ロシア語総合スレッド52

2018/02/27(火) 08:04:08.73

ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んで下さい。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。

ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя

過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-6

【前スレ】
ロシア語総合スレッド51
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1497599501/

2018/02/27(火) 08:05:10.22

【過去スレ】
ロシア語総合スレッド50
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1463315330/

2018/02/27(火) 08:05:41.19

【パソコンで使うロシア語】

◆ ロシア語のキーボード配列
「ё」は「半角/全角」キーで打てます。
http://www.russian.jp/IBMPC3m.htm
◆ ブラインドタッチ練習サイト。　ロシア語も選べる。
http://keybr.com/

【機械翻訳サイト】
露和/和露翻訳に対応しているサイトもありますが
英訳による中間処理を挿む実装が多く、あまり使い物になりません。

◆ ImTranslator
スペルチェック・逆翻訳・バーチャルキーボード・辞書・音声読み上げ付き。
英←→露はかなり使える。メールアドレスの登録が必要。付属辞書は変化形でも引ける。
http://imtranslator.com/
◆ Google 翻訳ベータ版
http://translate.google.com/

2018/02/27(火) 08:06:12.17

【日本語によるe-learningサイト】
◆ 東京外国語大学言語モジュール
http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/ru/
◆ 絵で学ぶロシア語（発音つき）
http://www.languageguide.org/russian/
◆ 替え歌で覚えるロシア語文法 (釧路大学の先生)
http://www.geocities.jp/miyazakov/

【英語等のe-learningサイト】
◆ University of Sussex (中級以上)
http://www.sussex.ac.uk/Units/russian/Ruslang/
◆ George Washington University (初中級者向け)
http://www.gwu.edu/~slavic/golosa/video/
◆ その他
http://www.alphadictionary.com/rusgrammar/
http://langintro.com/rintro/

2018/02/27(火) 08:06:40.25

【ロシアの検索サイト】
◆ ロシアの二大検索サイト
http://www.yandex.ru/
http://www.rambler.ru/
◆ Google 露語版: ロシアの検索サイトと同様に、
検索語の語形変化などに対応した検索ができます。
http://www.google.com/intl/ru/

【ロシアのフリーメール】
http://mail.yandex.ru/
http://mail.ru/ FaceBookに酷似したSNS機能がついている。

【辞書サイト】
◆ 露和/和露
http://www.yakuru.net/
http://www.multitran.ru/c/m.exe
◆ 露露
http://dic.academic.ru/
http://www.gramota.ru/slovari/
http://slovari.yandex.ru/advanced.xml
◆ 露英/英露など
http://slovari.yandex.ru/
http://dic.academic.ru/
◆ウィクショナリー (ウィキペディアの姉妹プロジェクト)
http://en.wiktionary.org/
◆Русский Викисловарь　検索語の語形変化も引けます。
http://ru.wiktionary.org/
◆ ロシア語略語辞典
http://sokr.ru/

2018/02/27(火) 08:07:08.67

【マルチメディアコンテンツ】
◆ロシアのＴＶを見放題。
http://kaban.tv
◆動画ニュース。テキスト付きでディクテーションに最適。
http://www.vesti.ru/
http://www.1tv.ru/
◆ ネットラジオのリンク集
http://russianinternet.com/radio/
◆ ネットテレビのリンク集
http://ikaten.squidtv.net/worldtv/europe/russia.html

【ロシアのSNSサイト (ロシア語)要登録】
◆Одноклассники
http://www.odnoklassniki.ru/
◆Вконтакте
http://vk.com/
【その他のリンク (ロシア語)】
◆ ロシア語字幕データ集
ロシア映画だけでなく、ハリウッド物や日本のアニメまで。
http://subtitry.ru/subtitles.php
◆ 日本のアニメやドラマロシア語訳
http://www.fansubs.ru/
◆ 書籍などの通販サイト
http://www.ozon.ru/

【その他のリンク (日本語)】
◆ ロシアンぴろしき
http://www.rosianotomo.com/
◆ ロシア物通販
http://www.torgovlya.org/

**何語で名無しますか？** · 2018/03/05(月) 02:07:41.02

これなんて書いていますか？
японцы в отличие от наших СМИ делают такие репортажи с олимпийской чемпионкой а наши могут только с Медведевой носится дебилы?

2018/03/06(火) 10:25:32.84

八兵衛はSNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨老害の荒らし方を真似しただけに過ぎない
SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨こそが荒らしの元凶であり
勝手に暴走してうざい申請を次々に行い外国語板を破滅に追いやった張本人
きちがいが権力を持つとこうなるという見本が外国語板

255 名前：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-0GSP)[] 投稿日：2017/10/21(土) 12:52:34.95 ID:KKWMZ0us0 [2/2]
本当に都合よく忘れてるんだろうが君はＩＤ議論スレで僕が画像やyoutubeリンク張ってるの視て真似し出したんだよ。
それまで名前連呼したりすることはあっても毎日のように画像張ることはなかった。
貼るという結果は同じでも君とは目的が違うんだから真似してほしくない。
真似するな

256 名前：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-5wZw)[] 投稿日：2017/10/21(土) 12:54:52.22 ID:tILBUWh6a [2/2]
>>255
いやだよおおん
日テレで森川葵ちゃんでてるからシコりましょう

257 自分：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-aIMl)[] 投稿日：2017/10/21(土) 20:45:18.93 ID:9jZ/Y3Cfa [1/2]
SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨は
八兵衛よりもタチの悪いキモい老害
こんな奴の言うことを聞くマヌケは誰もいない

258 自分：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-aIMl)[] 投稿日：2017/10/21(土) 21:06:42.45 ID:9jZ/Y3Cfa [2/2]
わたしがSNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨のマネしてんのは
「～みてシコりましょう」
っていう言い回しね
これは昔SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨がわたしに向かって
「xvideosでも見てシコってろ」
とかいう暴言を吐いたからなんだよね
xvideosばかり見ているキモい老害っていうのがバレバレになった瞬間なんだよね
SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨はシコ太郎なんだよ

2018/03/07(水) 20:04:25.85

NHKラジオ入門編をたまたま聞いたら形動詞をやっていた
女性の先生はなぜか分詞といっている最近は文法用語も変わっているのか

2018/03/07(水) 20:16:12.66

причастиеで覚えとけ。

2018/03/08(木) 11:03:19.34

高橋一生は森川葵ちゃんをアイスで釣って食ったらしい
手口がロリコンそのもので激しくきもい
高橋一生はSNH48好きのうざくてきもい50代ロリコン自治厨老害よりも激しくきもい
https://www.google.co.jp/amp/s/www.oricon.co.jp/news/2080113/amp/

2018/03/09(金) 19:24:25.64

ロシア語を始めたいのに巻き舌ができない

2018/03/09(金) 20:58:07.69

>>12
それじゃ中国語のそり舌でもやってろ

2018/03/09(金) 23:03:55.77

>>12
巻けぬなら抜いてしまおう君の舌

地方差があるのかねぇ。

2018/03/09(金) 23:33:00.78

巻き舌は訓練すればできるようになるから、諦めなさんな

2018/03/10(土) 10:09:42.19

ロシア人でもできない人いるらしいしね

2018/03/10(土) 12:19:39.08

おい
志田未来ちゃんのカーセックスドラマがいよいよ最終回だぞ
森川葵ちゃんが高橋一生とセックスすんのかどうか見届けろ
SNH48好きのうざくてきもい50代うんこロリコン自治厨老害はぜってえみろよ
どうせ毎日毎日ヒマなんだろ
おめえは何やってもつまんねえしうざいし世の中に全く貢献してねえんだから
少しは能なしなのを自覚してドラマの実況でもして外国語板を盛り上げろや
視聴率がやべえんだよ
協力しろや

[終]明日の君がもっと好き　#7
テレビ朝日 2018/3/10 23:20 - 0:14
亮(市原隼人)と香(森川葵)は結婚の準備を進め、茜(伊藤歩)は一生独身で通すと決める。遥飛(白洲迅)もロンドンへの旅立ちを決意。最後に4人が導き出した答えとは!?
市原隼人,伊藤歩,森川葵,白洲迅,渡辺大,小松和重,神永圭佑,大沢健,綾田俊樹,品川徹,志田未来,柳葉敏郎,三田佳子

2018/03/11(日) 01:02:30.05

僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

W3UTL

2018/03/11(日) 12:41:06.60

SNH48好きのきもくてうざいうんこ50代ロリコン自治厨老害の秘密
http://poemi.me/tmp/poem/5aa4a271bd99a.jpg

2018/03/12(月) 22:04:23.15

吉高由里子とたおちゃんの再開
吉高由里子って顔が変わってない？
痩せた？
おかずになる？
吉高由里子がおっぱい丸出しした映画をおかずにした人いんの？
https://pbs.twimg.com/media/DYBQv_KUQAEb5ra.jpg:large

2018/03/13(火) 17:26:17.66

лфпфьшнщ лфпфьш лщтщыгкуву шсршифт кщыршфпщпф вулшкг ршещцф вффку,

2018/03/13(火) 19:15:55.01

こいつローマ字入力かよ

2018/03/13(火) 20:33:31.29

けみま　つ

2018/03/13(火) 20:40:17.30

NHKテレビのどうでもいいロシア語講座
一応、10月からは新シリーズになるんだな

2018/03/14(水) 01:14:32.71

многоの後は生格になるんでしたっけ
なら～многа снегуっておかしくないですか？
雪が積もってるみたいな文の中です

2018/03/14(水) 01:35:40.61

引用元の全体を何も明かさず、ぶった切りで「おかしくないですか？」とか聞く奴の頭がオカシイのは確かだ。

2018/03/14(水) 18:58:46.97

>>25の頭がオカシイのは確かだ

2018/03/16(金) 16:36:49.54

ロシア語ってフランス語に聞こえる

2018/03/16(金) 20:28:46.78

本田望結ちゃんの女子高生コスプレをおかずにしましょう
https://entameclip.com/news/99694
https://www.youtube.com/watch?v=LfmEJNIBrVs

2018/03/16(金) 23:24:35.77

ロシア語の勉強って暗号を習っているみたいで楽しい。キリル文字は他の人間には読めないからね。秘密のメモに使える。

2018/03/16(金) 23:45:03.76

キリル語の発音をざっくり覚えたところで燃え尽きて文法やる気が起きない。
フランス語に切り替えた。

2018/03/16(金) 23:45:29.46

ロシア貴族はフランス語を学んでいたからフランス語もロシア語である。

2018/03/17(土) 09:32:30.40

イギリス皇室も百年戦争終わるまでは
フランス語を使っていた

2018/03/17(土) 09:48:54.84

>>31
だせえよ

2018/03/17(土) 09:52:04.82

すみません、皆さんキリル変換の日本語ワープロソフトがどこかにないか教えて
くれませんか。
探しているのですがうまく見つかりません。
日本語を習っているロシア人はその類の物を使っているはずですよね。
いつまで経ってもちんたら打ち込むのもあれなので、いっそキリル変換の
日本語ソフトで覚えようかなと思っているのです。

2018/03/17(土) 11:33:23.23

>>34
喋ってみろよルースキーで

2018/03/17(土) 13:10:49.59

>>36
おめえみてえなだせえ奴の言うことを聞くバカはいない

2018/03/17(土) 14:15:37.34

>>35
20 年前の質問かよ。
日本語話者がわざわざロシア語版ソフトを使ったり、ロシア語話者が
日本語版ソフトを使ったりする理由は当時ならそれなりにあったが、
今となっては全く無意味。

日本語版 Windows でロシア語キーボード配列を使えるよう設定して、
Microsoft Word か、無ければワードパッドを使えば良いだけじゃないのか。
Word 95 や Word 97 の頃は「コピペすると他言語の文字が化ける」とか
「画面で表示できていても印刷すると豆腐になる」とか普通にあったけど、
Windows 2000 + Word 2000 以降の組み合わせではそんなことは無くなった。
よって、キリル言語圏に関して言えば専用の言語版を使う必要は無い。
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org1487246.jpg

下らんもの探してる暇があるなら、入力環境を整えてキー配列を身に付けろ。

2018/03/17(土) 14:20:20.45

キリル文字のキー配列は言語ごとにもののみごとに違うのでQWERTY互換でいいしそうでないと困る
ロシア語だけってんならいいかも知れんが
ラテン文字でもQWERTY, QWERTZ, AZERTY, ... を使い分けたりしないだろ？

2018/03/17(土) 14:34:12.93

それと>>35は「キリル文字入力メソッド」でなくて「日本語入力(キリルアルファベット版)」を求めてるんじゃないか？
「Да」で「だ」が打てるような。
そんなものよりQWERTYにしろと言いたいね。

2018/03/18(日) 13:03:45.64

>>40
Windows でも *nix でも、ローマ字入力の IME で日本語を入力するのが一般的ですが
わざわざキリ字で入力するものってありますかねぇ・・・。
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org515400.png
ロシア語入力モードはキリル文字しか入力できないので、ロシア語版 Windows では
ロシア語 [RU] のほかに米国英語 [EN] も標準でインストールされています。
ここに日本語 [JP] として Microsoft IME を追加します。
ATOK 等を含め、外部のパッケージを薦めているというのは見たことが無いです。

英語の部分は、例えば露独話者で QWERTZ 配列のキーボードを使っているなら
ドイツ語に差し替えたりすることになるでしょう。

2018/03/20(火) 14:01:16.91

これベリヤだな

Берри, Набих
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8,_%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%85

Набих Берри родился 28 января 1938 года в столице Сьерра-Леоне
Фритауне (по утверждениям других источников[1], в городе Бо)
в семье ливанских эмигрантов-шиитов[2][3][4]. Переехав в Ливан,
учился в начальной школе города Тибнин (рус.)англ., затем в школе
«Аль-Макассед» и «Школе мудрости» (Ecole de la Sagesse) в Бейруте[4].
Поступил на юридический факультет Ливанского университета
(рус.)англ., стал известен как политический активист, возглавил
студенческий совет[2]. Получив в 1963 году степень бакалавра,
он отправился на учёбу в Сорбонну, где получил диплом магистра[3][4].
В 1960-е годы примкнул к движению арабских националистов[2].

2018/03/20(火) 17:41:16.85

ヤベーやつ来た

2018/03/23(金) 01:08:50.49

これなら覚えられるロシア語単語帳って本買ってみたけどこの本の勉強の仕方がわからない
例文なんて初級レベルの文法終えた人だろこれって感じなのにハイ・イイエレベルの単語があったり入門者レベルのカタカナの読み仮名振ってたり
なんだこりゃ

2018/03/23(金) 03:13:06.09

NHKラジオのでいいじゃん

2018/03/23(金) 06:21:16.72

>>44
ＣＤ聞いて丸暗記するんだよ。
それくらいのことができなければロシア語諦めろよ、　ということを教えてくれる
意味で貴重な入門辞書だな。

2018/03/23(金) 14:41:52.94

お前らロシア語覚えてどこで使うの？

2018/03/23(金) 16:11:02.88

現地で

2018/03/23(金) 16:17:44.24

旅行かな。

2018/03/23(金) 16:28:07.00

俺は日本でナンパするときに使うけどな

2018/03/23(金) 20:00:33.53

仕事で使いたい

2018/03/23(金) 21:09:31.72

俺はロシア語で書かれた質の良いブルガリア語教科書がたくさんあるのを見て、それで
ブルガリア語を勉強しようとロシア語を先にやった

大江健三郎がブルガリアを訪れる10年前のことである

2018/03/24(土) 00:00:19.10

つまりロシア語自体は大して使ってないということか

2018/03/24(土) 23:21:14.32

外大の東欧諸語学科は最初から東欧語を習い、ロシア語をあまりやらないから
研究者になってから苦労しそうだな。

2018/03/24(土) 23:23:27.23

>>47 この間、ロシアのバイヤーさんと会ったビジネスは英語だけど
すこしロシア語を話すと喜ばれた彼ら同士の話がわかるのが助かる

2018/03/26(月) 15:02:24.74

みんなは単語数どのくらい知ってるの？5000くらいあれば会話できるかな？

2018/03/26(月) 17:52:54.41

アイ・ラブ・ユーの三つだけさ

2018/03/26(月) 18:35:49.40

>>56
現状 3000単語だけど、会話にしろ本を読むにしろ語彙不足を実感してる。

アクティブな語彙にはならないだろうけど、目標としては、３ヶ月後 6000語、一年後 12000語。

2018/03/26(月) 20:59:53.87

いまでは、五か国語といったとき、ロシア語が含まれるのは、
ロシアで出版された本だけだな。
ソ連時代は、もう１ランクか２ランク上の価値があったはずだけどね。

2018/03/26(月) 21:37:29.30

千野先生の予言は若干外れた感があるね

2018/03/27(火) 06:23:35.25

>>58
ネイティブと日頃使っていない限り、すぐに忘れるから１２０００なんて無理でしょ。「初級パスポート」は7000程度なんだけど覚えきれないな。おれでも
十分に多すぎるww

2018/03/27(火) 06:25:24.17

誤・・・・・おれでも
正・・・・　あれでも

2018/03/27(火) 10:29:00.90

>>61
すぐに忘れるなら、それ以上に叩き込むだけかな。

ただ、実感として、頻出1500語くらいは機能語的だったり、多義的なものが多くて苦労したけど、それを過ぎると覚えやすい単語が増えてきましたよ。

2018/03/27(火) 10:45:34.61

特に動詞は、最初は簡単な単語で満足していたんだけど、最近かっこつけたくて
あまり使われない類似語を覚えている。だからすぐに忘れるんだよなｗ

2018/03/27(火) 17:04:50.93

ロシア基本語5000辞典が古本でプレミア価格になっていてむかつく
白水社は責任とって別の物を作るか再販しろ！！
金をやるなら直接辞典作りに携わった人々に渡したい。
屑には一円も渡したくない

2018/03/27(火) 17:51:52.43

ワロタｗｗ
マジでプレミアついてんのｗｗ
今更プレミアついてるのにわざわざ買う奴って、よっぽど学習マニアなんだろうな。
覚えてる単語の数は5000はおろか1000にも満たなそうだが。

2018/03/27(火) 18:24:33.04

言語とは関係ないが、ロシアは経済規模がもうすでに韓国より小さいんだそうだ。
今回英国で北チョンみたいに元スパイを薬殺、外交関係を打ち切られた。
アメリカからも外交関係を大幅に縮小された。相変わらず経済制裁は続いており将来が危惧される。
まだ東南アジアのほうが未来がある。と言う背景を背負ってでも魅力あるのかな？

2018/03/27(火) 21:41:10.94

正直なところ、ロシア語やって金儲けしようみたいな考えは全くない。

ただ寒いとこに行きたいだけ。

2018/03/27(火) 22:02:16.18

>>67
それを言ってる人の年齢にもよるな。
10代なら国による魅力がどうこうで専攻する言語を考えるならもっともな話だ。
20代ならちょっと手遅れ気味だがまだ修正がきくかもしれない。
30代以降は他国の情勢で魅力がどうこう以前にそいつの人生の方向性は概ねすでに固まっており、今更あーだこーだ何か選択権があるかのような顔をしても全てが手遅れだ。
国以前に30以前にスタートを切っていない人間が今更ロシア関連で食ってくなんて無理も無理。可能性ゼロ。

2018/03/28(水) 01:25:39.67

先輩がた教えてください
ロシア語の語彙が今6000～8000くらいあります
文法は流石にもう、あまり問題になる事はないのですが、人気の小説や週刊誌を読むには、まだまだ未知の単語だらけ、古典に至っては…の感じです
目安として15,000語彙位を目指せば今のような体たらくを脱して、ある程度は読みこなせていけるのに、と考えてます
市販単語帳なんてないでしょうし、何か語彙増強の特効薬あれば教えてください
なければプログレス露和を片っ端からやっつけていきます…

2018/03/28(水) 02:21:42.15

>>70
質問の中に答えが含まれていると思うけど。
週刊誌や小説を読んで増やしたら？
語彙が6000-8000あるのに今だに教材に頼ろうとするのは何故？？？

2018/03/28(水) 05:14:00.13

>>70
http://dict.ruslang.ru/freq.php?

私は、これを単語帳がわりにしてます。
頻出順で二万くらいあるので、これをエクセルに落として潰していってます。

私はまだ語彙数6000-8000には達してないですが、人に聞くところによると、語彙数6000くらいでも、文章２つに１つかそれ以上の知らない単語が出てくるそうです。
知らない単語が出て来るたびに辞書を引くのは、心が折れそうになるので、とにかくわかる語彙を増やそうとしてます。

2018/03/28(水) 23:35:59.46

6000だとまだそんなもんなのか。
実際の用法だと知ってる単語でも格変化してたり形動詞になってたりとするから、理想は雑誌や新聞、Webニュースなどの実際の文章を読んで、単語だけじゃなくて読む力自体を訓練する方が理想的なんだけれどね。

2018/03/28(水) 23:41:03.38

おまいらありがとナス
村上春樹の本ですら1ページで初見単語が10超えるような時もあれば、新聞経済欄の記事で背景知識ある内容把握はほぼ完璧だったり、もー其々違うのが現状
関心のない分野のテレビインタビューなんか聞いててもちんぷんかんぷん
それが現状デス

多読もそうだけど、何方か自作コーパスお持ちだったりしないかな～なんて思ってたら頻度辞典！なるほどねー参考にさせていただくヨー！

2018/03/29(木) 00:37:08.65

>>73
まあ、実際のところ両方同時進行です。

聞いたり読んだりして、格変化や動詞の活用を体得するのもしないといけないですが、
自分の場合（語彙数4,000くらい）だと、知らない単語が出てきて調べるの繰り返しだけでは、それはそれで遠回りかなとも思ってます。

2018/03/29(木) 19:03:56.13

ロシア語
動詞の数多過ぎ

2018/03/29(木) 23:54:06.52

テキトーこくなやw

ワイも小説レベルの機敏な流麗な的を得た、粋な表現を手にしたいな早く
下は5千語までのリンクだが、まーこれだけでは決定的圧倒的に不足だなあ

* 1-1000　http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_1-1000
* 1001-2000　http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_1001-2000
* 2001-3000　http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_2001-3000
* 3001-4000　http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_3001-4000
* 4001-5000　http://en.wiktionary.org/wiki/User:Dart_evader/Russian_4001-5000

2018/03/29(木) 23:55:52.14

ロシア語を勉強するメリットを明らかにしないと餅米～ションが保てなи

2018/03/30(金) 06:15:19.88

旧ソビエト圏の日本人がいないような国で日本レストランを開店し、そしてウェートレスに手をつけて結婚しちまえ。

**何語で名無しますか？** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Ly2v) · 2018/03/30(金) 19:38:07.99

確かにロシア語は読み方も特殊だし、英語とは違う文字もある。しかし暗号を解読するみたいな楽しみかたもある。俺はいつかロシアで本場のピロシキを食べたい。ロシア産のビールを一度飲んでみたいし。

**何語で名無しますか？** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Ly2v) · 2018/03/30(金) 19:45:52.05

確か朝青龍はロシア語出来るんだっけか。ロシアだけでなく周辺国でも使えそうだ。

2018/03/30(金) 20:24:11.41

>>80
ロシア語わからなくても本場のピロシキ食った俺は勝ち組

2018/03/30(金) 21:07:29.82

警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終。
(警察車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

2018/03/30(金) 21:18:41.40

文字は言語の要素ではない

2018/03/30(金) 21:36:06.92

>>80
日本人としては本場のピロシキやボルシチやシシーやマヨネーズなんかより
日本ナイズされたピロシキやボルシチやシシーやマヨネーズの方が美味いと思う

2018/03/31(土) 11:35:06.65

ソビエト末期から共和制ロシア初期の政治家にのエゴル・ティムロウィチ・ガイダルとかの
ガイダル（Гайдар）って苗字は、スラブ風の家名から来てるの？
それとも、タタール人とかの異民族系？

2018/03/31(土) 19:15:40.38

先ず最初に Гайдар という苗字自体はウクライナ語から。
ウクライナ語方言で гайдар は羊飼いのこと。
その語源だが、これはスラブ起源として説明することは少々難しい。

ファスマーのロシア語語源辞書には айдар という語の語源解釈があり、コザック人男性の髪型というような意味で、チュルク語由来とされている。
これはウクライナ人男性に特徴的な оселедец と呼ばれる独特の髪型と同じで、現代ロシア語でウクライナ人の蔑称となっている хохол のこと。

ちょうど侍の丁髷みたいに、頭頂部は剃り上げるが一部の房を残して前髪として垂らしているもの。
このチュルク語 айдар が恐らくはクリミアのタタール人を経由してウクライナ語に入り、гайдар となって「羊飼い」の意味に転用されたものと思われ、更にそれが一般人の苗字に使われ始めたと推定される。

2018/03/31(土) 19:28:36.85

これなんて言ってるかわかります？

https://i.imgur.com/k8SDM5A.jpg

2018/03/31(土) 19:31:56.83

ここで当然2つの疑問点が生じる。
① айдар が何故ウクライナ語では гайдар となっているのか？
② 何故コザックの特徴的な髪型の名称がウクライナ語では羊飼いの意味になっているのか？

先ず①の説明は容易。
ウクライナ語とベラルーシ語はロシア語とは異なり母音から始まる語を嫌う。
その場合、ウ語とベ語は全く意味の無い子音 г や в を前に挿入する。（prothesis「語頭音添加」）
ロシア語 овца : ウクライナ語 вiвца「羊」
ロシア語 этой : ベラルーシ語 гэты「この」

実はこの現象はロシア語自体にも散発的に起こっている。
チェコ語 osm; ポーランド語 osiem に対してロシア語 восемь「8」

ここで注意が必要なのは、ウクライナ語（とベラルーシ語）の г はロシア語と異なり、有声化した h（日本語でおはなし〔ohanashi〕と言う時の母音に挟まれた h の音）であること。
だから гайдар はウクライナ語では「ハイダール」のように響く。

2018/03/31(土) 19:40:52.70

②の解釈については、チュルク民族は遊牧民であり、馬を乗り回して羊を飼うことが生活の中心であることから、
本来コザック男性を識別する特徴的な髪型を意味するだけであった語を、羊飼いの意味に転用したものと考えられる

現代ウクライナ語で羊飼いを意味する語は普通 вiвцар だが、チュルク系の чабан（比較:トルコ語 çoban）という語も使われることから、
やはりこの仕事はチュルク民族由来のものとウクライナ人が捉えていたことが容易に想像される。

2018/03/31(土) 19:42:58.64

>>88
俺たちは又戦場で逢うことになろう、が次は敵同士だぞ

2018/03/31(土) 19:46:47.49

>>89
訂正 этой → этот

2018/03/31(土) 20:03:33.44

チュルク語の айдар は、チュルク語で月を意味する語（トルコ語で ay）からの派生語だそうである。
全然意味繋がらないじゃんと思っていたが、ステップ草原から夜見上げる（満月の）お月様のごとく、まあるいオツムはツルッツルwということなのだろうか？www

2018/03/31(土) 20:09:25.86

>>91なるほど！ありがとうございます！！

2018/03/31(土) 22:43:50.88

>>86
露骨な自演w
ワロタ

2018/04/01(日) 18:14:34.57

・訂正
ウクライナ語の「羊」の正確な綴りは вiвця、「羊飼い」のそれは вiвчар

・>>90 の記述について一部語弊を生みそうなので一言追加
ウクライナ人の文化に於いて、羊飼いという職業が少し異質なものと捉えられているような印象を与えてしまったが、
羊飼いという仕事自体は、農耕民族としての印象が強い印欧語民族にとっても異質なものでも何でもなく、定着型の農耕文化の前の段階として、移動型の放牧文化も当然経験していたと思われる。
というのは古代ギリシャ語の羊飼いを意味する語 ποιμην (poimēn) と現代リトアニア語のそれ piemuo（属格形 piemens）が著しい一致を示すからである。

リトアニアのような低地や川沿いの地域では、放牧するより穀物を作る方が圧倒的に効率的なので、バルト民族は古来より農耕民族であるが、それにもかかわらず、羊飼いを意味するその古い印欧語詞が今も堅持されていることは興味深い。
逆に西部ウクライナのカルパチア山脈のような山間部では、未だに牧羊は珍しくなく、特にルーマニア側のトランシルバニア地方では今も盛んに行われている。
гайдар のようなチュルク語詞を借用して取り入れたのは、、世界有数の穀倉地帯として有名な中部から東部ウクライナの人たちが、広大なステップを馬で駆け抜けながら放牧によって生業を立てるチュルク民族の羊飼いを呼ぶためだったと思われる。

2018/04/01(日) 18:37:54.59

>>86 と私は別人で、ガイダルなんて人名に今まで興味を抱いたこともなかったが、背景を探るとなかなか面白かった。
>>86氏は予めネット検索して、古いロシア語の айдар との関連性を予測されていたようであるが、
実は -ar という語尾はウクライナ人苗字に典型的な要素の一つである。

ウクライナ人には Кобзар, Гончар などこの語尾を持つ苗字もよく見られ、例えば Kobzar が
kobz というウクライナの古い民族楽器を弾き語る人という意味であるように、この -arは動作主名詞（nomen agentis）を
派生させる為の非常にポピュラーな語尾の一つであった。
この語尾はロシア語 слово から派生した словарь の-арь（-ar'）とも一致するものである。
私も最初は гайдар の語尾は当然それと同一で、前半部の gaid-/haid- に何か他の意味があるのだろうと勘繰っていた。

そういった自分の先入観の反省として>>87 以降の文章を認めた次第である。
しかしこのタイミングでの私のカキコは、第三者には自演に見えてしまうのもやむを得まい。
何せ羊飼い чабан の話題だけに、これは文字通り「茶番」と非難される誹りも免れないだろう。

自演°まがいの私のレスもこれでジエン.ドとする、
な～んちゃって(ﾟOﾟ)＼(- -;

2018/04/02(月) 00:39:08.81

>>97
家父長称がティムロウィチで、苗字の語尾がエフとかオフとかインとかスキイとかでない上に
顔がハーフっぽいから、タタール人か中央アジア系かなあ、と。

2018/04/02(月) 01:09:54.64

>>96
中国には、浙江省、江蘇省のような揚子江沿いの湿潤地帯に、完全屋内飼育の羊があるんだけどね。

2018/04/03(火) 05:45:19.95

「獅子」を意味するアラビア語起源で、ペルシャ語圏・トルコ語圏を介してイスラム圏に
広まっているHaidar 、Haydar、Haiderとかとは、関係無いの？
スラブ人、獅子好きだよね。
家名でなくて個人名の方だけれど、ラテン語由来ギリシャ語経由のЛевとか、
ペルシャ語起源タタール語経由で且つロシア語風な音韻変化したРусланとか、
既にスラブ人らしい名前として定着してるよね。