ロシア語総合スレッド52

1何語で名無しますか? (ワッチョイ 9619-ZcLG)2018/02/27(火) 08:04:08.73ID:dp/SHTDU0
ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んで下さい。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト(Google翻訳など)で調べてからにして下さい。

ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя

過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-6

【前スレ】
ロシア語総合スレッド51
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1497599501/

2何語で名無しますか? (ワッチョイ 9619-ZcLG)2018/02/27(火) 08:05:10.22ID:dp/SHTDU0
【過去スレ】
ロシア語総合スレッド50
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1463315330/

3何語で名無しますか? (ワッチョイ 9619-ZcLG)2018/02/27(火) 08:05:41.19ID:dp/SHTDU0
【パソコンで使うロシア語】

◆ ロシア語のキーボード配列
「ё」は「半角/全角」キーで打てます。
http://www.russian.jp/IBMPC3m.htm
◆ ブラインドタッチ練習サイト。 ロシア語も選べる。
http://keybr.com/

【機械翻訳サイト】
露和/和露翻訳に対応しているサイトもありますが
英訳による中間処理を挿む実装が多く、あまり使い物になりません。

◆ ImTranslator
スペルチェック・逆翻訳・バーチャルキーボード・辞書・音声読み上げ付き。
英←→露はかなり使える。メールアドレスの登録が必要。付属辞書は変化形でも引ける。
http://imtranslator.com/
◆ Google 翻訳 ベータ版
http://translate.google.com/

4何語で名無しますか? (ワッチョイ 9619-ZcLG)2018/02/27(火) 08:06:12.17ID:dp/SHTDU0
【日本語によるe-learningサイト】
◆ 東京外国語大学 言語モジュール
http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/ru/
◆ 絵で学ぶロシア語(発音つき)
http://www.languageguide.org/russian/
◆ 替え歌で覚えるロシア語文法 (釧路大学の先生)
http://www.geocities.jp/miyazakov/

【英語等のe-learningサイト】
◆ University of Sussex (中級以上)
http://www.sussex.ac.uk/Units/russian/Ruslang/
◆ George Washington University (初中級者向け)
http://www.gwu.edu/~slavic/golosa/video/
◆ その他
http://www.alphadictionary.com/rusgrammar/
http://langintro.com/rintro/

5何語で名無しますか? (ワッチョイ 9619-ZcLG)2018/02/27(火) 08:06:40.25ID:dp/SHTDU0
【ロシアの検索サイト】
◆ ロシアの二大検索サイト
http://www.yandex.ru/
http://www.rambler.ru/
◆ Google 露語版: ロシアの検索サイトと同様に、
検索語の語形変化などに対応した検索ができます。
http://www.google.com/intl/ru/

【ロシアのフリーメール】
http://mail.yandex.ru/
http://mail.ru/ FaceBookに酷似したSNS機能がついている。

【辞書サイト】
◆ 露和/和露
http://www.yakuru.net/
http://www.multitran.ru/c/m.exe
◆ 露露
http://dic.academic.ru/
http://www.gramota.ru/slovari/
http://slovari.yandex.ru/advanced.xml
◆ 露英/英露など
http://slovari.yandex.ru/
http://dic.academic.ru/
◆ウィクショナリー (ウィキペディアの姉妹プロジェクト)
http://en.wiktionary.org/
◆Русский Викисловарь 検索語の語形変化も引けます。
http://ru.wiktionary.org/
◆ ロシア語略語辞典
http://sokr.ru/

6何語で名無しますか? (ワッチョイ 9619-ZcLG)2018/02/27(火) 08:07:08.67ID:dp/SHTDU0
【マルチメディアコンテンツ】
◆ロシアのTVを見放題。
http://kaban.tv
◆動画ニュース。テキスト付きでディクテーションに最適。
http://www.vesti.ru/
http://www.1tv.ru/
◆ ネットラジオのリンク集
http://russianinternet.com/radio/
◆ ネットテレビのリンク集
http://ikaten.squidtv.net/worldtv/europe/russia.html

【ロシアのSNSサイト (ロシア語)要登録】
◆Одноклассники
http://www.odnoklassniki.ru/
◆Вконтакте
http://vk.com/
【その他のリンク (ロシア語)】
◆ ロシア語字幕データ集
ロシア映画だけでなく、ハリウッド物や日本のアニメまで。
http://subtitry.ru/subtitles.php
◆ 日本のアニメやドラマロシア語訳
http://www.fansubs.ru/
◆ 書籍などの通販サイト
http://www.ozon.ru/

【その他のリンク (日本語)】
◆ ロシアンぴろしき
http://www.rosianotomo.com/
◆ ロシア物通販
http://www.torgovlya.org/

7何語で名無しますか?2018/03/05(月) 02:07:41.02ID:KCQ5p5f1
これなんて書いていますか?
японцы в отличие от наших СМИ делают такие репортажи с олимпийской чемпионкой а наши могут только с Медведевой носится дебилы?

8何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa9f-m1UI)2018/03/06(火) 10:25:32.84ID:40ccV/7Ba
八兵衛はSNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨老害の荒らし方を真似しただけに過ぎない
SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨こそが荒らしの元凶であり
勝手に暴走してうざい申請を次々に行い外国語板を破滅に追いやった張本人
きちがいが権力を持つとこうなるという見本が外国語板


255 名前:何語で名無しますか? (ワッチョイ 6d10-0GSP)[] 投稿日:2017/10/21(土) 12:52:34.95 ID:KKWMZ0us0 [2/2]
本当に都合よく忘れてるんだろうが君はID議論スレで僕が画像やyoutubeリンク張ってるの視て真似し出したんだよ。
それまで名前連呼したりすることはあっても毎日のように画像張ることはなかった。
貼るという結果は同じでも君とは目的が違うんだから真似してほしくない。
真似するな

256 名前:何語で名無しますか? (アウアウイー Sa45-5wZw)[] 投稿日:2017/10/21(土) 12:54:52.22 ID:tILBUWh6a [2/2]
>>255
いやだよおおん
日テレで森川葵ちゃんでてるからシコりましょう

257 自分:何語で名無しますか? (アウアウイーT Sa45-aIMl)[] 投稿日:2017/10/21(土) 20:45:18.93 ID:9jZ/Y3Cfa [1/2]
SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨は
八兵衛よりもタチの悪いキモい老害
こんな奴の言うことを聞くマヌケは誰もいない

258 自分:何語で名無しますか? (アウアウイーT Sa45-aIMl)[] 投稿日:2017/10/21(土) 21:06:42.45 ID:9jZ/Y3Cfa [2/2]
わたしがSNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨のマネしてんのは
「〜みてシコりましょう」
っていう言い回しね
これは昔SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨がわたしに向かって
「xvideosでも見てシコってろ」
とかいう暴言を吐いたからなんだよね
xvideosばかり見ているキモい老害っていうのがバレバレになった瞬間なんだよね
SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨はシコ太郎なんだよ

9何語で名無しますか? (アウアウウーT Sa2b-Xi0N)2018/03/07(水) 20:04:25.85ID:32yk68fpa
NHKラジオ入門編をたまたま聞いたら形動詞をやっていた
女性の先生はなぜか分詞といっている 最近は文法用語も変わっているのか

10何語で名無しますか? (ワッチョイ bfb0-qQkS)2018/03/07(水) 20:16:12.66ID:FQ9fvBbp0
причастиеで覚えとけ。

11何語で名無しますか? (アウアウオー Sa22-ftzT)2018/03/08(木) 11:03:19.34ID:z3T/qkHta
高橋一生は森川葵ちゃんをアイスで釣って食ったらしい
手口がロリコンそのもので激しくきもい
高橋一生はSNH48好きのうざくてきもい50代ロリコン自治厨老害よりも激しくきもい
https://www.google.co.jp/amp/s/www.oricon.co.jp/news/2080113/amp/

12何語で名無しますか? (ワッチョイWW 2a91-U1FZ)2018/03/09(金) 19:24:25.64ID:wAPas8c20
ロシア語を始めたいのに巻き舌ができない

13何語で名無しますか? (アウアウオー Sa22-ftzT)2018/03/09(金) 20:58:07.69ID:2EFE8AGUa
>>12
それじゃ中国語のそり舌でもやってろ

14何語で名無しますか? (ワッチョイ be19-EVSo)2018/03/09(金) 23:03:55.77ID:rHdeQUkN0
>>12
巻けぬなら 抜いてしまおう 君の舌

地方差があるのかねぇ。

15何語で名無しますか? (ワッチョイW bbbd-7AdS)2018/03/09(金) 23:33:00.78ID:YG7d5YGU0
巻き舌は訓練すればできるようになるから、諦めなさんな

16何語で名無しますか? (ワッチョイW ea1e-OQO5)2018/03/10(土) 10:09:42.19ID:s+cEd/sy0
ロシア人でもできない人いるらしいしね

17何語で名無しますか? (ブーイモ MMd6-ftzT)2018/03/10(土) 12:19:39.08ID:gntNKlTaM
おい
志田未来ちゃんのカーセックスドラマがいよいよ最終回だぞ
森川葵ちゃんが高橋一生とセックスすんのかどうか見届けろ
SNH48好きのうざくてきもい50代うんこロリコン自治厨老害はぜってえみろよ
どうせ毎日毎日ヒマなんだろ
おめえは何やってもつまんねえしうざいし世の中に全く貢献してねえんだから
少しは能なしなのを自覚してドラマの実況でもして外国語板を盛り上げろや
視聴率がやべえんだよ
協力しろや

[終]明日の君がもっと好き #7
テレビ朝日 2018/3/10 23:20 - 0:14
亮(市原隼人)と香(森川葵)は結婚の準備を進め、茜(伊藤歩)は一生独身で通すと決める。遥飛(白洲迅)もロンドンへの旅立ちを決意。最後に4人が導き出した答えとは!?
市原隼人,伊藤歩,森川葵,白洲迅,渡辺大,小松和重,神永圭佑,大沢健,綾田俊樹,品川徹,志田未来,柳葉敏郎,三田佳子

18何語で名無しますか? (ワッチョイ 173e-YSnC)2018/03/11(日) 01:02:30.05ID:0f9cn7yQ0
僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

W3UTL

19何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa22-uQtz)2018/03/11(日) 12:41:06.60ID:IgS1gYnCa
SNH48好きのきもくてうざいうんこ50代ロリコン自治厨老害の秘密
http://poemi.me/tmp/poem/5aa4a271bd99a.jpg

20何語で名無しますか? (アウアウオー Sa22-ftzT)2018/03/12(月) 22:04:23.15ID:Wl2IxL7Da
吉高由里子とたおちゃんの再開
吉高由里子って顔が変わってない?
痩せた?
おかずになる?
吉高由里子がおっぱい丸出しした映画をおかずにした人いんの?
https://pbs.twimg.com/media/DYBQv_KUQAEb5ra.jpg:large

лфпфьшнщ лфпфьш лщтщыгкуву шсршифт кщыршфпщпф вулшкг ршещцф вффку,

22何語で名無しますか? (ワッチョイ be19-EVSo)2018/03/13(火) 19:15:55.01ID:WorJiG8h0
こいつローマ字入力かよ

23何語で名無しますか? (アークセーT Sx33-eO89)2018/03/13(火) 20:33:31.29ID:5BNabpRqx
けみま つ

24何語で名無しますか? (ワッチョイ 6abd-tJHr)2018/03/13(火) 20:40:17.30ID:piG1cWdY0
NHKテレビのどうでもいいロシア語講座
一応、10月からは新シリーズになるんだな

25何語で名無しますか? (ワッチョイW bbbd-NFWn)2018/03/14(水) 01:14:32.71ID:Js/RvKYp0
многоの後は生格になるんでしたっけ
なら〜многа снегуっておかしくないですか?
雪が積もってるみたいな文の中です

26何語で名無しますか? (ワッチョイ a6b0-MiIB)2018/03/14(水) 01:35:40.61ID:QYl66bF+0
引用元の全体を何も明かさず、ぶった切りで「おかしくないですか?」とか聞く奴の頭がオカシイのは確かだ。

27何語で名無しますか? (オーパイT Sa22-uQtz)2018/03/14(水) 18:58:46.97ID:doOR16ERaPi
>>25の頭がオカシイのは確かだ

28何語で名無しますか? (ササクッテロ Sp93-N9vq)2018/03/16(金) 16:36:49.54ID:XXuY9rENp
ロシア語ってフランス語に聞こえる

29何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa7b-hKdO)2018/03/16(金) 20:28:46.78ID:0rVOaETTa
本田望結ちゃんの女子高生コスプレをおかずにしましょう
https://entameclip.com/news/99694
https://www.youtube.com/watch?v=LfmEJNIBrVs

30何語で名無しますか? (スプッッ Sd2f-eqBa)2018/03/16(金) 23:24:35.77ID:f2ge3pb+d
ロシア語の勉強って暗号を習っているみたいで楽しい。キリル文字は他の人間には読めないからね。秘密のメモに使える。

31何語で名無しますか? (ワッチョイW ebcc-N9vq)2018/03/16(金) 23:45:03.76ID:Mu6muqPf0
キリル語の発音をざっくり覚えたところで燃え尽きて文法やる気が起きない。
フランス語に切り替えた。

32何語で名無しますか? (ワッチョイW ebcc-N9vq)2018/03/16(金) 23:45:29.46ID:Mu6muqPf0
ロシア貴族はフランス語を学んでいたからフランス語もロシア語である。

33何語で名無しますか? (ササクッテロラ Sp25-HPKi)2018/03/17(土) 09:32:30.40ID:K2WH7IkTp
イギリス皇室も百年戦争終わるまでは
フランス語を使っていた

34何語で名無しますか? (アウアウオー Sa7b-/aqA)2018/03/17(土) 09:48:54.84ID:61U9xtrIa
>>31
だせえよ

35何語で名無しますか? (アウアウエーT Sa93-JJ+C)2018/03/17(土) 09:52:04.82ID:gjvYeHgWa
すみません、皆さんキリル変換の日本語ワープロソフトがどこかにないか教えて
くれませんか。
探しているのですがうまく見つかりません。
日本語を習っているロシア人はその類の物を使っているはずですよね。
いつまで経ってもちんたら打ち込むのもあれなので、いっそキリル変換の
日本語ソフトで覚えようかなと思っているのです。

36何語で名無しますか? (ササクッテロ Sp9f-N9vq)2018/03/17(土) 11:33:23.23ID:qxPAMw1vp
>>34
喋ってみろよルースキーで

37何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa7b-hKdO)2018/03/17(土) 13:10:49.59ID:61U9xtrIa
>>36
おめえみてえなだせえ奴の言うことを聞くバカはいない

38何語で名無しますか? (ワッチョイ 5b19-x8JX)2018/03/17(土) 14:15:37.34ID:4Vi7oa0+0
>>35
20 年前の質問かよ。
日本語話者がわざわざロシア語版ソフトを使ったり、ロシア語話者が
日本語版ソフトを使ったりする理由は当時ならそれなりにあったが、
今となっては全く無意味。

日本語版 Windows でロシア語キーボード配列を使えるよう設定して、
Microsoft Word か、無ければワードパッドを使えば良いだけじゃないのか。
Word 95 や Word 97 の頃は「コピペすると他言語の文字が化ける」とか
「画面で表示できていても印刷すると豆腐になる」とか普通にあったけど、
Windows 2000 + Word 2000 以降の組み合わせではそんなことは無くなった。
よって、キリル言語圏に関して言えば専用の言語版を使う必要は無い。
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org1487246.jpg

下らんもの探してる暇があるなら、入力環境を整えてキー配列を身に付けろ。

39何語で名無しますか? (ワッチョイWW 5b0b-AQFW)2018/03/17(土) 14:20:20.45ID:J4LfDwPP0
キリル文字のキー配列は言語ごとにもののみごとに違うのでQWERTY互換でいいしそうでないと困る
ロシア語だけってんならいいかも知れんが
ラテン文字でもQWERTY, QWERTZ, AZERTY, ... を使い分けたりしないだろ?

40何語で名無しますか? (ワッチョイWW 5b0b-AQFW)2018/03/17(土) 14:34:12.93ID:J4LfDwPP0
それと>>35は「キリル文字入力メソッド」でなくて「日本語入力(キリルアルファベット版)」を求めてるんじゃないか?
「Да」で「だ」が打てるような。
そんなものよりQWERTYにしろと言いたいね。

41何語で名無しますか? (ワッチョイ 5b19-x8JX)2018/03/18(日) 13:03:45.64ID:pFIsEna/0
>>40
Windows でも *nix でも、ローマ字入力の IME で日本語を入力するのが一般的ですが
わざわざキリ字で入力するものってありますかねぇ・・・。
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org515400.png
ロシア語入力モードはキリル文字しか入力できないので、ロシア語版 Windows では
ロシア語 [RU] のほかに米国英語 [EN] も標準でインストールされています。
ここに日本語 [JP] として Microsoft IME を追加します。
ATOK 等を含め、外部のパッケージを薦めているというのは見たことが無いです。

英語の部分は、例えば露独話者で QWERTZ 配列のキーボードを使っているなら
ドイツ語に差し替えたりすることになるでしょう。

42幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ワッチョイ bf23-0FUd)2018/03/20(火) 14:01:16.91ID:CJQ+RqEq0
これベリヤだな

Берри, Набих
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8,_%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%85

Набих Берри родился 28 января 1938 года в столице Сьерра-Леоне
Фритауне (по утверждениям других источников[1], в городе Бо)
в семье ливанских эмигрантов-шиитов[2][3][4]. Переехав в Ливан,
учился в начальной школе города Тибнин (рус.)англ., затем в школе
«Аль-Макассед» и «Школе мудрости» (Ecole de la Sagesse) в Бейруте[4].
Поступил на юридический факультет Ливанского университета
(рус.)англ., стал известен как политический активист, возглавил
студенческий совет[2]. Получив в 1963 году степень бакалавра,
он отправился на учёбу в Сорбонну, где получил диплом магистра[3][4].
В 1960-е годы примкнул к движению арабских националистов[2].

43何語で名無しますか? (ワッチョイ fbb0-JTrz)2018/03/20(火) 17:41:16.85ID:FMvRn6Ws0
ヤベーやつ来た

44何語で名無しますか? (ササクッテロル Spbb-BHHQ)2018/03/23(金) 01:08:50.49ID:qtiN4gt/p
これなら覚えられるロシア語単語帳って本買ってみたけどこの本の勉強の仕方がわからない
例文なんて初級レベルの文法終えた人だろこれって感じなのにハイ・イイエレベルの単語があったり入門者レベルのカタカナの読み仮名振ってたり
なんだこりゃ

45何語で名無しますか? (ワッチョイWW 7acd-Duon)2018/03/23(金) 03:13:06.09ID:tb5sXbLE0
NHKラジオのでいいじゃん

46何語で名無しますか? (ワッチョイ 97f6-7iF3)2018/03/23(金) 06:21:16.72ID:if5pzsh10
>>44
CD聞いて丸暗記するんだよ。
それくらいのことができなければロシア語諦めろよ、 ということを教えてくれる
意味で貴重な入門辞書だな。

47何語で名無しますか? (ササクッテロ Spbb-ns8r)2018/03/23(金) 14:41:52.94ID:9InzLE3Tp
お前らロシア語覚えてどこで使うの?

48何語で名無しますか? (ワッチョイ f6b0-XIAQ)2018/03/23(金) 16:11:02.88ID:hdf8QJt10
現地で

49何語で名無しますか? (オイコラミネオ MM06-HWKc)2018/03/23(金) 16:17:44.24ID:ryAeDF4yM
旅行かな。

50何語で名無しますか? (ササクッテロ Spbb-ns8r)2018/03/23(金) 16:28:07.00ID:9InzLE3Tp
俺は日本でナンパするときに使うけどな

51何語で名無しますか? (ワッチョイWW 7acd-Duon)2018/03/23(金) 20:00:33.53ID:tb5sXbLE0
仕事で使いたい

52何語で名無しますか? (ブーイモ MM7f-DbiG)2018/03/23(金) 21:09:31.72ID:yiQhjMGJM
俺はロシア語で書かれた質の良いブルガリア語教科書がたくさんあるのを見て、それで
ブルガリア語を勉強しようとロシア語を先にやった

大江健三郎がブルガリアを訪れる10年前のことである

53何語で名無しますか? (ワッチョイWW f6b0-hbwZ)2018/03/24(土) 00:00:19.10ID:4YB+FOyt0
つまりロシア語自体は大して使ってないということか

54何語で名無しますか? (アウアウウーT Sac7-vvwJ)2018/03/24(土) 23:21:14.32ID:jvODpLnka
外大の東欧諸語学科は最初から東欧語を習い、ロシア語をあまりやらないから
研究者になってから苦労しそうだな。

55何語で名無しますか? (アウアウウーT Sac7-vvwJ)2018/03/24(土) 23:23:27.23ID:jvODpLnka
>>47 この間、ロシアのバイヤーさんと会った ビジネスは英語だけど
すこしロシア語を話すと喜ばれた 彼ら同士の話がわかるのが助かる

56何語で名無しますか? (ワッチョイ 97f6-7iF3)2018/03/26(月) 15:02:24.74ID:CS3/4l6K0
みんなは単語数どのくらい知ってるの?5000くらいあれば会話できるかな?

57何語で名無しますか? (ワッチョイ 9abd-uWVr)2018/03/26(月) 17:52:54.41ID:Mrmfru+/0
アイ・ラブ・ユーの三つだけさ

58何語で名無しますか? (オイコラミネオ MM06-HWKc)2018/03/26(月) 18:35:49.40ID:6kzf/88FM
>>56
現状 3000単語だけど、会話にしろ本を読むにしろ語彙不足を実感してる。

アクティブな語彙にはならないだろうけど、目標としては、3ヶ月後 6000語、一年後 12000語。

59何語で名無しますか? (ワッチョイ 5a47-WoAt)2018/03/26(月) 20:59:53.87ID:bYpwBI7x0
いまでは、五か国語といったとき、ロシア語が含まれるのは、
ロシアで出版された本だけだな。
ソ連時代は、もう1ランクか2ランク上の価値があったはずだけどね。

60何語で名無しますか? (アウアウカー Sac3-P8Lf)2018/03/26(月) 21:37:29.30ID:uNPNmdf4a
千野先生の予言は若干外れた感があるね

61何語で名無しますか? (ワッチョイ 97f6-7iF3)2018/03/27(火) 06:23:35.25ID:oZFgGsmr0
>>58
ネイティブと日頃使っていない限り、すぐに忘れるから12000なんて無理でしょ。「初級パスポート」は7000程度なんだけど覚えきれないな。おれでも
十分に多すぎるww

62何語で名無しますか? (ワッチョイ 97f6-7iF3)2018/03/27(火) 06:25:24.17ID:oZFgGsmr0
誤・・・・・おれでも
正・・・・ あれでも

63何語で名無しますか? (オイコラミネオ MM06-HWKc)2018/03/27(火) 10:29:00.90ID:efhueGCTM
>>61
すぐに忘れるなら、それ以上に叩き込むだけかな。

ただ、実感として、頻出1500語くらいは機能語的だったり、多義的なものが多くて苦労したけど、それを過ぎると覚えやすい単語が増えてきましたよ。

64何語で名無しますか? (ワッチョイ 97f6-7iF3)2018/03/27(火) 10:45:34.61ID:oZFgGsmr0
特に動詞は、最初は簡単な単語で満足していたんだけど、最近かっこつけたくて
あまり使われない類似語を覚えている。だからすぐに忘れるんだよなw

65何語で名無しますか? (アウアウエーT Sa52-XrH+)2018/03/27(火) 17:04:50.93ID:LQRi/s+Sa
ロシア基本語5000辞典が古本でプレミア価格になっていてむかつく
白水社は責任とって別の物を作るか再販しろ!!
金をやるなら直接辞典作りに携わった人々に渡したい。
屑には一円も渡したくない

66何語で名無しますか? (ワッチョイ f6b0-XIAQ)2018/03/27(火) 17:51:52.43ID:qDHXF0qR0
ワロタww
マジでプレミアついてんのww
今更プレミアついてるのにわざわざ買う奴って、よっぽど学習マニアなんだろうな。
覚えてる単語の数は5000はおろか1000にも満たなそうだが。

67何語で名無しますか? (ワッチョイ 9abe-vbe/)2018/03/27(火) 18:24:33.04ID:C2xY/55I0
言語とは関係ないが、ロシアは経済規模がもうすでに韓国より小さいんだそうだ。
今回英国で北チョンみたいに元スパイを薬殺、外交関係を打ち切られた。
アメリカからも外交関係を大幅に縮小された。相変わらず経済制裁は続いており将来が危惧される。
まだ東南アジアのほうが未来がある。と言う背景を背負ってでも魅力あるのかな?

68何語で名無しますか? (オイコラミネオ MM06-HWKc)2018/03/27(火) 21:41:10.94ID:gS0I0gpiM
正直なところ、ロシア語やって金儲けしようみたいな考えは全くない。

ただ寒いとこに行きたいだけ。

69何語で名無しますか? (ワッチョイ f6b0-XIAQ)2018/03/27(火) 22:02:16.18ID:qDHXF0qR0
>>67
それを言ってる人の年齢にもよるな。
10代なら国による魅力がどうこうで専攻する言語を考えるならもっともな話だ。
20代ならちょっと手遅れ気味だがまだ修正がきくかもしれない。
30代以降は他国の情勢で魅力がどうこう以前にそいつの人生の方向性は概ねすでに固まっており、今更あーだこーだ何か選択権があるかのような顔をしても全てが手遅れだ。
国以前に30以前にスタートを切っていない人間が今更ロシア関連で食ってくなんて無理も無理。可能性ゼロ。

70何語で名無しますか? (ワッチョイW 9a33-xWw/)2018/03/28(水) 01:25:39.67ID:gAvXt9Yk0
先輩がた教えてください
ロシア語の語彙が今6000〜8000くらいあります
文法は流石にもう、あまり問題になる事はないのですが、人気の小説や週刊誌を読むには、まだまだ未知の単語だらけ、古典に至っては…の感じです
目安として15,000語彙位を目指せば今のような体たらくを脱して、ある程度は読みこなせていけるのに、と考えてます
市販単語帳なんてないでしょうし、何か語彙増強の特効薬あれば教えてください
なければプログレス露和を片っ端からやっつけていきます…

71何語で名無しますか? (ワッチョイWW f6b0-hbwZ)2018/03/28(水) 02:21:42.15ID:bEM2N06q0
>>70
質問の中に答えが含まれていると思うけど。
週刊誌や小説を読んで増やしたら?
語彙が6000-8000あるのに今だに教材に頼ろうとするのは何故???

72何語で名無しますか? (ワッチョイW 2733-HWKc)2018/03/28(水) 05:14:00.13ID:BGP1otlq0
>>70
http://dict.ruslang.ru/freq.php?

私は、これを単語帳がわりにしてます。
頻出順で二万くらいあるので、これをエクセルに落として潰していってます。

私はまだ語彙数6000-8000には達してないですが、人に聞くところによると、語彙数6000くらいでも、文章2つに1つかそれ以上の知らない単語が出てくるそうです。
知らない単語が出て来るたびに辞書を引くのは、心が折れそうになるので、とにかくわかる語彙を増やそうとしてます。

73何語で名無しますか? (ワッチョイ f6b0-XIAQ)2018/03/28(水) 23:35:59.46ID:lwO3xqdP0
6000だとまだそんなもんなのか。
実際の用法だと知ってる単語でも格変化してたり形動詞になってたりとするから、理想は雑誌や新聞、Webニュースなどの実際の文章を読んで、単語だけじゃなくて読む力自体を訓練する方が理想的なんだけれどね。

74何語で名無しますか? (ワッチョイW 9a33-xWw/)2018/03/28(水) 23:41:03.38ID:gAvXt9Yk0
おまいらありがとナス
村上春樹の本ですら1ページで初見単語が10超えるような時もあれば、新聞経済欄の記事で背景知識ある内容把握はほぼ完璧だったり、もー其々違うのが現状
関心のない分野のテレビインタビューなんか聞いててもちんぷんかんぷん
それが現状デス

多読もそうだけど、何方か自作コーパスお持ちだったりしないかな〜なんて思ってたら頻度辞典!なるほどねー参考にさせていただくヨー!

75何語で名無しますか? (ワッチョイW 3933-5iE6)2018/03/29(木) 00:37:08.65ID:WIo8I1Va0
>>73
まあ、実際のところ両方同時進行です。

聞いたり読んだりして、格変化や動詞の活用を体得するのもしないといけないですが、
自分の場合(語彙数4,000くらい)だと、知らない単語が出てきて調べるの繰り返しだけでは、それはそれで遠回りかなとも思ってます。

76何語で名無しますか? (ニククエW 71bd-p8J2)2018/03/29(木) 19:03:56.13ID:kZKmDLnM0NIKU
ロシア語
動詞の数多過ぎ

77何語で名無しますか? (ニククエW 9333-JM+t)2018/03/29(木) 23:54:06.52ID:DsaLIV0H0NIKU
テキトーこくなやw

ワイも小説レベルの機敏な流麗な的を得た、粋な表現を手にしたいな早く
下は5千語までのリンクだが、まーこれだけでは決定的圧倒的に不足だなあ

* 1-1000 http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_1-1000
* 1001-2000 http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_1001-2000
* 2001-3000 http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_2001-3000
* 3001-4000 http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_3001-4000
* 4001-5000 http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_4001-5000

78何語で名無しますか? (ニククエW b9cc-tte4)2018/03/29(木) 23:55:52.14ID:owYuq+Xy0NIKU
ロシア語を勉強するメリットを明らかにしないと餅米〜ションが保てなи

79何語で名無しますか? (ワッチョイ 59f6-o/lD)2018/03/30(金) 06:15:19.88ID:IN8l9Beb0
旧ソビエト圏の日本人がいないような国で日本レストランを開店し、そしてウェートレスに手をつけて結婚しちまえ。

80何語で名無しますか? (スップ Sdb3-Ly2v)2018/03/30(金) 19:38:07.99ID:e/GH3Zb8d
確かにロシア語は読み方も特殊だし、英語とは違う文字もある。しかし暗号を解読するみたいな楽しみかたもある。俺はいつかロシアで本場のピロシキを食べたい。ロシア産のビールを一度飲んでみたいし。

81何語で名無しますか? (スップ Sdb3-Ly2v)2018/03/30(金) 19:45:52.05ID:e/GH3Zb8d
確か朝青龍はロシア語出来るんだっけか。ロシアだけでなく周辺国でも使えそうだ。

82何語で名無しますか? (ササクッテロレ Sp0d-tte4)2018/03/30(金) 20:24:11.41ID:kpIsgiUyp
>>80
ロシア語わからなくても本場のピロシキ食った俺は勝ち組

83何語で名無しますか? (ワッチョイ c9be-TX0Y)2018/03/30(金) 21:07:29.82ID:0s5JuTrI0
警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終。
(警察車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・`

84何語で名無しますか? (アウアウカー Sadd-ByiX)2018/03/30(金) 21:18:41.40ID:KVoPGlJ9a
文字は言語の要素ではない

85何語で名無しますか? (ササクッテロ Sp0d-wAfm)2018/03/30(金) 21:36:06.92ID:H/8gWRGap
>>80
日本人としては本場のピロシキやボルシチやシシーやマヨネーズなんかより
日本ナイズされたピロシキやボルシチやシシーやマヨネーズの方が美味いと思う

86何語で名無しますか? (ワッチョイ 2b81-YG9/)2018/03/31(土) 11:35:06.65ID:InaZM1ag0
ソビエト末期から共和制ロシア初期の政治家にのエゴル・ティムロウィチ・ガイダルとかの
ガイダル(Гайдар)って苗字は、スラブ風の家名から来てるの?
それとも、タタール人とかの異民族系?

先ず最初に Гайдар という苗字自体はウクライナ語から。
ウクライナ語方言で гайдар は羊飼いのこと。
その語源だが、これはスラブ起源として説明することは少々難しい。

ファスマーのロシア語語源辞書には айдар という語の語源解釈があり、コザック人男性の髪型というような意味で、チュルク語由来とされている。
これはウクライナ人男性に特徴的な оселедец と呼ばれる独特の髪型と同じで、現代ロシア語でウクライナ人の蔑称となっている хохол のこと。

ちょうど侍の丁髷みたいに、頭頂部は剃り上げるが一部の房を残して前髪として垂らしているもの。
このチュルク語 айдар が恐らくはクリミアのタタール人を経由してウクライナ語に入り、гайдар となって「羊飼い」の意味に転用されたものと思われ、更にそれが一般人の苗字に使われ始めたと推定される。

88何語で名無しますか? (スッップ Sdb3-QHfj)2018/03/31(土) 19:28:36.85ID:zqFWg/hbd
これなんて言ってるかわかります?

https://i.imgur.com/k8SDM5A.jpg

ここで当然2つの疑問点が生じる。
@ айдар が何故ウクライナ語では гайдар となっているのか?
A 何故コザックの特徴的な髪型の名称がウクライナ語では羊飼いの意味になっているのか?

先ず@の説明は容易。
ウクライナ語とベラルーシ語はロシア語とは異なり母音から始まる語を嫌う。
その場合、ウ語とベ語は全く意味の無い子音 г や в を前に挿入する。(prothesis「語頭音添加」)
ロシア語 овца : ウクライナ語 вiвца「羊」
ロシア語 этой : ベラルーシ語 гэты「この」

実はこの現象はロシア語自体にも散発的に起こっている。
チェコ語 osm; ポーランド語 osiem に対してロシア語 восемь「8」

ここで注意が必要なのは、ウクライナ語(とベラルーシ語)の г はロシア語と異なり、有声化した h(日本語でおはなし〔ohanashi〕と言う時の母音に挟まれた h の音)であること。
だから гайдар はウクライナ語では「ハイダール」のように響く。

Aの解釈については、チュルク民族は遊牧民であり、馬を乗り回して羊を飼うことが生活の中心であることから、
本来コザック男性を識別する特徴的な髪型を意味するだけであった語を、羊飼いの意味に転用したものと考えられる

現代ウクライナ語で羊飼いを意味する語は普通 вiвцар だが、チュルク系の чабан(比較:トルコ語 çoban)という語も使われることから、
やはりこの仕事はチュルク民族由来のものとウクライナ人が捉えていたことが容易に想像される。

>>88
俺たちは又戦場で逢うことになろう、が次は敵同士だぞ

92何語で名無しますか? (オイコラミネオ MM6b-nbJx)2018/03/31(土) 19:46:47.49ID:paKDqCSTM
>>89
訂正 этой → этот

チュルク語の айдар は、チュルク語で月を意味する語(トルコ語で ay)からの派生語だそうである。
全然意味繋がらないじゃんと思っていたが、ステップ草原から夜見上げる(満月の)お月様のごとく、まあるいオツムはツルッツルwということなのだろうか?www

94何語で名無しますか? (スッップ Sdb3-QHfj)2018/03/31(土) 20:09:25.86ID:zqFWg/hbd
>>91なるほど!ありがとうございます!!

95何語で名無しますか? (ワッチョイWW f373-VZ6e)2018/03/31(土) 22:43:50.88ID:MlqI01Ka0
>>86
露骨な自演w
ワロタ

・訂正
ウクライナ語の「羊」の正確な綴りは вiвця、「羊飼い」のそれは вiвчар

>>90 の記述について一部語弊を生みそうなので一言追加
ウクライナ人の文化に於いて、羊飼いという職業が少し異質なものと捉えられているような印象を与えてしまったが、
羊飼いという仕事自体は、農耕民族としての印象が強い印欧語民族にとっても異質なものでも何でもなく、定着型の農耕文化の前の段階として、移動型の放牧文化も当然経験していたと思われる。
というのは古代ギリシャ語の羊飼いを意味する語 ποιμην (poimēn) と現代リトアニア語のそれ piemuo(属格形 piemens)が著しい一致を示すからである。

リトアニアのような低地や川沿いの地域では、放牧するより穀物を作る方が圧倒的に効率的なので、バルト民族は古来より農耕民族であるが、それにもかかわらず、羊飼いを意味するその古い印欧語詞が今も堅持されていることは興味深い。
逆に西部ウクライナのカルパチア山脈のような山間部では、未だに牧羊は珍しくなく、特にルーマニア側のトランシルバニア地方では今も盛んに行われている。
гайдар のようなチュルク語詞を借用して取り入れたのは、、世界有数の穀倉地帯として有名な中部から東部ウクライナの人たちが、広大なステップを馬で駆け抜けながら放牧によって生業を立てるチュルク民族の羊飼いを呼ぶためだったと思われる。

>>86 と私は別人で、ガイダルなんて人名に今まで興味を抱いたこともなかったが、背景を探るとなかなか面白かった。
>>86氏は予めネット検索して、古いロシア語の айдар との関連性を予測されていたようであるが、
実は -ar という語尾はウクライナ人苗字に典型的な要素の一つである。

ウクライナ人には Кобзар, Гончар などこの語尾を持つ苗字もよく見られ、例えば Kobzar が
kobz というウクライナの古い民族楽器を弾き語る人という意味であるように、この -arは動作主名詞(nomen agentis)を
派生させる為の非常にポピュラーな語尾の一つであった。
この語尾はロシア語 слово から派生した словарь の-арь(-ar')とも一致するものである。
私も最初は гайдар の語尾は当然それと同一で、前半部の gaid-/haid- に何か他の意味があるのだろうと勘繰っていた。

そういった自分の先入観の反省として>>87 以降の文章を認めた次第である。
しかしこのタイミングでの私のカキコは、第三者には自演に見えてしまうのもやむを得まい。
何せ羊飼い чабан の話題だけに、これは文字通り「茶番」と非難される誹りも免れないだろう。

自演°まがいの私のレスもこれでジエン.ドとする、
な〜んちゃって(゚O゚)\(- -;

98何語で名無しますか? (ワッチョイ 2b81-YG9/)2018/04/02(月) 00:39:08.81ID:jpkKC9eZ0
>>97
家父長称がティムロウィチで、苗字の語尾がエフとかオフとかインとかスキイとかでない上に
顔がハーフっぽいから、タタール人か中央アジア系かなあ、と。

99何語で名無しますか? (ワッチョイ 2b81-YG9/)2018/04/02(月) 01:09:54.64ID:jpkKC9eZ0
>>96
中国には、浙江省、江蘇省のような揚子江沿いの湿潤地帯に、完全屋内飼育の羊があるんだけどね。

100何語で名無しますか? (ワッチョイ 2b81-8CM6)2018/04/03(火) 05:45:19.95ID:WnPU2kIn0
「獅子」を意味するアラビア語起源で、ペルシャ語圏・トルコ語圏を介してイスラム圏に
広まっているHaidar 、Haydar、Haiderとかとは、関係無いの?
スラブ人、獅子好きだよね。
家名でなくて個人名の方だけれど、ラテン語由来ギリシャ語経由のЛевとか、
ペルシャ語起源タタール語経由で且つロシア語風な音韻変化したРусланとか、
既にスラブ人らしい名前として定着してるよね。

101何語で名無しますか? (アウアウカー Sadd-zKLr)2018/04/03(火) 12:54:09.46ID:/9afvlIQa
アラビア語 حيدر /haydar/ は幾つかあるライオンを意味する名詞(元の意味は「勇敢な」)の一つだが、
この語頭子音は無声の咽頭摩擦音(寒い時に手に息を吹きかけてハーという時の音)であり、
単なる[h]ではない。
この音を持たないペルシャ語はそれを単なるh に置き換えて借用するのが通常であり、チュルク諸語にアラビア語から直接或いはペルシャ語経由で借用されたとしても
語頭にh が残るのが通常の変化かと思われる。

従って音韻変化という観点からは、アラビア語借用説はにわかには支持し難いが、
チュルク語 aidar はウズベク語などでは хайдар のように語頭に[x]が入ることもあるので、それらはご指摘のアラビア語詞が干渉している可能性はある。

102何語で名無しますか? (ワッチョイ dbb0-GW8m)2018/04/03(火) 16:06:17.40ID:NcIsLPNY0
答えを知ってる人間が質問を書くとこうなるって典型だな。。。

103何語で名無しますか? (ワッチョイWW 418c-ByiX)2018/04/03(火) 16:10:29.25ID:sFJhWwDw0
バカバカしい

104何語で名無しますか? (アウアウウーT Sa45-WbTm)2018/04/03(火) 18:31:54.49ID:YUHfvxFca
弥太郎さん復活おめ!

105何語で名無しますか? (ブーイモ MMf5-qq+K)2018/04/03(火) 21:28:51.74ID:qOptQsvXM
弥太郎さんは伊勢丹松戸店閉店をどう思う?

106何語で名無しますか? (アンパン MMab-5iE6)2018/04/04(水) 12:39:45.10ID:DCFX7p/UM0404
弥太郎って誰?

107何語で名無しますか? (アンパン MMab-GOmj)2018/04/04(水) 15:23:59.76ID:lHxnn8EhM0404
嫌な野郎が訛って弥太郎だぞ
覚えておきなが

108何語で名無しますか? (アンパン dbb0-GW8m)2018/04/04(水) 15:46:30.77ID:EzacrXi500404
弥太郎とは。
現代ロシア語の知識は中の下、語源の知識と偏った文法解釈に特化した言語マニア。

109何語で名無しますか? (アンパン Sp0d-wr+8)2018/04/04(水) 16:05:32.94ID:7NfZluzIp0404
ロシア語の資格とかみなさん取ってるんですか?
10月の試験で4級は取りたい

110何語で名無しますか? (アンパン MMab-5iE6)2018/04/04(水) 18:48:19.12ID:DCFX7p/UM0404
弥太郎のレスってどれ?

111何語で名無しますか? (アンパン 2b81-8CM6)2018/04/04(水) 19:14:02.39ID:6BMOelN500404
ウズベク語は立派なチュルク語なはずだけど

112何語で名無しますか? (アンパン MMb3-qq+K)2018/04/04(水) 19:21:52.37ID:YU/BhoPFM0404
弥太郎さん
お手紙は能年ちゃんがおすすめする日本郵便に出さないとだめなんだよ
クロネコヤマトに出したら法令違反なんだよ
https://twitter.com/HU_kame3/status/973557541773852672?s=09

113何語で名無しますか? (アウアウカー Sadd-zKLr)2018/04/04(水) 22:46:10.68ID:Wrx6srRba
ウズベク語はチュルク語の中ではもっともペルシャ語の影響の強い言語だね

114何語で名無しますか? (ブーイモ MM39-6ftY)2018/04/05(木) 08:52:24.37ID:dJLEj7rKM
Хайдар (араб. حيدر‎)
― ближневосточное слово со значением «лев» и образованные от него имена,
фамилии и топонимы в ареале распространения исламской религии и языков:
арабского, персидского, урду и других. По легенде, прозвище «Хайдар» носил халиф Али, особо почитаемый шиитами.

このように、Хайдар はイスラム教と深く結びついた名前であり、又スラブ語では х と г は全く別の音韻であることから、語義・音韻いずれの観点からも
Хайдар と (г)айдар を結び付けるのは難しい。
ウズベク語のケースはペルシャ語(タジク語)の強い影響で不規則な形になったものと考えられる。

一見似ているように見えても、病院と美容院が日本人にとっては全く異なるのと同じくらいの違いがあると思われる。

115何語で名無しますか? (ワッチョイ 8681-fIDU)2018/04/05(木) 12:22:39.33ID:S0KlHZ7f0
мягкий って、мяхкий と書いたのと同じ発音だよね?
Ь の字の名前のмягкий знакのアレだぜ。

Wikipediaロシア語版の見出し、長浜は Нагахама で、横浜は Иокогама だ。

全く違うどころかよく似た入れ替わりやすい音じゃないんかい

116何語で名無しますか? (アウアウカー Sa05-F/7k)2018/04/05(木) 12:50:03.38ID:8gErm7jra
話の枝をあちこちに広がって焦点がぼけているよ

まずロシア語мягкий の綴りに現れる g は真に語源的なものではない
ベラルーシ語 мяккi, ポーランド語 miękki を見ても分かるように、スラブ祖語の語根は mękъ、
これに形容詞の語尾 -kyj が付加されてできた *mękъkyj から語中の超短母音 -ъ-が規則的に脱落して出来たのが
上記べ語とポ語形であり、gという子音はどこにも出てこない
つまり、ロシア語形の -gk- という綴りは同じ子音の二重重ねを嫌った故の異化作用の一種によるものであり、
現在の発音の [xk]は元の綴りが[k:] と長子音に発音されることを避ける為に、
前の閉鎖音kだけが摩擦音化した子音弱化現象(lenition)によるもの。
(スロベニア語 mehek も同じ)

因みにべ語 мяккi の発音ではkは長子音となる。
又音韻変化例に、日本の地名のロシア語表記の例を持ち出すのも良くない

117何語で名無しますか? (ササクッテロル Sped-ovq6)2018/04/05(木) 13:53:09.07ID:vLV/aU1np
ミャグキィ?

118何語で名無しますか? (アウアウカー Sa05-F/7k)2018/04/05(木) 18:49:37.16ID:x6FUUtSQa
チェコの首都プラハはチェコ語で Praha(チェコ語 h は日本語の「お返事」[ohenji] と言う時の、母音に挟まれた有声のh)
チェコ語 hrad「城」、hlava「頭」をロシア語 город、голова と比較すれば一目瞭然のように、チェコ語の有声のh は例外なくロシア語 gに対応する。
ウクライナ語とベラルーシ語の г が通常チェコ語hと同じように発音されるのと同様、しっかり喉を詰めて閉鎖音として発音すべきところを、
もっと楽に、喉への負担が少なくなるように息を漏らした結果生じた変化。
この音韻対応は基本的に例外が無く、予想通りロシア語でプラハはПрага となる。
のみならず英語でもPrague、ドイツ語でもPrag
普通に[g]という音韻を保持するヨーロッパの言語では、必ずg で綴り、h で綴る言語はない。
むしろプラハとg音を持つのに、h 音で表記する日本語の方が異端なのだ。

なぜか?簡単である。日本とチェコの繋がりは歴史が浅く、そういった語源的なアナロジーが働かず、元の発音に近い、近似音で表記するのが普通だからである。
ロシアと横浜、長浜の交流史を繙けば、何故同じ「浜」が別様の表記になっているかも納得できる筈。
こういう音韻対応は厳密な学問たる音法則の研究の成果なので、闇雲で思い付くまま用例などを引用しても、それを論理的に突き崩すのは比較的易しい。

119何語で名無しますか? (アウアウカー Sa05-F/7k)2018/04/05(木) 19:13:05.69ID:CIgJxXHYa
ロシア語でネクタイを意味する галстук はドイツ語からの借用語
元のドイツ語形は Halstuchで、これは Hals「首」と Tuch「布」の合成語で、ドイツ語ではネクタイではなく、ネッカチーフのこと。
スラブ語では元々無声の[h]は存在せず、外来語にしか現れず、[x]は全く別の音として扱われる。

外来語に於けるこの無声のh は、古来よりロシア語では基本的に г で転写してきた。
これはその有声閉鎖音が、南ロシア方言などでは有声摩擦音化することから来る類推による。

チュルク語 айдар をウクライナ語 гайдар と結び付けるのは簡単でも、Хайдар のような人名と音法則的に納得できる方法で結び付けるのは、現状では
とてつもなく難しいと言わざるを得ない。

120何語で名無しますか? (ワッチョイ beb0-456h)2018/04/05(木) 21:00:42.81ID:3QPDOy++0
語源の話限定だと弥太郎も面白いな。

121何語で名無しますか? (スププ Sdea-wX8c)2018/04/06(金) 07:31:55.14ID:zo7YO9iKd
тркй受けられる機会が少な過ぎ

122何語で名無しますか? (エムゾネW FFea-lKst)2018/04/06(金) 19:56:46.36ID:H9ezVAHIF
話があちこちに飛んで、焦点がボケてしまっているのでもう一度整理

@ ロシア人苗字の Гайдар はウクライナ語起源で、ウクライナ語方言で「羊飼い(чабан)」の意
A ウクライナ語方言 гайдар(hajdar)はチュルク語の айдар「辮髪」がクリミアのタタール人経由で借用されたものと思われる
B 辮髪は中国の北方民族の風習が起源で、その影響を受けたチュルク民族にも見られる
C その風習は恐らくクリミア・タタール人を介してウクライナのコサックにも広まり、ロシア人はそれをウクライナ人の蔑称とした(хохол)
D ウクライナ人は辮髪はチュルク民族を連想させ、その民族が主に羊の放牧で生業を立てていたことからその語詞を羊飼いの意味に転用した

⑴ ウズベク語には хайдар という語頭子音 x を付加した語形が辮髪の意味で現れる
⑵ そのウズベク語詞が、アラビア語で(雄の鬣が特徴的な)獅子を意味する haydar(حيدر‎) の影響を受けたという可能性は否定出来ない
(ウズベク語はペルシャ語の影響が極めて大きなチュルク語)
⑶ しかしその хайдар のような語形をウクライナ語 гайдар の語源とすることは音韻変化史的に無理が有る
⑷ スラブ語では г と х の規則的な交代は音韻法則的にはあり得ない
⑸ 他方古いロシア語にはチュルク語からの借用と思われる айдар なる語が同じような意味で現れ、それがウクライナ語で гайдар のような形を取ることを合理的に説明することは容易

123何語で名無しますか? (ワッチョイ 8681-PJKe)2018/04/07(土) 12:04:31.21ID:00b1DOU00
規則的でないというのは、
-ГЪК-からЪが脱落して-ГК-の発音が-ХК-と同じになる
のは例外的なものなのか?

124何語で名無しますか? (アウアウカー Sa05-F/7k)2018/04/07(土) 19:41:16.04ID:ggaAxQVDa
先にも注意したけど、質問?の内容が本題とはかなりかけ離れたものになっていて、もはや言語学的に詳細に解説したところで、
ほとんど意味のないものになっている。
それに>>116の内容も理解されているようには思えない

今問題にされている疑問は、ロシア人名 Гайдар とイスラム文化圏に多い Хайдар(アラビア語で獅子を意味する語より派生)との
(直接的な)関係性を証明することに全く寄与しない

なんとなれば、語頭に於ける子音交代或いは音韻変化と、語中・語尾に於けるそれは全く別の話になるから。
大半の住人にとっては退屈(というよりウザい)内容だろうし、又そんなこと知っていてもロシア語の実用語学の足しにはほとんどならないので、
私の解説は今回で本当に打ち止めにする。

次レスへ

125何語で名無しますか? (アウアウカー Sa05-F/7k)2018/04/07(土) 20:08:13.89ID:ggaAxQVDa
古代ルーシ語(古期ロシア語)には мякъкый という形で件の語はまず現れ、時代が下る(大体13世紀頃)からは мягъкый という綴りも現れてくる。

前者は>>116に挙げたスラブ祖語形 *miękъkyj から規則的に出ている。
一方後者は2音節続けて[k]が現れるのを嫌ったのと、それが母音に挟まれていた為に異化作用による有声化が起きて二次的に出てきた形。
(上記古語に於けるъは音節を成す超短母音扱い)
後者の形から規則的に語中のъが脱落して -gk- という子音連続が発生すると、
無声子音の前の有声子音は、一旦規則的に対応する無声子音になるので、発音上は -kk- となる。
ここでも又異化作用により、前のk は摩擦音化して子音弱化現象が起きたので、[xk]という発音になった。
有声子音g は単に摩擦音化するだけなら、対応する有声摩擦音[γ](現代ポルトガル語 agua「水」のg に近い) になり、無条件に無声音化することはない。
@無声閉鎖音 [k]: ⑴無声摩擦音 [χ]
A有声閉鎖音 [g]: ⑵有声摩擦音 [γ]
という整然とした音韻対応があるので、これらは特定条件下にそれぞれ縦(閉鎖音同士)か横(無声音同士)への変化をすることはあっても、
いきなり斜めの方向へ変化することはできない。
@→⑴、又は@→Aは良いが、A→⑴へは不規則変化となるので、そういう変化を誘発している理由付けをしないと説得力はない。

しかも、こういう音韻変化は語頭ではスラブ語では類例がほとんどない=規則的な音法則を立てることができない。
従って、こんなことを古語まで遡って考察したところで、Гайдар と Хайдар を関連付けるのに全く何の役にも立たない。

126何語で名無しますか? (ワッチョイW ca33-HQTq)2018/04/08(日) 00:33:18.80ID:jFPpXEYN0
もういいよ消えてくれ

127何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa72-/Kbw)2018/04/08(日) 13:45:52.90ID:oJrLSQDba
あんま刺激すんな

128何語で名無しますか? (アークセーT Sxed-IVD0)2018/04/08(日) 14:46:03.51ID:hKO+/FZAx
別にスレを立てて、そこでやってくれ。

129何語で名無しますか? (ワッチョイW ca33-xe21)2018/04/08(日) 22:32:51.93ID:CmpsvNp50
すまん、キリル文字だからロシア語だろうと思って翻訳かけたら翻訳不可能と出た。

щйва

この言葉の所属言語と意味が何なのか分かる人いるかい?
キリル文字圏はさっぱりなんだ・・・

130何語で名無しますか? (ワッチョイW d933-6ftY)2018/04/09(月) 02:18:12.96ID:boGDQvOE0
そんなロシア語にはない。
キリル文字を使う他の言語だとしても存在しなさそうなつづりだけど、なんか転写し間違えてない?

131何語で名無しますか? (ワッチョイ 2dae-vJpg)2018/04/10(火) 18:01:42.90ID:+It3POCd0
>>129
そのままググったらShiwaって人のインスタが出てくるから
外国人(キリル文字以外の国の人)が自分の名前をキリル文字で書いてるのかと

132何語で名無しますか? (ワッチョイW ff33-TXmy)2018/04/14(土) 14:50:17.29ID:3GtM5e/x0
弥太郎レベルでロシア語基本熟語500(さとう好明先生)のレベル全て理解して使えてる?

133何語で名無しますか? (アウアウオー Sadf-+shZ)2018/04/15(日) 21:29:14.65ID:+NXpGZYja
>>132
弥太郎は南柏に住んでるくせに流山アピールしてるインチキ流山民だから
理解して使えてるわけねえだろ
流山っていうのは南流山とか流山おおたかの森のことを言うんだよ
百歩譲って流山電鉄沿線もギリ流山と見てあげる
南柏は逆立ちしても柏
南柏はせいぜいドンキホーテとか中途半端に狭いイオンがお似合いなんだよ
しょせんは低所得者の弥太郎がなんとか住めるダサい街なんだよ
南柏のくせに流山アピールうぜえよ

134何語で名無しますか? (アウアウウーT Sae7-CJEA)2018/04/15(日) 22:20:14.93ID:RdsSOb1ua
弥太郎霊界通信

135何語で名無しますか? (アウアウオー Sadf-+shZ)2018/04/16(月) 07:50:13.05ID:FTAIAOgSa
>>134
おい弥太郎
いまから朝ドラ「半分、青い。」が始まるぞ
やっとあのくそブス子役から永野芽郁ちゃんにバトンタッチするぞ
おめえ岐阜県でも働いてたことあんだろ?
8時から半分、青い。を絶対みろよ
どうせまいにちヒマなんだろ

136何語で名無しますか? (アウアウオー Sadf-+shZ)2018/04/16(月) 19:09:05.74ID:Sab0QGDda
弥太郎老害はきょうの朝ドラみた〜?
永野芽郁ちゃんがキュートでよくね?
明日もたのしみなんだけど
永野芽郁ちゃんと佐藤健はセックスすんのかなあ
なんか早くもラブラブセックスなふいんきじゃね?
弥太郎老害はロリコンだから永野芽郁ちゃんでシコれるだろ

137何語で名無しますか? (アウアウオー Sadf-+shZ)2018/04/16(月) 19:26:25.44ID:Sab0QGDda
弥太郎老害はくそダサい常磐線ユーザーだから
たおちゃんおすすめの秩父鉄道なんか乗れねえだろ
南柏は流山じゃねえんだよバーカ
https://www.seiburailway.jp/railways/tvcm/

138何語で名無しますか? (ワッチョイWW 73be-zLux)2018/04/16(月) 19:54:23.27ID:dt1HvYKy0
弥太郎って誰?

139何語で名無しますか? (アウアウカー Sa43-fZ8V)2018/04/19(木) 12:27:47.42ID:CmVllDfDa
>>138
何語で名無しますか? (アウアウカー Sa05-F/7k)

140何語で名無しますか? (ワッチョイ 4e81-H4fB)2018/04/21(土) 12:13:10.63ID:1e+EMG1I0
ユーゴスラビア語とロシア語って似てる?

141何語で名無しますか? (ワッチョイW 9a33-3FpY)2018/04/21(土) 16:33:11.21ID:C1pmXsUV0
ユーゴスラビア語って有れば比較できるのにね、残念だね

142何語で名無しますか? (ブーイモ MMba-IbTa)2018/04/21(土) 17:04:03.99ID:sDxPnUlPM
1990年頃までは実質的に存在してたけどね、srpskohrvatski jezik なる名称で

143何語で名無しますか? (ワッチョイW 4ee0-3FpY)2018/04/21(土) 20:30:03.35ID:aZzPkEAV0
実質的ではなく名目上だな

144何語で名無しますか? (ワッチョイW 4e41-2BOT)2018/04/22(日) 22:15:59.07ID:AyJ0mxGd0
PRESIDENT 2018年4.30号
▼日の丸商社のインテリジェンス最前線●國分文也・丸紅社長(前編)
[新連載対談] 佐藤 優の「新しい教養」
ttps://presidentstore.jp/books/products/detail.php?product_id=3188

佐藤 モスクワで日本の商社パーソンは、ほとんど事故を起こしません。事故を起こすことが多いのは、
私が今まで見てきた記憶ですと、新聞記者や外交官、あとは学校の先生です。ロシアで商社の窓口になる
のは、たいていがソ連時代にKGBだった人間です。だから、商社パーソンは、そういう人間と、ものすごい
緊張感を持ちながら付き合っているのです。
 あるとき、全国紙の幹部から「うちの記者でロシア語の堪能な奴がいるんだけど、どういうわけかビザが
出ない。佐藤さん、助けてくれ」という相談がありました。管轄はロシア外務省の新聞出版局ですから、
知り合いに頼んだんです。そしたら「うちの管轄じゃダメだ」と言う。どうしてかと聞くと「麻薬取締官に逮捕
された過去がある」と言うのです。いろいろ調べてみると、要するに、その新聞記者は女性と遊んでいて、
女性に勧められてマリファナかなんかを吸って捕まった。そこでKGBが取引を持ち出したのですが、
その新聞記者は断った。だから入国禁止になったというわけです。麻薬が絡んだら、どの組織も守れません。
KGBはそこを知っていて、突いてきたわけです。
 モスクワにいるとそんな怖いことがいろいろあります。

145何語で名無しますか? (ワッチョイ 41ae-luqG)2018/04/27(金) 06:47:23.31ID:ngWUts5P0
ラジオスレ落ちてる?

146何語で名無しますか? (ササクッテロ Sp0d-f8HU)2018/04/28(土) 16:23:03.35ID:zZwG+3A7p
>>65
こないだ古本市で1000円だったけどプレミア価格ってどのくらいなの?

147何語で名無しますか? (ニククエT Saa3-luqG)2018/04/29(日) 18:27:50.66ID:T4FWBKgsaNIKU
>>146のバカはドラえもんの歌みて
星野源のうたにあわせてダンスしてるおねえさんのパンチラをおかずにシコるのがおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=ypRTzt1KrF8

148何語で名無しますか? (ワッチョイ 1e81-QCng)2018/05/03(木) 23:46:06.98ID:I+TxBQ7z0
>>119
もとhaidarなら結びつくじゃん。

149何語で名無しますか? (アークセーT Sx23-QKV8)2018/05/06(日) 14:43:37.33ID:nMoQ3rd8x
「標準ロシア語入門」第18課 (生格―前置詞とともに)についてお尋ねします。
例文や問題文には
Сегодня я получил письмо из дома.
きょう私は家から便りをもらいました。
Я часто получаю письма от родителей.
私は両親からよく便りをもらいます。
とありますが、この из と от はどう違うのでしょうか?
お願いします。

150何語で名無しますか? (ワッチョイ 1e19-7y2u)2018/05/06(日) 16:43:59.33ID:O3avTI9q0
>>149
из → その中から
от → その表面から

手紙っていうのがゲロみたいに体内から吐き出すものだったら
из родителей ってのもあるかもな。

151何語で名無しますか? (ワッチョイ 7ff6-Hp+2)2018/05/07(月) 06:22:50.46ID:Xhx328mk0
理屈ではなくパターンで覚えるしかないね。

152何語で名無しますか? (ワッチョイ 86b0-xg0i)2018/05/07(月) 06:25:44.24ID:rd0cFBLh0
中から→изに対応するのって、表面から→сじゃないの?
отは人や時間などの場所以外によく使われるイメージだけれど。
最終的には>>151の言うとおりでパターンで覚えるしかないわな。

153何語で名無しますか? (ワッチョイ 7ff6-Hp+2)2018/05/07(月) 09:32:53.21ID:Xhx328mk0
ところで、みなさんの語彙数ってどのくらいですか?自分は恐らく5000程度で
簡単な会話のやりとりならなんとかわかりますが、ニュースや歌詩は全く理解不能です。

154何語で名無しますか? (アークセーT Sx23-QKV8)2018/05/07(月) 10:51:04.00ID:iEWM2nBwx
149です。例えば
Сегодня я получил письмо от дома.
Я часто получаю письма из родителей.
ではダメなのでしょうか?

155何語で名無しますか? (ブーイモ MMb6-U8nf)2018/05/07(月) 12:46:50.03ID:njp9yF4DM
>>154
>>155です。例えば
Today I received a letter from the side of home.
I often receive letters out of my parents.
ではダメなのでしょうか?

156何語で名無しますか? (ワッチョイ 86b0-xg0i)2018/05/07(月) 15:42:33.45ID:fTMf2RSf0
>>153
ネットの語彙数チェッカーでは2万弱

157何語で名無しますか? (ワッチョイ 86b0-xg0i)2018/05/07(月) 15:44:24.29ID:fTMf2RSf0
>>154
ロシア人に言えば通じはするだろうけれど・・・日本語で言うなら「てにおは」が変な人って感じだろうね。

158何語で名無しますか? (ワッチョイ 86b0-xg0i)2018/05/07(月) 15:45:33.98ID:fTMf2RSf0
「そう言うのは使用されない表現ですよ」とはっきり言われても「ダメなんでしょうか?」と聞くのであれば、あとは好きにせーやとしか。

159何語で名無しますか? (ササクッテロレ Sp23-j75q)2018/05/07(月) 18:55:12.98ID:EolGMsS1p
てにをは…

160何語で名無しますか? (ワッチョイWW 86be-zlPr)2018/05/07(月) 19:07:30.37ID:FbKyNhH90
>>158
It is the kind of thing up with which I can't put.

161何語で名無しますか? (ワッチョイW 8a33-ZI9G)2018/05/07(月) 20:52:55.97ID:+KVmcYo90
ワロタ
158の言う通りw

162何語で名無しますか? (ブーイモ MMeb-2J8S)2018/05/10(木) 10:51:46.69ID:jJVplm6LM
きょうは志田未来ちゃんの誕生日だ
おまえら写真集買え

163何語で名無しますか? (ササクッテロ Sp21-90H6)2018/05/11(金) 13:09:37.22ID:QiA3+dq7p
習得語彙数が3000あれば一級レベルと東京ロシア語学院にあるけどみなさんは何級?

164何語で名無しますか? (ワッチョイ 231e-P7e1)2018/05/11(金) 19:40:33.44ID:1hQVJLqO0
確か、1級でTOEIC800点位の運用能力だったかな。
2級で550点?位で、ロシアの大学に入学できるレベルだったと思う。

折角やるなら1級まで行きたいけど、如何勉強するのか?
ロシア人探すとか、短期留学しても効果あるかな?

合格者数、かなり少ないだろ?

165何語で名無しますか? (アウアウエーT Sa13-QSx/)2018/05/12(土) 01:57:00.17ID:EqFHDmlYa
試験問題を見たことがない人は書き込まないで下さい。
そんな生易しいわけねえだろうがw

166何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa93-7Le9)2018/05/12(土) 11:19:27.36ID:h/m4YBWoa
2chは5chになったんだなw

167何語で名無しますか? (ワッチョイW cbe0-vvqJ)2018/05/12(土) 20:48:39.40ID:PgKScyEG0
おまいらどんな本棚使ってる?
文庫本からハードカバー系、各種辞書とか収納可能なの探してるんだが、なかなか無くてな
パイプラック使用中で今溢れかえってきて収集つかない助けて

168何語で名無しますか? (ササクッテロ Sp21-90H6)2018/05/14(月) 19:46:42.63ID:wJROYanQp
みんな辞書は何使ってるの?

169何語で名無しますか? (スッップ Sd43-p88q)2018/05/14(月) 21:32:13.26ID:IoaqVxh/d
紙辞書ならパスポート、プログレッシブ

170何語で名無しますか? (ワッチョイW 55bd-90H6)2018/05/14(月) 21:45:27.55ID:WYw7VA1N0
>>169
外語大でお勧めされてた博友社のロシア語辞典にしたわ。
初学者にはいいと

171何語で名無しますか? (ワッチョイW 2333-vvqJ)2018/05/15(火) 20:32:41.71ID:aprcbTkU0
所詮他人の話や噂ばかり、聞いたことあるなんて奴は自身で確証あるのかっての、無いなら黙ってなさいっての

まずね、古典や歴史文学やんるんならそんなんでもいいが(岩波、研究社、他)
商用、業務目的なんかではマーッタク使いもんにならん!身をもって知った俺様が吠えるんだから確実

グダグダ考えずにプログレッシブにしとけやそんな場合は
ホント泣くぞ実務で使えなくて

172何語で名無しますか? (アークセーT Sx21-npzt)2018/05/16(水) 04:47:52.78ID:gfI8vFqux
実務でつかうならyandex最強やぞ・・・

173何語で名無しますか? (アウアウオー Sa93-2J8S)2018/05/16(水) 07:44:04.45ID:QAZ1f/MIa
小林遼容疑者(23)ってアニメオタクなんだってね
やっぱりアニメオタクは気持ち悪いね

174a (ワッチョイ cbc9-uwJI)2018/05/16(水) 14:48:10.71ID:nZc8cuDQ0

175何語で名無しますか? (アウアウオー Sac2-ewXv)2018/05/17(木) 06:42:13.71ID:Pjr/N9JMa
おまえら龙梦柔 栗子ちゃんが日本のドラマ初出演だぞ
これを見ない奴は中国語学習者じゃねえ
↓いまどき龙梦柔 栗子ちゃんを知らない知ったか情弱中国語学習者もどきはこれを読んで勉強しろ
https://www.yomitv.jp/ASDlt

おまえらどうせロリコンなんだろ
今すぐ録画予約しろ
八兵衛はその時間家にいねえからみられねえよおお

↓住在日本的中国人绝对看这个
今天栗子第一次出演的日剧"爱情重跑"第7集将于23:59播出(读卖电视台·日本电视台系列)

日本テレビ
ラブリラン #7【記憶の謎…ついに別れの真相が明らかに!】
2018年5月17日(木) 23時59分〜24時54分

176何語で名無しますか? (ワッチョイ 7619-gseB)2018/05/17(木) 16:30:43.33ID:uYOvJOAL0
何だこの芯の抜けたキモい漢字

177何語で名無しますか? (ワッチョイWW 558c-zdPB)2018/05/17(木) 17:11:47.82ID:z86ITxpn0
漢字なんてはじめからキモいわ

178何語で名無しますか? (ブーイモ MMa1-ewXv)2018/05/19(土) 06:45:46.29ID:Y9A4QfIyM
>>176
簡体字も知らねえの?
おめえは八兵衛よりバカだな

179何語で名無しますか? (ワッチョイ 7619-gseB)2018/05/19(土) 07:16:46.42ID:wQJHpaJI0
単にキモいって表現したらいつの間にか簡体字自体を知らないことになってたり
幼稚な単純思考は相変わらずだな

180何語で名無しますか? (JPWW 0H42-wtvT)2018/05/20(日) 11:34:22.28ID:FdZTI4frH
test

181何語で名無しますか? (アウアウエーT Sa02-uPxW)2018/05/20(日) 13:01:43.68ID:yoDGPo9pa
三訂版 入門者および初級者のためのロシア語文法ハンドブック

知識の一元化にはこいつが便利なんだな。早く買っておけば良かった

182何語で名無しますか? (アウアウオー Sac2-ewXv)2018/05/20(日) 19:41:12.58ID:0ce43pkMa
>>179
くやしそうでウケる
これみてシコってなさい
https://www.youtube.com/watch?v=yYplL0Vl7jk

183何語で名無しますか? (アウアウオー Sac2-ewXv)2018/05/20(日) 19:46:06.00ID:0ce43pkMa
おらおら
おめえの大好きなおっぱいの動画だぞ
パンツ脱げや
https://youtu.be/RUdX-TK2NtQ

184何語で名無しますか? (スップ Sdda-SqYc)2018/05/23(水) 01:41:20.76ID:3P5e+wnPd
突然失礼します
ある歌のヒアリングをしてもらいたいです
https://www.youtube.com/watch?v=Y1k6G7O6ptc
これの前半部分なんですけどイタリア語かどうかも分からないんです
後半は日本語になるので前半にも何かしら意味はあると思うんです
もし単語だけでも何かしら聞き取れる方いらっしゃったら教えてくださると助かります

185何語で名無しますか? (スップ Sdda-SqYc)2018/05/23(水) 01:44:31.43ID:3P5e+wnPd
>>184
すいません。イタリア語→ロシア語です

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