【離党容認】社民党総合スレPart70【福島残留】
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>>750
> まさに立憲からすればクリスマスプレゼントだし、連合が立憲に対しての支持政党一本化につながった！
前にも書いたが、実際には連合傘下の単産、単組、特に自治労13県本部の動向を見なければ意味がない
> あとは、立憲の統一会派から社民党を排除するだけ！
排除する必要もないし、枝野に排除する気はない
照屋が社民党残留を決める前から、枝野は統一会派は継続する意向だった
照屋が社民党残留したいま、なおさら立民の側から排除する理由もメリットもない
社民党側が出ていきたいのなら止めないだろうが、社民党にも出ていくメリットはない 吉田さん吉川さん立憲入党のニュース映像では
福山幹事長の他に日教組出身の水岡さん元社会党の横光さんと並んでたから赤松グループに入るんかな 2020/12/25 05:30神戸新聞NEXT
社民兵庫県連が存続へ 離党容認、一部は立民へ 千葉の社民、大半が立憲合流へ 県連合は当面存続
2020年12月20日 10時30分 朝日新聞デジタル >>757
馬鹿の一つ覚えというかある種の狂信と言うか
なんにせよ社民党が「護憲」としか唱えてこなかったのは事実だよね
憲法を「活かす」事にこだわるあまり憲法と現状が対立した時に
憲法を優先しすぎて現状に目を背けていませんか？と
憲法で重要なのは憲法の理念と憲法の条文のどちらなんですか？ そもそも護憲って唱えてても本気で守る気あるのかすら怪しい >>768
いわゆる「9条教」の信者は「自分たちは正しいのだから必ず支持される」という
幻想がある。
そうなると「必ず支持されるのだから、何も面倒くさいことなどやる必要はない」
という事になって、現実と理念の乖離をすり合わせるなんてやらないどころか
むしろ「理念から離れようとする裏切り者」になってしまう。
だから現実と理念をすり合わせる準備もなく、政権をとった瞬間に現実べったり
にならざるを得なかったのが村山政権。
もちろん現実にはごく少数の支持しかなく、それも先細る一方なんだが、その現実を
認めるより先に「自分たちは正しい」という大前提が立ちはだかるので、結局は
「支持しない国民が悪い、時代が悪い」と現実逃避して今に至る。 >>763 >>764
そうやって、俺のレスを深掘りしてる余裕があるなら、立憲をどうやって支持率高めていくかとか提言しろや！
本当に立憲支持者か？(笑) ガラプーはんよぉ？
社民党が立憲の統一会派から出ていく気がないなら、なぜ国民民主党は立憲の統一会派から出ていけたんだ？
目的があるかないかだからか(笑)？
いくら枝野が統一会派を継続させるとしたからって、安住淳国対委員長が「我が党の時代」発言がすでについてるからよ。あと、社民党嫌いな立憲民主党も「立憲フォーラム」や保守派でどれだけいるか。
枝野は神津や安倍みたいに決断力がないので継続としたからって、周りの議員から異論が出れば、排除というのもあるからよ。
それと吉田ただとも議員が代議士ではないつうことは私の知識不足でもある。ただ、そのようなややこしい立場を打開してでも、今後からは立憲民主党議員の一員として頑張って頂きたいつう強い期待もある！ 社民党にとって変わり、立憲民主党において社会民主主義を築き上げるからこそ！
ガラプーやその仲間達みたいに口だけ言うて、なにもしないやつらに負けてはならない！
それで負けたら自民党天下が万年続く！
このコロナ禍における状況だからこそ社会民主主義が必要ではないのか？
ガラプーは俺の誤った解釈や意見をいちいち突っ込んでるようだが、結果的には言葉ではなく態度そのもの！
いまこそ頭だけでなく、体も鍛えようではないか！
意味深な発言だが、簡単にいえば、これからは社民党・自民党の時代ではなく、立憲民主党・国民民主党の時代になる。政権交代の準備は出来てますか？
つうことです。
これでも分からなければ、直接お会いして話すでもよろしいので、来年や次スレでもどうぞよろしくお願いいたします！ >>775
これで「我が党の時代」が築けましたよ。立憲民主党
あとは、社民党を会派から離脱するだけ。
764の下等生物ガラプー野郎が「社民党側が出ていきたいのなら止めないだろうが、社民党にも出ていくメリットはない」と強調して言ってるが、
立憲民主党からすれば、鳩山由紀夫政権の時に社民党が連立政権から離脱されたというトラウマがある。
同じ事を2度も3度も繰り返すのは見えてるんですよ！
まあ、口だけ番長と自分は王様気分で俺のことを見下してる下等生物ガラプーには理解できない話だろうがな(笑) >>772
> そうやって、俺のレスを深掘りしてる余裕があるなら、立憲をどうやって支持率高めていくかとか提言しろや！
お前が俺にしたレスに逐一答えているだけで、深掘りではない
立民の支持率を上げるためにどうすればよいかは枝野らが考えて実行すべきこと
ここで何を提言しようが、現実を動かす力は微塵もない
俺は一立民支持者として、微力ながら支持する議員のボランティアをしたり、個人献金したりする
それが現実的になし得ることだと思っている
５ちゃんはあくまでも暇潰し
通勤の行き帰りや昼休み、寝付くまでの時間や、休日なら待ち時間など
>>777
>777で社民は連合から離脱へ
前にも書いたが、政党は労組の下部組織ではないから「社民は連合から離脱へ」は日本語として完全な誤り
労組が政党を支持するかしないかだ
連合、なかでも自治労が社民党支持を続けるのか止めるかだ >>773
> 社民党が立憲の統一会派から出ていく気がないなら、なぜ国民民主党は立憲の統一会派から出ていけたんだ？
国民民主党は単独で会派を組める
社民党は衆参１人つづだから単独で会派を組めない
国会は会派単位で活動するので、会派の中にいるのはメリットがある
> いくら枝野が統一会派を継続させるとしたからって、安住淳国対委員長が「我が党の時代」発言がすでについてるからよ。あと、社民党嫌いな立憲民主党も「立憲フォーラム」や保守派でどれだけいるか。
安住は口を滑らしたが、福山が陳謝し、そのあとの枝野福島会談で統一会派継続を前提に合意している
福島が出ていきたいなら、枝野は別に止めないだろうが、現状はそういうこと
お前は「立憲フォーラム」がどうこうと繰り返し書いてるが、そもそも「立憲フォーラム」はいまも活動しているのかね？
> 枝野は神津や安倍みたいに決断力がないので継続としたからって、周りの議員から異論が出れば、排除というのもあるからよ。
異論が出てから書けとしか
> ガラプーやその仲間達みたいに口だけ言うて、なにもしないやつらに負けてはならない！
> それで負けたら自民党天下が万年続く！
前述した通り、俺は一立憲民主党支持者として、枝野らの選挙ボランティアや個人献金もしてきた
「口だけでなにもしないやつ」とはお前のこと
書いてて恥ずかしくないのか >>778
>立憲(ガラプーを立憲から排除させる行動する国民総会 総裁閣下)
本物のキチガイか
５ちゃんへのレスしかしてないお前が、現実世界で立民の応援してる俺をどう排除するつもりだww
まずは病院へ行くといい 前回の比例最低当選得票は93万票で社民が得たのは104万票
どれだけ減るかは分からんが、みずぽ落選が今から楽しみで仕方がない
自分がフダなんて持ってないことを思い知るが良かろう >>779->>781
俺のレスをいちいち指摘せんと気が済まないのかね。
だから野党は批判ばかりで対案を出さないて言われるんだよ！
ガラプーがまさに今の野党を表してるな。
それに会派なら「沖縄の風」「碧水会」つう二人だけの会派もあるだろう。
社民党は衆参１人ずづだから単独で会派を組めないならその2会派に移れて話！
前者なら社会主義政党である沖縄社大党があるぞ？
で、今病院言ったらコロナにかかるんだが？
ガラプーの住んでる情報が分かり次第、ガラプーに直接会ってコロナ移すつうのでもしたろか？
このやろう！ >>774
やはり村山が噛んでいたみたいですよね。
>>776
宮城の合流は大きいですね。仙台に結構社民党議員いるのですよ。 >>780
現場に出て行動しないガラプーに言われる筋合いないな(笑)
別に口だけでなにもしないなんてガラプー野郎が勝手に決めてもな(笑)
てか、ガラプーの顔、一度でいいから見てみたいな。最初に合ったときが最後になるとかw 777でゾロ目が出たのにムキになるガラプー。
あと、「社民党は衆参１人つづだから単独で会派を組めない」←づつてなによ？
「ずつ」に訂正したけど。
立憲民主党の支持者なくせして日本語分からんとか。そりゃ仕事できんし、俺との話も通用しないな。
まあ、ガラプーみたいな自民党のスパイはとっとと統一協会とまとめて祖国北朝鮮に帰れよな(笑) 福島さんが言う新生社民党というのは全く虚しく聞こえるが、まあ離党組もある意味では新生社民党の気持ちで立憲民主党に合流するのだろよ。
こちらの方が希望に満ちて見えるのは皮肉だ。
後の日本政党史は日本社会党、社民党は立憲民主党に合流したとなるのか。おそらく、残留社民党のことなど「2020年に一部の国会議員を残して大半が立憲民主党に合流し、その後国会の議席を失った。」程度の記述しか与えられないだろう。 >>768
本当に「狂信」なら、自分たちの主張を紛争地で実践してみようとか、
そこまでいかなくとも国民生活省みず軍事に注いでいる国に行ってきて
訴えるとかやるはずだが、むしろ「先軍政治」を掲げて国民を餓死させている
北朝鮮を礼賛するとかしてきたから、大多数の国民から相手にされていない。
戦時中に「一億玉砕」を叫んでいた連中のほとんどが戦後に掌返ししたのと
一緒で単なる口先だけだと見切られている。 >>784
個人的には宮城よりも山形の合流の方がでかい気がします
前回の参院選だと比例で27000票で取ってて
東北だと1番取れているのが山形ですし（得票率5.08％）
（宮城は20000票 2.09％ 全国平均2.1％）
地域的事情としても来年1月に野党系現職と与党系新人が一騎打ちの知事選もあり
合流で変に揉めて負けたなんてことになったら戦犯扱いされないので
極力揉めることは避けるはず >>788
＞まあ離党組もある意味では新生社民党の気持ちで立憲民主党に合流するのだろよ。
でも結局立憲の政策や法案に恭順するだろうなと >>792
恭順というか、渕上が党首だった当時の時点で合流派の認識は「立民と政策は同じ」「同じ政策の政党は2ついらない」と新聞記事に出るような状態だった
なので、本人たちにとっては全くぶれてない認識ではあるんだな
ところが、独自路線派は「政策が違う」と思っていて、ボタンの掛け違えは深刻だった
政策や思想の異なる2つの勢力が小さい政党に同居していたため、遅かれ早かれ分裂せざるを得なかった状態には違いなかった >>792
恭順であってもよいのではないでしょうか。英国労働党もドイツ社会民主党も党内には経済、外交、こうした政策に相当の幅をもった派閥がある。
が、彼らは安易に分裂しない。国家の命運を担う政党としての矜持を持っている。
わたしは、政党が尊いとするならイデオロギー以上に矜持を持つことにあると感ずる。そして、支持者もそう思えることがと。
社民党は、あるいは党員は矜持を持ち得るか、半ばやけくその意地を示すのか、わたしはもう、わたしたちのことは放って置いて、静かに、これまでの生活をしたいの、
だから、優しく見ていてくれるだけでいいの、と言った老女の声が聴こえるようだ。 >>791
なるほどです。東北方面はほぼ合流見通しとなるので、その意味では東北に一定程度の
地盤をつくることが野党にとっての課題となるでしょう。北海道、東北である程度の地盤を
築けば、スイングレジョンは都市部ということになりますからね。 >>794
英国労働党やドイツ社会民主党と違って
立憲民主党には党議拘束がある。 ハローワーク現場には様々な出自の職員がいる
プロパ・途中採用・派遣等々・・・・・・・・
中でも最も質が悪いのは、途中採用組だ。
これらの職員の出自は地域金融機関で使い捨てられた役立たず銀行員等々だ。
これらの職員は客あしらい一式は得意するが反面、プライドが高く
中には、気に入らない求職者に対して隠れた嫌がらせ行為をする者がいるのは、
隠された事実だ。
その実態は求職者の就職先を知る立場を悪用し、中傷やデマを書き込んだ手紙を
就職先に送り付けたり、虚偽の事実を就職先に電話で連絡したり等々だ。
危険なのは前職調査だけではない。 >>796
党議拘束があっていいんじゃないかと思います。
わたしは、政党が統一した意思を表示するのは繰り返すがイデオロギーでなく矜持であって、党議拘束というものは矜持が前提で解消するべきと考えています。
また、英国労働党やドイツ社会民主党が党議拘束がないというのはそれぞれの政党史議会史の問題であって、日本の野党のようなやわなものでないと考えますがどうですか？
英国労働党もドイツ社会民主党も今時の日本の野党のような金玉抜きのようなものではないでしょう。
少なくとも、わたしは党議拘束なしなんぞという腰抜け政党を望んでいません。 党議拘束がどうのとか言う意見がある。が、ドイツ社民党にしろイギリス労働党にしろ、
根底にある理念は「レーニン主義者の忌み嫌う社会改良主義」だよ。社民党は社会党時代に
江田ビジョンをぶっ壊し、石橋時代の新宣言(愛と知と力のパフォーマンス)を土井ブームが
あったにしろ定着させずに葬ったことがある。そして、今の社民党は江田ビジョンも新宣言も
全く『省みて現代に活かす努力を放棄した』政党に成り下がってしまった政党。
こんな連中に、ドイツやイギリスの西ヨーロッパ流の社会主義は理解出来ないし、改良主義は
社会主義に非ずと今でも思い込んでいるとしか思えない。
改良主義がダメならば、例えばイギリスの医療制度をどう考えれば良いのだ？
これをハッキリさせてからの「江田ビジョンよりも新宣言よりも素晴らしい」社会主義を語って欲しい。 立憲も自民ほどではないにしろ、派閥連合的な政党だから
程よく旧社会党グループと混じって、社民党的政策をこれからも
模索していけばいいんじゃねえの。
玉金が自民党のスパイを引き連れて脱党してくれたから
前より社民党出身者には住み心地がいいんじゃないのかしらね。 >>799
村山政権時代を除き、社民党は常に「一方的に主張するだけで、現実とすり合わせる」
事を放棄してきた。
たとえば瑞穂は辺野古で道路封鎖している連中を称賛していたが、それで地元の人間が
困っている事は知らん顔だ。
恐らくそんな人間の事など考える気もないだろう。
だが殆どの有権者は政治とはそんな相入れない問題に解決策を模索する面倒なものだと
分かっている。
だから社民党は何を言っても支持されないという事を、殆どの人間は分かっていないか、
承知していても面倒だからやろうとしない。
老害が幅をきかせるダメ会社と似たようなもんだ。 党議拘束あるというけど議院内閣制の国だと多かれ少なかれ拘束は存在するし
議院内閣制の国で党議拘束無くしたら議院内閣制を根底から否定する話になる
マニフェストに載せたような重要法案とか事実上の信任投票になりかねない
法案で造反とかしゃれならんでしょ
そもそも党で決めたことを反対とか自分の意見が通らなかったわがままとしか思えん
政党に負託したであろう有権者がいるのに勝手に「有権者の思いを組んで…」とか言って造反とかふざけるなと >>805
同感です。今は若い人にはわからないことかもしれないが、小沢一郎さんらが自民党を出て新生党を作った。
以来、自民党、共産党以外の政党は何がしかの離合集散を繰り返している。公明党は、支持母体の関係もあるのか早々にべつの道を選択したが。
政党を壊しては作りを繰り返した挙句、自民党を含めてだが、国会議員の党に対する忠誠という観念が全く喪失してしまったかのように見える。
前原さんらが、小池百合子さんの甘言にいともなく乗って、民進党を解散したのなど、その悲惨な喜劇だ。
山尾志桜里さんなんかの行動を見ていると、本当に党に対する態度が軽いと思う。
結局、この政党の離合集散で、国会議員も国民も政党的な政治行動があたかも無意味なように理解しているなら、805さんのいうように議員内閣制そのものを機能させなくなる。
ここは社民党のレスであるので、少しずれてしまうが、立憲民主党の議員たちは二度とこのような轍を踏まずに英国労働党やドイツ社会民主党のような政党になってもらいたい。 改正新型インフルエンザ等対策特別措置法を巡っては、党が賛成方針を決めたのに対し福島は採決を欠席。党首が党方針に造反するという異例の事態
とこういう反党行為を繰り返し行なっても平然としている。
こういう者が党首である社民党、そしてこういう者を党首にさせておく社民党、今回の財産分与問題然り、国政政党としての矜持も品格もない。 福島瑞穂は共産シンパ、共産党の関数、
共産党の利益のために動いていると考えれば、彼女の行動の辻褄も合うのだよ 沖縄は残留派が多数
社民沖縄県連の各支部、残留組が多数の見通し 浦添は立民合流 2月の大会で分裂を承認
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1248283.html 26人では県連を維持出来なさそう
立憲民主党への合流は？ 社民党香川県連が臨時大会 香川県
https://news.ksb.co.jp/article/14064379
社会民主党香川県連合は25日臨時大会を開き、大半の党員が立憲民主党に合流することなど今後の方針を確認しました。
社民党香川県連の臨時大会には地方議員や地区の代表者など約50人が出席しました。
社民党は2019年12月に立憲民主党から合流を呼びかけられました。
香川県連でも議論を重ね「県連全体で立憲民主党に合流する」方針で党員１人１人の意向を確認しました。
その結果党員340人の内、245人が立憲民主党へ合流、26人は社民党に残ると回答しました。
県連では、28日合流する党員の離党届を社民党本部に提出する予定です。 東京都連合は、対応が遅いな。来年は都議選がある。まあ、立憲民主党に合流しようがしまいが、社民党の都議が誕生することはないのだが。
しかし、参議院、衆議院の選挙でも得票率は低くても票数は多い。
都連合の対応は社民党の帰趨に大きな影響を与える。
まさか、首都に地方本部がない国政政党というものも考えられないが。 県連合大会で立民合流を決めた県連合のホームページが消滅している。
確認したところでは、宮城、山形、福井、富山、香川、宮崎がアクセス不能。
県連合大会で立憲民主党合流を決めました、長い間社民党へのご支援ありがとうご
ざいました、という挨拶ぐらい残してもいいと思うのだが。 ふと社民党の全国連合の役員を見たら、実に人材がいないのだなという感じを持った。
吉田忠智、吉川元両議員が離党すると、福島党首のほかは中川直人、横田昌三、服部良一、大椿裕子、これだけしかいない。
もちろん照屋さんは訳あって無役であろうが、服部さんを除いて国会議員の経歴がない。
中川、横田両氏はいわゆる党官僚ということになるが、これでは全国連合を回すのは容易でなかろう。
しかし、中川、横田両氏は社民党に残留するのだろうか？
立憲民主党に合流するとなれば、まずは社民党の運営自体が苦しくなるだろう。 >>783
>それに会派なら「沖縄の風」「碧水会」つう二人だけの会派もあるだろう。
>社民党は衆参１人ずづだから単独で会派を組めないならその2会派に移れて話！
衆議院議員がどうやって参議院の会派に移るんだ？ >>815
よく読んでほしい。
首都に地方本部がないと言ってるので、つまり社民党の場合なら東京都に地方連合がないというような、そういう国政政党は存在し得るものなのかということだ。
日本維新の会、もしくは大阪維新の会の中央が大阪にあろうがどうでもよい。
東京都には地方本部はあるだろう。 >>814
それは下等生物ガラプーに言ってほしい。
頭ごなしで頓珍漢なこと言ってきたからの。 >>817 の続き
>>814 てか、おれも頭ごなしで話してしまった。
確かに衆議院だと1人だけだし会派組まれないな。
そう考えたら、次の衆議院解散まではしばらく社民党と一緒の会派か。福島から離脱の言葉がない限りは。
まあ、次の衆議院選挙で社民党議員の獲得は0だろ。テルカンの選挙区である沖縄2区に立憲から誰がでるかにもよるが。
あと813の連合と絡んでる社民党議員がそんなにも居てたのは以外だが、それでも数としては4人だし、国会議員の経験をしてないなら尚更だな。
その中から社民党残留確定の大椿・服部両氏はどちらも社民党大阪府連じゃなかったっけ。
関西生コン事件のことがあるのも理由で、今回の社民党から立憲民主党へ合流するに反対したと維新の足立康史議員が言ってたな。 もうごく一部を除いて都道府県単独で県連維持出来る訳がない。
残留組は地域ブロック毎に固まるしか続ける道は無いね。
或いは〇〇県連というハコだけ残して弱小県連は活動停止するか いずれにしろ、社民党が立憲民主党の統一会派から離脱するのは時間の問題であるには変わりない。
むしろ統一会派が結成された目的は、
「(立憲民主党を中心とした)国民民主党・社会民主党などと合流する構想」
に従ってのことじゃなかったんか？
支持率低迷や議員数不足もあるけど、本当にそれだけの理由で統一会派組むとなれば、日本共産党・れいわ新撰組・沖縄社会大衆党などの諸派政党とも組もうと思えば組めるん違うんかよ？
なぜ、立憲民主党をはじめとした国民民主党・社民党と合流をと促したのは、それら3党を支持していた労働組合組織である連合が立憲との政党一本化し、野党第1党または二大政党制より自民党と対峙する政党を立てるためではないんかよ。
それが今年に入り、コロナ禍下のもと、血と血を流す争いになるなどのゴタゴタより、国民民主党は分党、社民党は分裂という形ながらも、立憲民主党に合流へとある程度実現できたわけだろ。
そんでもって合流話が片付いたからということで国民民主党は衆参ともに統一会派離脱したやろ。最初から最後まで意見が食い違ってたけど。
だから、社民党も国民民主党みたいに立憲民主党の会派離脱は絶対あるで。立憲内には立憲フォーラム所属議員はじめ福島みずほを端から毛嫌いする立憲民主党議員もいるからの。
…ということだ！
あんまり話すとガラプーの好きな「意味不明」つう論破がくるからここで抑えとく！
今日は羽田雄一郎議員がお亡くなりになられたので、心からご冥福を祈るもと、来年になっても完全体となった立憲民主党・社民党・国民民主党の行く末を見守り続けます！ >>818
テルカンの後継が社民党公認・オール沖縄の枠組みで出るのに、立憲民主党がぶつけるわけないだろうが阿呆。
全国連合と連合の区別もつかん阿呆。
おまけに足立なんぞのタワゴトを信じるとは阿呆の維新信者か。
>>820
共産党と統一会派なんぞアリエナイ。沖縄社会大衆党＝「沖縄の風」は独立独歩。
「立憲フォーラム」所属議員が福島を毛嫌いなんてド阿呆のタワゴト。
「立憲フォーラム」のHPの役員見たら分かるけど、福島は副代表を務めていた。
https://www.rikken96.com/officer
>副代表 福島 みずほ 参議院議員（社会民主党）
HP上の最新の活動報告でも福島が載ってる。
https://www.rikken96.com/report
>さぁ、安倍政治を終わらせよう！ 10.19院内集会 路上から議会へ〜野党はオルタナティブを提示できるか
>2015.10.19
>10月19日、立憲フォーラムは「戦争をさせない1000人委員会」と共催で、「さぁ、安倍政権を終わらせよう 10.19院内集会」を参議院会館・講堂で開きました。
>この日は戦争法の強行採決から一月目の19日となり、会場には350人を超える市民が参加して、立ち見も出る盛況ぶりでした。
(中略）
>立憲フォーラムの集会に引き続き、国会正門前では、「戦争をさせない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会」が、戦争法廃止を求める集会を開き、約9,500人（主催者発表）で集まりました。
>立憲フォーラム所属の国会議員から、近藤昭一さん（民主党幹事長代理）、福島瑞穂さん（社民党副党首）が所属政党を代表して決意表明をしました。 >>811
合流もしないが離党する予定の都内の党員だが、
総支部から「都連が色々とゴタゴタしてて、
離党手続きできるのが３月ぐらいまでかかかりそうだから、
もうしばらくカンパのつもりで党費払って在籍しててくれ」って言われた。
自分はまだ離党するだけだからいいが、
合流したい都内の党員はたまったもんじゃないな。 どうやら、専従常任幹事、むかしでいうと非議員専従中執の中川直人さん、横田昌三さんも離党するらしい。
https://facta.co.jp/article/202101012.html
お二人とも、もう中川さんは還暦を超えているだろうが、党勢及ばず地方議会、国会にも残念ながら議席が得られずよく社民党に残ったと思う。
というか、離党しようにもできるチャンスがなかったというべきか。ここで離党して立憲民主党の専従になるか、地方議員になるか、いずれにしても活躍を期待しています。
して、こうなると、現在の社民党の党内序列は、福島党首、服部幹事長、中川副幹事長、横田総務企画局長、大椿常任幹事ということになっているが、(照屋さんは事実上失脚)、二人が離党すると、福島、服部、大椿の３人体制ということになる。
前途厳しいですね。 >>822
そうですね。
全国連合の決定があったなら、速やかに地方連合も総会を開催して決めることは決め、そして手続きは後で行う。
こういうことができないのは良くないですね。
党費だってカンパのつもりなんてやっぱりおかしいですよ。 >>821
こんどはID変えてきたか。
俺のことをアホ呼ばわりしてでもガラプー違うぞ宣言したとしてもバレやしないと思ったんか？
ガラプー使われんようになって他の名前に変えたようだけど、俺が党員の知識がなく、何度言い訳じみた説明をうけたとしても、社民党と立憲民主党の今後に変わりはない！
社民党も国民民主党と同じくそれぞれ別個の道を選ぶのはすでに見えてる！
なんぼ言い訳して、言葉を濁らして説明しようが、維新支持者でもない政治マニアな俺様一般市民にはホラは通用せんぞ！
野党の悪いところはそこやでな！ 全国連合てよくよく調べたら労組組織の連合は無関係だな。社民党にとっての主力組織かつその議員が4名つうことで… ということか。
いずれにせよ、社民党の弱体化と今後の動向は明白。奇跡起きるのを願ったとしても、サンタさんでさえ願いを叶えさせるのはとても難しい。 沖縄の党になって、オール沖縄を政党化するしか道はない。
てるかん後継が社民に残留して沖縄の立憲合流が妨げられたのが救い。
沖縄の風の２＋みずほで３
（ただともが衆院に移転で未央繰り上げで４）
これだとなかなかのことができる。 >>826
それは当たり前ですよ。
政党と労働組合とどうして同一の組織になれますか。
政党と労働組合とに対する初歩的な知識が欠けているようです。
どうも、政党と労組との関係について話されても上滑りという感じがします。
しかし全国連合を調べて一応知識が得られたのはよかったです。政党と支持組織との関係についてより深く学習されるとよいと思いますよ。 >>827
恐縮ですが、沖縄県民の話に限定すれば別ですが、どうもこのような姑息というか学生あたりがどうしたら楽に入学できるか、レベルのことを平気で言える支持者がいるのだろう。
しかも、吉田忠智さんが衆議院議員に転出で繰り上げなんぞ、これが茶化して言うのでなく、本当の社民党の党員、支持者であれば、ああ、この党の再生など無理だな、そう言い切れる。 >>829
それそんなに責められる事か？
立憲なんて社民に対しては
言いたい放題なのに
ってか社民党はどうにも選挙に対する
貪欲さが弱いってのか・・・ 社会党・社民党は終了
残された存在意義は沖縄のことだけ。
それに即して
社民の政党要件にオール沖縄を載せて
沖縄の党に変える以外に未来が見えない。
ただともさんに対して衆院（大分三区）に鞍替えして、
議席は社民に返してほしいは筋は通ってるとおもうんだけど。 >>830
自己レスだけど止めた
社民党は全国飛び回る政党だし
>>827は沖縄政党とか言ってたから
社民党は憲法生かす政党として
９条もいいけど９条だけだとどうにもピンと来ない人も多い
安倍政権や菅政権の理不尽な政策や法案は
憲法違反として自分たちはそれらの廃止をして行く
という方針をしっかりと打ち出して行こう >>831
＞ただともさんに対して衆院（大分三区）に鞍替えして、
＞議席は社民に返してほしいは筋は通ってるとおもうんだけど。
これには同意 >>830
ええ、責める責められるというより、卑しいと思うし、身勝手だと思います。
第一に、社民党の残党が生きるために沖縄の党になる。これは随分と沖縄県民をバカにしていないか？
沖縄県がなぜヤマトゥの残党の受け皿にされなければいけないのか。沖縄県の党ができるなら沖縄県民が主体的に決めればよい。
これは、米軍基地を沖縄県に負担させるのと同じことにならないか。
第二に、沖縄の風、相手の気持ちも考えずに勝手に縁結びを考えて喜ぶくっつけババアと同じようなもの、おまけに参議院議員の繰り上げなんぞという持参金まで取らぬ狸の皮算用、
こういうのを、徳義心を欠いた人間という。 社民残党っていっても、
新潟県連以外はどうでもいいレベルの規模だし。
数年で完全に消滅していく。
沖縄の心情には寄り添うけれど、大目にみてほしい。
逆に社民の遺産で沖縄の利益になっていくとらえてほしい。 沖縄の風は政党でなく会派、
それゆえに不利益も多い。
井波さんは社民に近い人だし、社大もそお遠くない。
社民の政党要件で沖縄の議席を合体させて発言力を上げるは
沖縄にとって悪くない。 >>835
わたしも厳しい言い方をしているが、それは社民党さん、あなたの立ち位置はこういうものだということです。
仮に沖縄の党で生き残るという選択をするなら、わたしのような反論も出てくる。
そういうように、さまざまなな面で動きが取れない、動けば批判ばかりされる、そういう状況です。
835さんのいうように数年で完全に消滅する。
ならば仕方ないこと、沖縄のことは沖縄県民が決めればいいでしょう。少なくとも社民党がしゃしゃり出てまですることではない。 >>828
御言葉を頂きありがとうございます。
私は普通の一般人ですが、立憲を支持しているものです。そうした私も全て知識があって主張しているわけではないですが、ガラプーさん含めた立憲支持者と思われるものから感情的に責められてるのに苛立ってしまったのがあります。
今の立憲民主党からしたら私みたいな方からも支持を受けるべきです。
誤解を招いたのは申し訳ないですが、そうした誤解を生じさせないように努力をすることが大事でしょう。
社民党も同じです。
今年もそろそろ終わりますが、来年は今年以上に飛躍するよう応援してます。 沖縄ってかなり閉鎖的だからな
いくら自分達の利益に合致しようがないちゃーは受け入れない土壌
本当に沖縄の党になりたいのであればないちゃーは全員離党すべき 沖縄の人たちで社民を主導して、
沖縄の党に変えていくのが一番理想的な展開なんだろうけど。
そのうえで内地に親沖縄勢力があるのは悪くはないと思う。 とりあえず、社民は沖縄と会派を組む方がいいだけで、沖縄社会大衆党と合流するのは沖縄社会大衆党の意見を尊重してからのほうがいいと思う。
理由は834さんで述べた通り。
まず、合流となれば社民党結党時に分かれた新社会党が先でしょう。これで合流が駄目なら、沖縄社会大衆党との合流なんて不可能にすぎん。
いずれにしても、新生社民党がどういう立場をとるかによるな。護憲主義をあれだけ強調してまで立憲との合流に反対したのだから。
全てのことが来年1月にある全国代表者会議で明らかになるだろう。立憲と会派組んでることも含めて。
楽しみにしてる！ >>838
828です。それは、どんな時でも感情的になってはいけません。
もちろん感情的な物言いが嫌悪感さえ与える場合もあってもです。
政党を支持するということは単に学習や勉強というようなものではないと思います。自分のこと、生活、身近な人々、そして国といったようなものを任せていくにはこういうところなら信頼できる。
こういう人なら任せられる。そういう感情面から生まれるのだと思います。
ただし、党や議員は当然学習も勉強もしてもらわなきゃ困る。
838さん、繰り返しますが、政治論議に知識は必要ですが、この政党を支持する支持しないという人間の本質的な政治行動は知識だけではないと思います。
どうぞ、気落ちなどされないで、これからも自分の支持する政党があるなら胸を張って応援したらいいんじゃないでしょうか。 >>841
段階を踏んでいくことにはなるけど、
１０年後振り返ってみると、
僕の言ったとおりになっていくと思ってる。 沖縄の抱えている、抱えざるを得なかった政治的、経済的、社会的な問題は、まずそのことを前提として考えるべきことで、社民党の帰趨の問題の中に組み込んではいけない。
その意味で、社民党の戦略的生き残り策としての沖縄問題など絶対に議論されてはならない。
少なくとも、社民党の合流問題と沖縄県の政治、政党問題は全く異なる。
ところで、振り出しに戻るようだが、社民党が立憲民主党に円満に合流するかという議論から始まって、それが玉虫色の党決定、合流する方はご勝手にの評価の議論になり、それが残留する社民党というものの性格の議論になっている。
時々、福島党首批判、残留組批判、各地方連合の情報などがあった。もちろん社民党に対する厳しい意見、批判もあった。
しかし、ここへきて急に残留組の気弱なレスが目立つのはいよいよ進退窮まったか。 沖縄が社民党を引き取って利活用していく。
これが実態になっていく。
２０２５年までの政党要件は大きい遺産です。
残留組も沖縄の事情を汲むから大目に見て。 >>842
838です。色々とアドバイスを頂きまして、ありがとうございます。「自分のこと、生活、身近な人々、そして国といったようなものを任せていくにはこういうところなら信頼できる」私はそういう面で立憲民主党や社民党を今後とも応援していきたいと思ってます。今のコロナ禍において、社会主義が必要とされているのは承知かと存じてます。それぞれの党の立場を明確にしたうえで、その立場を発揮させたのち、このコロナ禍にて日本や私たちの生活を良くして参りますよう努力願います。
>>843
すみません。「僕のいったとおりになっていく」の部分が良く分かりかねないですが、今の状況からみれば社民党が今後厳しくなると予想しているのは私の予想と合致するかなとみてます。 全国政党社民党としては実質終了、
社民の政党要件を活かして、
沖縄の風と統一会派→合流し、
沖縄の党に改編。
衆院も沖縄でオール沖縄で２．３※.４区に擁立。
沖縄問題に特化する国政政党資格を有する地域政党化する。
なにかしらで未来がありえるのはこのシナリオだけ。
※三区の立憲デニー後継の屋良さんもこの党に移籍してほしい。 845、847さんらの思いが、沖縄県民であるならば、そういう選択もあるのだろうと是認したい。
が、それがどうも場当たり的に思えてしまう。まあ、ある期待を持った話ということでめくじら立てることもないが、こういう選択は沖縄から自発的に生まれるものだし、それはこんな押し売りめいたものよりずっと良いものだと思います。
沖縄の話から跳ぶが、全国連合の実質的な常任幹事が福島さん、服部さん、大椿さんの3人になる。
3人というのは、サルトルもいうように社会の基本数で、必ず１対２になる、そうなりやすい。
敵味方に分かれやすい。その少数が、福島さん、服部さん、大椿さんのいずれになるかはわからないし、下衆の勘繰りであることは承知だが、年明けから、間違いなく路線対立が始まると見ている。
要するに、新左翼、過激派らの内ゲバのようなもの、そして自壊する。 内ゲバし、自壊した果てに残るものは沖縄だけ。
>>848
言い得て妙。沖縄で政党要件を獲得するのは微妙。
社民の遺産を活かして始めるのがいい。 しかし、仮定の勝手な話になるが、社民党が沖縄に特化した地域政党になるなら、それでは他都道府県連合と支部はどうなるのか、まさか地方議員がその地方を措いて沖縄問題を主張するわけにはいくまい。
現在の社民党と同じではないか？
まさか、沖縄の名を借りて存続しようという盗っ人根性ではないと思うが、どうも残留組の勝手な思い込みで語っているように思える。
繰り返すが、そもそも沖縄の問題を社民党の存続という問題に組み込んではならない。
単に、社民党は沖縄の地方政党として存続していくだろう、というような推測は可能だが、どうも身勝手にすぎる議論だと思う。
加えて、照屋さんの後任に立候補予定の新垣さんも、現在のところは社民党から立候補すると言っているが、総選挙にはまだ時間がある。
県連合の立憲民主党との合流状況、支持者の動向、こうした問題は流動的だ。野党共闘候補が覆ることはないが、必ず社民党公認とはまだ決まったとは言い切れない。 >>845
>>847
>>849
であれば、むしろ沖縄社大党と合流をしたほうがはるかにいいのではと考えます。
その場合、旧社民党県連は社大党◯◯県連という形になりますが、沖縄の状況を
本土に説明をするという意味では遙かにいいのではないかというのが私の考えです。 めぼしい支部は総じて立憲にいってしまったし。
残ったところは立憲に行きたくない行けない人たち、
沖縄問題と社民の主要政策で矛盾が生じることもない。
あとは消えていくだけという高齢者も順次お迎えがくる。
沖縄と残存社民、相互に利用されつつ行くべきところに到達していくだろうと思う。 >>852
社大とは協力することのほうが多いから、
合流は目指すにしても、無理する必要はない。
個人的に考えている名前は
沖縄の党 か 結の党 >>853
落胆と同時にいくらかの希望を持ちたい、その気持ちはわからないではない。
が、それは沖縄県民に失礼だ。
沖縄問題とは、決して社民党の政策をというか政党の政策問題とは異なる。
こう言っては元も子もないが、順次支持者がお迎えが来るならそれでいいではないですか。
福島さんは新生社民党を女性と若者の党などと言っているが、社会は高齢者が増える。
いっそ、順次お迎えが来る世代のが票は多いのだ。かつて年金党なる詐欺が作った政党があったが、高齢者民主党とでも改名して出発したらどうか。 福島党首がいるかぎり参議比例で沖縄候補が議席獲得ができない。
組織がしっかりしているからこそ国政での発言力を欲するわけで
残留派も政党要件を失うまでのあだ花に過ぎない。 社民党のTwitterを覗いたら、服部良一さんがこんなツイートをしていた。
立憲民主党の党三役が伊勢神宮参拝、野党といえ政教分離はどうなる、自民党と同じ、と。
伊勢神宮参拝の是非は措くとして、友党に対してこういうことをチクチク言う、しかし一般党員ならともかく幹事長の職にあるものがと思う。
こうして仲間内の護憲教徒の耳を甘くくすぐってよしとする。全くの仲間内の呟き、して本音は立憲民主党と自民党とは同じとコソコソ言う。
それなら、どうぞ野党共闘から離脱しなさいと言いたい。
恐らく、共産党はこういう非礼はしない。他党からの干渉に痛い目を見たからだろう。
まあ、こういう統制がないのは党首自身もそうなのだが。
で、今、ツイートを確認したら、さっきまであったのだが削除してある。その裏に何があるかわからぬが、ヌエのように卑怯な政党だ。 ただともさんが衆院に行って、
議席を社民に返してくれれば仲村みお氏が繰り上がるけどね。 >>854
結の党では江田の暫定政党と同じイメージであまりよくないと思いますけどね。
いずれにせよ、社大党との合流のほうが理念を訴えるという意味ではいいのかなとは思いますが。
とは言え、沖縄社大党は沖縄の立場を主張する政党ですから、その意味では本土社民党がイデオロギー
中心で行くのとは別のリアリズムがあるわけで、そこら辺が現実的な課題となりますね。 >>858
どうしてそんなに後ろ向きなんですか。
わたしは、今の社民党を全く支持していない。だからといって合流組を支持しない。
残留組も合流組も含めて社民党を支持していないからです。
ですが、社民党の支持者にとっては何か特別な魅力があるんでしょう。それは尊重するし、話も聞きたい。
再生委員会とかを立ち上げるらしいですが、やはり上作というものはないんですか？
それと、現在の社民党の状況を見て、沖縄県民がこれを引き継ぐほど魅力的なものには思えない。
沖縄社会大衆党も、社民党と同じく進退窮まった感がありますね。 引き継ぐのは社民の政党要件と各種財産だけ。
社会主義と社会党の幻影を捨て去ってしまわなければならない。
>>859
社大の県議会での会派名が結の会だったし、緩い感じもいい。
江田新党の名前といっても１０か月で解消した政党に気を遣うのも。
本土の社民イデオロギーは終了、沖縄の問題の解決を目指す政党に変わる。
その過程で社大との合流、連携強化は当然起きる。
本土の残存社民は時間経過とともに納まるところにおさまる。
維新の反対で左の地域政党の中心になれればもっといい展望も出てくるが。
これ以外で残存社民などに希望が出てくる案はたぶんない。 >>861
まあ、そんなもんなんですかねというのが素直な感想です。
とりあえず、残留組の選択肢のひとつとして覚えておきます。
しかし、同意見なのは、社民党沖縄県連合の行方が流動的ななかで、県連合が社大党と合流という可能性はあるでしょうね。
ただし、主導権は問題となるでしょうが。 >>825
> こんどはID変えてきたか。
> 俺のことをアホ呼ばわりしてでもガラプー違うぞ宣言したとしてもバレやしないと思ったんか？
> ガラプー使われんようになって他の名前に変えたようだけど、俺が党員の知識がなく、何度言い訳じみた説明をうけたとしても、社民党と立憲民主党の今後に変わりはない！
どうしようもないキチガイだな
スリップの知識も皆無
お前の誤りを指摘するのはみんな俺かよww
俺は社民スレに書きこんでないだけで、このスリップで立民スレや議席予想情勢スレにレスを続けていた
社民スレに偏執的に粘着しているお前が気がつかないだけ
以下のレスは意味不明
論ずるに値しない
> 社民党も国民民主党と同じくそれぞれ別個の道を選ぶのはすでに見えてる！
>
> なんぼ言い訳して、言葉を濁らして説明しようが、維新支持者でもない政治マニアな俺様一般市民にはホラは通用せんぞ！
>
> 野党の悪いところはそこやでな！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
