メタル議論スレ Part2
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第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。
第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。
前スレ
ハーフメタル議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1588348040/ >>671
パクられはじめたらって言うけども
すでにショップ経営者が逮捕とかもニュースになっているんだが
自分が逮捕されるまでねばるの？
ちなみにヤフオクだと、メタル系はハーフでも通報すると例外なく出品取り消しされる
普通に売ってるのふつうって一体なんなんだろうな CO2は初速管理ちゃんとしとけば今のところ大丈夫じゃない
ていうか、もうGBBはCO2以外考えられん、モデルガンとCO2以外は処理中 >>676
エチゴヤやフォートレスが捕まるか取り下げだしたらかな。
検索してAmazon、楽天、通販サイトで国内の店からポチれるうちは普通に売ってるって言えるんじゃね？
ざっと調べたらレプマート、ファーストはアルミスライド系売ってないね。最近引っ込めた？前から扱ってない？ 今の法律だと
銃口封鎖して金色に塗る前の状態の物、
つまり製作途中の物の存在を認めることになるんだよな
だから部品単位ならOK >>680
認められてないよ
日本での製造なら既に埋められた状態での製造になる
警察に見つかった時点でこのあと適法に処理するつもりでしたはなんの弁明にもならんよ
ちなみに販売するメーカー側の製造と購入するユーザー側の製造は意味が違うからメーカーは作ってる段階で違法だろ！みたいなのは詭弁だぞ 実銃部品はグレーだろ
過去に無可動実銃にするために実銃部品を輸入してた業者が大麻の密輸で捕まったときに
「機関部を修復できるからこの実銃部品の輸入も違法な」って立件されて争ったことがある
結果は「無可動実銃として販売するため何度も警察署に出向いて加工方法を相談していたからこれについては無罪」
つまり実銃部品の違法性を認識していてそれを回避するための努力をしていたかどうかが判断材料になった 下らない。永遠と終わらないね、この議論。
擁護派はさ、違法性が無いと思っているんなら自分が持っているフルメタガスガンを最寄りの警察署に持って行って、直接「これって銃刀法に違反しますか？」って訊けば良いよ。
それで何もなければ、法には触れてないってことでしょ？ 輸入が禁止されている物と、国内での所持が禁止されている物とではかなりの違いがある
輸入禁止＝所持禁止ってわけじゃないってことには注意
木製のグリップだの、フェルトで出来た直径1cmくらいの円盤だの
そんなもんまで「銃部品」扱いで輸入禁止になってるけれど
素材もサイズも製造方法も全く同じものを国内で所持していても何の罪にもならん >>681
その理論ならユーザー側に組立塗装求めてるメーカーも犯罪じゃんZEKEとか これは文鎮として売っていますが、たまたまあるエアガンに組み込む事が可能です。
組み込む場合は黄色く塗装しなければいけません。 >>683
永遠と、って本当に日本人かお前
永遠にもしくは延々(えんえん)とだろ 法律を読んで理解すればアウトだって分かるし
現実として実際に逮捕もされてるのに
どうしてセーフだと思っていられるのかがわからん
しょうもない屁理屈をこねても、事実逮捕されてるんだからなんも意味ないよね
逮捕されたけど裁判で屁理屈こねたらセーフになった事例でもありゃ話は分かるんだが
そんなのないじゃん >>689
義務教育脱落者なんだろそっとしておいてやれよ >>690
アメリカを見れば分かる通り世界では欺瞞に満ちた法の支配は崩壊し、新たに銃の支配の時代が幕を開けつつある
市民が銃を持ち古い政府の作った法律を打ち倒すことが新時代の正義なのだ >>689
『僕が言いたいのは永遠』って知らないか？
知らないか… なんＪはネットの肥溜めであって
詳しい事を誇れるようなものではない >ざっと調べたらレプマート、ファーストはアルミスライド系売ってないね。最近引っ込めた？前から扱ってない？
今現在の実店舗の御徒町一塁と秋葉のレプしか知らないけど
一塁は自社のカスタムハンドガン＆パーツを買って欲しいショップだし
レプは装備品がメインのショップでトイガン本体はおざなりに国産メーカーを並べてる感じだしで
海外製ハンドガンはそこまで熱心に扱ってる感じではないと思う >>690
だから判例出したじゃない
もしも今回捕まったおっさんが事前に最寄りの警察署に相談に行っていて、
「フルメタルハンドガンを輸入して、分割してパーツとして販売したいんですが」
「組み立てる場合は銃口を塞ぎ黄色か白に塗るよう客に指導します」
と正直に申し出ていて、現場の警察官がきちんと調べずに
「それならいいんじゃないかな」って答えてたら無罪になる可能性がある
まあ取り調べに対して「分割すれば合法だと思った」と供述してる時点で
誰にも相談せず勝手にそう思ってただけだから今回は有罪だろう 警官が法を決めるわけじゃないし
警官がすべての法を知ってるわけでもない >>696
似たようなもんだろ
このスレに限らず基本知ったかしかいないし、間違いを指摘されても絶対に認めないやつとかソース出されても読もうともしないやつ、自分で調べようともしないやつ、都合の悪いことは全てなかったことにするやつばっかり ﾊﾟーﾂ単位を取り締まる法律は無いから店に手出しできないけど
客が購入した場合、組み込む前提なのが明らか
そのまま飾るつもりだった、なんて言い訳は通用しないだろ
通常分解状態はすぐに組み込める状態だからパクれるという判断なんだから
コンバージョンキットと本体が揃っていてもほぼアウトってことになる LAホビーショップはちょっと前twitterでWEのメタスラハイキャパの宣伝してただろ 海外のメーカーは日本の事情なんかお構いなしにどんどん銃を出してくるな！ 日本の事情なんか海外メーカーになんの関係もないだろ
まさかWEやBELLが日本で直接販売してると思ってるのか フルメタは起訴されるか、裁判でどうなるかが全てだろ
煽り運転も危険運転も数人のキチガイのために過剰なまでに罰則が厳しくなったんだから ボウガン事件と合わせて、今後の裁判の流れ次第で銃刀法の規制強化まで行く可能性は普通にある どうなんだろ
今回の件は「フルメタルの蔓延に業を煮やした警察がついに本気で取り締まりを始める意思を示した」というよりかは
「準空気銃を販売用に所持していると思しき人物を謙虚し大量に押収したがほとんどは規制値以下だったんで
しかたなく模造拳銃の大量不法所持ってことにして陳列芸の体裁を保った」ってのが真実に近いんじゃないかと思う
これまでも似たような件、海外から大量に銃を輸入してた人が掴まって大量陳列されてたけれど
中にはSF映画のレプリカプロップガンみたいな「これはどうだろう」みたいなのもけっこう混じってた
（量を揃えるためだろう、金属製のものは全部模造拳銃ってことにして違法扱いしていた）ってこともあった ハーフは警察のお目こぼしだから駄目とかいう訳わからん理論
あのな、そもそも金属モデルガンの金色もお目こぼしだからな？
法律には金色でも良いとは一言も書いてないからな
今後規制強化されるかもしれないから持つな？
それは今のトイガン全部に言える事だろ
ある時期まで合法だったが違法になった物なんていくらでもあるが、それを一々気にしてたらトイガンなんか買えないわ 今じゃ普通に買える華山マッドマックスとかも混ざってたよな メタルパーツ(組み込み済みトイガン)を本当に規制したいなら経産省からセラーに通達が入って、警察からユーザー向けに合法処置を施すか廃棄するよう告知出して終わりだろ
規制対象になるかどうかは最寄りの警察署までお問い合わせください、ってな
それとも警察や行政立法司法を「お上」と呼称してる家畜くんたちは、彼らが上記の仕事すらできない無能だと思ってるのか？ パワー規制の時も自分でもよりの警察へ提出や相談してくださいだったな
隠しているのが発覚したらどうなっても知りませんと >>708
>同課は、佐竹容疑者がインターネットオークションを通じて2016年9月以降、全国の延べ約2200人に模造拳銃を販売し、約3500万円を売り上げたとみて調べている。
逮捕容疑は19年12月22日、自宅などで準空気銃1丁と模造拳銃98丁を所持したとしている。 初速越え1丁だけとか
越えるのを意地になって探したんだろうな CO2マガジンは不燃ゴミに出したわ、弾速計持ってないからオーバーか分からんけど、あれだけマガジンの状態で展示してあったからな 何年か前に神戸の出品業者が逮捕されと2-3年検挙が続いた時も
初速を理由にしてたな。
たしか提出を拒んだ大阪の医師は模造拳銃になってた記憶。 >>717
プラパテで浅く詰め物したのをどや顔で警察に提出して結果しょっぴかれるんですねわかります 捨てると出てくるまでガサ入れが続くので買ってしまった人は絶対に捨てないように
警察は手柄を得るまで絶対に引き下がらないので下手をすると何でもいいから出せと言われたり何ヶ月も毎日のようにやってきます
フルメタルを買ってしまった人はハンダで銃口を塞ぎ金色スプレーで塗って持っておいてください >>721
あの事件で買った物ですって自分から警察署に提出しに行った方が早くね？
来るか来ないかで生活するより楽だろ 半田で銃口塞いでもだーヾ(´∀｀*)ﾉめ
証拠隠滅ですか？
悪質です(*｀･ω･)ゞ 出納帳を付けていたからな
奴から買っちゃたかもと思われるやつはブラックとは言わないが警察の何らかのリストに名前載っただろうね。 >>725
ハンダで大丈夫
証拠隠滅でもなんでもありません
合法的処理です
問い合わせ済 >>726
この手の事件は毎度毎度名簿から芋づる式だなあ >>710
金色は「黄色」として認めててOK
銀色は「白色」扱いにならないからダメで、お目こぼしなのはこっち >>730
法律で金色が良いとは一言も書いてない
警察がその気になれば金色も取り締まり対象になるが見逃されてるだけ
銀色はアウト
お目こぼしにはならない パンダで塞ぐのが大丈夫ならガリウムでも大丈夫じゃね？とか思ったけど真夏は溶けるな(笑)
金色塗装はヤフオクで直ぐ剥がせる塗料で塗って出品してた奴居たけど、下手な麻薬密輸の手口見てるみたいだったわ。 >>734
そうなんだ。
勉強になった、ありがとう。 ハンドガンの形をしたガラス容器に水銀を満たしたらアウトですか？ 拳銃は亡くなった父親のものだと思うと言い張るのはどうですか? コクサイスーパーウエポンM16みたくバレルが別のところから発射される構造にすれば良くね? >>745
銃腔を塞ぐのは銃口から薬室手前まで
マズルからチャンバー手前まで
金属で塞ぐのでハンダでもok ハンダでOKな判例あるの？
警察が大丈夫って言ったなんてのはあてにならんのだが。
直ぐ除去出来るだろ。 無可動実銃の場合は完全にアウトだが
メタルではわからんとこだな
多分警察にもマニュアルはないんじゃね？
担当の解釈と運次第 銃腔に相当する部分を金属で完全に閉塞すること
と、ある
ハンダは鉛とスズの合金でれっきとした金属
簡単に剥がせると言うが、剥がす行為は武器等製造法に抵触する可能性がある事柄なので、模造拳銃の要件とは別件になってくる >>753
そう、無可動実銃は模擬銃器のカテゴリーなので銃の状態へ不可逆になるまで加工する必要があるから、簡単に剥がせるハンダ等は問題外
担当官の解釈と運ってのは違う
警察は逮捕拘留するための公的機関で、調書をとって検察に送るまでが仕事
つまり嫌疑をかけて被疑者(容疑者)を連れて行くことはできるけどそれでもって有罪無罪、違法適法を判断するところじゃない
それを判断するのは>>752の言う通り裁判所で、被告(弁護人を立てる権利がある)と検察が証拠や証言でもって争う 実際に問い合わせて聞いたって言う奴は自分の嘘を突き通したい奴の常套句だから信用度がゼロどころかマイナスなんだよなぁ 書いてるうちにちょっと説明したいことがズレた…
全然関係ない説明だった
警察は逮捕拘留するんだけど、正当な理由がないと身柄を抑えられない
だから担当の判断で行うことはできないし、運も関係ない
ただし前述のとおり無罪になることもあり得るから誤認逮捕で済む場合もある ここにきてるやつでガスガンの銃口詰めるやつなんて居らんのに何を語りあってるん？ 金属だからハンダでもいい
ならそれこそガリウムでもアルミホイルでもスチールウールでも良い事になる
馬鹿なの？(笑) グレーゾーンをウロチョロするんは警察からしたら挑発っぽく見えると思うで
イラっとされたら扱い悪くなるんちゃうかな？
トラブル嫌やったらマージンはなるべくとっておいた方が自分の為にも良いと思うで 全く関係ないけどDVDとかコピーするのは違法だが
逮捕されることはまずない
趣味の範囲で自分だけで楽しむ限り >>760
棒で突けばすぐ取れるアルミホイルやスチールウールと
200℃以上の熱で溶かさないと取れないハンダが同じみたいに言うのは馬鹿に見えるよ ハンダも棒でつつけば取れるし、ガッチリ固着してても手回しドリルで直ぐ空くので同じ。
馬鹿なの？ 溶かした鉄で埋めてもドリルですぐに空くから駄目だな ハンダぐらいはクソガキでも溶かせるだろうが
鉄で埋めたバレルを使えるように復帰するのは素人では辛いだろうから
その辺は警察もちゃんと見て判断するだろ なぜ模造拳銃と模擬銃器を同一視するのかは分からないけど、銃器に改造するのが著しく困難な状態にしておく必要があるのは模擬銃器であって、模造拳銃の合法処置は「銃腔が金属で完全に閉鎖されていること」が要件
これを理解していればスチールウールやアルミホイルは論じる必要すらないけど、ガリウムについても金属だから問題ないと言えると思う
ただし融点を超える環境下に持ち出した時点で銃刀法に抵触するだろうね
つまりハンダはダメ、という主張で、棒で突けば取れる、摂氏200度で溶ける、というのは何の理由にもなっていない ちくわでも立件できる科捜研ですし
狙われたら回避は困難かと 睨まれたらなにがなんでもアウトにしてくるから
挑発的なチキンレースしたり悪目立ちするようなことはしないのが鉄則 >>767
「言えると思う」ってあなたの感想ですよね
完全に閉鎖の、「完全に」ってのをどう解釈してるのかね
タニコバがモデルガンの規制がかかった頃に警察と製品のサンプルを使いながら折衝して
どれくらいのレベルなら完全に閉鎖されていると言えるのかを確認している
この中で、インサートを入れたうえで簡単に抜く事ができない構造にしていれば大丈夫だろうという見解を引き出して
それが今のモデルガンの基本形になってるわけだ
ハンダが流し込んである程度でオッケーならあんな手間のかかるインサートなんてコストかけてやらねーのですよ
それではダメだって分かってるからあそこまでやってる
主要メーカーの警察との調整の結果よりおれの考えの方が正しいと言うならもう知らん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
