院政について語ろう

1日本@名無史さん2011/09/29(木) 23:39:20.59
摂関政治を打破し、その後300年にわたり続いた院政について語るスレです。
白河院政から武家の台頭、鎌倉開幕を経て南北朝時代までをのんびり語りましょう。

468日本@名無史さん2018/04/14(土) 21:27:23.66
後醍醐帝の時は院政をやる上皇がいなかったという理屈は通用しない
後醍醐は延喜・天暦の御代に還り天皇親政に戻すべしと宣言している

469日本@名無史さん2018/04/15(日) 10:51:42.70
>>467
高齢や出家により自主的に院政をやめた上皇は他にいくらでもいるし
後醍醐が院政を止めさせたというのは間違い

470日本@名無史さん2018/04/15(日) 10:55:32.26
>>468
天皇親政って、摂政・関白を置かないことだよ
そもそも醍醐・村上天皇の頃にはまだ院政は行われていない
政治は天皇や上皇ではなく摂政・関白が行うという時代

471日本@名無史さん2018/04/15(日) 12:54:58.88
>>465
何度もお伺いたてるからじゃあこうしたらってニュアンスじゃないの?あと西園寺卿の政略

472日本@名無史さん2018/04/15(日) 15:39:41.91
>>471
当時は鎌倉幕府に天皇の任命権があり
後嵯峨上皇も後のことは幕府に任せるとして死んだ
北条時宗がどちら一方の皇統を指名すればそうなっていた
両統迭立を命じたのは幕府

473日本@名無史さん2018/04/16(月) 08:08:34.04
>当時は鎌倉幕府に天皇の任命権があり
な、なんだって??

474日本@名無史さん2018/04/16(月) 16:58:33.11
将軍の任命権ならわかるけど

475日本@名無史さん2018/04/18(水) 07:43:56.60
史上最大級の妄言発見

476日本@名無史さん2018/04/18(水) 12:49:57.22
院政じゃなくて幕政になってるw

477日本@名無史さん2018/04/18(水) 14:53:04.54
>>473
承久の乱以降の天皇は幕府が決めていたんだが

478日本@名無史さん2018/04/18(水) 15:48:03.58
>>477
>>473

> 承久の乱以降の天皇は幕府が決めていたんだが


形式上は任命権はないが、実質的には任命権を持っているというやつだな。

「任命」ではなく「推挙」とか「奉じる」という建前になるんだろうが。

479日本@名無史さん2018/04/18(水) 17:00:38.40
現代の総理大臣だって国会が指名してるけど、任命はしていない。
任命するのは天皇だ。

480日本@名無史さん2018/04/18(水) 23:10:42.64
国会が首相任命してるけど。三権分立

481日本@名無史さん2018/04/19(木) 00:21:00.26
憲法よく読め
>>479が正しい

ただ天皇は国政に関する権能を有さない
と憲法で決められているので、
天皇の首相任命は、国会の首相指名に従うのみとなる

482日本@名無史さん2018/04/19(木) 11:11:03.25
上皇に憲法の規定はないよなあw

483日本@名無史さん2018/04/20(金) 07:25:39.67
江戸時代も、上皇は公家諸法度の対象外。だから幕府は、院政を嫌がった。

484日本@名無史さん2018/04/20(金) 11:17:44.79
何故、江戸幕府は禁中並公家諸法度で上皇法皇をフリーにしておいたのかね?

485日本@名無史さん2018/04/20(金) 17:41:39.79
>>484

それもそうだな

486日本@名無史さん2018/04/21(土) 12:46:07.82
憲法に上皇の規定はないので、上皇は憲法から自由な存在となる
出家して法皇となれば、さらに俗世の習慣からも自由になり、
仏教界の上にも立つ御存在となられる

487日本@名無史さん2018/04/21(土) 13:17:04.27
>>484
うっかり忘れてたんだろうw
同法度を制定した時には上皇や法皇はいなかった

488日本@名無史さん2018/04/21(土) 20:30:42.39
うっかり忘れていたってことはないだろ。

489日本@名無史さん2018/04/21(土) 22:34:09.27
うっかり八兵衛かよw

490日本@名無史さん2018/04/22(日) 17:24:48.30
江戸幕府は最初は朝廷を法度によって雁字搦めにしてた割に
いつの間にか緩々になっていったな
天皇が勝手に譲位とか鎌倉や室町政権時代はなかったこと
まあ政権が安定し過ぎでわざわざ縛り付ける必要もなかったからではあるが

491日本@名無史さん2018/04/22(日) 21:15:49.27
>>490

それでも霊元天皇(いまのところ最後の法皇)の奔放ぶりには困ったようだが。

492日本@名無史さん2018/04/22(日) 23:23:07.97
>>469
後宇多個人としてはもう後醍醐と争う気力もなかったんじゃないかな
どっちにしても自分の血統だし恒明に渡らなければそれでいいやってくらいに

493日本@名無史さん2018/04/23(月) 17:45:35.42
後醍醐が院政を停めたのは史実
もうガタガタ反論するなよ、天皇親政なんだからな      

494日本@名無史さん2018/04/23(月) 23:30:11.19
いよ!平泉澄!

495日本@名無史さん2018/04/25(水) 22:30:03.01
>>487
後陽成上皇がいたろ

496日本@名無史さん2018/04/26(木) 23:46:28.84
こないだ出た岩波新書の後醍醐本によると後宇多の院政停止には吉田定房から西園寺家を通して幕府の介入を取り付けた点も大きかった模様
後醍醐だって利用できる時は大いに幕府を利用していた印象

497日本@名無史さん2018/04/27(金) 15:29:35.76
さんざん利用したのに討幕計画たててたから吉田定房卿は幕府に密告したのか 

498日本@名無史さん2018/04/28(土) 16:13:47.18
天皇在位中は格式に縛られるが、譲位すれば近臣も自分の気に入った人を
実力本位で集められる。院政とは優れた制度だ。
今上が譲位された後、院にどのような近臣をお集めになるのかに興味がある。

499日本@名無史さん2018/05/01(火) 13:24:58.01
>>498
貴殿は鎌倉幕府の関係者?

500日本@名無史さん2018/05/02(水) 11:14:48.83
>>498
上皇付き宮内庁職員だけでしょ?

501日本@名無史さん2018/05/02(水) 15:58:27.08
ホリエモン、田母神、羽生結弦、山本太郎あたりが平成院近臣になると面白い世になる

502日本@名無史さん2018/05/02(水) 18:53:24.87
と日記には書いておこう

50312018/05/02(水) 21:36:48.53
本当は怖い後小松上皇

504日本@名無史さん2018/05/02(水) 21:39:40.14
>>498
上皇は独自の荘園を持ち私的な経済基盤があったから
好きな近臣を雇い入れることができたが
今は国民主権で平成上皇の近臣は全額国民の税金で雇われるわけだから
誰でも好きな者を集めることができるわけではない

505日本@名無史さん2018/05/03(木) 06:57:47.09
そういう環境の違いを知ってか知らずか(たぶん知らないのだろうけどw)
院政をやってほしいという幻〜を見ているんだろうな。
ちょっとでも考えてみりゃわかることだけど、体力的にきついからと退位を望んでるのだし
治天の君になったところでやるべき院領統治など任務は何も無い。

506日本@名無史さん2018/05/03(木) 11:48:33.58
マジレスしてる馬鹿がいてワロス

507日本@名無史さん2018/05/03(木) 19:30:45.21
>>503

斬首作戦のプロ

508日本@名無史さん2018/05/03(木) 19:31:06.30
>>502

龍角散のステマはやめろ

509日本@名無史さん2018/05/03(木) 19:34:32.02
平成院政が始まったら、篤志家の皆さんは寄進して、長講堂領を復活するところから
初めてほしい。院政には独立した経済力が必要となる。
会計士か税理士の資格を持つ忠節の士を長講堂領別当に任じて、院政を輔弼しよう。
西田昌司先生あたりが適任ではないか?

510日本@名無史さん2018/05/03(木) 23:33:14.33
表面的な院政停止後の後宇多も一番肝心な荘園の管理は最後までやってたんだよな

511日本@名無史さん2018/05/04(金) 00:41:45.13
八条院領も併せればさらに磐石  

512日本@名無史さん2018/05/04(金) 01:05:42.23
>>456
後醍醐追討令ってw新田義貞追討令だぞw

513日本@名無史さん2018/05/19(土) 13:21:02.90
倒幕の開始はむしろ大覚寺統の内紛

514日本@名無史さん2018/05/19(土) 14:35:06.71
無理して倒幕しなくても、そのうち幕府は自滅したと思うんだが。

515日本@名無史さん2018/05/23(水) 11:34:42.53
自滅した幕府なんてあった?

516DJgensei artchive gemmar2018/05/23(水) 19:22:57.63
韻棲 のほうが。

517DJgensei artchive gemmar2018/05/23(水) 19:26:35.14
●●士なんて武士階級、士族オンリーだからだめだよ。

518DJgensei artchive gemmar2018/05/23(水) 19:30:38.24
華族や、僧侶階級じゃないと話にならないわけ。

最高神官と 最高法官どちら?みたいな。

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