあわないと思う >>246
枝野さんは積極的護憲（憲法を擁護する目的での改憲）だから
通常の改憲派とはスタンスが違う 保守二大政党制は基本的に成り立たないが、地域によって反自民党のホチュが欲しいと思ってる層は確かに存在するｗ
第二自民党は、結局支持者が自民党と被るから自民党がダメな時に受け皿になりやすい反面、自民党に瑕疵がない時には苦しい。
自民党の支持率が下がると保守層の受け皿を意識しないと票を取れないが、自民党の支持率が高い時は差別化を重視しないと票が取れない。
野党第１党が両方のニーズを意識するのは結構難しいｗ 今の自民党の議論て
戦前の憲法を選ぶのか
今の憲法を選ぶのか
の選択だからなあ
まあ２０代は前者を選択しそうだな 鳥越みたいなのは論外だけど、山尾さんの何が問題なのか全然分からん
お綺麗だし艶福家でもあるのねで済む話だと思うんだけど
それと豊田真由子、なんか可哀想だったなぁ 長妻どうにもならね
共産と同じ事ヌカしてるわ、アホが
こんなだから民進の支持率は5％だったし、これから枝野もそうなる そもそも保守の二大政党など国民が望んでいない
世界の潮流と野党はよく言うが、だったら日本には極右政党が必要だ
ヨーロッパでは多くの国で極右が力を得ているし、一部の国では政権に参画もしている 馬淵もったいないな。
あまり反発とかしない人だから、
前原に従ってしまったんだろうな。
途中ででも維新が下ろしてればなあ。 >>226
そうそう、保守二大政党制がナンセンスであることは、
少なくとも、日本を除く、G７国（米、英、仏、独、伊、カナダ、日本）では、こうした制度の国は１国もないことからも明らか
これらの６か国ではすべて基本的に、保守 対 中道左派（米国の場合はリベラル）の政党の対決
合理主義の欧米では、似たような政策の２大保守党がなんで存在しなきゃいけないんだと
そもそも理解不能ｗ
保守二大政党制論なんて、自分たちにとって都合がいいので、アメリカや財界から出てきたものでは？ｗ 長妻みたいな旧社会党系は引っ込んでもらった方がいいんじゃないか
立憲の考えなのか長妻の理念なのかわかりにくい 現状、安倍政権を支持しない層というのは、
①脱政権交代幻想派
②もう少しリベラル色が鮮明な政権の受け皿に期待したい派
③憲法を守るだけでもホチュが混じってていいから非自民政権がいい派
④自民党党内の疑似政権交代に期待派
4つに大別されるｗ
他にもあるかもしれんが。 >>244
前回は700万近くあったんだからかなり減っただろ
明らかに立憲民主ブームで流れたのに若狭みたいに立憲ガー言わない志位さんはホトケ様やで >>229
元検事なのに意外だな？
つーか亀井静香は死刑廃止論者だし、
職業で人を見ちゃいけないんだな。 共産党さんにもっと理性的な事をして欲しい
勝つ見込みが皆無の案山子を小選挙区や一人区で立てるのは
どの視点から見ても与党を利する行為でしかない
折角、比例区もあるんだから、
小選挙区は「よりマシな選択」をさせるのが
責任ある政党の対応だろう
今回の結果を分析しても
案山子の比例掘り起こし効果て皆無だし
何の意味があるのかさっぱりわからん
公明党を参考にして
更に共産党なりにアレンジすれば良いのにね >>258
社会党じゃなくてさきがけ出身なんだよなぁ 何を言ってんだ？
今回共産がたくさん出したのは殺希望のためだぜ この人、何してる？
361 名前：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-xUNq [126.204.196.73])[] 投稿日：2017/10/22(日) 21:09:02.21 ID:SxCeadNQr [9/19]
>>331
枝野の場合はそうは行かないんだよ
モリカケの追求は続くし
国会での追及はこれまでよりも
はげしくなる
それに
自民党は２５０くらいまで
落ちる可能性が残っている
安倍の責任辞任論の可能性も残っている >>265
小選挙区の候補者降ろすと比例も
減るんだよ。
こっちに都合のいいことばかり
言っててはダメだよ。 野党共闘をすると言って裏切ったのだから潰しに来たんだよ
ＴＶでいきなり小池に合流なんて出された身にもなれ もう衆議院議員で社会党出身て赤松しかいないんじゃね？
それも若手抜擢型とは言え1993年に社会党書記長だから
ある意味、トンでもない経歴ではある >>226
二大保守とか国民には違いがわからんからな ああそうだな
結果立憲の面々が僅差落選が多かったな
けど一度は小池に合流を了承したのだ
それくらい受けろ >>269
「案山子効果」なるものは
今回の選挙を詳細に見ても怪しい
戦略的に狙いを絞った方が
絶対にうまくいくと思われる
公明党的戦略だな >>268
赤松とか、近藤とか、みんな選挙区で当選しちゃったからな。
社民から、借りとけよ。 もう安倍には諦めろ
台風まで動かせる奴は人間じゃない
神レベル
第二自民党の希望と維新を入れれば350議席、公明入れれば380
もうどうにもならない
ルリーも諦めていただろ >>252
ガソリン問題も秘書のせい。
不倫は認めてないけど検事の資格あるのに訴訟しないっておかしい。デマなら闘うはず。
自民の不倫は批判してた。人には厳しい。
政策以前に人として信頼出来ないんだよ。あと党への破壊力が恐い >>260 >>264
書き方が悪かったですね
共産は民主からの雨宿り票が来るまでは、大体衆院の比例だと450～490万くらいだったので
雨宿り票が抜けて本来の水準に戻っただけという見方もできる為にああ書きました
ただ投票率がもう少し高かったら、共産も無党派票を吸収して伸びるので
もう少し得票の上積みは出来たかな、という気はしますが 長妻は
モリカケ
（脳内）税務署の例え
しかないんだな。
税務署はそんなに四角四面じゃないよ。 >>271
社会党出身者はいなくなっても、社民リベラルを継承する人達はいるからね もともと
１０議席とかいわれていたところからだから
奇跡に近い。
枝野はこの流れをどう生かしていくかだ。
これが日本版サンダースなんだろうな。
下からの民主主義は要するに
最大多数の最大幸福だ。
枝野もいっていたけど
かって日本は総中流だった。
そういう日本に再生しようとする動きとするなら
まさに中道主義だ。 共産党は
左翼政党として
ウイングを広げるしかないとおもうな。
欧州の共産党はそうやって
政権の一翼をになうまでに成長した。
マルクスレーニン主義を標ぼうしなくても
最終的に民主的な社会主義を２２世紀にでも
完成させればいいじゃないか。
党名は
日本共生党
でいいだろう。 >>283
きのうフジテレビはリベラル勢力の大敗北で立憲民主党はどう責任を取るのか？とか言ってたけどね。 馬淵は比例復活もなしだったのか・・・・
前原は酷いことしたよな。
馬淵は立憲から次回でればいいよ。
次はとおる。 共産党が候補を絞り込むのは正直立てるだけの人材と金がないというのも実際のところなんですよね。
都市部中心の共産党が中国地方や九州とかの農村部に候補者を立てるのって、負担でしかないでしょう。
おそらく野党共闘というのは実際のところは、人材、金はないという本音を、自分たちは組織があるから、
そこをひっこめると野党支持者にとって有利だよ、と宣伝する口実だと思うんですよね。 >>287
外見上、リベラル左翼の民進党を
右派政党だと主張した小池の希望に
合同させたのは前原の責任だ。
小池が自民右派的志向政党を目指したのは
想定内だったのかどうかはしらない。
どっちにしても前原の全責任で
枝野の責任じゃない。
正直、小池の考えた希望の党のスタンスは
自民党左派の岸田の宏池会の考えより
間違いなく右だった。 >>284
取りあえず
勤続年数によって大幅な差別的待遇となる
日本の標準的な退職金制度設計に対し
大幅な制限をはめてほしい
転職を妨げる上で大きな制度的インセンティブになってて
日本の被雇用者の奴隷的立場に寄与しちゃってる >>287
ああ、みんな呆れてたな
政治も思想も歴史もド素人のウヨ女だろ >>287そもそもリベラルの考え方すべてが、草の根からの政治とはいえない。
リベラルの敗北とか意味ない。
右か左かではない。上からではなく草の根からっていうのが立憲の理念 小池は
頭おかしかった。
自民左派志向ならともかく
自民右派志向の純化政党をめざし
石破の派閥と連動し
自民に手をいれる計画だった。
実に薄っぺらで浅ましい政治家だった。
小沢一郎もさすがにここまで無茶苦茶なことはしない。
小池は実に浅ましい自己本位の女だ。
国民に見透かされて知事の支持率も暴落する。
なにかひとつスキャンダルや失敗あれば
小池知事は任期まっとうできなくなるだろう。 ＜どう責任とるんですか
枝野
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」 2012 民主党 比例得票 962万8653
2014 民主党 比例得票 977万5991
2017 立憲民主党 比例得票 1106万930
これすごくない？ 九州もひどいというか一番ひどかったな。よりによって中山が比例一位固定とは。
前原を信じて希望に行った連中は恨み骨髄だろうな。 つーか、枝野は自分がリベラルとは一言も言ってないのでは？ >>302
枝野は自分は保守だ！と言ってみんな？？？だったがな。下からの改革という時点で階級闘争的な要素はあると思うが。 >>300
民主党より凄いのか。。。
とにかく立憲民主党の選挙戦略は
枝野一人で考えたと思えない。
ツイッターやインスタを駆使した戦略を考えた
選挙参謀はとんでもない奴だ。
結果論でいうなら天才的だった。
真の勝者はこの選挙参謀だろう。
次回の選挙もツイッターとインスタになるだろう。
２ちゃんねる→ニコニコ生放送→ツイッター と変遷してきたが
次回はインスタグラムが中心かもしれない。 >>302
保守を自認していますよね。私も枝野の本質はそれだとは思っています。
小林が支持するのも小林が左傾化したというよりは、枝野の本質に共感しているのだろう、
と思っています。
小林は左じゃなくて左の振りをして左を右傾化させようとしているのだ、とか言う人もいますからね。
私はその陰謀論にくみするつもりはないですけど。 共産党は
欧州の共産党が
政権の一翼をになうまでに
変貌していったプロセスを勉強するべき。
左翼連合として
国民政党になっていった。 篠原は劇薬だな
嫌いじゃないが今の立憲に受け入れるキャパない気がする >>302
枝野さんがリベラリストである事も知らない人が増えたのか
ちなみにこの「したたかなリベラル」って言葉、当時は普通に産経とかの主要紙も報道してる
枝野幸男 「オープンミーティング」
テーマ：民主党の目指すべきもの ～したたかなリベラリズム～ 2006.1.29(日）
http://www.edano.gr.jp/archive/om/0601om.html >>191
素晴らしい。わかってくれるひとがいる。 >>271
あの社会党の赤松書記長が年寄りになるわけだから、我々も年寄りになるわけだな。 >>300
その分だけ共産党が減らしたので左派票の総数が変わったわけでは無い 立憲民主党は希望の党からの離党者が出て入党したいと、お願いされても断ったほうが良いかもしれんｗ
すぐに入党オーケーしたら、また民進党おなじみのゴタゴタとか内輪モメとかの伝統芸能が繰り返される可能性もなくはないしｗ
しばらくは無所属ネットワーク預かりにして無所属で修行とかね。
希望の党で当選した民進党の人間が生き残れる方法は、こっそりと党を抜けて無所属ネットワークに入れてもらうか、次回の選挙まで希望の党にしがみついて生き残る選択肢しかない。
むしろ、岡田ら無所属ネットワークは無所属二階派がやってるような役割のやり方をパクれば良いと思う。無所属枝野派とかねｗ >>300
近年の民主党がだらしなさすぎただけという気もする
2009年はともかく、惨敗したイメージの2005年やその前も2000万票超えてるからな >>302
当時のニュースが残ってたわ
【政治】民主党のキャッチフレーズは『したたかなリベラリズム』 枝野元政調会長
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138558913/l50
1 ：どろろ丸φ ★：2006/01/30(月) 03:21:53 ID:???0
民主党の枝野幸男元政調会長は２９日、さいたま市内の講演で、民主党が目指す政治
路線を象徴する新たなキャッチフレーズとして「したたかなリベラリズム」を提唱した。
支持率が低迷する民主党が、小泉純一郎首相の構造改革路線とも、小泉改革に反対す
る抵抗勢力とも、旧社会党的な社会民主主義とも一線を画し、独自性をアピールする必要
が迫られる中、ひねり出したフレーズで、枝野氏は「（考え方は）党内の８割の賛同は既に
得ていると考えている」と胸を張った。
枝野氏は「小泉さんも、亀井静香さん（国民新党代表代行）も、絶対に使えない言葉で、
きちっと（民主党を）位置付けない限り、なかなか政治闘争には勝てない」と、キャッチフレ
ーズの必要性を強調した。
共同：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&;PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006012901003397 >>300
小池がやり方を間違えずに野党を纏める気があったら、立民比例票3分の2以上は希望のものだったな。
だから緑の小池はここまで。 >>317
ぶっちゃけ民進出身の希望で当選した奴らなん
選挙強い奴ばかりだろーが 枝野が
保守リベラル
左翼右翼という概念を捨てようといったのは
かなり新しいよ。
要するに
上からのほどこしをまつのでなく
下からの改革ということだよ。
市場原理主義 ネオリベは
要するに
中流層が没落して
富裕層の残飯あさりを
する国になることだった。
もう残飯をあさるのをやめようということ。
乞食みたいな生活するなと。 >>256
前原仕事しろの話だな。党を分けるのの是非をおいても、馬渕のとこおろさせないで維新と組む意味ねえだろ。 赤松さんの説明テロップに旧社会党のプリンスってあったわｗ
うーんそうだったの？って感じだった >>262
今回はまともな政権構想があるわけでもなし、そこまで強くはいえないな。 枝野のロジックは矛盾しているけどな。
自分でも何言ってるかよくわかっていないだろ。 赤松今回追い風あった割にはやや苦戦した気がする
次回自民が神田からもう少しマシな候補に差し替えたら危ないんじゃないか >>191
よしよし、よくわかってる
とりあえず選挙は当面先だし合流するにしてもじっくり焦らずにいけばいいよ
山尾も自重しろよ!!! ニコニコの
ネットウヨだって
上から落ちてくる残飯あさりの社会を希望するのか
下から創り上げる最大多数の最大幸福を望むのか
といわれたら後者を選ぶだろう。
トリクルダウン＝残飯あさりだよ。 >>262
自民党支持者から見ると立憲民主党を作った事が理性的な行動に見えないな
だからこそ左派に混じって枝野立て立てやってたわけだが 今日の東京新聞ｗ 一面
政治部長の金井ではないｗ
ｂｙ 論説主幹 深田実
安倍に向かって命令！
「国民の声を聞け」
まあ なんてことかしらｗ
ま それはいいんだけどよ
なんじゃこりゃ
＞歴史を振り返るのなら
デモクラシーは時に間違いを犯す。
人の心の奥にふれやすい
ナショナリズムは内なる敵である。
これね、２０世紀脳って言うの
デモクラシーは、、
自由民主主義は間違えない。
政治や社会が間違えるのは
民主主義のせいではない。
悪徳・無知のワルが
自分の覇権の拡大と利権の拡大のために
議論を拒否・封殺し
デマをもって人々を
扇動するからだ
おい
深田
おまえの論も
法政大学のごときｗ
倒錯の論だ。
絶対悪に対して
国民の声を聞けとは何事だ。
駆除することが当然だ。
従って
タイトルを次の通り変えよ
安倍は
自殺して国民におわびしろ
これが
悪徳・無知そして
絶対悪の権力との戦い方だ
民主主義だ。
ぎゃあああああ
どした
深田が包丁を持って
追いかけて来た
ｗｗｗｗｗ >>317
無所属組は民進の党籍あると思うのだけど。前原が勝手に党籍抹消してなければだけど。 >>317
断るのは反対だな
小池と同じ轍を踏むことはあるまい？
立民の考えを提示しつつ、これに賛同して我々と一緒に活動できるかい？自分の思想はブレないかい？って自己判断させたらいい
それで自分で入党を決めてもらたらいい 若者の自民への投票率50％だぜ、すごすぎだろ
自民は今後50年安泰だよ >>327
そこをここだけはとねじ込むのが大事じゃねえの？ トップとしてさ。 あのまま枝野が立たず希望とタイマンなら自民党は240議席くらいだった
自民党への対抗政党が希望しか無いなら小池バッシングも起こらなかった 結局
今の自民党は残飯あさり政党なんだよ。
安倍は１００％確実に
１ 残業代ゼロ円法
２ 解雇自由化法
３ 兼業自由化法
を出してくる。
新しい働きかた改革というのはそういうことだ。
公務員・会社員以外で
兼業で土日休日にも仕事をする米国型社会になる。
いままでOLもキャバクラや風俗で働いていたら
解雇リスクあったが今後は正々堂々と
定時後はキャバクラ勤めするようになるだろう。
これはあおりでも誇張でもない。
そういう国に本当にそうなる。
学校の教師や、会社員が、土日に、ガソリンスタンドやコンビニでバイトを
するようになる。そうしないと生活できない時代が必ずくる。
それが自民党圧勝の代償だと気付くのは１年後だ。 >>338
若者の最大の関心は就職
就職の状況が悪くなれば若者の気持ちは自民から離れていく
自民は必ず消費税増税する
必ず景気悪くなり、その後の日本経済の展開はお察し >>328
現代社会は自由主義者達が戦って掴み取った種々の権利、自由の元に成立してるわけだから
その社会を保守する保守主義は必然的にリベラルである、というのは解釈的にはおかしくはないよ
ただ厳密にはそのリベラルな社会を保守するのが保守で、更に自由を求めて開放的に振る舞うのがリベラルだけど
そしてリベラルな社会をそれ以前の社会に戻そうとするのは復古だよね
ちなみに現代社会はドイツの社会主義者達が文字通り血を流して獲得した年金だったり
社会主義者達が闘争によって得た社会保障や社会主義的な再配分システム、社会主義的な市場経済とか
そういった社会主義的な部分もあるので、そういったものも含めて保守するのが保守主義だけどね
その観点から見た場合、福祉国家や修正資本主義、混合経済の擁護者であるリベラルや社民は保守になる >>342
それはない。投票率だだ下がりな選挙になってただろうね。公明は嬉しいか。 東海比例はオーバーフローしちゃったのかあ。もったいないなあ >>332
＞トリクルダウン＝残飯あさりだよ
山田く～ん
座布団一枚差し上げてｗ 枝野も辻元も
今の時代、
リベラルというだけで
袋叩きになる時代だと知ってるからだよ。
少なくとも米国ではそんな風潮はない。
オバマも米国民主党も明らかにリベラル政党だ。 北海道5区とかを見るに立憲に風という程のものは無かったな
去年の参院選の頃の民共共闘と変わらない >>341
バカの方が理解できる。
ワードの意味を知らないから。 枝野が「左、右ではなく下からの前へ」と演説でよく言うように
対立軸は権威主義、国家主義vs国民主義なんだと思う
国がああしろこうしろと国民に強要するのではなく、憲法の枠組みのなかで国民が自らの意見を発信して議論できる仕組みを取り戻したいだけ
自分は立民支持だけど別に左派じゃない
自民の抑圧的な姿勢が嫌なだけ バッシングもへったくれもないけどな
小池が排除って言葉を吐いたのは事実だし >>353
複雑な社会の最適化を上からやると行き詰まる。だってやること一杯で少数で制御なんてできないから。
こういうことだと理解。 この
筆洗野郎ｗ
＞ 北朝鮮情勢の嵐も迫る。別の道を探している
場合なのかという不安もあっただろう
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2017102302000263.html
倒錯の論だ
朝鮮半島有事に際して
安倍が無能であることは明らかだ
そして
安倍は
北抽選
失礼ｗ
北朝鮮を政治利用している。
おい
こら
東京新聞
悪徳・無知の安倍を
のさばらしているのは
おまえたちだ。
ぎゃあああああ
どした
山尾が追いかけて来た。
ハイ ハイｗ 【悲報】前原さん「結果が全て私は負けた」といい漏らす
希望の党代表、小池百合子にとってパリの秋風は冷たかった。
「問題点は山ほどある。これまで東京都知事選と都議選は『完勝、完勝』だったが、今回は完敗だ」
テレビ中継で敗因を語る表情に、いつもの笑顔はない。服も緑ではなくダークグレーだった。
解党・合流という奇策に出た民進党代表の前原誠司の表情はもっとさえなかった。２２日夜、民進党本部でテレビ出演を待つその目には何かが光っていた。
「政治は結果が全て。一度立ち止まり、さまざまな方のご意見を伺う」
前原は絞り出すようにこう語り、辞意も漏らした。「政権交代」を合言葉に大勝負に出た小池と前原は一体どこでボタンを掛け違えたのか－。
前原の目算が狂った理由は２つある。一つは小池の不出馬、もう一つは小池の「排除」宣言を受けた立憲民主党結成だった。
逆に枝野が率いる立憲民主党は勢いづき、希望の党から公認を拒まれた民進党前職を続々と受け入れた。
元民進党代表の岡田克也は選挙期間中に野田や元財務相の安住淳、元党代表代行の江田憲司ら無所属仲間に次々と電話をかけ、「まずは一度集まろう」と結束を呼び掛けた。
参院議員４７人を抱える参院民進党も再合流への期待が強い。さほど時間をかけずに無所属組と参院民進党が合流する公算が大きい。
立憲民主党と統一会派を組む構想もある。希望は既に求心力を失っており、前原らを除き、結局、民進党は元のさやに収まることも十分あり得る。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00000028-san-pol >>342
投票率がどんだけ低下するかハウマッチになるの 小池は
選挙前でも
いつでも排除を撤回して
名簿追加できたし
選挙期間中も
排除を否定し謝罪することをできた。
立憲に対抗馬をたてないことも
できた。
いまさら自業自得だよ。
最初から小池なんか自分本位の
クズのひよみ鳥なんて
マスメディアでは常識だった。
はっきりいってざまぁみろ
と思ってる。
正義は勝つ。
小池は消えろだ。 希望の党の議員は今年中に民進党に戻ればいい
比例復活議員でも幸か不幸か今回の選挙で1人も候補者を出してない民進党に移るのは自由
「本当は民進党で選挙を戦いたかったけど前原のせいで希望から出馬せざるを得なかった」
って言えばよろしい 俺さまの選挙区
開票率１１％時点
自民 １１４７５
希望 ７０３４
社共共闘 ４４０２
これが前原のやったことだ
前原は自殺して国民におわびしろ >>353
あの言葉はそういう意味だろうね
ただ貧富格差がどんどん開いて二極化する時代に突入してるから
持てる者と持たざる者との対立になるから、ボトムアップ型を志向すると
結果、後者の側に与する事になるのは避けがたい 希望120立憲25くらいで希望分裂からの立憲行きで希望100立憲45くらいかなって思ってたら野党第一党に躍り出るとは
嬉しい
左右混在してるから民主党も民進党も身動き取れなかったんだよね
右派が民進党壊して左派排除した挙句自滅してリベラルな立憲が勝つなんて
徐々に成長してそのうちねじれ国会作っていつかは政権交代して欲しいな >>362
排除はダメだ
希望の態度が硬化する
元民進の回収に影響が出る 市民様やよしのりじゃないんだから報復の排除は辞めとけよ >>348
俺の定義
「日本型リベラルは、従来の左派から社会主義を取り除いた思想である」
福祉国家や修正資本主義は、昔のマルキストに言わせればまやかしの上にまやかしを重ねた
ケインジアンのもの。
しかし、「社会は常に進歩する」「資本主義経済も発展したら社会主義に生まれ変わる」などという
「逆まやかし」から、ついに日本人も目を覚ますべき時期が来た。
社会主義大国ソビエトが無くなって３０年経ってようやく。 枝野は
無所属や希望から
入党をしたいといってきても
慎重に検討したいと
いうだけでいい。
排除とかいうべきじゃないし
断ることもしなければいい。
将来的に検討したいというだけでいい。
それだけでなんの問題もなく
事はおさまる。
「いますぐはちょっと無理です。
長い時間かけて
検討させてください。」
だけでいい。
実際、年月をへて政治家として
変貌し、立憲の考えと合致する政治家になるなら
問題ない。
野田前総理ですら、過去の行為について
心から謝罪するなら、問題ないとさえ思う。 山尾は無所属で放置するのは惜しい人材だよ。禊ぎを見事に済ませたんだから、もう不倫の話は終わりだ。
まずは統一会派にいれて落ち着いたら立憲民主入りで良いだろう。
希望で当選したけど、離党して立憲民主入りはどうかな？
あの踏み絵を踏んだ人を受け入れるのは、俺はおかしいと思う 接戦のところは
自民40
立憲40
希望20
こんな感じが多かった
むしろあの状況で希望の無名候補が20%くらいとってくるのが衝撃だよ 山尾の不倫は割とどうでもいいし正直離党するほどのことかとは思った
ただガソリンプリカからのやらかし体質はどうも不安 >>369
山尾は半年は
不倫ネタとか
爆弾ネタを週刊文春からだされないか
見極めるべき。
他にも不倫ネタがあるといういう噂もある。
完全に山尾ネタがおさまるまでは
怖くて立憲にはいれるべきじゃ絶対ない。
ここで山尾をいれて
週刊文春で不倫ネタが
爆発したら
本当に
立憲民主党は終る。
山尾のために、民進党や、立憲民主党があるんじゃない。
山尾は自制心がなかったということについて
十分責任がある。１年くらい謹慎するのは当然すぎる。 >>367
ケインズ自体がマルクス主義を放棄した欧州社民が採用したもので社民主義との相性がいいんだよね
また福祉国家にせよ修正資本主義にせよ欧州社民が社会主義的な理想の実現の為に利用したものでもあるし
ちなみにソ連は共産主義ですよ >>351
あそこは自衛隊の駐屯地かなんかがあるから一定の保守組織票があると思ったほうがいいでしょうね。
北海道は社会党が強いとか言われていますけど、町村金吾北海道知事のように北海道に隠然たる
力を持っていた保守政治家もいましたから、保守が弱いというわけでもないですしね。 >>367
感慨深いなｗ
２０世紀型の経済思想は
何度でも繰り返すけど
人口増で文明が行き渡っていない
発展途上国型の思想だ。
マルクスもケインズも
この前提を
明確に書いておくことを怠った。
考えもしなかった。
国の人口は
維持ないし増加する。
永遠の真実だとした。
そして
文明が国全体に
行き渡ることは
あり得ないとした。
もうひとつ
政治家は
常に賢者であると
いう前提を勝手に置いた。
文明が行き渡り
人口減少国
そして
悪徳・無知の総理大臣が
いる日本で
手や足が出るはずもない。
ダルマだ。 反自民、反共産みたいな票は10～20%くらいありそうだ
共産党との共闘は共産党の票以上に失う票が多いかも知れない
それを実証したのが松野頼久 >>373
社会主義は共産主義へのプロセスにあるものというのが
ソ連や中国で
規定されたもの。
今でも中国共産党にあって
今の中国経済は、共産主義実現のための
国家運営の資本主義だよ。
共産主義でもマルクスレーニン主義でも
時代環境で変わる。
日本国憲法が時代によって
防衛権を認めるようにいたったのと同じ。
解釈で中身は一気に変わる。
プーチンだってもともとは共産主義体制のエリート幹部だったし
今でもソ連体制が続く方がよかったと思ってる。
しかし今のプーチンは共産党にはいない。 >>369
離婚して独身になるという条件付きで受け入れたらいいかもしれん。
独身なら誰と乳繰りあってもよかろう。 公明党の小選挙区に、維新が立候補した場合（大阪小選挙区で3勝のみと弱い維新）
公明党、立憲民主党（共産党）、維新と
三つ巴となるので
政権与党の公明党は有利となる
大阪16選挙区のように、公明党vs立憲民主党の2対決になり公明党副代表が落選するような事態になることは避けねばならない
よって、公明党vs立憲民主党（共産党）vs維新と
三つ巴になったほうがいい
公明党は弱い維新とは完全に手を切ります
公明党にとって維新との馴れ合いはマイナス >>373
昨日もこのスレで書いたんだが、１９７３年のオイルショック以降続く「日本型福祉」からーの、
福祉国家像を打ち出さなければならない。
欧州社民のように高負担高福祉社会は日本にはやってこないと割り切るのがベスト。
でないと、消費税を１５％も２０％も上げるべきという主張になる。 民進党の参議院議員は結構立憲に来てくれそうな予感
俺は鉢呂さんは特に立憲に来て貰いたいな >>370
神奈川７なんてマジでそんな感じ。県議市議連中がよりにもよって落下傘についたのが痛かった。
追撃体制整えてからはすさまじく最後は相手に麻生を貼り付かせたんだが…負けは負け。 >>377
松野の場合は別要素によるものが大だろ
こういうのもなんだが #政治ってなに
がどこまで成功してくれるかな。あれは良いものだ 山尾の不倫スキャンダルを軽く見る人もいるようだ
が、不倫といえばベッキー、
女はこの手のネタを徹底的に叩く、根に持つ
女性票を失ってもいいなら山尾を入党させたらいい 前原の功績は
あおりでなく小池と希望をつぶしたこと。
小池が独自政党をつくって
民進党から脱党してくるのを
いれていたら
小池の本性もみえず
１００人前後の政党になっていたかもしれない。
小池が代表であるかぎり
日本の政治は歪められたものになったろうから
小池をつぶしたことは大きい。
それだけは本当に良かった。
小池が復活することは１００％ない。 この先５年を占うならば、「財政再建、社会保障切り下げ」と「脱工業化社会、ＡＩによる雇用不足」が
問題になるだろう。これは、平日には朝日、週末には日経を読んでいる俺の読み。 野党第一党が５５で第二党が５０とか
２０１２年とほぼ同じ >>378
共産主義者による社会主義の定義と
社会民主主義者・民主社会主義者からみた社会主義の定義の違いですね
社会主義は共産主義の前段階である、というのが共産主義者による定義
資本主義の枠内で社会主義の理念の達成を図るとするのが社会民主主義・民主社会主義
社会主義の意味合いが全然違ってくるからね >>389
小池が出てくる限りは民共共闘は破綻してたな
あのまま続けてたら民進党から離党者がボロボロ出て完全にオワコン化してただろう
都議選の大勝で小池が国政に来る事が分かってたのだから戦略を見直すべきだった
代表選で路線継続を訴えた枝野は無能だと思う >>382
連合会長の枝野と前原に対する態度を見ていると、どう考えても
参議院の大半は枝野につきそうな感じはありますよね。 >>373
ソビエト社会主義共和国連邦。
ちなみに社会主義→共産主義という理論が当時の各国共産党で主流だった。
また日本共産党の場合は定義を見直し、社会主義･共産主義と区別せずに同一のものとして扱うようになっている。 >>379
85のDカップやど
アナ兄弟で党内融和ってか 高知の無所属当選の広田一なんかは
来てくれんのかな
Wikiの政策・主張見たら立憲にピッタリと思われる はーん蓮舫は９月下旬に希望入りと衆院の鞍替えを誘われていたのか
んで断ったと >>381
同意
それと
国民の暮らしを
一律で論じないことだと思う。
一人者と所帯持ち
遺産相続で土地家はあるけど収入がゼロ
健常者と障害者
など
きめ細かく
議論検討の上
対応すべきものだ
だから
分配の実務の主役は
自治体だ。
国政はそれを後押しすべきだし
しかし
自治体の不幸を
国政が救済することもない
夕張市を見よ。 >>389
実際に前原案で小池が焦って自爆してくれたお陰で枝野に求心力ができたのは間違いないわけだしな
普通に代表戦に勝って選挙戦に突入しても離党者続出でたぶんボロボロだっただろうし でも蓮舫がしっかりしてないから候補者不足になったんだぜ
小池合流が発生するのが１月遅い 枝野さんが豚とかに直接NG出したら排除になっちゃうけど
個人的に豚は立憲に来ないで欲しいから遠慮して向こうから距離置いて欲しい 立憲民主党は比例は予想以上に稼いだが選挙区は予想より脅威では無かった
これが共産党のと共闘の限界だろう >>402
候補者は計２２０人前後いた
野党共闘で
民進党が
単独政権をとるに足りる候補者がいた 誰でもって下手すれば希望の中枢がこっちくる可能性もだな
その時に報復の排除が発生するかどうか つまり、枝野ん一人の力と言うより、小池と前バリさんがしくじってくれたお陰で立民は躍進できたと
いやー世の中分からんもんだね うん、枝野さんは豚さんが入れてって言ったら入れる人だと思う
だから豚さんが空気を読んで自民に行くとか無所属で居るかして欲しいなぁという願望 希望の党から離党しそうな人間が立憲民主党に入りたければ無所属4年間、新党結成せずに過ごしたら入党オーケーにするとかねｗ
4年間待たずに新党結成したら立憲の入党を一切認めないとかそういう契約とか合意形成とかそういうのを作っておいた方が良いよ。
民主党や民進党が有権者から見放された１位の原因は党内のゴタゴタだもんｗ
党内のゴタゴタが絶えないことであり、政策以前の問題。 >>404
希望の案山子がいなけりゃ選挙区でももっともっと取ってたよ
希望は早晩分裂するだろうから、次はもっとやれるよ 豚に願望など通じない。
消費増税がある限り、豚はやって来る。 結局衆院民進が左右になっただけだった
あっち希望のオリジナルなんて３人しかおらん そこいくと小川の言うことは理解できる
衆院だけで何やってんの？つう >>363
でもね。成功したit企業はのきなみ下からできている。 実は旧民主の元職が結構よみがえってきて
全体では増えてる
だが２党に分裂しちまった
左右対立が今までより強化されてしまった >>369
じゃあ、選挙期間中に維新の悪口をいったら受け入れるで（笑） 篠原@プライムニュース「山尾不倫解散」
これでは当分、山尾の合流はないね
党内では相当嫌われているわ 党内って何処の事ですかね
都合３勢力あってよくわからんのですよ ミンシンの中で左右対立なんかないだろ
あったのは小沢氏と前貼りの工作と生贄だけ。 民進党（民主党）の党内ゴタゴタは明らかに支持率を下げていた＆支持率が上がらなかったｗ
みんなの党とかもそうだったのね。
民進党（民主党）とかみんなの党みたいは政党は政治家が自由に発言し、それがバラバラ感をイメージ付ける結果になっている。
自民党の統制的なのも問題が、自由過ぎなのも問題だよｗ
今までの民主党系は「自由過ぎさ」がガバナンス面で相当のリスクを負っていた。
あまりにも自由過ぎて好き勝手な発言とかさｗ 自民と立憲が接戦で希望が中途半端に票掴んでて負ける選挙区ちらほらあった
どうせ希望負けんなら泡沫になってくれよな
次の選挙まで立憲が順調で希望が分裂したりしてれば純リベラルの立憲で100議席も夢じゃないな
立憲が10年何もやらかさなきゃかつて自公を苦しめてたあの民主党が帰ってくるかもしれない
今度は右派は居ない、保守vsリベラル
ガチな二大政党制実現して欲しい >>379
確かに。本来選挙とか関係なくって円満離婚がケジメな話か 希望が刺客の案山子を立てた前原だ吊るし上げて責任追及 >>426
支持率低迷して右派左派ごちゃごちゃの頃は共産党に入れた選挙もありました
リベラルで固まったおかげで何をやりたい政党なのかはっきりしたのはよかったと思う >>427
民進のリベラルは、選挙弱いんだよな（） 希望を皆でバカにするが、希望がズッコケてくれたお陰で立民は躍進できたところもあるわけだから、ある意味感謝しないといかんでしょ >>425
そういう話にはもう意味がないんじゃないの？
立民は排除されたリベラル派のみで戦ったので、当選した議員は全員リベラル派
希望の党にもリベラル派の人がいる
というわけでリベラル派の議員が物凄く増えた
この状態で、希望に行った保守派が、わざわざ立民に来るとは思えない
また合流もないでしょう
支持層の反発も確実に起きるし、誰も望んでないからね >>404
うーん。東京だと意外と比例がのびなかったなあと。台風のせいなのかどうか？ >>433
希望に行っちゃった民進党議員の松木けんこうさんは落選した様ですね
テレビの中継で自分はリベラル派みたいな事言ってたのでもしも排除されていれば立憲に来て勝ってたかもしれません 20代の若者が「バラバラ感のある政党」を嫌悪し、「まとまりのある政党」に好感する結果、各政党支持の世代別で自民党の支持率が最も高く出る。
自民党の多様性喪失批判を展開する有識者は多かったが、その批判は高齢者層にはピンときても若年層にはピンとこない。
まとまりのない政党への嫌悪感がより勝るｗ >>433
そういえばリベラルは選挙に弱いっていうのも事実でない事が証明されたね 希望に入れたのも和製リベラルだったな
これは発見だったわ まあ元民進の再合体は簡単な予測だしな
鉄板中の鉄板 >>410
現状、立民はしばらくは枝野の党だ。
野田って枝野の下にいるのに耐えられる人かな？？
ここが、問題。 >>435
支持母体が一緒で別れると何故考えるのか？ >>439
弱いよ
小選挙区で強いのは
右派の議員ばかりだろーが >>414
じゃあ前原のいる希望行きでは？ もともとそういう話もあったみたいだし。 >>444
今回普通に勝ったじゃん
投票率大して高くないのに >>437
枝野が大嫌いな松木が立民に来ることはないだろ
親分みたく無所属で戦ってるさ
つか代表選で前原を支持したのに排除されるわけもないがな >>436
わずか３週間前には影も形もなかった、組織も政策もまだまともには固め切れていない政党に
多く求め過ぎだと思うの
どう考えても現時点では実力の２倍以上を出し切っている 希望行って討ち死にした人や右派は希望が分裂したあとうろうろして行き場失って欲しい
やむを得ず希望に行って選挙に勝てたリベラル議員は立憲が吸い取って欲しい
>>442
無理だとおもいます
無所属の右派や希望抜けた右派呼び込んで派閥作ってまた党内で左右対立してぐちゃぐちゃになる気がする >>436
そりゃそうだ
東京では前回より投票率が下がってるからな >>431
欧州型社民主義や社会自由主義って革新になるのかね？
民主主義的なシステムの導入やバージョンアップであれば行うと思うけど
何を指して革新とするかという問題もある >>432
共産党の票を削っても自民党は痛くもかゆくも無い
それじゃ意味が無い 左右に分かれた今の方がよかったというなら
従前の共産と共闘は誤りだったということになる
分裂の原因になったのだからな 希望分裂
希望リベラル、立憲が吸収
無所属リベラル、立憲が吸収
希望25議席
希望分派10議席
立憲70議席
ありえる >>448
実力の定義が問題。自分は選挙期間の開始時に50は現実的な勝利の最低ラインといって、55とった。これが現在の実力だよ。 >>449
つまり、民進にもどるから立民にこないと。了解。 >>453
そうですね
共産さんには恩があるのであまり食い過ぎるのはよくないし自民は無傷
消極的自民支持層を剥がせればいいんだけど >>454
私は今の方がよかったと思ってる
民主党時代でもリベラル派の有権者が票を入れても
当選してくるのは保守系が多いという事で、支持層レベルではかなり強い不満が燻ってた
「よりマシ民主党に入れろ」って保守系への投票を呼び掛けるスローガンがあったけど
あれリベラル派の有権者たちは結構怒ってて、不快に感じてる人も多ったから >>445
豚やベテラン無所属はコイケに抵抗がある。
前貼りが反共工作を継続するなら、
豚と合流し、立民入りするだろう。 >>452
市場デザイン。
次の社会制度の焦点はそこであって、そこに踏み込むものだけが革新を名乗れる。あとは似非。 >>461
左派議員が選挙に弱いから
右派議員ばかりになったんだよな ああ
もう爆発は時間の問題だったのネ
そりゃご愁傷様
今回こうなったわけで選挙がもっと後でも発生してたんだな 枝野は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき 岡田は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき 菅直人は前原さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき 野田は小沢さんなんも気にしてないからまた一緒にやろうよと器の広さを見せるべき >>464
だからそれが違った事が今回証明されたんだよね
結局それって選挙区から保守系を立てる際の言い訳でしかなかったわけだよ
今後はそういう事はもうやめましょうという話 >>462
その前に民進にもどるだろ。その上で合併を迫るのが、枝野と対等にやっていく唯一の方法だから。従って立民側から政局闘争的にいうなら民進という塊が自律性をとりもどす前に参院議員をどれだけ引っ張ってこれるかが鍵。 枝野＠報ステ
「原発再稼働を認めないという人じゃないと一緒にやりたいと思わないはず」
うーん、連合系議員の大多数が排除されるなあ >>473
そこが一番、いまの枝野の嫌なとこだなあ・・・ 立民をあのタイミングでよく立ち上げた。
もう少し早く指揮をとって欲しかった。
震災の時からなんも進歩がないじゃ困る。
嘘はつくな。泥臭くても正義を貫け。
この正義は、武力で財産を守ることも含む。
戦わず、理念だけで守れると思うな。
コンセンサスを得るための方策に、
スピードを求めろ。スピードが遅すぎる。
議論が出来ない奴に議論を求めて待つな。
脱原発、自然エネルギー。円高方策期待してる 投票日が今日だったらよかったよな？
立民60は軽く超えてたな >>473
リベラル派だけでも十分勝負できる事がわかったから強気に出てるな
短期間で1100万近く比例で取ったら自信も出るよね 中高年が「若者を戦場に行かせるな」と叫んでも若者は、そういう中高年を冷淡視している感があるしなあｗ
昨日も言ったように人間は基本的にポジティブが好きな生き物。だからポジティブ的な政治発言をした方が良い。
「脅威があるが、我慢して憲法9条を守ろう」、「戦争が起きれば大変なことになる」←これネガティブ思考
「平和国家であることが『世界にいい影響を与えた国ランキング1位』を作ってきた」←これポジティブ思考 野党間の離合集散はもうたくさんだ。
これでは政治不信、政党不信は拭えない。
マスコミはすぐ政界再編、野党再編を囃し立てるが、これらは全て数合わせでしかない。これで有権者の信頼を得られる訳が無い。
有権者の信頼を勝ち得るには、政党を組織化する。所属議員を禁欲的に律する。政党としての方向性を明確にして、有権者の支持を得る。政策実現を図る。これしかないでしょ。 >>471
毎回、選挙区で大勝してるのは
大概右派系議員でしょ >>480
「希望は戦争」を理解できている向きがどれだけいるか？ >｡473
“支援組織”としての、連合も大事だが、
それ以上に、国民の声も聞かないと。
これをしないと、相変わらずの
永田町の論理になる。 >>482
別に勝てばいいだけだし
リベラル派だけで戦える事は証明されたわけだし
今後はもう「保守じゃないと勝てない」とか言って選挙区から保守系立てるのはNGになるよ
リベラルでも勝てる事がわかったわけだから 枝野「もし自民党が永田町の数合わせで改憲を目指すならば国民運動で闘う」
いいなあ、感動した。 >>473
“支援組織”としての、連合も大事だが、それ以上に、国民の声も聞かないと。
これをしないと、相変わらずの永田町の論理になる。 左派議員は政治が好きでも選挙が嫌い
じゃ当選できない >>486
やっぱり予想した通り、大衆運動の指導者みたいな雰囲気になってきたな
枝野さん大化けするぞ、これは >>472
引っ張るも何も、立民になだれ込むだろ
無所属ってのは、連合と共産両方の支援を受けるためなんだから。 >>484
確かに、俺も民主民進と支持してきたが、
支持組織内候補で、原発再稼働を認める勢力がいるのを
苦々しく思っていたのも事実
原発再稼働認めないでまとまってくれればこんなにうれしいことはないし、
だからこそ今回、心の底から立憲民主党に入れたいと思ったけど、
連合といい関係を保つことができるかどうか、そこだけが心配 おざーさんが「立憲の理念に賛同した！一緒にやろう！」って言ってきたらどうするんだろう。 >>489
連合の組織の人数よりも、圧倒的多数なのが、多くの国民。 >>492
参院はスパン長いからそうともいえない。2019はともかく、2022なんて何がおこってることやらだし。 >>377
松野はとにかく地元で嫌われてるだけだよ
俺も自民党よりマシと思って鼻をつまんで入れた >>496
そうやって押しつぶす気なんだ？それで連携とか下からの民主主義とかできるのかね？ 枝野は自分の立ち位置よく分かってるわ
ごった煮だけは避けないとまた元の木阿弥だ >>500
原発政策で党内バラバラってのはよく言われてたしなあ
ここを明確にしたのは理解はできる >>500
再編を仕掛けるつもりはないときっぱり言い切ったのは良かったと思う >>501
連合所属のひとたちが日本国籍がないとは知らなかったよ。ところであなたは日本人？ 連合だって一枚岩じゃないからな、親立憲と反立憲に別れたとしても前者が協力してくれるだけでも十分すぎるくらいだと思うよ てか、解散直後の民進党は希望を抱いて
「 野党で『小池首相』を担げば政権交代だ 」と盛り上がってたよw
https://i.imgur.com/13An9CR.jpg
■ 「これで政権交代だ！」 （民進党が実質解党した日の高揚感）
＞ 9月28日、本会議を欠席した民進党議員が集まり代議士会を開いていた。
＞ ある若手議員は快哉を叫んだ。 「これで政権交代だ。来月、見ててみな」
＞
＞ 午前中から前原さんは「ピンチはチャンスだ」「なんとしても安倍政権を終わらせる」と力説し、
＞ 小池新党との合流を説いていた。参加した議員も「よしっ」と声をあげる。
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/minshin-last
＞ 「もう政権交代になっちゃうから安倍首相は土壇場で衆院解散をやめるんじゃないの？」―
＞ 当時の民進党では、最終的に立憲民主党に身を委ねた前職ですら
＞ 「 野党勢力を糾合し『小池首相』を担げば政権交代だ 」などと小躍りしていた。
http://www.sankei.com/premium/news/171018/prm1710180007-n1.html ポジティブ面もネガティブ面も両方見ないといけないのは分かるが、結局ネガティブな意見というのは最終的な興味はひかない。
俺も本当はネガティブなことは言いたくないんだけどねｗ
あれは疲れるものだよ。逆に何かをホメている時には「良い物」に出会っているわけだから愉快な時だ。 横レスすまん
連合はもちろん国民だよね
ただ連合以外の大多数の人々も国民だ
下からの政治というのは色んな人の意見を汲むから支援団体とはいえ別に全部連合に縛られる気はないと言うことだよね >>497
ひとまず、政界工作の大半は創価筋がやっていることが判明した。
連中に比べりゃ、政経など素人同然。
前貼りは要注意だな。 山井とか制作的には立民だが
多分今の執行部と近い関係がなく、前原と親しかったんだろうなあ
せめて選挙区勝てや
同じ京都でも福山は政権時代に官房長官副官房長官で枝野とラインができたのだろうか 神奈川12区は松沢系の希望の案山子が保守票を削ってくれて阿部知子は助かった
地域差か >>508
おっしゃる通りです。
自分の意見（>>496） の援護射撃のようなご意見です。
組織にしか顔を向けないようでは、立憲民主党は壊滅する。 希望の党 失速、小池知事「私自身にもおごりが・・・」
２２日、記者団の取材に応じた小池代表は、選挙結果を完敗と認め、カメラの前でひたすら反省の弁を繰り返しました。
「私自身にもおごりがあったのではないかと反省している。皆さんからのご批判を頂く対象になったことは、本当に悔やんでいるところがたくさんある」（希望の党 小池百合子代表）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171023-00000079-jnn-soci >>508
そりゃあたりまえ。
でも原発再稼働問題って無条件に再稼働ゼロが国民の声だというほど単純な問題じゃないと思う。 >>512
福山は5年間選挙がないから前原王国（支持組織含めて）に
反旗を翻すことができたが、
目の前に選挙を控えた山井にとっては
無所属で出ることも立憲で出ることも無理だったんだろうなと >>516
まあでも、圧倒的大多数は再稼働反対でしょうよ
あの原発事故を見て、さらに廃炉への気の遠くなるような作業を考えても
再稼働なんて選択肢は、利権のある人以外はありえない 党の政策とは一応切り離して、
「原発問題」を科学的に、かつ冷静に学習する場が必要だと思う。
政権につく時の準備としても。 原発ゼロだって即時撤廃とかいうわけじゃなくて時間をかけてだからな このスレの枝野信者たちは気にしてないようだが、
「永田町の数合わせの政治はしない」とかっこよく言い切った後に、
いい方向への憲法改正なら協力するという話で
「たとえば解散権の制限など・・・」という例を出したのは失敗だったと思うぞ。
あれは結局のところ保身に聞こえた人間も多いはず。 >>519
だな
事故が起きた時の災害対策や避難活動的な面も今後の備えとしてもっと取り上げるべきだとは思う
当面は使い続けていくわけだし >>518
そんなことないよ。再稼働しないほうがたぶん数十年スパンではあぶない。
圧倒的大多数とか嘘。あるいは単なる考えなし。 小池の排除のように、来る者を拒む必要はない。
しかし政党をコロコロ変える変節は有権者から信頼されない。
何度となく経験していることだ。
入党、合流をしたい者には、政党人として禁欲的に律するよう求めるべきだ。
考え方が違う、自身の考えが優れているなら、党内で友情ある説得を尽くし、党内の考え方を変えさせろ。
それでも党内が変わらないなら、離党とともに議員辞職せよ。政党人として政党助成法で国民の税金を投入しているのだから、離党するなら議席も返上せよ。
議員個人は政治献金を受けるな。政治献金を受けるなら全て政党を窓口とせよ。
政務活動費は全て政党に報告してチェックを受けよ。不正があれば有権者の支持という点で責任を負うのは政党である。政党から不正を指摘され、処分を受けたなら潔く従え。
こうした自浄作用のある政党を作れば自ずと支持者は増える。次の選挙で議員数は増える。選挙後の数合わせなど必要なし。 バラマキしまくって形だけの利益確保しか
してない自民。それも物凄く強引にやってくれたから俺の資産は三割に減らされたわ。
頭沸きすぎだわ。出口なくなってアメリカの
デフォルトに追随して終わるわ。
オリンピック後に戦争やって、ようやく再出発
。自民と心中まっぴらなんだけど。 >>505
親立憲の協力のみ、それで仕方ないのかもしれんね
もう民進党時代のようなごたごたはごめんだからな 自民党はこの議席を守るために
次の総選挙は限りなく任期満了の追い込まれ解散となる。２００９年のように。
枝野の勝負は２０２１年となるが、この4年間は内外で激動が予想される。
１．北朝鮮問題はアメリカが日韓を裏切る合意をキム氏と結ぶ可能性。
２．世界経済の不況化でオリンピック後の日本経済が悪化し財政危機が表面化する可能性。
３．憲法改正の国民投票で否決が上回る可能性。
さきほどのＮＨＫ討論では前提とされなかった事態で次の総選挙は行われるかも知れない。
立憲民主党はこうした事態に対処できる政策づくりを進めれば政権への道が開かれる。 コイケの排除は理論的に間違えてはいない。
全面的に受け入れる政党がむしろ異常だよ >>523
福山氏が、原発ゼロはリアリズム。再生可能エネルギーが・・・。
とよく言ってるけど、あまり信用できないと思う。
原発ゼロは可能であろうが、再生可能エネルギーがそれほど期待できるとは思えない。
特に、補助金なしでどれくらいシェアを取れるかな？
補助金をつけても知れたものではないか？
また、そに付けは、大きく電気代に跳ね返る。 >>516
単純な問題ではないけど
色んな人の意見を聞いた上で枝野は原発ゼロという旗を立てたんだよ
それも現実的に可能なロードマップ作るって言ってる
だから何年までに原発ゼロとか言ってないしね
それが国民の声から離れてるようなら支持してもらえないだけ >>490
枝野の言っている内容を総合すると加憲で第三項は
「主権の及ぶ範囲内においては自衛権を有し、その根拠によって自衛隊を置く」
となるが、
安倍の言っていることを見ると
「我が国は自衛権を有し、その根拠によって自衛隊を置く」
となる。後者は当然集団的自衛権を認めることになるし自衛隊は米軍と共同で
いかなる作戦にも加わることが可能になる。 党内に原発問題とエネルギー問題の調査研究機関を作ってはどうか？ 1日も早い脱原発としか言わないし
あまり突っ込んだ表現はしていない
脱原発は核廃絶みたいなお題目みたいなものだ
連合をバックにしている以上はそれほど期待できんよ
現時点では原発とか沖縄みたいな問題には触れないほうが良い >>532
> >>516
> 単純な問題ではないけど
> 色んな人の意見を聞いた上で枝野は原発ゼロという旗を立てたんだよ
> それも現実的に可能なロードマップ作るって言ってる
> だから何年までに原発ゼロとか言ってないしね
> それが国民の声から離れてるようなら支持してもらえないだけ >>501
連合だろうが、創価学会だろうが、青年会議所だろうがその中にいるのはみんな国民だ。 >>532
原発ゼロを目指すのと再稼働を行うのは矛盾しない。 >>524
良く数十年も先が読めるな。何が危ないのさ。
原発なんてこの国には要らねーんだよ。
だったら水素発電技術を開発して原発の変りに
売り込めよ。原発やって誰が得したよ。
東芝だって原発で足ひっぱられて没落じゃね？
不安煽ってミスリードすんなや。 >>530
でも世間の人は小池のやり方にノーを突きつけた 間違えた。ごめん。
枝野は、政権についてもいないにのに、
いつまでゼロにするとかいうのはかえって無責任だと言っている。
全く、その通りだと思う。 >>530
論理的に正しくても使ってはいけない言葉がある
もっとも「こんな人たち」発言しても2/3確保できるわけだがね 国政選挙が当分ないんだから
ごちゃごちゃせずにまずは、当選した議員は地盤を地道に固める、
後援会を作る、地域の話しをよく聞く
そういうことを優先して次の選挙でも勝てるようにしておくことが
大事なんじゃないですか。 原発云々より、憲法云々より、まずは有権者の信頼を勝ち得る党内運営を明確にすべし。
政策議論は党内ルールを遵守しようと同じ方向へ向かう者同士が行うものだ。ルールを守らない者同士が議論しても話しはまとまらない。 >>539
そうやって一辺倒に進めると、20年たって廃炉が1/10も進んでないところに廃炉だけやってる技術者が、段々危ないところと大したことないところの区別がつかなくなって大規模な汚染を起こすことになると思うね。 原発推進したい気持ちもわからんでもないけど、政治家として責任感ある態度かというとねえ
例えて言えば投資家がジャンク債に全財産を突っ張るようにしか見えんのよ
仮に六割で資産倍増四割ですってんてんとすると期待値は確かに+になる、でも負けると無一文で全てを失うリスクを被るのは賢明な行いではない
原発の生み出す利益と事故による国土の損失を鑑みたら、俺は脱原発がリアリズムという枝野の考えに理解を示すよ >531
アメリカ、中国、ヨーロッパではもう風力発電の方が原発どころか火力発電よりも安くなってたはず。
ネックは電力安定だけど、この辺は蓄電の問題で、いずれにせよ50年経ってもいまだに再処理問題が解決しない原発より見込みがあり 辻元だってあの出っ歯でかかさず辻立ちしてるんだから
当選した立民議員は見習ないなさいよ >>539
> >>524
水素は爆発するので取り扱いが難しい。
水素を製造するのにも多大なエネルギーが必要。
原理的にムダな技術かもしれない。 >>547
人口減少する日本だからこそ原発が有効なんだよ
人口空白地帯を作ってそこに建設すればいい 原発がダメなのは断層があるためだ。
そして東電と政府は素人。
プロ不在の地震国家で原発をやったから爆発した。 ヨーロッパでは、原発に替わる、再生可能エネルギーに熱心な国が多い。
だが日本は、原発ありきだったので、この分野で遅れている。
ただ、大陸と島国という、国土の地形に異なりがあるので、ヨーロッパ型の方法は難しいだろう。
今後は再生可能エネルギーについて産官学などが協力をして、日本型のモデルを構築してほしい。
もちろん簡単なことではないだろう。だがそちらへ舵を切るのが、未来の日本へのあるべき姿だと思う。 >>553
日本は地震国だぞ
それでも考え変わらんか 現在の政治状況をあれこれと考えた結果、マスコミ完全出入り禁止の中村喜四郎が小選挙区における理想の政治家像、という結論に至った月曜の朝ｗ
「小選挙区制の政治家は全員、中村喜四郎を目指せ！」というのが持論だけれども、今回の民進党と希望の党のゴタゴタでこの正しさを確信したｗ
中村喜四郎は自身の「喜友会」のキャッチフレーズ「党より人」を掲げて活動している最強の無所属。
この人、無所属二階派なのに共謀罪に反対してたし、連合の私鉄総連の推薦になってるしさｗ 原発乞食はプレートを固定化する技術を開発しろ
話はそれからた 副議長誰にするのかな
個人的には横光克彦にやって欲しい
名前が出てる荒井には党の実務を支えて欲しいものだが なんかエネルギー問題にいってるな。水素は持ち運びが危険だというのは当然。
ただアンモニアだと問題なしだとおもう。アンモニアはアルミに合わせると水素が
できるし。 石油ショック以来、
代替エネルギー開発のために多大の国費が費やされたが、
ものになったモノがあるかね？ 【衆院選】野党が分散した最大の原因は、民進党の分裂…
野党一本化なら６３選挙区で勝敗逆転 得票合算の試算
http://www.asahi.com/articles/ASKBR54WCKBRUTFK014.html
「立憲、希望、共産、社民、野党系無所属による野党共闘」が成功していればという仮定のもと、
朝日新聞は独自に、各選挙区でのこれらの候補の得票を単純に合算する試算を行った。
その結果、「野党分裂型」２２６選挙区のうち、６３選挙区で勝敗が入れ替わり、
与党１２０勝、野党１０６勝となった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
参議院と同様に
オーソドックスに
民 社民 自由 共産
でやるべきだったよ。
次は２年後の参議院だからなぁ。
長いよなぁ。 >>562
可能性は高いけど海江田も実務やらせてあげたいタイプ
横光じゃなかったら最高顧問のどっちかかな >>555
チェルノブイリ事故の影響ではないかな？
あの事故は、福島の事故と違って、
実際に多数の死者が出た。 小池が忌避されたのは
排除発言だけでなくて、
当選目的の烏合の衆であること
への反発もあったと思う。
有権者もだんだん騙されなく
なってきた。 都議選は，自民の敵失満載で勝てただけなのを，
小池さんは自分への人気と勘違いした。
自民の敵失がなければ，もともと売りになる政策など何もないのだから，
風など起こりようがない。 全くネットやらない中村喜四郎は世論とか気にしなくても余裕で選挙通るからなｗ
まあ若い公募議員の多くは「看板」、「地盤」、「カバン」がないことが多いから風に乗りたくなるのも分からんでもないんだよな。
強固な地盤を持つ議員を切ったとしても中村喜四郎化するのは分かりきってることで、地盤というのは特殊。
政治家として独自性をフルに発揮するためには「地盤」と「カバン」、特に前者がしっかりしてないとどうしようもない。
一人の政治家として独自性を発揮したいのなら地盤さえしっかりしていれば何とかなる。典型例が無所属最強の中村喜四郎。 中村喜四郎はドブ板踏んで、踏み抜いて落ちても這い上がってくるｗ
本来は、風頼みの政治家こそ、中村喜四郎を見習うべきなんだけどな。 >>570
どうも民進党を希望に合流させる気みたい。
前原の事だから、惨敗しても二大保守政党を諦めていないだろうね。 食料とエネルギーの自給率アップこそ真の安全保障だと思う
再エネ普及はもちろん若手農家支援などの農業政策の充実で
北海道・東北・北陸から勢力拡大していってほしい
都市部向けには労働・雇用政策の充実 >>495
立民執行部が反小沢派だらけだからガチ切れしそう。 とにかくゴタゴタと足の引っ張り合いとかやめてほしい。国籍とか不倫とか個人的には興味ないし政策とか信念で国民を引っ張って欲しいね。 >>564
朝日新聞も、旧来の 「永田町の論理」 のまま。
確かに、民主主義は多数決だから、数にこだわるのは重要だし当然だろう。
選挙の際に異なる政党が、どのような点で政策合意をして選挙協力をするのか。
こういう観点から積み上げて、複数の政党と手を組まないと、結局選挙後にバラバラとなる。
とにかく「数が多ければ良いんだ」というのは、手段が目的化してしまっている。 そもそも山尾の不倫疑惑がなかったら前原は党解体しようとしたかなぁ
前原に決心させた一因になったことは確かなんだよ
山尾は誤解されやすい行動したんだから責任感じて大人しくしたほうがいい
有権者も山尾に今度スキャンダル出たら許さないよ >>575
昔、「阪神＝社会党論」というのがあってだな。
・与党や優勝は狙わず、万年野党で居心地がいい
・スターが出ると、足を引っ張る
・内紛でいつもゴタゴタする。
民主、民進も似たようなもんだったが、果たして立憲民主は？ 立憲の若手新人といえば
堀越けいにんが当選してるよ 作業療法士、僧侶だってｗ >>572
報道によると、前原一人で希望に参加して民進の合流は無しにするようだけど。
だから、民進系無所属と参議院民進から後継代表を選ぶんだろうな。 >>548
キミは原発に不安は無いんだ。
じゃあフクシマで働いてくれないか？ 今回は完璧な勝利だったな
欲を言えば天気が良ければ東京で手塚＆末松+比例2が手に入っていた
それと東海ブロックのオーバーフローが無ければ60議席届いてたな 個人的に不倫どーでもいい、政策作れる候補は貴重
と思っていても現実じゃ選挙でみんな落ちちゃうし党にも迷惑かけるのが事実
だから立憲の議員はハニトラや甘い誘いに気をつけて欲しい >>575
その通り
ゴタゴタを起こさないために、入党時の身体検査が重要になる >>538
それが希望の党の政策ね
再稼働容認するんじゃおかしいと討論で希望はフルボッコに合ってた
まあ、原発ゼロというお題目なら、下手すりゃ自民党まで一緒だよ
今日、枝野が明確に「再稼働を容認しないという人でないと、来ないと思う」
と言い切ったことに大きな意味がある 管直人の次期後継者はこの前当選した武蔵野市長だと思うよ >>583
無所属で当選した岡田、野田、小沢が立憲民主に合流しようとしたら、果たして枝野は受け入れるのだろうか？
イメージダウンになりかねないから、「排除の論理」？ 原発危険じゃないって議員はその証拠として交代で
しばらく原発で掃除のお仕事して欲しい 小選挙区制の政治家は、多くが「中村喜四郎」を目指すべきなんだよね。
民主党系は希望の党から無所属ネットワークに行って、無所属修行して全員「中村喜四郎化」すればええんやｗ
希望の党からの入党統一会派で合意して組んで立憲民主党・無所属の会。
中村喜四郎は嫌でも無所属を貫いてるが、小泉龍司は長らく無所属二階派だったのに今回の選挙で自民党に追加公認されたからねｗ
あのやり方をパクって修行させれば良い。 前原は 「のし紙をつけて、自民党に送り付けろ！」 と言うのが、長年にわたる自分の意見。
前原は、本当に人間のクズ。「堀江メール問題」 は最悪だった。結果的に永田が自ら命を絶っている。
選挙に勝つためのイメージ戦略を企て、党代表の前原が、小池に「民進党」を売り飛ばし、そして自滅した。
今回の選挙で、前原が失脚したのは個人的に大きな成果。
前原、二度と政党の代表となって、姿を見せるな！ >>568
自民の敵失と言うよりマスゴミを味方に付けることができたからね
この1年で都政ズタボロがマスゴミにバラされたら勝てるわけが無い
小池劇場閉幕 第1野党としての議席は民進時代より20議席くらい少なくなってるのに大勝利とか勝利の基準が分からん
被害最小くらいじゃないのかこれ 原発維持は核兵器への原料確保だよ。だから、増殖炉とかに手をだす。でもね、WW2敗戦国は
核兵器を持てないのよ。作れば、戦勝国（中国を含む）から攻撃されるのさ。
原発の経済性は悪い。特に後処理に莫大なカネがかかる。そのまま、何もせずに置きっぱなし
も手かとｗ お台場辺りにｗ 準備期間がもう少しあればなぁ…比例オーバーフローが勿体無い
立共社で150議席くらい取れるようになってくれ
そして存在感アピールしながら丁寧に国民の方を向いていつかは政権交代だ
その為には火種になりかねない民進右派が擦り寄ってこないことを祈るしかない
来るもの拒まずな枝野さんを利用する魔の手が伸びませんように
俺は豚さんや右派は自民に行けば本人も立憲もしあわせなのでは、と考えています >>590
再稼働反対＝反原発、即原発廃止
再稼働容認＝１０年計画などの脱原発
のはずだが、左翼系マスコミなどはわざとごっちゃにしているな。
枝野は「反原発」に舵を切るのか。
欧米の主要政党では「脱原発」はあっても、「反原発」は無いんだが・・・ >>595
菅内閣の時代に、菅総理と前原外相に
外国人からの献金の疑いありという記事が出ていたときに、
さっさと外相を辞任して、菅総理を窮地に追いこんだことがあったな
（その直後東日本大震災が起きて菅総理の献金問題は消えたが）
あのときの行動からして、前原という男は信頼できないと思った 副議長は菅直人だろ。あんなの平議員だったら害悪そのものだあ。 >>592
枝野は民進の仲間は排除しないと言っているから岡田や野田が門を叩けば受け入れそうだが、
小沢は民進に居なかったので仲間扱いしない=受け入れない可能性があるかもな。
立民執行部に長妻と菅という反小沢派がいることだし。 女性議員が増えたね。12/56 22%
金子、菊田が入ればクォーター達成では？
民主、民進はもっと少なかったよね。 今回の選挙は安倍の負け。自分で解散したのに議席数は変わらない。
安倍の終わりの始まり。。 惜しくも落選した新人候補たちを指導していくのは誰？ >>600
脱だか反原発だか、どっちでも良いけど。ドイツじゃ、廃止だよ。フランスやドイツじゃ、
風力発電機が沢山あるのが見れる。 >>592
9月28日の両院議員総会で民進党議員だった人に限る >>605
あいつに2019年参院背で大黒星お見舞いするのが目標
このまま有終の美とはさせない >>603
枝野や前原&細野は小沢が嫌で分裂したのに、
またくっつく訳ないだろw >>611 アベノミクスの成果のはず、日銀危機が早い時期にやってくるかも。地銀が酷いことになってる。 女性蔑視・職業差別が報じられた無所属二階派の長崎幸太郎は落選したｗ
二階が浅尾慶一郎を選挙強いと評価したのに無所属二階派の浅尾慶一郎も落選ｗ >>597
実質自民っぽい右の人が出ていったのだよ
本来のリベラルな民主党の姿に戻っただけさ…
希望に行って落選した元民進系議員も居る事考えたら立憲は頑張ったよ
これから育っていくんですよ、民主民進の左右混在で党内で喧嘩してた頃とは違う
はず… >>605
あんだけ騒いで大して議席減らせなかった時点で今回は野党の負け
マスゴミの言う通りならもう40議席は減ったはず
結果としては第1野党が20議席減らして与党の議席は変わらず
これが現実だよ >>592
というか、野田本人は立憲民主とは立ち位置がちょっと違うみたいなことを話していたので、当面民進党に留まるかもしれない
もちろん無理矢理合併する必要もなくて、自公のように別々の党でも完全な選挙連合組んで、保守票の受け皿政党になってもらうのもあり
国会で統一会派は組むだろうけど まず参議院議員全員の立民合流
その後無所属が新党作って合流
最後に希望左派（嫌々行った人、山井や袖木）が帰ってきて
衆院１００議席で再出発
いつでも政権交代を狙える
国家あって国民ありが自民なら
国民あって国家ありが立民 >>606
そりゃ東京地盤の代表代行ですよ
本当は辻元とかの方がいいのかもね 我が党は40議席増で大勝ちだ
そして心から応援できる政党が野党第一党になった
それだけで、立憲支持者にとっては大勝利 >>609
「反」と「脱」は違うよ。
ドイツも１０年計画の「脱原発」
急に廃止ではいろんな面で問題があるんだよ。
ただ、左翼系のマスコミはわざとごっちゃにしてるな。
再稼働しない＝安全、再稼働＝危険とかさ。
東京新聞は「朝鮮のミサイルが危険なら再稼働するな」なんてこと書いてるし。
原発の危険度と再稼働ってあまり関係ないんだよ。
エンジンを止めれば済む自動車とは違う。 >>572
解任どころか下手すれば除名されるんじゃないの前原さん！？ 鈴木ようすけや松尾は2019参院選で出してやってほしい >>618
参議院議員全員の合流は難しい
少なくとも、再稼働容認派である連合の組織内候補は
絶対に立憲に来ないはずだしなあ 今年の異常な国会は普通の日本人にもよくよく分かったんだな。
安倍おろしの異常な工作。
本当に日本と日本人を守ろうとするのはどっちだ？ がよくわかった。 >>621 稼働中と停止中は事故への波及がぜんぜん違う。
それに脱とか反とかあんまり興味がないのね、ワシ。 希望の党へ行った民主党系の問題児は「立憲に入りたい！」と言っても無所属修行してから立憲への入党のほうが良いアイデアｗ
希望の党離党者が立憲無所属ネットワークへ入会して修行→立憲へ入党ｗ
そのほうが意思決定のプロセスとかガバナンスとか改善すると思う。 俺は将来的には辻元にも首相を目指してほしい。
あの「私は希望には行きません」でファンになったよ。 日本とか日本人を出すよなーｗ そこにしか、しがみつくものがないのかｗ 原発ってコスパいいだの安全だのクリーンだの言われてるけど福島見ちゃうと少なくとも安全ではないと感じる
燃料棒の保管も滅茶苦茶時間必要だしコストも高いしで俺は無くせるなら無くして欲しいと思う
枝野総理が誕生して徐々に減らしてくれると嬉しい
原発推進してる右派って結局核兵器持つ夢の為なんじゃないかと感じる
事故が起きれば海は汚れ土地も汚れ国民を害する
愛国愛国唱えながら事故ったら国土が汚れ住めなくなる原発を推進すんのは矛盾があるような 枝野 さきがけ
長妻 さきがけ
近藤 さきがけ
佐々木 社会
福山 旧民主
辻元 社民
赤松 社会
管 さきがけ
まさに、社会党とさきがけの合流した結党時の旧民主党だな
>>628
廃炉（何十年もかかる）にしないかぎり、事故への波及などの危険度はほとんど変わらないんだが。
誤解してる人多いけど。
福一だって、稼働中のと、停止中の両方の原発が爆発したわけで。 小沢は小池に排除されたらしいし、希望にはしっくりこない ただ譜代は希望が多い
無所属ネットの野田とは合わないし岡田とも微妙
個人的立場が近いのは立憲だけど枝野とのケミストリーは全然合わない すでに菅直人という負債をおい、今後山尾やら参院民進やら有象無象の希望浪人を拾うだけでもリスキーなのに、小沢なんか入る余地はない
自由党が残るかは知らんが実質亀井静香状態のまま、おそらく今回を最後の任期として引退するんだろう >>552
>>539
水素は二次エネルギーであって資源ではないですね。一見のイメージほど危険でもないようですが。 元民主党の山口壮、平野達男、松本剛明は無所属二階派→自民党へ移籍したｗ
こっそりと自民党へ移籍して当選を果たしている。 原発をめぐっては、本音、裏の目的、情報隠蔽、
電力会社の利権、軍事との関わり、米国との関係、など、
ブラックボックスが多すぎる。
仮に、原発の危険性が大きくなくても、やめた方が良いかも。 >>550
風力はかなり限られた地勢が必要かと。場所によっては簡単に効率でますが。 枝野 さきがけ
長妻 さきがけ
近藤 さきがけ
佐々木 社会
福山 旧民主
辻元 社民
赤松 社会
管 さきがけ
亀井 国民新
大河原 東京・生活者ネットワーク >>633
推進なんて自民だって言ってないけどな。
新規に原発を作るのは無理なんだし、今後少しずつ耐用年数が終われば廃止になる。
要は使えるものは使うか、使わないかだけの話。
原発停止しても、その間の維持費のコストは年間３兆円にもなるそうだから、使えるうちは使おう＝再稼働、ってだけ。 日本では風力は微妙と聞くな
まあしかし太陽光か最強!!とか言いはじめる奴はさすがに出ないか >>554
ただ、原発って迂闊に撤退できないくらい危険な技術なんですね。そして、廃炉が簡単にできるようになってるなら、そこそこ安全な技術になってるだろうという矛盾。
なお増えていく廃棄物の問題はあります。 >>558
どちらかかといえばガン治療とかのほうが早いのではないかと。 東北地方では微妙に地熱が増えつつある 本当に微妙なパワーだけど 自民政権の増設計画への上乗せ、スピードアップを提案していい 選挙上もここいらは大事な地域となるし >>646
価格が安定すれば…
あと二酸化炭素がどうこうも言わなければ… >>566
ドイツ人の友人によればそれはとても影響してます。 枝野よく言ってくれたなー@報ステ
「再編するつもりはありません。 立憲民主党に沢山の方が理念と政治のやり方を含めて賛同頂いて、立憲民主党が大きくなって行くということを目指すので、再編は考えてません。」 >>652
あーこれは主導権握りにいってるね 参院民進党にたいしても、無所属ネット、共産党にたいしても ついでにキボウヨえんがちょ
マスコミと握っているから、しばらくはこれで押しきれるとみたか なにより選挙結果ほど雄弁なものはない 希望、共産とも負け組 >>584
別に都合があえばいってもいいけど、他にやることあるんで。
あと、フクシマとか差別語になってるから使うの止めたほうがよいよ。 比例得票
自民18,555,717
立憲11,084,890
希望9,677,524 >>652
ずっとそう言ってるよね。
長妻も同様。 >>631
だーかーらー、あれは行きませんじゃなくて、
行けませんだったのw >>590
うーん。大嫌いなんだけど
希望の党の支持も検討しないといけないんだろうか？ 希望の党に行った問題児が無所属修行して中村喜四郎化すれば立憲民主党に入党したら大きな力になる。
たとえば、中村喜四郎化した150人がいれば風関係なく自公連立政権を倒せるよｗ
西日本の場合、民主党系の地力が一部地域（大分など）を除いてめっさ弱いことがウィークポイント。
西日本は自民党が強い傾向、東日本は野党系が強い傾向にあり、都市部は風といった印象。 立憲と希望の比例を足したら 自民を大きく上回るっていうｗ
一緒の党にならなくていいから統一名簿とかすれば勝てるのにねｗ
投票するかしないかは政治家が決めることじゃなくて、有権者がジャッジする
ことなので >>598
オレはお台場においとくのもありだとおもうけど、なかなか通らん気はするね。 >>656
立って賭けに勝った人間にすれば、小川や蓮舫辺りのあからさまなポジショントークはむしろ希望よりも不快なのかもな いまこのタイミングで排除を想像させる表現もできるわけないが >>460
後、共闘してくれて他党の方への感謝と
党内がゴタゴタして、他党へ迷惑を掛けた事へのお詫びを
党として正式に行った方が良いね。 >>598
3号機の爆発は、水素爆発ではなくて核爆発だったと言ってる人もいるよね。
簡単に核爆発が起きることは最大のタブーだから、無かったことにされている。 >>609
ドイツはフランスの原発の電気を買えるんで。
さらに、ドイツと日本では省エネ意識が全然違う。ドイツの真似をするには東京の建物の半分くらいを、立て直すくらいの覚悟が必要ぽい。 >>660
参議院比例は「党員」じゃなくても名簿登載できるが、衆院比例は「党員」じゃないと比例名簿に載せられないので、簡単に統一名簿はできない。
今回の民進や自由みたいに選挙に参加せず、ダミー政党を作るとかだが、
そうなると選挙の結果によえい配分される政党交付金がもらえなくなるという問題もある。 >>655
小池が左派票を切り捨てた結果がこれ。
立民票全てが左派票ではないにしても、大部分は小池が好き好んで捨てた票。 >>633
始めたらなかなかなくせないのをわかってて推進してきたもんなんだよね・・・ 「立憲シニア」にアピールしても自民の土台を削れるわけない そりゃ共産党をガシガシ食うし社民を半殺しにするのは仕方ない
恩返しなら小沢一郎の岩手三区にカダフィ自爆の滋賀一区、じいさん引退の沖縄四区、泉田が脆そうな新潟五区
さらに北海道、長野、京都、山梨、高知辺りから一つずつ、本当に共産党でもとれそうな必勝区10区程度でも共産党にやらないとダメだろ >>655
おお、合計すると二千万票逝ったか
元民進がこれだけ獲得するのは2009以来かも >>650
長期には石油のほうが多くの人を不幸にするかもしれません。気象系の人に聞くと温暖化はやはりあるようなので。 >>658
ただ、希望がいつまで存在するかという問題がありますね >>672
うわーん。じゃあ、自民？
自民分裂してくれないかなあ。 えだのん、原発よりもっとやることあるでしょ・・・頼むよ。 希望の党に行った多くのホチュ系議員は、リベラルだとか左派よりもホチュに支持されたいという願望が強いんだよねｗ
希望の党に行った極右の松木謙公が落選とかね。
しっかし、鳩山邦夫の死去、亀井静香の引退、鈴木ムネオや松木謙公の落選と、ワールドメイト人脈の政治家が次々と政界を去ってるねｗ
そういえば自民党の藤波孝男がリクルート事件後にワールドメイトと関わってどんな末路を辿ることになったのかを振り返れば小沢とか亀井が同じパターンにハマるのは、ほぼ確実だろうと前々から思ってたわけだがｗ >>669
その通りだと思う。
恩義は返さないとね。
例え、相手が妥協で協力してたとしても、恩義は恩義だ。 >>652 原理原則が大事だよね これだけは絶対変えてはならない 絶対にね >>642
ニッコロ中野老人を石打ちにしないでやって下さい。 >>674
優先順位が高いモノは、他に沢山あるが、
脱原発に成功すれば、日本が食っていくメシの種の
バリエーションが確実に増える意味では美味しい。
特に、海流発電が実用化できれば、造船系統が復活できる
かもしれない。 枝野は原発位しか左派っぽい政策ないからな
主要財源は消費増税派だし。 立民の綱領を読んだけど、まだ経済の理解が不十分な点がある。
国債を借金と呼ぶのはやめるべき。 >>680
ま、そうかもしれないけど
共謀罪と名護への海兵隊基地建設を止めてくれるなら
応援は続けるよ。 >>679
なんか再生エネルギーの話聞いてると、どんどんインチキっぽい話ばかりでいかんわ。
再生エネルギーに重要なのはともかく電池でほかはオマケ。で、電池を牽引してるのはスマホ。再生エネルギーな世界に早くいきたい人はスマホを買い換えまくって需要を支えてください。 国債を借金と呼ぶ人は、まんまと財務省の洗脳にはまっている。 >>652
それはそれで一つの見識だが
党内には「希望に入れなかったからこっち」っていう奴が一定数いるよな？
そういう連中は「立憲民主党の（枝野の）理念や政治のやり方」に本当に賛同してるのか？
枝野は盤石でも足元はぜい弱じゃないか？ 立憲が中道保守現実路線で居続ける為には、亀井アッコは良いバランサー的役割になると思う。
極端な左傾化をさせない為にはそういう人材が居ないといけない。 >>682
うお！？マジで辺野古闘争やんのかよ！？
何考えてんだエダノ（笑
>>686
その部分だけで行くと左派。だから純一郎は発言権を急速に失ってるだろ。
もはやメディアも自民も純一郎を相手にしていない。 枝野の次なんてないんだから枝野のやり方についていくしかあるまい リクルート事件で国会議員として有罪になった藤波孝生はワールドメイト役員でロクな末路を迎えなかった。
昨年の都知事選で小池百合子を応援したり自ら出馬した山口敏夫も二信組事件で有罪となったワールドメイトなんだよねえ。
山口敏男は昨年の都知事選のときから「あの人は今」的な状態だったｗ ふーむ・・・とんでもないタヌキか或いは変わり者か・・・・？
少々興味が出てきたぞエダノ 沖縄にはまだまだ首突っ込まない方が無難だとは思う
泥沼化して立憲の支持が落ちてボロンボロンになったら鳩山さんルート バカぽ
↓
立憲の候補者足りず立憲の候補者足りず…自民に１議席「譲渡」 比例東海 >>692
投票日の夜中の田原の番組で言ってたが、突っ込まれてモゴモゴ言ってたので僕は期待しない >>695
発信源は赤松だろ。今検索してみたが、ガッツイいっちまってるな。
こりゃ今更引き下がれんぞ。なかなか面白くなってきたじゃねぇか。
ここまで左旋回なら、似非でもハクがつくってもんだ。
連合はぷんぷんだろうけどな。 山尾は年内か、春までに離婚だろ 乳頭はその後でよい JR北海道の再建は立憲向き。
枝野＝JR、北海道は立憲強い
やってみろよ ワールドメイトの半田晴久＝深見東州は、自らの番組で安倍ちゃんや政治家を呼んだり、ワールドメイトのイベントでは政治家の花束が並んでるんだよねｗ >>697
離婚の認定は不倫の認定につながるから離婚した時点で政治生命は終わる JR北海道再建難しいけれど
設備修理ケチって事故招かないようにして欲しい
北海道新聞は交通僻地問題やJR問題各候補に聞いてた
みんな無難な答えだったけど >>700
会うなって言っても男なしでやっていけないと思う
しばらく選挙ないから離婚しちゃったほうが不倫バレよりいいかも
議員とかストレス溜まる仕事してる上更年期だから
ホルモンアンバランスになって男性的になるんだろう >>306
比例東海単独の人が赤松の元秘書だから社会党かも 山尾の次なる奇策
小林、シミン、取り巻き記者を引き連れて公開乳糖届けまでは、確実
あとはパーソナリティー障害の人権保護をアピールするとか 【正論】報ステコメンテーター「今回の選挙の結果=民意ではない 支持率と議席に明確なズレ、選挙制度に救われただけの自民党」★２ [819960858]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508775643/ >>705
これは半分正解なんだけど
もはや右翼野党と左翼野党とにジミンガーだけで組めというのもおかしい なお若者は立憲野党を求めていない シニアの支持は半分 なんか勘違いしてるのが多いみたいだが単なる風の吹き返しだって。
従来のリベラル系の500～600万に
排除されて可哀想票と小池調子ずいててムカつく票が乗っかっただけ。 >>707
枝野は内心苦虫と思うが 小林、共産シミン、取り巻きマスコミとのトライアングルアタックを相手にすると、多勢に無勢
しかも辻元辺りまでもが後ろから枝野を射つはず もちろん、なすすべなく陥落すると思う >>705
選挙して民意じゃないとか言ったら一体民意ってのは何処で測るんだろう
テレビの調査は選挙の結果よりも正確ってことかいな >>711
タマキード事件はどうなったよ
何一つ決定的な証拠が出てきてないモリカケと違って、玉木は獣医師会から献金貰ってんだぞ 選挙制度に救われた自公というより
おなじみの内ゲバ分裂で自滅した非自公という感じだが。 >>712
関西生コン事件もなんだったのかわからんし 土地価格には怪童ががっつりからむという噂も解明されてない 大阪近辺って与野党問わず得体が知れない地域が多い 政権取らなくていいから参院をねじれさせてほしい
どの勢力が与党でも参院はねじれてないと駄目だ >>715
参院で100とって野党にも与党にもお目付役がこの党の目指す姿かもな。 前原の解党自体間違ってない
共産党と憲法改正で引っかかるなら
合流はしないで選挙協力という形に
にして次回戦えばいい。
前原（民主右派）は分配の政策では一致点があるのだろう？
それすら出来ないのなら民進党はただのお子様政党 結果だけ冷静にみれば野党惨敗、これは疑いようもない
でも自民快勝とは言いたくないから、
報道は野党的には大敗の中でも何とか致命傷だけは免れた立憲を大勝と言う形で上げて惨敗ムードを減らしたい
野党第1党がたったの55議席しかないという現実を枝野はわかってるからそんな調子に乗ってない >>709
お互い利用しあえばいい
仮にお互い打ち合う事が趣味なら
自民党が永遠に与党にいて大勝させとけ >>382
北海道の鉢呂、小川勝、徳永は立憲入り間違いないでしょう れんぽーは入れんなよ
本当は菅だって足枷にしかならないんだから 希望議員は当分受け入れなくていいが無所属組や参院民進は早いところ吸収したいな
参院民進は左派が多いから混乱しないだろうし >>325
当選1回で書記長、社会党右派の「デモクラッツ」
そんな時代も有りした… 誰々を入れるなとかはいらないと思う
小沢みたいな党をかき乱す奴は別として笑
立憲を応援団している人は枝野とその政策を支持しているのであって
その党にいる議員の顔ぶれはそれほど気にしてないだろう
散々あの菅政権の焼き直しだ！と悪評を撒かれ続けても、変わらずに支持されてるんだから
もし希望が解党した際には入りたい人全員受け入れでいい
そうしないとまた野党第1党を巡って争って野党乱立するぞ 自民党だけで過半数を取る結果となりマスコミと韓国勢力の敗退となった。
自民公明希望維新の保守政党が374議席となり左翼の立憲共産社民69議席で国民からほとんど支持もないゴミのような存在だ。
テレビ朝日はたったが55議席の立憲民主党を野党第一党などと持ち上げているが少数政党であり、50議席の希望と大差はない。
あれだけ毎日毎日、森友や加計で偏向報道繰り返したが国民は騙されなかった。
特にテレビ朝日やＴＢＳは放送法違反レベルの嘘や偏向ばかりであり、米国CNNやNBCと並ぶフェイクニュース放送局といわれた。 >>725
そうやって何でもかんでも反自民ならーってことで入れた挙句分解したのが民進なんだが…
最低でも発足時に党内のウヨサヨの統一くらいはしないと同じ事繰り返すんじゃないの >>725
左右ではなく上下に政治があり
庶民に寄り添うんだって言うから支持されたもんな
報道ステーションでも枝野が言ってたが彼らも改憲ではある
しかし自民党の改憲案ではなく、自分たちの改憲案を出し
対峙していくと言っている。
当然自民党と立憲にも合意できるところは合意するという意味だ 希望が昔の社会党右派的な感じ、立憲が社会党左派的で、公明の母体の創価学会さんも改憲にはかなり慎重だという現状を見ると、
そうそうなんでも安倍さんの思う通りにばかりはならないとも思う。 >>729
バラバラな政党は叩きやすいが
そうでない政党は逆に叩きすぎると余計結束するからな
公明党はそういう意味では本当に流れを読むのが上手い 公明とか共産は政党方針がブレないからな
ああいうブレない第1野党を望んでるのに毎回毎回与党の言うことに合わせてコロコロ態度と意見変わるから自民でいーやになるんだよ 保守本流とか傍流とかは学閥みたいなもので政治思想を意味しない
枝野や立憲民主党が名乗るのは僭称だぞ 吉田茂の手下連中が自分達が保守本流、対立派閥を本流傍流と言って貶めてただけ
立憲政友会からの流れを本流とするなら傍流と言われてる方が本流になる
自民党内の本家と元祖争いみたいなもので自民党とは無縁の枝野には関係ない話 枝野はそんなの分かってて、最大限に右からも左からも票を巻き上げる方法論を採用したと思われる それはそれなりに成功した
ただ、これでもなお若者はそっぽというのが誤算は誤算といえる 若者を釣るための方法論を模索されたい >>600
＞欧米の主要政党では「脱原発」はあっても、「反原発」は無いんだが・・・
ドイツにしばらくいたけど、原発を明らかに市民は否定している。悪しきものとしている。
脱や反・原発なんて言葉を彼らに翻訳することはできなかったが
YesかNoかで、Noを選択してそっちに進んでいる。
日本のようなグレーな態度、スローな実行とは異次元の選択だったと思うよ。 >>726
民主党政権の時に小選挙区比例代表並立制を廃止し、得票率を議席配分に反映するよう改善していれば、今回の選挙でも自民･公明は過半数割れしている。 ドイツは反原発で固まっているのは良いけど、
現実には原発王国のフランスから電気買っているのがなんともねえ。 >>737
しかし、これやるなら与野党でかなり熟議しないといけないからね たぶん政権が持たないで終わる 強行採決やらないかぎり ドイツは宣伝がうまい その上日本のメディアはポジティブな紹介しかいない
メルケルが本場ではこちらでいう安倍並みの扱いでマスコミに嫌われていることも決して伝わらない >>738
実際はフランスから輸入して周辺国に売ってるだけ
ドイツは恐ろしくしたたかだよ >>736
自分のドイツ人の友人は、あるものは再稼働して期限までは使うべきだといっていた。ポイントはむしろ情報公開だと。 >>741
ドイツはトータルでは輸出が上回ってるんだよね
メルケルが理系なのもあるが、反原発は合理的な判断
日本は地震・火山国で危機管理が苦手という自意識が欠如してる
何となく＆先延ばしの政権・国民、将来ツケを払うことになりそう 化石燃料の埋蔵量や地理的条件、外交、安全保障環境まで
エネルギー環境は各国で異なるから外国出羽ーでは無く日本にとって何がベストかで考えた方が良い
他国のベストが日本にとってベストとは限らない ジェラルド・カーティス氏もこう言ってます。
「日本のチェックアンドバランス機能が壊れてしまった」
１人が当選する小選挙区制では、政党は支持を求める有権者の幅を広げないといけない。
中道から右の自民党に対抗するなら、中道から左だ。だが彼女（小池）は、
合流を求めた民進党でリベラルな人たちを排除した。傲慢（ごうまん）な姿勢を示し、
安倍首相に向いていた傲慢だという批判も弱めてしまった。
www.asahi.com/articles/ASKBR4RLSKBRUTFK00Y.html?iref=com_alist_8_06 【社会】相次ぐ過労死。若者の命を奪う異常をただせ
↑
連合の責任 選挙期間中の枝野や福山の発言聞いてると
菅直人は立憲で大切に遇されそうやん。 選挙特番での江田憲司のコメントからおそらく立憲に行くだろう
後は安住だな
希望から野党共闘の首謀者扱いされたから立憲に行くしかない
野田と岡田中川はどうするかわからないな
北海道東北新潟の無所属は基本的に立憲行きだろうね
昨日のテレビで篠原が一人で奮起していたができれば立憲に来て欲しいな
参院長野は羽田と杉尾なんだから立憲に来ても全然おかしくない この政党は自称保守本流らしいから支持者にも保守の心構えを説いていかないかん
保守は原発絶対ダメ自分は絶対正義みたいな立場は取らないんだよ
うーんって悩み悩みながらより良い解決策を考えるのが保守
原発は必要という意見も全否定してはいけない 露骨に「排除」とか言うと、小池みたいになっちゃうし。
ある程度中道左派で纏めるには、
「誰でも入れる」ってわけにはいかないし。
さてどう出る？ >>750
それは昨日の報道ステーションかなんかで枝野がやんわり言ってたでしょ
排除って言葉は使わないで、やんわりと目指す所が同じ人なら是非参加してほしいってな
要は選別するって事だろうがw 考えの近い者同士で集まるのは政党として当然の事
小池の場合は排除云々の前にそれをネタに必死にネガキャンをせざるを得ない状況を生み出したマスコミが悪い
小池を持ち上げ過ぎてあのままでは保守2大政党という名の大政翼賛会が出来てしまうところだった >>754
あの排除リストがでまわった時点で対応できなかった小池もしくは前原が瞬発力が欠けていた。 >>752
じゃ山尾はいれそうだな？前原面倒見てくれ。 結果は選挙前と大した変化は無く忘れてしまいそうだが、一時は小池の胸先三寸で左派を殲滅出来るという危険な状況だった事は忘れてはいけない
小池をそこまでの化物に仕立て上げたのはワイドショーを中心としたマスコミだぞ
反省した方が良い 60歳70歳の老害にしか支持されない立憲に未来はない 辻元から亀井までいる立憲
自民党と一緒でウイング広いじゃないですか（・ω・`） 自民から希望、維新、公明まで入れれば380議席が中道右派
この上さらに立憲まで中道右派になる必要は全くない
立憲は中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指して欲しい 比例票のおおざっぱな推計前回と今回
自民1760→1800
維新830→350
民主970→1100
共産600→400
希望の半分は改憲半分は護憲で分裂すると見ると
コアの部分で改憲は横這いで護憲は確実に増えてる
今までの民主民進は混ざっていたが純化してこの数字
自民の中には確実に護憲がいる
議員の数とか問題じゃない
結果として圧倒的なサヨバネの現実
社民だ公明だ立ち枯れだ出る入るの細かい所は無視して確かなのは
圧倒的な、このコアな護憲勢力前に改憲なんかできるか
事実上改憲が不可能になったことを示す選挙
護憲の前には全てを捨てて結集する
立憲が準備できてたらどうなったのか
改憲は不可能だよ >>742
そのへんは地震津波がない国とは根本的な認識が違って当然かと >>761
だったら発議に反対する事もなかろう
国会議員に出来るのは発議までで決めるのは国民
安倍も貴方も国民投票では同じ一票しか持たない
19年の参院選と一緒にやってしまえば手間も無い
何を恐れてるのか？ 改憲は簡単じゃないよ
これからどの条項を改憲するかについて国会で揉めまくるだろう
立憲民主党は権力の暴走を縛るような案、解散権の制限等、を主張するだろう
地方自治を強硬に主張する維新もいるしまとまるんかねぇ 篠原孝の新党構想ってのが、いまいちよく分からない。
ニュースにはなってるが、
どの記事でも立憲民主との関係について触れられていないのでなおさら。
非・枝野新党ということなのか、それともいずれは立憲への合流を視野に入れて、
希望離党者を一時的にかくまうための、言葉は悪いが「ダミー政党」なのか。
「烏合集散のイメージが付くと立憲の勢いを削ぐことになるから、
しばらく合流は見合わせる」って発言したとされる無所属議員って、
岡田や江田ではなく篠原のことなのかな？
いずれにしろ篠原は岡田らとは連携せずに独自の行動を取っているように見えるが。。。 立憲は護憲じゃないでしょ
枝野も改憲派だし
護憲にこだわれば社民、共産のように落ちぶれるだけ
枝野もこからは左右ではなく上下の闘いと言っている
庶民の生活が第一 公明党の比例得票が確定したけど、696万6101票で、やっぱり700万を切ったね
どうも今回は比例定数削減の影響で、自民から普段よりも比例票を回して貰ってる感じだったし
また、投票率も53%台で前回よりは多く、期日前投票も多かったようだから
この減少は台風の影響はまるで関係のないものだよ
それでかつてに得票の内訳を考えてみたんだけど
【今まで】
750万
200 自民党から回して貰った票
150 業界票
400 学会員とＦ票等
【今回】
700万(便宜上700万丁度で計算します)
250 自民党から回して貰った票（※比例定数削減で、50万多く回して貰ったと仮定）
150 業界票
300 学会員とＦ票等
仮にこの推測が当たってるとすると、学会員とＦ票等の、公明票の真水の部分が前回比で100万も減ってる
本当に地殻変動が起きてたんだな、と……
ただ、数字を見て思ったのは、学会員とＦ票等＋業界票で450万なら、共産党とほぼ同規模だね >>764
希望と立憲が再合流してしばらくしたら細野達が出て行ったようなのが民社党、残った元希望が社会社会党右派 >>767
そもそも枝野さんが弁護士だって事、理解した上で書いてる？
枝野さんの主張は現行憲法をより積極的に護る為の改憲をすべしって主張だから
自民党の改憲案に賛成するわけがないし、あくまでも護憲派の中の一人でしかないよ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html
民主・枝野氏が「改憲私案」
集団的自衛権行使・多国籍軍参加容認
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。追加する「９条の２」３項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。
ここは安倍ちゃんの案とほぼ一致している。
９条の改憲も可能だろう。 >>770
じゃあ枝野は護憲じゃないじゃん。自民党とは違う改憲案を示してる。今の憲法を未来永劫変えないって言ってないよ。 家の近所の選挙カーが
選挙期間前は「民進党」だったのに
選挙期間に入ったら「希望の党」になってて
今は「立憲民主党」になってるんだけど
これ、どういう事なのよ。
選挙期間中のことまでは理解できるけども。 >>772
護憲派にも幾つかのタイプがあって、枝野さんのは積極的護憲と言われるグループだよ
こんなの民主党時代に散々やった議論じゃん 枝野は日本新党出身だけど、旧さきがけが掲げてた「尊憲」の立場に近いんじゃないの？
まず今の安倍自民は明らかに蔑憲だし >>769
細野は民社党右派。残った元希望が佐々木良作なんかの流れの民社党左派。
枝野や長妻らが民社に行かなかった社会党右派の河上派あたり。
菅とか赤松とか北海道選出の道下・佐々木・キャミソール・逢坂は社会党江田派。
近藤と西村がやっと社会党左派。 >>772
枝野は昔から立憲主義に立った改憲派じゃん
でも緊急事態条項なんかは立憲主義を破壊する存在だから反対 言葉の議論してもしょうがない気がしてきたわ
枝野個人の考えと、政党としての考えは必ずしも一致しない
ガチで憲法変えたくない人にとっても選択肢でありうるように、最初の会見では
「良い方向の改憲を求める声があれば取り入れたいが、今はない」
って言ってた。選挙戦後半の討論では、福山が解散権の制限を言い始めてたけどね >>777
>緊急事態条項なんかは立憲主義を破壊する
世界の殆どの憲法に緊急事態条項があるのに何言っているんだ。
リベラルが絶賛してきたコスタリカの憲法にだって緊急事態条項あるぞｗ 基本民進党だから意見集約できず
安倍政権での改憲に反対になるの
がオチ >>780
この国は70年前にやらかした国だぞ
国家権力をガチガチに縛らんと危ないよ コスタリカなんて左派はまだ
礼賛してるの？
軍隊みたいな組織ある
イスラエル主導の組織
親米国家
というのが分かってるのに >>782
ドイツの憲法にだって緊急事態条項あるぞｗ >>782
やらかしたのではなく負けた
だけ。ドイツでさえやらかした
はずなのに緊急事態条項あるぞ？ >>635
４号機が爆発したのは３号機からのおこぼれというのが普通の見方なはずだが
一番問題が最悪だったのが４号機プールだから安全とは言えないけど、
それでも全部停止なら水素爆発は起きていなかった ドイツみたいにナチスと共産党は
一律禁止して監視対象にするか？ >>776
社会党の右派って田辺とか、赤松、横路のイメージがある。
左派が土井たか子とか、村山 ＜立憲民主＞「無所属と連携」議論へ 希望に小池氏排除の声
10/24(火) 7:00配信
毎日新聞
立憲民主党は２３日、東京都内で執行役員会を開いた。２４日に両院議員総会を開催し、民進党系の無所属当選者らや参院民進党との連携などを含め、今後の対応を協議することを確認した。
一方、参院民進党も２４日、国会内で参院議員総会を開き、民進党存続や立憲などとの連携について協議する。立憲、参院民進党、無所属の３者は安倍政権と対抗する勢力の結集を模索している。【真野敏幸、松井豊】
無所属で当選した民進党の岡田克也元代表は２３日、自身が中心となった無所属候補のネットワークで協力した議員らに電話し、意見交換を始めた。
民進党籍を持ちつつ無所属で当選した議員には野田佳彦前首相、江田憲司元代表代行、安住淳元財務相らがいる。近く東京都内で会合を開く。無所属系の会派結成を検討しており、立憲や参院民進党との連携を目指す。
参院民進党も岡田氏らの動きに呼応する。民進党参院議員の一人は「党と地方組織を持ったまま、立憲や無所属と連携していく」と語った。
民進党の前原誠司代表は問題の決着後に辞任する意向を示しているが、これについても、立憲などとの連携の障害になるとして「空気を読んで辞めてもらいたい」（参院議員）と即時辞任を求める声が出ている。
２３日に立憲の枝野幸男代表、前原氏と相次いで会談した連合の神津里季生（りきお）会長は「巨大与党に対峙（たいじ）していくためにはバラバラの対応で相手を利してはいけない」と述べ、野党間の連携に期待を示した。
ただ国会対応などを超えて連携を深めることにはハードルもある。立憲は躍進しただけに、参院民進党などとの統一会派などに踏み込めば「元のさやに戻った」との批判を浴びる。
枝野氏は２３日のテレビ朝日の番組で、「理念に賛同をいただいて党が大きくなることを目指す。（野党）再編は考えていない」と慎重な姿勢も示した。
一方、希望の党は小池百合子代表の帰国を待って２５日に両院議員懇談会を開く。結党メンバーと、民進党から合流した議員との間で意見の相違が表面化しつつあり、党の分裂含みで混乱が続きそうだ。
党内からは「小池氏を『排除』する」（民進党出身議員）などと、小池氏の辞任論が相次いでおり、代表に結党メンバー以外の民進党出身議員を推す動きも出ている。
結党メンバーの多くが落選し、当選者は民進党出身が大半を占めているため、党の主導権を小池氏から奪う狙いがある。民進党出身議員は「小池氏は東京都政に専念せざるを得なくなり、自分で引くと思う」と語った。 >>780
コスタリカは常備軍がないから緊急時に徴兵できるってやつだ
日本には自衛隊あるしそもそも前提条件が違う
ドイツのは首長が独走できないように合同委員会を置くなど歯止めがかかってるじゃん
名前が同じだからって「世界の殆どの憲法に緊急事態条項があるのに」とか言っちゃうのはどうよ
問題はその条文がどんな挙動するかだよ 今回の選挙で入れられた1100万の比例票は改憲ノーだから
それに逆らえる決定なんかできない
民進は鵺だったが、立憲が野党第一党になり護憲勢力は純化された
結果がそれを物語っている
枝野を筆頭に立憲で改憲に動くなんかできるわけないだろ
馬鹿じゃね 篠原涼子 主演のドラマ「民衆の敵」
結構面白い。
解雇されて失業中の貧乏夫婦子持ちの
奥さんが市議会議員の年収にひかれて
立候補して議員になる話。
超格差時代の話だなぁと。
結構びっくりしたのが主人公が中卒設定だったこと。
篠原涼子が高１中退で中卒だったのでリアル感あった。
芸能人は中卒が本当におおいね。
上戸彩 観月ありさ 小泉今日子 浜崎あゆみ 等々いっぱいいる。 >>790
コスタリカは軍隊あるよ？
名称違うだけでな。イスラエル
が軍事顧問やる組織があるの。
あとアメリカ軍の国内使用を
無制限で認めてる。
問題あるならドイツみたいに
委員会作ればいいだけだが？
何か問題あるの？ このスレのやり取りを見ているだけでも、枝野レベルの穏当とみられる加憲、論憲さえも立憲勢力のなかではタブーに等しいと理解できる
つまり、枝野はそのうち立憲のリーダーから排除されるか、単なる社会党への転向を強いられるか、どちらかだろう
これと同時に立憲民主党も与党を狙える党でなく、末期社会党クラスの衆院100議席を延々と固守する勢力に停滞すると考えられる しかも基盤の立憲シニアは次々あの世へと旅立つ 比例のオーバーフローは野党を割る為に煽動した側の私が言うのもなんだがデマだなんだと野党支持者同士で揉めるのでは無く
どのブロックがその危険があるかを冷静に検討して注意喚起した方が良かったな
それが出来ない傾きがあるから左翼になるわけだか >>787
ドイツもそうだが、G12各国で共産党を監視対象にしてる国なんか無い
つかドイツ「でも」旧共産党は、政権与党に入ってるしｗ 立憲民主党、枝野氏の首班指名を確認
10/24(火) 7:05配信
スポーツ報知
野党第１党に躍進した立憲民主党が２３日、都内のホテルで執行役員会を開き、枝野幸男代表（５３）ら幹部が出席した。
終了後、取材に応じた福山哲郎幹事長（５５）によると、枝野氏は「今日がスタート」とあいさつ。役員会では、来月１日にも予定される臨時国会の首班指名で、枝野氏に投票することを確認。
野党第一党となったことで回ってくる衆院副議長のポストに関しては、枝野氏に一任することになったとした。
また、一度は同党に名を連ねたものの、無所属で出馬していた北海道８区の逢坂誠二氏（５８）を追加公認したことも発表した。
注目される他の野党との連携について、福山氏は「元々代表が言われている通り、永田町の数合わせはやらないという立場はハッキリさせていく。今日のところは何も決まってない」とした。２４日に当選者が集まり、議員総会を開催する。 「総評の犬」にも「日本共産党のベストパートナー」にも、論憲は必要なし。これはこれで理にかなうとはいえる。これならば主要マスコミによる永遠のフォローもなされる
そして、自由民主党も大いに喜ぶ。最大野党から政権獲得能力が失われることで、若者から支持される要素が減退することで、自らの権力基盤が安定するからだ。 >>793
山本太郎もな。
いい役者だった。
津田寛治なんかも >>788
土井は初当選時マルクス主義と関係ないので社会党最右派だった。
村山も初当選時は江田派だった。
田辺は江田派だったけど、赤松の親父は旧佐々木派で左派。横路は勝間田派だから中間派。 このスレ見ても分かるが護憲にこだわると庶民の生活を忘れて
共産、社民のように落ちぶれるだけ
民主民進も庶民の生活を忘れて落ちぶれた
立憲は同じ失敗を繰り返してはならない
枝野が言うように左右の話より下からの改革に重点をおかないと続かないよ >>762
動かしておかんと、人が張り付かなくなって危ないんじゃ？ >>797
ドイツは旧東ドイツの共産党関係
をいまでも監視対象にしてる。左翼
党はまさにそれ。日本でも共産党
をいまでも監視対象にするのと同じ
でね。
ドイツで政権って国政レベルでは
社民もお断りしてるはずだか？ 「左右の話より下からの改革に重点」
大事です。政治は生活。
分厚い中間層を復権させるほうが日本国にとって未来があります。 >>710
比例代表の得票でいいんでね？
自民156 立民93 希望81 公明59 共産37 維新28 社民7 幸福2 大地1 支持なし1
だそうだ
自希公連立与党かな >>803
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
あと8年の間になんとかしないといけませんよ。 比例だけじゃちょっとガバガバな気がするよな。
小選挙区票も合わせて算出した方が良いと思う。 枝野は次回の選挙は
立憲民主党１極で自公と対決すると何度も
言っている。
永田町の論理ではやらないとも何度も言っている。
ゆるぎないｗ
言い方を変えると
民進党も含めて
他の「党」と、まるごと
合流することはないということだ。
正しい
入党を希望する議員の入党は
当然、受け入れるということだ。
その際の
立憲民主党による可否の判断は
議して決する
多数決もやらない。
ｂｙ 枝野
ハイ ハイｗ 比例の得票だけだと小選挙との併用制ではバランス派が居るからあまり当に成らない 民主党の残骸に民意など無いのに、
政党名のロンダ繰り返えして情熱を注ぐ行為は、税金泥棒としか言いようがない。
自民党から出て行った小沢の新党作り遊びは、結局日本にとって害悪でしかない。
いまや国会は無実の総理大臣をねつ造で糾弾するという場に変貌した。
野党は不要。
自民党内の政権交代で結構だ。 >>807
しかもこれは現段階だからなあ 立憲シニアの影響力がこの先おとろえるたびに、立共社のパワーは落ちていく >>816
わかってるよ
私が最初に言い出した1人だし
Twitterのぱよちん団の話ね 一時は北海道が危ないとか言ってたけど、途中からはそうでもないとか出始めたな
実に正確だった >>809
いまのドイツの話だけど？
左翼党には東ドイツの共産党の
残党いるから左翼党は監視対象
になってる。ドイツ共産党と
並んでな。
日本も共産党は監視対象だから。
先進国で共産党監視してる国は
無いんじゃなかったの？ というか自民党に投票した人＝改憲派というわけではないから
立民社民共産でこれだけの票を集めてる以上、改憲は発議しても国民投票が通らないよ >>819
この板で１人大丈夫って強く言う人がいて、危ないってひともいたけど、自分はあんまりそのあと検証しなかった。東京、北海道、北関東はまず大丈夫って結論だしたんだけど。
でも全体で１人でるくらいは許容範囲やん。 比例票のおおざっぱな推計前回と今回
自民1760→1800
維新830→350
民主970→1100
共産600→400
希望の半分は改憲半分は護憲で分裂すると見ると
コアの部分で改憲は横這いで護憲は確実に増えてる
今までの民主民進は混ざっていたが純化してこの数字
自民の中には確実に護憲がいる
議員の数とか問題じゃない
結果として圧倒的なサヨバネの現実
社民だ公明だ立ち枯れだ出る入るの細かい所は無視して確かなのは
圧倒的な、このコアな護憲勢力前に改憲なんかできるか
事実上改憲が不可能になったことを示す選挙
護憲の前には全てを捨てて結集する
立憲が準備できてたらどうなったのか
改憲は不可能だよ くそ野党議員から、権力と戦うという議員まで出たｗ
権力？国民の代表者だろ。日本人の民意だぞ。違うのかぁ
国会はプラカード並べてなんでも反対の政治活動家の戦いの場なのか。
議員の仕事は政策を提案して国家国民の為に審議する場であろう。
糞野党議員は、日本人の民意と戦うのか。
一体どこの回し者だ。 >>821
それも正確じゃないよ
旧東独共産党系の内、ソ連再建派の危険な連中が監視対象になってるだけ
別段共産党だから監視されてるなんて話じゃない
日本の共産党程度であれば、ドイツでも監視対象になんてならないよ 今は枝野でまとまってるが、社民共産色を薄めないと今後は厳しい
今がMAX値だと思うべき ドイツは
法律でナチスと共産党は禁止。
東ドイツは存在そのものが悪だ
から東ドイツの与党だった共産
党関係者がいる左翼党は今でも監
視対象。シュタージはメンバー
や協力者は名前完全公開されて
晒し上げ
とやってるから。いまのドイツ
政府は東ドイツは不法な組織
でそれが不法占拠してた地域
を回収しただけですという
スタンスで東ドイツの否定だ
け徹底的にやってる。 >>789
毎日の記事のように
希望の合流組が主導権をとると、立憲とは別の政党のままで連携する可能性ある。 AIロボティクスの時代になったらAIロボティクス技術を持つ資本家が権力を握り
労働力しか取り柄が無い層は力を失うじゃん
そうなると食品製品サービスを産み出す器の私有を否定する共産主義が再評価されるかもしれない。 まあ、これを書くと怒られそうだが「総評大満足」と「自民大満足」は、そのかたちとしては完全に同じものになるはずなんだよな 若者の支持がーと言っていれば
立民が積極的に改憲に傾くと思っているバカウヨが湧いてるな 最初の世論調査でこの党の支持率が7%とか候補者数は50人前後という時点でオーバーフローが起こるという話になった
その時点ではまだどこに何人立つか決まって無い
デマとされる方はそのまま話が1人歩きして言った印象だな
最終公認の後の各ブロック事の冷静な検討の話はあまり広まらなかった 民主主義国家に共産党がいるの？
まずその存在が怪しい。
日本共産党は、日本侵略を狙う中国共産党の出先機関だし、
日本国家に仇なす存在だから、公安に監視されている。至極当たり前。
元ミンスの議員にも監視対象者が少なからずいる。
スパイ防止法を作ってくれ、安倍総理！ >>826
それを左翼党が取り込んでるから
左翼党が監視対象になってるんだ
けど？日本で言えば中核派や革マル が党内にいるようなもんだからね >>828
>東ドイツの与党だった共産党関係者がいる左翼党は今でも監視対象。
つ>>826
流石に不正確な情報の流布はよくないわ >>836
だからソ連再建派のヤバい奴らが監視対象になってるだけで
それ以外の連中が対象になってる事実なんてないって
流石にデマの拡散は駄目だよ 日本の為に政治活動をしたら、自然に支持は得られるよ、糞野党。
初歩だろ。 しかしネウヨってのはいつでも漏れなくアホだな（笑
まぁ平和だねぇってことか。 自民党立党の精神は憲法改正
改正しした後の政治こそ
本当に意味で国民に政治が戻ってくる時だと思う
誰の為の政治か明確になりより与党も含めて流動的になる
改正するしないでもめ続けていた方が各政党にとっては利権の温床で
続いてほしいこと 共産党も共産党で、いまだに戦後の武装路線の時に、地主の子供(未成年)まで半殺しにした事実(宮本君スパイ査問と違い、犯人は有罪確定判決)などの黒歴史を反省してないからな
そういうのが幾つもあり、いまも日本共産党の見解として「偽左翼の罠」「権力の陰謀」「一部分子の暴発」のどれかにしている >>827
国民投票が決着するまでは「社民共産色」を強めた方が得票は伸びる。 自衛隊を米兵の盾にできる法制通したから、アベは改憲しなくていいとアメリカに言われたって言ってたろ
つまりもうネウヨは用無しなんだよね。 >>842
自民の改正案みるまでは、ああ改憲考えて立派だなあとおもっていたこともありました・・・
改憲したかったら自民は自然権否定派を永久追放するところから始めるべきなんじゃないか？ >>846
「特異な投票傾向をもつ団塊立憲シニアが元気な間は」だな まあこれは共産党や社民党にもいえるが
ここを軽量的に把握できずに10年先もまったく同じことを続けている勢力が、まずはじめにどぼんするはずだ >>824
国民投票は死票なんてないからな
今の自公は大勝とか2/3とか言ってるけど票数ベースでは半分あるか怪しい
しかも自公に投票した人すら改憲に賛成かどうか怪しい
国民投票で一度否決されるとその意味は非常に重い
五分五分じゃダメで7割くらいが賛成できるようでないと発議できないだろうな 改憲は国民投票で否決されるから反対しながら国民投票に持っていく
否決されたら自民党の責任になる政権交代のチャンスだよ ぼくがかんがえたさいきょうけんぽうはさすがにチビシィものがあるな（笑 >>849
つか社共合わせた比例票が思ったほど大したことなかった >>850
これはいえる
そして、現実的に永田町で一番枝野の憲法観に近い勢力はおそらく公明党 なぜかいつも無条件に公明党は改憲勢力にカウントされ、立憲も同じ護憲に数えられているけど >>847
安倍は絶対悪だ
与党も野党もない
リベラルも保守もない
右翼も左翼もない
総ががりで
安倍のクビをハネろ そもそも改憲が立党の根本精神なのに
改憲に慎重な公明と長年連立してる矛盾こそ
滑稽な話しなのです。
共産などもそう、改憲してしまえばもう存在意義が
違うところいって本当の意味での働く人の為の党に
なるかもしれない。 >>853
10年くらい前の段階で社民や共産の支持層は民主に投票先を変えてるから
両党の合計は600～700万くらいしかないよ
今回は投票率が低かったのと立民が出来た事で550万くらいしかないけどね >>828
朝鮮半島の南北統一するなら、
ドイツ方式の韓国による北朝鮮の吸収が現実的だが、
もしそれやると北朝鮮は韓国にそれやられるし、
政府高官は生命すら危ういから
絶対に北朝鮮は応じないだろうな。
韓国は韓国で北朝鮮のガタガタの経済を引き受ける余裕なんて無いし、
まあ朝鮮半島の南北統一は100年先か200年先か？
なんとかならんのかなあ？ >>855
下痢平君の気持ちはわからんでもないが、
アベさえ倒せばどうにかなると考えるのも又非科学的だ。
敵はそんなに小さくはないぞ？ >>855
野間易通「小池に比べたら安倍の方がマシ。いっそ安倍政権10年くらいでいいや」 >>853
左翼二つの固い組織票と思われていたうちの相当が、実は無党派だった証とはいえるね
共産党は早く小沢一郎や菅直人の勇退後の跡地や沖縄四区のじいさんの後継、新潟の泉田の所、それに北海道、長野、滋賀、京都、四国などで「本物の必勝区」を立憲側に要望しないと死ぬとおもう さすがに連合の走狗に土下座するようになったらおしめぇよ。
まぁ志位君はやりかけてるから困ったもんだがな >>861
リベラル系無党派の数って600万とか700万くらいはいそう
数だけなら物凄く沢山いる 憲法のかえた後は
左右のコメンテーターの就職先がなくなってしまう
憲法自体が「利権」なんです。 >>830
パソナも早いうちに業種換えせんと倒産するぞ。 >>862
これでも志井は「立憲が躍進してマンモスうれP」と言ってしまった そして書記局どころか地方や若手からも一切不満は出ない
これは一枚岩というより、不健康な長老政治にしかみえない >>861
逆にバカにされてた希望がかなり比例票稼いでて立憲と殆ど同じくらいでビックリ。
極端な話、社共切って希望と立憲をフュージョンさせれば自民倒せるじゃん。 >>864
もともと護憲という考え方ができたのも、自民党がただ改憲するのでなく、戦後憲法を押し付け憲法だと唱えて
改憲によって大日本帝国憲法を復活させようといるようなとんでもない事を言い出したので
そういった改憲には反対しなければならない、という事で、憲法を変えさせるなという流れが出来たのが源流
結局、本当の問題は、戦前の社会に引き戻そうとする復古主義なんだよ
保守主義自体に問題があるのではなくて、復古主義に引っ張ろうとする人達がいるものだから
それで話がおかしな事になる >>866
90年も続いてりゃそんなもんじゃねーの？ >>862
>>866
もうCは枝野に「前原くんや細野くんや連合の皆さんとも仲良くしますぅ。だから捨てないで下さい！」って感じ 「大日本帝国憲法を復活させよう」
大事な視点だよなぁ
いろんなことが付随してくる憲法以外のことが。
戦後レジームの脱却とかそういう話しですね。 >>871
そこまでやったらさすがに降ろされるだろ（笑 >>830
共産主義の再評価までは進まないけど、その種の企業を国営にした方がいいのではないか、という議論が出る可能性はある
なのでガス会社みたいに、民営だが準公営の様な企業に変化するか、あるいは極端な薄利多売型で健全性を保つようになるか
この三択のうちのどれかにはなるだろうな、とは見てるよ >>867
希望のなかのキボウヨ成分は、維新やみんなと同じ成分 連合左派とは組めない そう、今回の立憲の裏立役者、かつての鬼総評だよ
第2自民から極左暴力集団までぜんぶ足せば自民公明と互角以上、国民の55%はおさえる
しかし、これらが集まることは短期的にはもうない どう考えても無理筋 >>872
脱却は一先ず棚に上げるとして、何故そこで大日本帝国憲法の復活なのか？という話だよ
この憲法は欠陥がある事で有名で、戦前でも議論になってたわけだし 皆さん大好きな某京新聞より 今回の分析
十代は３９％が自民を支持し、希望支持は１４％、立憲民主支持は９％にとどまる。
一方で、六十代では自民３１％、希望１４％、立憲民主２２％。七十代以上では自民３７％、希望１３％、立憲民主が２１％となった。
自民が若者を含めた幅広い世代から支持を集める中、立憲民主は高齢者からより多くの支持を集めたことが分かる。
立憲勢力のタイムリミットはそう長々とはない で、これがN新聞さんサイドの分析
年代別に自民の支持率をみると、20代が40.6%と最高だった。
立憲民主は60代の17.8%が支持するなど高齢層の支持率が高かった。最も高かったのは60代。70歳以上が16.7%とそれに次いで高かった。
10～30代ではいずれも10%を下回り、高齢層ほど支持を集める傾向が強かった。共産も高齢層のほうが若年層より支持率が高かった。
希望は60代で支持率が12.8%と最も高かった。ほかの年代でも10～12%と年代による支持率のばらつきが小さい。 ま数合わせしても、民意は多数にはならないね。
日本国の為に働け、糞野党。 >>861
2000年代の共産党比例得票数は今回より少ないよ
立民ブームでも450万票を獲得出来る迄固定支持層を回復したと言える >>880
選挙区を棲み分ける方が効果が高いかも知れない。
右派系の人間に共産党に投票しろと言うよりも、共産党に譲る選挙区を捨てる方が、
野党は勝ち易いだろう。
共産党を含めた統一候補を立てるよりも、共産党が立たない選挙区で勝ち切る方が、
ずっと楽だからね。 希望の党はだめだな。
維新はなんだかんだいって
橋下がトップだったときは、
理念もカリスマ性も維持し続けた。
希望の党は理念もカリスマ性も全て失った。
今後は草刈り場だよ。
維新も、橋下なしで存続するわけない。
松井とかリアル元ヤンキーだからな。
あんなのに続いていけるわけない。 んでこれがテレビAの出口まとめ
自民党の世代別支持率
18、19歳 47%
20代 49%(MAX)
30代 40%
60代 30%(min)
70歳以上 37%
希望の党の世代別支持率
20代 14%(min)
40、50、60代 18%(MAXタイ)
立憲民主党の世代別支持率
18、19歳 12%(min)
20代 12%(min)
50代 22%
60代 24%(MAX)
70歳以上 20% >>882
若い人間は苦労知らずだから、自分が弱い立場になるとは考えないんだろう。
でも、人間苦労して、年を取れば弱者に優しくなるんだね。 立憲と共産に入れた奴は確実に護憲
希望と公明に入れた奴の半分は護憲
自民にも二割は護憲がいる
まして改憲案の中身はばらばら、まとまらない
獲得議席じゃなく獲得票数で考えたら国民投票で通ると思うのがおかしい オチは20代の投票率が低く
その低い層の中で投票したのがネトウヨ >>882
ｺｳﾞｧなんざ放置すれば消える ﾈﾄｳﾖなんか捨て置け
その帰結が立憲勢力の「失われた20年」だぞ
ところで昔々は、若者にこそ左翼が支持され、これが都市で革新首長誕生の原動力になっていたのだが。 前原を叩いている奴がいるが、彼の希望への合流判断は苦肉の策だった。
評価は、今後の希望の活躍次第だろ。
それより、野党再編を裏で仕掛けて、小池とも話を通じていた小沢の無能性。
小沢は、希望か民進のほとんどを受け入れてくれる、という甘い考えを持ち、
そらに自分も入党させてもらえるという大甘の判断をしていた。
この判断は、前原にも影響を与えたのであろう。
小池の考えを読むこともできないこの認知症の爺にはあきれるわ。
いっぱしの政治屋気取り。早く老人ホームへ行け。 昨日今日の新聞に県内各市町村の選挙区候補者別得票数、比例区政党別得票数が掲載されていた。
公明票は確実に自民候補者に投票されている 超ポジティブに考えてできたてホヤホヤの政党に１２パーセントの若者が投票してくれたと思おうｗ
次は２割目指してがんばりましょｗ 10代、20代の人が30代以降も自民支持のままなんてことないだろ。
その立場でどうして自民に入れるのというやつが多くいてそれに気づいた
ときは逆にかなりのアンチ自民になってるはず。 >>861
全然共産の気持ちがわかってなかったんだけど、必勝区をある程度維持しないと議席ってヤバいのね？ >>867
誰が希望の比例票の中身の分析やってよ？
連合票どれくらいはいってんの？ 地方は載ってるんでしょ？ ttp://www.crs.or.jp/backno/old/No564/5641.htm
このリンク先読めば分かる(学識者の真面目な論文)
ゼロ年代の分析では「20-40代の政党支持率トップは民主党」で、このとき自民は20代支持率が一桁、民主にダブルスコアをつけられていた
この最悪の低迷から巻き返したのが自民 慢心、環境の違いで落ちぶれたのが連合の飼い犬ということになる 選挙結果を間違って解釈してはいけない
内閣不支持が5割を越えて、投票者の5割以上が自公以外に投票しても、自公が3分の2の議席を獲得出来るのが小選挙区制を主体にした現在の選挙制度。
自公政権を5割以上が不支持という世論調査は正しく、実際の投票結果も投票者の5割以上は
自公以外に投票している。 弁舌を中心とした選挙戦は枝野の最も得意な分野、今からは違う、どう連携するか、あるいは議員を引っ張ってくるか、来ないか
一つ一つの判断が難しい。
個人的には焦る必要はないが先延ばしにするのは良い判断だと思わない。他の党やマスコミの一部は合流を批判するかもしれないが
俺はやるべきだと思う。ただし、希望の党の議員はしばらく間を置いたほうが良いだろうな >>895
シニアを中心とする1000-1500万の固定客を取り合う限り、ようは稼ぎ先の比例を立憲民主、共産、社民で奪い合うしかない
一番選挙区につよい立憲でさえも、主戦場は比例 このまま「総評の党」になるとすれば、参院選でこの傾向はより深まる
せめて選挙区で酬いないと、共産党が無私の奉仕を延々と続けることになるが
この際両者のスケールを単純に比べると、本来なら30%以上の選挙区を譲っても全然おかしくはない >>896
前回選挙と比較したら分かるでしょ
おそらく自公に変化なし
前回維新→今回希望
前回民主→今回立民
前回共産の一部→今回立民 確かに立憲の躍進は共産の力なしにはあり得なかったが、正直、共産が変わらないのなら、役割は終わったよ >>899
このときの自民は20代で8.7、60以上で32.4 小泉政権の最中ながら、完全に老け専となっていた
たった13年前のことだが、このときの日本人は「年をとると優しくなって自民支持になっていた」のかな んなこたあないよ 2004年は多分まだ亀井静香が自民党内にいた頃でしょ。 なぜ若者は自民党を支持するのか？
これにネットガー、アフィガーで逃げたら左派に先は無いよ 無所属と希望脱会組はとりあえず民進に戻って
立憲と民進で会派組めばええやん。
参院選前に立憲合流か新党にして。
希望は右派組だけ残して、立憲とは選挙区調整だけはすると。 >>906
少なくとも説得力のない批判はしてはいけないな 若者の支持はその時の就職・労働環境で大きく変わるだろう
今もいいとは言えないが、それでも２０００年代よりは遙かに
いいからな。 共産党が変わらないとは何を指しているのかな？
自分には今現在反共産を唱えている人の方が30年間前から変わっていないように思える
衆議院の議席10～20の共産党の議席数が仮に50に増えて、自公過半数割れ共産党閣外協力の立民を主体とした政権となった場合に、共産党は日米安保、外交問題に関しては口出ししないと思う。
国内の経済政策社会政策で共産党支持層の利益になる政策を要求するだけだと思う 先の論文によると、95年、04年の自民支持率は、20代から順にこうなる
95年 11 07 25 31 32
04年 09 13 16 25 32
で、今回のテレビAの出口はこれ
17年 49 40 35 32 30
自民はシニア頼みの苦しい時期を乗り越えて、総ての年代に浸透を果たしたことになる
マスコミの助け船に甘えて、開拓と再生産を怠ったことが、今の立憲各派の苦境につながっている >>906
昔のバイト以下の生活水準なのに奴隷として飼い慣らされたから
後に後悔するのは確実だが自己責任信奉者だし自業自得だよね
安倍政権の間は若者を食い物にして私腹肥やさせて戴きますわ まだ政治信条も定まっていない十代後半から二十代前半の頃に、民主政権の混迷ぶりを
印象付けられた二十代の若者は、民主党への嫌悪感と自民への安心感を抱くのは当然の
事ではないか、と考えるが。 >>902
連合が希望にいってないとは信じられない。 >>906
でも、立民はネットの支持集めを頑張れってのはある。いままではおそらく20代に浸透のキッカケすらなく負けていたからこういうことになっている。 >>909
竹下、宇野、海部、宮沢辺りが好況のときの自民だが、ほとんど一貫して落ちぶれた
記憶は不確かだけど若者の支持が盛んだということもなかった 基本的に自民は悪、なかでも竹下、小沢、金丸は大悪人 宇野はケチ 立ち向かうおたかさんが正義 そんな時代 >>913
そういう負け犬根性で先があるのか？という疑問はないではない。 YouTubeとかツイッターのような若い人向けのメディアだと自民党の礼賛ばかり
一方Facebookのアンケートだと自民党の支持率はグッと減る 今回の選挙結果に対して共産党が立民の躍進、新潟沖縄の選挙結果を喜ぶのは当然のこと
参議院選挙、今回の選挙と共産党は共産党の躍進より、自公の議席を減らすことを優先してきた。
その為には選挙区では野党共闘すべきだと
選挙結果は野党共闘で小選挙区で議席獲得の可能性が増えることを示しているから、共産党からは十分に評価出来ること。
無理に2大政党制を目指さなくても、次の4年間の政権運営で連携出来る共闘が組めれば十分ということ。 失業率の低下と地価上昇と株価上昇は過去20年で今が最高だろう。
若い世代にも、それなりに恩恵は出てる。 >>919
それFacebookが実名だからやろ。匿名や複数のアカウントが使えるとこは基本的に2ちゃんとたいして変わらんと考えた方が良い。 >>788
誤解されているけど、土井、村山は社会党右派だったよ。 >>917
その頃は正職で就職出来るのが当たり前の世の中だったから、その他の政治課題が関心の対象になっていた。
パンは十分にあったから。その後の不況・リストラの中で組合は自分達の雇用を守るのが第一若者の就職どころ
ではなかった。あげく、労働規制緩和も容認していくようになった。非正規や派遣だらけになって、組織率も落ちて
いくという悪循環。ようやく若者の雇用問題にも取り組むようになったが、遅すぎた結果がこの支持率ではないかな。 竹下～宮沢内閣の辺りの若者は、バブル経済の恩恵を高卒ブルーカラーさえも享受した年代、チャラチャラの新人類だが、ここが今や立憲勢力の支え手の最若手というのは興味深い
脳を患う前の闇将軍角栄を知り、リクルート、佐川、宇野三本指、ノーパンじゃぶじゃぶなどの報道で 自民＝悪 が基礎知識として刷り込まれた年代だから、というのはあると思う 希望は内部の左右対立が深刻みたいだな
自民と連携やる気満々のやつらと
絶対自民なんかと連携してたまるかというやつらの
対立が抜き差しならない状態らしい
小池がどうとうかいう問題以前らしい >>924
評判の悪い、しかもいつも内部不和の連合でさえ、ホワイトカラーなんとかに一丸で立ち向かう時は好評だった 西欧の左翼が戦えるのは労働党としての機能、性格のたまもの
なのにどうもこの辺が非常に軽視されている(ように見えてしまう) マスコミやシミン様の都合によるフレームアップが、若者対策としては完全に裏目なのだと思う 希望は割れようが割れまいが自民と立憲が会派で引き抜くだけ
むしろ篠原、岡田が色気出してかき混ぜる方を警戒してるだろ 日本の労組は何十年も前から、政治運動に組合員を動員しようとして
どんどん弱体化していった。
ほとんどの組合員は休日はゆっくり家族と休みたいのに、わざわざ政治運動
に動員かけようとしたので、労働者達は
「あいつら俺たちの給料のためではなく、自分たちの運動のために組合員を利用しているんだ」
と見て組合に対して冷淡になり、期待もしなくなったんだ。 >>929
民間がベアのために闘争するのはまだ当たり前だが 公務員はほぼやることがない
民間委譲による人減らしもそうそうないし、首長部局な分限で首になる奴は相当の代物で、そんなののために旗をふる価値もない
だからこそ、頑固に護憲やるしかない >>929
確かに動員というあり方は問題だが、運動参加は促進すべきなんだ。しかし
活動に見合ったリターンを全く実感出来ない、活動量が減る、政治的発言力
が減るというこれも悪循環。そんな中で幹部が財界の連中とヘラヘラ懇談し
てれば支持も失うというもんだ。 無所属議員はもう話を進めてるらしいけど、連合も参院国政は立憲支持表明
だな。地方も固めないとな 立憲民主：「無所属と連携」議論へ 希望に小池氏排除の声
2017年10月24日 7時0分 毎日新聞
http://news.livedoor.com/article/detail/13791157/
党内からは「小池氏を『排除』する」（民進党出身議員）などと、
小池氏の辞任論が相次いでおり、
代表に結党メンバー以外の民進党出身議員を推す動きも出ている。
結党メンバーの多くが落選し、当選者は民進党出身が大半を占めているため、
党の主導権を小池氏から奪う狙いがある。
民進党出身議員は
「小池氏は東京都政に専念せざるを得なくなり、自分で引くと思う」と語った。 まずは小さいながらもまとまらんとな
無所属や希望の合流は急ぐことない 希望の党 両院協議会 予想
小池代表が登場するや
「土下座」コールがまきおこる。
そして
次に
「ヤメロ ヤメロ 」
の大合唱がはじまりおさまらない。
小池がなにをいってもかき消され
小池は怒って退場。
玉木が壇上にあがって
「小池さんに辞めてもらいます。」
と宣言。
両院協議会で総立ちの拍手がまきおこった。 希望のごたごたをこっちに持ち込むなという
希望の落選者に対して、「次の総選挙は立民で出ませんか」とかはやるべきだろうけど 全世代が自民支持というのも、枝野が言う左右ではなく上下の闘いにつながる
「若い世代が自民支持というのは説明不足で騙されるな」
要するに、どの世代も中流以上は自民支持ということだ
だから枝野が言うように上は自民が取るわけだから、下は立憲が取ろうということになる
今までの左派は正社員労組の影響が強くて中流以下の若年層を相手にしなかったのもダメ
これからは左右とか世代じゃ自民には勝てない
自民が中流以上の全世代を狙うわけだから中道左派は中流以下の全世代を狙うということになる
これが枝野が言う左右の時代が終わり上下の闘いになるという意味 >>933
いや、公務も同じように民間委託、非正規化が恐ろしいスピードで進んだ。
正規職の数は90年代と較べて、３～４割減。委託化、民営化、非正規化反
対はいいんだが、そこで働く労働者の組織化は極めて不十分。公務にリス
トラは無いと住民が思っているのも組合の発信不足が原因、糞みたいな
給食とか福祉職場の虐待とか課題は山ほどあるのに、護憲ガーでは支持
されない。 枝野は小沢は超が付くほど嫌い、しかし路線は限りなく小沢に近い
これも皮肉なものだな >>939
自分も
宏池会路線でいいと思うよ。
小沢と近いのは当然だよ。
小沢は自民党の穏健派の経世会出身。
その経世会出身が民主党の中心だった。
経済政策では宏池会に非常に近い。
安倍の清和会は自民右派だ。 清和会といえば維新だな
橋下が希望に手を突っ込もうとしているから経世会系旧民進は反発するだろう >>944
牽強付会だねw
小沢嫌いのさきがけ出身者が民主党の中心だった ! 【出口調査】9条自衛隊明記、賛成36% 反対の30.3%を上回る 時事
【労働白書】女性や高齢者の労働参加必要 高齢者1人を支える現役世代の人数が大きく減少 路線は近いが立憲の中核が一方的に小沢を嫌う
さてさて
もっとも小沢もリスク計算から考えて立憲との過度の接近は避けるのだろうが 自衛隊の明記以外は憲法に手を付けなくていいという人が大半だろ
自民党支持層でもアレコレ変えろって言ってる訳じゃないし 小沢と一定距離をとってる人は小沢を評価して
小沢と近くなった人は、小沢を嫌いになるそう。
昔
小沢は、批判を許さないそうで近しい関係になった
議員が助言すると遠ざけたそうだ。ワンマン。
今は志位とか共産党幹部の友人もいるし
なによりあの山本太郎とちゃんと
関係を保ってるんだから
人間変わったんだと思うよ。
今の小沢なら枝野とやっていけるだろ。 そもそも憲法変えなくてもかなりの事が出来てるやろ。
海外に基地作ったってなんの問題もないのに 自衛隊明記するなら
今まで自衛隊は憲法違反だったと認めてからだ
自衛地が現法で合憲なら変える必要は無い
自民党が謝る必要がある 憲法９条は
日本国は防衛権を持つ
という一文だけでいいだろう。
最高裁も認めている。
それだけで
防衛庁 自衛隊 の地位保証ができる。
大体最高裁も認めている以上、
自衛隊を合憲として
省令か政令で自衛隊の地位を保証すれば十分。
憲法９条改正のために膨大な国会論議と
膨大な金をかけて国民投票は馬鹿としか思えない。
それより財政政策や産業政策論議のが
１万倍大事。
金がないのに、大体自衛隊の武器さえそろえることができない。 護憲は負けたし、枝野も左右の時代じゃないと言ってるから護憲はやらんよ
野党としての対決はするだろうが
議席の３／４が改憲派なんだからどうにもならない
一般庶民も護憲なんか興味無いし
庶民の生活を忘れて護憲ばっかり言ってるとあっという間に庶民の支持が離れて
社民と同じ道を歩む >>958
そもそも社民党（って言うかみずぽ）の「護憲平和」も徹底したものかって言うとね 立憲民主党は、改憲・護憲よりメタな問題、
すなわち、「立憲主義」がを蔑ろにする安倍政治を批判したわけで、
改憲・護憲を議論するのは、ピントがずれている。 社民党は
みずほがトップになってから
すっかりおかしくなった。
土井たかこが辻元を代表にしたくて
しょうがなかったけど
辻元が遠慮したんだよな。
みずほのせいで
すっかり浮世離れした護憲・人権・フェミ政党になった。
そりゃ消えるわ。 護憲だけを唱えても支持を得られないが、国民は改憲を積極的には支持していない。
護憲改憲に関心がないだけ
改憲勢力と一括りにしているが、改憲という言葉の意味する内容には大きな隔たりがある。
神奈川で議席を落とし北海道で500票差に迫られ、比例議席を減らした公明党が、安倍の望む改憲には堪えられないだろう。 長妻や福山が知る権利を拡大しろ、解散権を縛れみたいに自分達の都合ばっかり言ってるのもアレだけどね 辻元は政治家として勘のいい女だけに、落日の社民党など背負いたくなかったのかも知れない >>950
嘘つけ。オザシンの枝野嫌いは昔から尋常じゃない。 もう小沢の話はそもそもどうでもよいだろう、もう、せいぜい一議員にすぎない >>968
いやいや、まだ長い手もってるから困ってるでしょうが。 比例で希望に投票した人は、希望の比例順位が選挙区候補者同順位で、比例復活当選するのは民進出身者が多くなることを理解した上で希望に投票している。 >>970
総崩れしなかったのは結構組織票がいた印象。つまり連合票。 改憲論議は野党第一党の立民を安倍は無視するといってるから見守るしかない。
公明がどういう動きにでるのかが焦点。 小沢は今度の仕掛で完全に小池に嵌められたことで事実上終了した
野党共闘まではすごい実力だと思っていたが
ここまで小池にコケにされるとは思ってもみなかった
まあ小池も小沢をコケにするために政治生命終了させる物凄い代償を払ったわけだが
小沢と刺し違えた小池もある意味すごい 枝野が明言しているが安易な合流、再編はしないと言っている
立憲の政治理念を共有できなければ入れないと言っている
ぜひ初心貫徹で左右ではない下からの改革を実現してほしい 篠原ってやつの新党構想が理解できない
だから民進党出身者はバカだといわれるんだが
なんで中道リベラルの新党つくるっていってんの
希望当選の受け皿ならまだわからんでもないが
無所属当選なんだから政策確認して立憲民主でいいじゃん
信じられんわ 聞いてないから正確な発言を知らないで推測で書くが、例えば希望の党の人間を誘うということはしないという程度の事だろ
民進参院には手を伸ばすと思うけどな もちろん、参院がどういう方向性をだすか、しばらく待ってだろうが。
参院はまとまらないと俺は思っている、解党して、それぞれの道を歩むと見ている 枝野と仙石が
小沢は偉そうにしてるが司法試験落ちで
俺たちは司法試験合格組だと
こけにしたという話をきいて
激怒したんじゃないかな。
小沢はいろんなコンプ抱えてるから。
小石川高校卒で鳩山と同じ高校。
東大目指して浪人不合格。慶應にはいるも学生服でとおしておっちゃんとよばれていた。
司法試験で司法浪人して択一試験は受かったけど論文落ち。
浪人中に国会議員（日大夜間卒の苦労人、弁護士）の父親が倒れて
史上最年少衆議院議員当選。
そのまま司法試験うけていて、合格したかどうかわからないけど
こけにされるのを最も小沢は嫌うからな。
小沢一郎にたいして、顔がよくないという人がいると
口もきかなくなったそう。
ヴィスコンティの「山猫」をみて感銘をうけたそうだけど
あのプライドの塊の公爵と自分を重ねあわせたんだろう。
枝野にすれば小沢は傲慢な男で、小沢からすると枝野はこわっぱのくせして
なんだろう。 スレッド違いだろうけど
小沢一郎には
「新 日本改造論」の出版という仕事が残ってる。
週刊誌で草稿を読んだけど、感銘を受けた。
いまだに出版されないのは時代環境に合わせた
修正が必要になったせいだろうと思ってるが
早くだしてほしい。 >>980
ガチでクズだなあ
こういうのみて飽きられるのまだわかってないのか 民進党に戻るより当面は小グループの方が動き易いということかね 一本釣りされたら枝野のいいなりになるから気に入らんってことだ。
人望がないんだよ、枝野に。 >>982
だったら無所属でいいだろ
ほんとバカばっか 篠原孝は、代表選に出ようとしていた。
つまり、自分の主張がちゃんとあるわけで、
枝野の改憲論には反対だろう。 >>975
どうもクッションにするみたいだよ
まずは希望の党に行ったリベラル派を吸収する為に新党を作るという事らしい
多分最終的には立民と合流だな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00315797-sbcv-l20
希望の党の公認を辞退し無所属で立候補した篠原さんは、「希望の党に泣く泣く行っている人が大勢いる。
この人たちが早く居場所を見つけて、一緒に活動出来るようにするのが大切ではないか」と述べて、
党派に関わらず当選した中道リベラルな考えの人たちの受け皿となる新党の立ち上げに意欲を示しました。 >>982
民進にいったらまたまとまって決められちゃうかもしれんしな。まあ、誰とグループつくるつもりがあるかだな。 潔さ(を誇示した)のが立憲躍進の主因なのに ゼニゲバ臭を自ら追うとは 左派でも疑似菅政権の立憲には行きたくないって事かね 篠原は昨日、菅や野田などの大物を希望が排除すること自体は悪くなかったと言っていたからな 篠原先生がここで一言
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1309243279202736&;set=a.1309243642536033.1073741828.100003512287181&type=3&theater >>986
篠原新党は立憲民主党と統一会派を組んで
次の総選挙で合流という計算だろう。
原口や江田は乗るのではないか。
岡田や野田は民進党に残留しそうだが。 >>990
アメリカには
社会主義政党がない。
マッカーシズムが吹き荒れて
共産党シンパが一掃された。
あの記憶がいまだにある。
そういう意味でハーバード大学が行った
20代アンケート調査で
資本主義はよくないという答えが5割を超えたのは驚異だった。
他の調査だけど
リーマンショック直後、社会主義のが資本主義より
いいという答えが半数を超えたのもショックだった。
米国も激減している。アメリカの夢は幻想だとほぼ全員が思ってる。
そりゃそうだ。中流層含め、３つ４つ仕事をもってるのが当たり前になって
土日も仕事をしている米国人とか信じられない。
リーマンショック以前ならありえない、米国人の人生だ。 これ以上新党増やすのはやめてくれ
まとまりがないという野党の印象がさらに強くなる このスレッドは１０００を超えました。
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