江戸時代の譜代大名について語ろう

1日本@名無史さん2014/04/10(木) 17:03:29.75
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←遠州浜松
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←陸奥棚倉
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `

432日本@名無史さん2017/01/07(土) 00:15:16.90
大差ないさ、安倍を見ればわかる

433日本@名無史さん2017/01/07(土) 15:32:36.43
アンチ安倍なんて、能無しの底辺層か、「貧乏人に同情する私ステキ!」な小金持ちか、
時代の変化を理解できないバカな学生運動世代かってところ。

この種のバカがいくらアホの蓮舫やら共産党やらを支持しようと、政権は揺るがないんだよな。
現実を見ずに妄言吐いてるだけだから。

434稲葉尚正2017/01/07(土) 16:43:00.99
    徳川家康は朝鮮人です・・・稲葉久雄

    https://zenkokushinpou.jimdo.com

435日本@名無史さん2017/01/08(日) 13:11:29.00
>>431
私的にゃ〜公に出てくる訳だろうから
あ〜この人の面影の一部が祖先の顔の一部なんだろうなーとか
先祖の肖像画くりそつやんwwwとか楽しみがあったに思う

436日本@名無史さん2017/01/08(日) 14:51:18.16
貴族院ってのは、馬鹿に選挙権持たせるとろくでもないことになるから、
統治能力を持つ知識人層に政治の一部をゆだねた結果。

実際、普通選挙が行われると各地で票の買収合戦が横行したからな。

437日本@名無史さん2017/01/08(日) 16:29:09.61
>>436
貴族院は公爵と侯爵は自動的に議員になるが、
伯爵以下は互選で選ばれる。
確か選挙の調整を図る華族がいた。

438日本@名無史さん2017/01/11(水) 19:07:26.86
会津や譜代の大藩って偏諱貰えないのは何故なんだろ?
外様や親藩は貰いまくってるのに。

439日本@名無史さん2017/01/11(水) 19:21:39.00
足利氏は偏諱乱発して国人や豪族にまで与えていた
毛利氏も主だった家臣はみんな「就」「広」「元」を頭につけていた
そこへいくと、徳川氏は三家、三卿、越前家、大身外様(なぜか山内と藤堂は対象外)、二条家当主に限定した偏諱であった。

440日本@名無史さん2017/01/14(土) 20:32:04.90
>>437
公・侯爵は歳費が出ないから、侯爵に陞爵したら家計が火の車になった華族さんもあったという。

441日本@名無史さん2017/01/29(日) 07:31:55.12
会津、井伊の官位は4位中将で伊達島津並でそれ以外の大藩より明らかに高い。
石高も30万なんで大藩の定義は満たしている。
偏諱貰えなかったのは譜代だったり継承権の絶たれた譜代に近い親藩だったからでは?
藤堂も譜代扱いと聞いたし偏諱貰えないのはそう考えたら納得。

山内は表高20万だからやや石高不足。
ただ、山内は松平姓は貰えているんだよな。
逆に熊本藩は偏諱貰えているけど松平姓は与えられていない・

442日本@名無史さん2017/01/29(日) 11:12:49.13
細川はやると言われたのに、生意気にもそんなもんいらんと拒否した。

443日本@名無史さん2017/02/02(木) 11:39:33.11
細川や上杉は偏諱はもらっているくせに松平姓はもらっていない偏屈者。
山内は松平姓はもらっているのに偏諱はもらえず、藤堂はなぜか両方とももらっていない。

444日本@名無史さん2017/02/02(木) 12:11:34.97
松平姓なんて欲しいもんでもないだろう
家康自身、秀吉全盛期には豊臣姓を喜んで貰い
秀吉の妹婿として豊臣家の一員としてふるまってたのに

445日本@名無史さん2017/02/02(木) 18:31:23.58
石高から言えば毛利や両池田、鍋島と同じくらいなのに、藤堂は冷遇されすぎだろ。

446日本@名無史さん2017/02/02(木) 19:36:39.73
藤堂は譜代扱いなんだろ。

447日本@名無史さん2017/02/02(木) 20:02:36.69
譜代大名は酒井も井伊も片諱を貰っておらず、徳川家との血の繋がりもないから松平の姓も貰わなかった。

448日本@名無史さん2017/02/03(金) 19:04:00.84
藤堂が譜代扱いといっても、それは高虎と家康の個人的信頼関係に基づく一代限りのこと。
藤堂家が江戸期を通じて外様の国持大名であったのは厳然たる事実であり、
にもかかわらず石高相応の松平賜姓も将軍偏諱の拝領もなかったのは不可解きわまる。

449日本@名無史さん2017/02/04(土) 12:34:58.87
藤堂は爵位も伯爵で冷遇されている?

450日本@名無史さん2017/02/04(土) 21:49:13.41
井伊が伯爵なら藤堂も伯爵だろ

451日本@名無史さん2017/02/05(日) 11:47:43.42
爵位は江戸期の草高ではなく廃藩時での実高によるものだから、冷遇とかはないな。

452日本@名無史さん2017/02/05(日) 14:37:20.71
藤堂は采女家の問題もはらんでいたから遠慮してたとか?

453日本@名無史さん2017/02/05(日) 15:06:48.96
大名の叙爵は一部厚遇はあっても冷遇も遠慮もない。
ほとんどの大名は現米高が基準になってる。
基準は公表されなかったから遠慮しようがない。

454日本@名無史さん2017/02/05(日) 20:10:40.98
>>448
武家社会ってのは前例踏襲が原則だよ。
高虎が家康のお友達なら、藤堂家も将軍家のお友達として扱う。
だから譜代扱いで30万石もの高禄外様大名だが片諱はもらわんし松平姓ももらわんのよ。

455日本@名無史さん2017/02/07(火) 19:12:37.96
地の利の影響もかね?伊勢津の側には紀州があるから
姓あたえて懐柔するまでもないと

456日本@名無史さん2017/02/08(水) 16:05:26.66
伊勢の山田奉行所の業務規程のようなものには、伊勢神宮の有事の場合には
紀州藩と協力して事に当たれとなっている。そのすぐそばの津は要衝だよ。

津藩は松阪を紀州藩に譲る替え地として山城大和に五万石をもらっている。
それも、好きな形で村々を選べともいわれたらしい。さすがに分別をわきまえて
いたらしく、まとまった所領にはなっていないけど。

よほど信頼されていたってことだろう。

457日本@名無史さん2017/02/08(水) 16:06:52.46
前例踏襲といえば、司馬遼太郎が大坂の陣で井伊と藤堂を先鋒の大将に据えたから
幕末も踏襲して云々とか書いてたな。

実際のところはどうなん?

458日本@名無史さん2017/02/08(水) 17:11:35.36
井伊と藤堂、だけじゃなく、陸軍奉行竹中や大目付滝川も逃げ出し、淀藩は城から味方を閉め出すとか、みんなダメな子

459日本@名無史さん2017/02/08(水) 17:47:52.65
>>458
みんな戦国時代に名を馳せた武将の末裔なのがなんともw

460日本@名無史さん2017/02/08(水) 18:12:38.04
淀や館山の稲葉は譜代なのに、なんで臼杵の稲葉だけ外様なの?

461日本@名無史さん2017/02/08(水) 18:20:45.49
wiki見なはれw

462日本@名無史さん2017/02/08(水) 18:31:04.70
春日局の縁者じゃなかったから

463日本@名無史さん2017/02/08(水) 18:35:26.90
>>458
この滝川さんって、北畠一族の滝川さんの末裔だよなw

464日本@名無史さん2017/02/08(水) 18:36:02.31
臼杵の稲葉が本家なのに影が薄いな。

465日本@名無史さん2017/02/08(水) 19:13:32.23
本貫の美濃守の名乗りも淀藩にとられっちまって、臼杵藩は益々影が薄い。

466日本@名無史さん2017/02/08(水) 19:29:04.25
堀田も似たようなもんだよねw

467日本@名無史さん2017/02/08(水) 19:37:30.43
稲葉正勝も堀田正盛も春日局との繋がりがなければ大名になれなかったし、
春日局一身に与えられた3000石、堀田正俊を養子にすることで引き継がせ、更に堀田本家から8000石を分与させて堀田家を増殖させ、上野介正信が除封にならなければ、
上野介家と備中守正俊の両家で交互に老中を出して、政治権力を追求しようとしていたのだ。

468日本@名無史さん2017/02/08(水) 19:55:57.08
まあその稲葉は鳥羽伏見で後ろから味方を撃ったわけだがw
所詮乳母の引き立てで大名になった家。いざって時は頼りにならんなw

469日本@名無史さん2017/02/09(木) 01:17:34.95
>>463
血筋はそうだけど、滝川一益と関係ないわけでひない

470日本@名無史さん2017/02/09(木) 11:55:41.73
家祖の滝川雄利は木造家の出身だけど、
滝川一益に見込まれて娘婿になった。
調略したり暗殺したりで一方で戦も上手かったしで
かなり器用な男だな。

471日本@名無史さん2017/02/09(木) 15:08:59.45
名門の出身だけど血筋ではなくて力量でのし上がったとか格好いいな滝川雄利
子孫はお公家さんみたいになっちゃったけどw

472日本@名無史さん2017/02/09(木) 17:11:27.29
お公家さんかあ?
戦場に出てくるだけましだろw
勝海舟なんて口では偉そうなこと言ってるが
戦闘経験ないのだし

473日本@名無史さん2017/02/09(木) 18:18:45.00
竹中半兵衛の子孫が陸軍奉行とかかっこいいなw
役に立たなかったようだけどw

474日本@名無史さん2017/02/09(木) 18:46:45.37
竹中は戊辰戦争で蝦夷地まで従軍しただろ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E9%87%8D%E5%9B%BA

このwikiでは触れられていないけど、長州征伐の恨みで長州の残党に国元の陣屋を
襲撃されて妻子を凌辱されて家老どもは降伏し、その怒りで徹底抗戦したんだよ。

維新後は実業家として活躍したらしいよ。

475日本@名無史さん2017/02/25(土) 15:39:11.82

476日本@名無史さん2017/07/25(火) 23:47:44.29
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

477日本@名無史さん2018/01/14(日) 21:32:24.10
勘左衛門正吉は自殺、加賀守正盛は家光に殉死、上野介正信は家綱の死に接し、配流先で自殺、筑前守正俊は又従兄弟の稲葉正休に暗殺された。

478日本@名無史さん2018/01/30(火) 16:49:37.05
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZG64P

479日本@名無史さん2018/07/12(木) 17:18:57.81
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

H2I

480日本@名無史さん2018/07/14(土) 20:24:00.10
江戸幕府最後の将軍徳川慶喜は土井利勝の女系子孫
土井利勝→萬(松平頼重正室)→徳川綱條→徳川吉孚→美代姫(徳川宗堯正室)
→徳川宗翰→徳川治保→徳川治紀→徳川斉昭→徳川慶喜

481日本@名無史さん2018/07/15(日) 07:56:12.17
水野忠邦は徳川将軍家・尾張徳川家・前田氏・九条家などの血を引いている
浅野光晟(母:徳川家康の娘・振姫)→綱晟(母:前田利常の娘・満姫)
→綱長(母:九条道房の娘・満姫)→吉長(母:徳川光友の娘・貴姫)
→宗恒(母:前田綱紀の娘・節姫)→水野忠鼎→忠光(水野忠辰の娘)→忠邦

482日本@名無史さん2018/08/10(金) 21:59:27.17
西大平藩初代藩主・大岡忠相は徳川家康生母・於大の方の女系子孫

於大の方→多劫姫→北条氏重→娘(大岡忠高正室)→大岡忠相

新着レスの表示
レスを投稿する