メタル議論スレ Part2
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第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
ハーフメタル議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1588348040/ >>503
同じく道楽内の「アルミスライドの現状」ってとこも見てもらいたい
ようは模擬銃器はお目こぼしってこと >>479
購入したのが直近のやつらが見せしめに捕まったのかと思ったお でもその準空気銃って1.05Jとか（0.98超えてるから違法は違法なんだけど）だろ
今回は普通に国内でフルメタルハンドガン売り過ぎた奴を見せしめにしただけだと思う >>520
結局白だグレーだと言っている奴らも本当は黒だと思っているんだな >>519
そんな怒んなくても良いじゃん
これ、ブルボンと亀田製菓に過剰包装やめて下さいって言ってるJCだかJKみたいだよな
保存とか効かなくなっちゃうし、カビとか生えて食べて具合悪くなったら企業の努力が足りないって言い出すんだろうな
まだまだ叩かれそうだな 健全に普及させたいならグレーやブラックは排除しないとね。 >>507
余計な規制を招かないためにメタルスライドやめてねって話
これまでの規制の歴史もなーんも考えずに税関通ったから合法！とか言っちゃてたバカが規制を招くんよ
今回、そんなロジックは通用しませんってことが明らかになっちゃったしね
合法だってイキってるバカが全体に迷惑かける
こういう奴らはきちんと社会からパージしないと合法でやってる奴らが迷惑する 余計な規制って、当局はメタスラよりCO2の方に神経質になってるのに とにかく中華銃は全部違法と考えた方がいい
国産品だけを買うのが賢いガンマニア >>531
そうね、国内メーカーが潤えば結果的に俺らの給与も上がるわけで メイドインジャパンにこだわってるマルイ製品を手にして
刻印が・・・パーティングラインが・・・質感が・・・って粗探しする某道楽が正しかったわけだな >>530
だからそう思ってる主体はお前だろ？
当局がどう判断するかは推し量るしかない
余計なことして規制の呼び水にすんなってこと
自信満々に税関通ったんだから合法！って言ってたクチだろ、お前
そういうロジックはもう通用しない
何で当局が曖昧なままにしてると思ってんの？
それくらい理解しろよ >>534
規制しちまえばいいじゃない。白黒つけた方が健全でしょ。 そうすると大体厳しい目のライン引かれて困ることになる 違法だとかっちり分かれば誰も手は出さないよ。
「国内メーカーはやってない事を考えればわかる」「当局がなんで曖昧にしてるか考えろ」
人の事小馬鹿にするくせに察しろ察しろで具体的な事なんも言わないんじゃ誰も納得できないでしょ。
「税関通る事かんがればわかる」
「今もショップで堂々と売ってる意味考えろ」
って言われてるのと変わらんぜよ。
実際問題、なんで税関通るのか、ショップは何考えて何の但し書きもなく売ってるのか知ってるなら教えてほしい。 >>536
一般人や行政からしたら銃器やその模造品はガンガン規制した方がええわな。危険物だもの。
鶴の一声で消し飛ぶような業界。 ってか、一昔前の鉄砲マニアならみんな銃規制のことぐらい理解してたのにな
やっぱFPSキッズを甘やかしたのがサバゲーを滅ぼす結果になったな 法律が全てだと思っているのか？
俺たちが手にした"銃"は自由の象徴だ
権力が俺たちを排除しようとするならその野望を粉砕してやるぜ 歴史は繰り返すだけ
規制される→しばらく(数年)大人しくなる
→引退と新規流入で規制を知らない世代が増える
→新規の世代が曖昧な知識でグレーに踏み込む
→事件が起きる→次の規制ができる
新しい規制のたびに厳しくなる
（今までグレーだったのが黒になってく）ことはあってもゆるむことはない
シアやハンマーのスチールパーツは本来はマズイ
見過ごされているけど次はどうなるかわからない >>539
基本FPSは相手の見えない状態で1人或いは数人の友人とかとヤルからね～
サバゲーで相手チームとかに対する敬意だったり尊重とかの気持ちが無く、ゾンビ行為されただのワーワー騒いでいつの間にか消えて行ってるね メタルとかCO2はいつ規制されてもおかしくないとか呟くと
擁護派がすごい勢いで沸くのがバカッター >>537
それは調べようよ、考えようよ
自分は真の意味での情弱ですって言ってるのと大して変わらんぞ
そういう知能に生まれたのは気の毒だし同情もするけど、少しはバカを隠す努力くらいしようよ
忍びないよ >>548
すぐそうやって無駄に煽って論点すり替え。
説明出来ない奴は知らない奴と大差ないやろ。
大体NG派がちゃんと根拠示せたら違法だ合法だなんて言い争いにならんでしょ。 高圧タンクの笑い話(笑えない)より
デジコンの話の方を語り継ぐべきだったんじゃなかったかのぅ デジコンだって結局は高圧タンクを接続してああなったんだし
そもそもデジコン製品は金属外装なんて使わなかったんだからスレ違いだろ 根拠は何度も示してるだろ
擁護派はそのたびに子供じみた屁理屈並べて
自分の意にそぐわないor理解できないから認めない、ってスタンス取ってるだけ
相手に根拠求めるなら自分も出すべきではないのか？ >>552
それは理解してもらおうとする努力が足りないだけでは？
高圧的な態度を改めて相手が理解できるまで何度も根気強く説明をしていれば今回の事件は防げただろう
日本のトイガン界の未来を守るためにも己の責任感の甘さが招いた事態をよく噛み締めて次につなげて欲しい 擁護派が足りない頭で何か自らの首を締めようが
元々メタルを使っていない俺らには正直どうでも良い
この先、擁護派の誰かがやらかして完全なNG規制になる際に
精々エアガン全体を巻き込まないでくれということを願ってるくらいだ フルメタで何をやらかすというのかね?パニックでも起こすのかね? マジかよフルメタルが違法になるのは困るから警察に見つからないように密輸しよ… >>555
理解する気が無いやつを待ってくれるほど世の中甘くないぞ 死ぬまでなんでも他人のせいにするんだろうな
端から聞く耳を持たないくせに
いざ捕まれば「周りが止めなかったから悪い」
ただでさえトイガンはアングラ趣味なんだから
社会不適合者には触れてもらいたくない >>549
意図的にあいまいな扱いにしてるなってるってのが根拠なんだがw
何を理解してるの？w
曖昧な状態だから、ユーザーは一歩ひきましょうってことでしょ？
明確にしてたら逆に裏技的な解釈でより危険なもの持ち出すやつが出てくるってのを全然理解してない
理解してないなら喋んなってのw
その方が少しは賢く見えるよ
割とマジメなアドバイス 煽りあっても解決は遠のくばかりなのだ
何故これがわからん！？ 議論で口開くたび煽らんと気が済まないやつは邪魔でしかないわな。 しっかり押収品見たよな、上下フルメタルとCO2は駄目って事だ 議論スレ全否定ww
まー実際問題無理そうだけどね。 CO2は国内メーカーがお上にお伺いたてているがなかなかOKが出ない状況らしいけどね アレだけ並んでて準空気銃として摘発したのが1丁だけってことは
他は全部初速測ったけれど規制値以下だったってこと、少なくてもこれは確定事項
ここからは推測混じりになるけれど
CO2が準空気銃認定された1丁だけだったのなら「CO2だからダメだった」という理屈は成り立つが
売るつもりで仕入れたエアガンが100丁近くもあって一個だけCO2仕様だったってのは考えづらいだろ
他の準空気銃認定されなかった98丁の中にもCO2仕様のものはあったけれど規制値以下だった、
だから（罪がより重い）準空気銃としてではなく（罪としては軽い）模造拳銃としての摘発になった
って考えるほうが妥当じゃないのか ネットニュースだとやたら見にくい写真一枚だけで模造拳銃としか書かれてなかったり
配信社によって記事内容がバラバラだったけど>>156見てようやくスッキリしたわ
数が数だから模造拳銃もオマケされた感じだな ここは隔離スレとして機能してるからなくしたら海外メーカースレが荒れる いまだにCO2ダメとかいうバカいるんだな
準空気銃規制は弾丸の威力規制であって
パワーソースの種類は関係ない CO2禁止のフィールドだって、周りのフィールドが禁止してるからウチもぐらいのノリだからな。
134aだろうが152aだろうが温めたりしたら、軽く規制値越えするのに
CO2って聞いただけで禁止禁止って騒いでるのは滑稽。
CO2より、それをコントロールするレギュレーターをいじる奴が問題なのであって。
電動ガンだって、バネやバレル替えるだけで軽くオーバーするだろうに。
慣れてるやつだったら、セーフティエリアですぐ替える事が出来るし。
もっと勉強しろよ。 どこかの記事だと初速は少し超えたぐらいだったと思うから
マガジン入れ替えでオーバーする組み合わせが有ったとかもな 押収された殆どのフルメタが初速オーバーしてたりなんかしちゃったりして 警察はハーフもがっつり取締りたい
だけど仮に逮捕・物品押収したとしても被疑者に抗弁や容疑否認されたら強く出られないし書類送検にまで持ち込めない、か、出来たとしても現行の法律では被告や弁護側に反論の余地が多すぎて「ハーフはおk」という判例を作りかねない
だからよほど凶悪だったりセンセーショナルな事件が起きて立法サイドが動かない限り警察も動きようがない
と俺は妄想してる >>588
これはNG派の意見？
さしあたってショップが平気で売ってるのなんなの？ってはなしよな。
このスレは大まかに4パターンの人がおってそれぞれどの派閥か名乗らんと話が噛み合わない。
ハーフ フル
NG派 ① ②
OK派 ③ ④
その他 ⑤
②と③は実質同じか。
俺は②③かな。
国内のショップは②③のスタンスよね。 レイアウトガタガタになってしまった。察して下さい。 同じ意見や立場ってなかなかいないとは思うが
ＮＧはの多くは、グレーゾーンという緩衝地帯があるが
その限界を試すようなチキンレースは余りにもリスキーで
挑戦者の中には時々ブラックゾーンに突入する奴も出て
一気に「全ての禁止・規制」の呼び水にもなりかねないので
可能な限りマージンを取ることを心掛けようというのが
メタル化やパワーアップに対するスタンスだと思うのだが >>590
合法派、グレー派、違法派に別けたうえで
規制強化賛成派と反対派にも別けてね 俺は②③
>>588
例えばスライドのみ金属製の場合、他の外装(ハンマー、トリガー、アウターバレル、フレームなど)が金属製でなければ「金属で作られ」の条文には当てはまらない、と主張できる
なお、どこまで金属にしてもokなのか、という点でかなり幅があるし、大きめな安全マージンを確保しているトイガンメーカーは賢明だとも思う
たまに見かける「国内メーカーがメタル出してないんだから違法」は、「ショップが販売してるから合法」とか「検挙例が無いから合法」と言ってるのと同レベ >>585
初速越えは別に並べてたけどそんなに数無い
そもそも超えた値自体が微妙過ぎる話
調整したつもり(調整済みを輸入かも)が調整不足でオーバーしてるとかでしょう 画像から察するにASHのCZ P09だよね。
YouTubeで開封動画見ると1Jのステッカー貼ってある。
オーダー品か個人的に持ってたやつ押収されたんでしょ。 ハーフ、フルNG規制強化派。
ボウガンでの殺人やトイガンでの脅し、煽り運転もあったので飛び道具をこの際まとめて規制強化してまえ。 自分は①寄りの⑤かな
ハーフという基準はそもそも法的根拠がない
他人がハーフもつことは構わんけど目立つことはやめてほしい
家で楽しむぐらいにしてくれ
無論フルは論外
無法地帯を放置しておくことで致命的になるくらいなら
早めの規制もやむなし 法律が古臭くかつ適当に決められてることがそもそもの混乱の原因
本来ならしっかり議論すべきだがリアルに見えちゃダメってことなら日本のエアガンモデルガン界は死ぬ 曖昧なままのほうがいつでも線を引き直せるからお上にとっては都合がいいんじゃないの
俺もハーフメタル持ってるけど、グレーだと思ってるし、緩和は絶対にないから現状のフワフワした状態でそっとしておいて欲しいかな >>599
エンプラの技術が発達してきたからトイガンには強化樹脂で十分。軽い方がサバゲ用途なら良いやろ。
金属調が良いなら塗装で出せば良い。 トイガン・関連用品の輸入は外国人犯罪の温床なのですべて禁止
六親等以内に外国人がいないと証明できる日本人のみ護身用に実銃所持を許可 曖昧なのは当局の温情とそれを勝ち取った業界の先人のおかげ
業界を終わらせることもできたが
自浄作用に期待してマージンを持たせてもらったにすぎない >>603
猟銃持ってるからわかるけど護身用で所持許可は出ないよ。たまに銃砲店に護身用に買いに来るアホも居るし。
それに仮に所持できたとしてもあなたが望むようなものは手に入らない。モデルガンで我慢しときな。 でも許可範囲を広く保つためには努力しないと
社会的に重要でもない界隈は
少数のバカのやらかしで
あっという間に全面禁止されてもおかしくはない >>607
エアガン好きが言うのも変だけどボウガンに規制入らないの不思議だわな ネットだと言えないだろうけど現実世界には金属モデルガンを黒くしてる人って結構いるんじゃないの
だって捜査しようがないもの
他人に見せる訳でもなければバレるはずがないんだから
俺だったら売却出来るように金色のままにするけど、金持ちのマニアからしたらそんなの気にしないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
