九州王朝ってどこまで信じれるの？

**日本＠名無史さん** · 2014/08/28(木) 23:57:38.88

wikとか見たらすごい面白そうなんだけど
トンデモ説の域はでてないのかな？

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 00:02:10.57

あげ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 00:13:55.86

記紀は捏造だとか言いつつ自分で歴史を捏造しちゃったやつ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 09:47:54.60

世界史的には間違いなく存在したが日本史ではまるで無かったことになってる九州王朝は実在する。

征西大将軍こと後醍醐天皇の皇子、兼良親王の北九州に成立させた王朝。
少なくとも、世界史的には実在する。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 16:38:16.01

どこまで信じれるか、だと？

何一つ信じられませんが、何かｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 18:27:29.58

やっぱり記録に残ってないから信じられないのかな？

天智天皇と天武天皇あたりってかなり怪しいと思うんだがどうなんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 18:31:25.93

記録に残ってないのは、そもそも九州王朝なんて無かったから。
私は天智・天武あたりが別に怪しいとは思わない。以上

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 18:38:02.18

倭国と日本は別物

日本の国号を奪った。

唐書に記録があるし。天武が革命っぽい事を言ってた記録とかもあったんじゃなかったっけ？

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 18:42:52.90

>>8
もういっぺん良く読んどけ

442 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 23:59:56.49
>>438
倭国も日本国も「やまとのくに」で基本は同じです。
中国では国名が変わると王朝の交替を表わすので、
中国側がこの国名変更に色々思い悩んでいる様子が看て取れます。
唐書よりも古い本の「通典」や「唐会要」と比較してみると、何となく事情が見えてくるのではないでしょうか。
「明史日本伝」などを読むと分かりますが、中国の史書は結構いい加減(説明不十分)なところがあります。
中国の史書を「文字通り」読むだけではいけないことを知っておくべきでしょう。
まあ、中国にとって日本は、東海の辺鄙なところにある島国に過ぎませんから仕方ありませんが。
王朝が変わるというような意味でのリセットはまず無いですね。飛鳥京域からは斉明朝以降の木簡が見つかりますが、
極端な断絶を示すようなものはありません。それに、記紀が書かれたのは西暦710年代つまり
今からちょうど1300年前のことで、壬申の乱は672年ですから、1972年の日本を知る人が今でも大勢いるように、
672年の飛鳥を知る人も当時まだゴロゴロいたはずで(現に天智・天武の子女たちが何人も存命ですから)、
そのような中で国の大枠やトップに関わる事項が史書で根本から改変されるなどということは、考えづらいと思われます。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 18:50:23.29

>>6
記録に無いものを勝手に妄想するのは「歴史」じゃないの。
日本史板じゃなくてオカ板とか創作文芸に行ってください。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:10:09.65

今頃九州王朝？アホかw

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:12:48.16

>>9
それは一例で。

天智天皇が紂王で天武天皇が武王

みたいな説とか。天武の方が年上とか。

さらにその前の聖徳太子非実在説と日本書記の信用度

日本書記の編纂を命じた天武天皇。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:15:38.16

いつまで結論のでないことやっているんだ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:16:34.55

>>13
結論は出てるよ
九州王朝なんてものはフィクション

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:19:55.47

けど古代史が記紀のとおりとも思えないんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:20:33.25

磐井王朝の話だったら可能性があるだろ
本質にせまらないで皇統だのなんだの誤魔化して
いるから答えがでないっていってるんだが？
やれ朝鮮がどうだの変なことばっかり言ってるもんな
ほんとに死ぬかお前ら

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:22:11.36

>>12
逆にそういう「説」を疑ってみることも必要だよ。
あと、君は日本書紀とか信用できないとかいって
九州王朝に期待を寄せているようだけど、
九州王朝説は日本書紀以上に信用できない、といっても過言ではない。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:22:33.20

阿毎多利思比孤だの話は九州の可能性が高いんだろ
捏造されてるのは分かっているんだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:28:54.25

>阿毎多利思比孤だの話は九州の可能性が高いんだろ
↑これが捏造

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:33:23.61

倭奴国該当は九州です
昔の日本史の常識ではな
九州は橘氏系の氏族の拠点でもある
橘氏関係から調べていくのが正解

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 19:34:38.69

>>15
そこいらのオッサンの与太話より記紀を信じるね

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 20:14:06.47

そもそも、もう4世紀には漢字は流入してたから、当時の記録は伝聞として200年くらいは残ってたはずなんだよね。

したがって、九州王朝なんて存在しえないんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 20:25:54.58

似たようなので王朝交代説ってのもあるけどそっちの
信用度はどんなもん？

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 20:36:39.07

議論は停滞気味だね
継体天皇新王朝論もあくまで俺の私見だけど積極的に
新王朝だ！簒奪だ！という人は最近はあまりいないような気がする

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 20:39:42.18

>>23
王朝交代説ってのは三王朝のが有名だけど、
今は政権持ち回り説なんてのもあって、
ヤマト王朝とか王権というより、ヤマト政権とか言ったりする。
それに地方の豪族とかも独自の勢力持ってたから、
ヤマトも有力な「一地方政権」的な見方もある。
中央集権国家としての日本国が出来た8世紀頃～が王朝というにふさわしい。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 20:57:39.87

九州に王朝なんかないない。
鹿児島住みだけれど
こんな田舎にまず人が居た訳がない。
熊襲とかの野蛮人位のもんでしょ。
上野原遺跡も嘘臭いから、
遺跡周辺は工場地帯だけど、
建設前の事前調査も無視してガンガン
建物建ててるよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/29(金) 23:53:59.62

未開の原住民に王も何もなかろう。
九州の大酋長なら居たかもしれない。
現在のサモアの元首：オ・レ・アオ・オ・レ・マーロー。
俺、というのは酋長の自称。
麻呂こそ酋長のことだ。

納得しただろう？

**日本＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 07:17:09.32

けど出雲地方は古代では大都会だったわけでしょ。
今、九州が田舎だからといって当時も田舎だったとは限らない。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 07:48:21.95

桜島大噴火、桜島は、かつては文字通り島であったが1914年（大正3年）の噴火により大隅半島と陸続きとなったというから、
桜島周辺を掘れば、ポンペイ遺跡が出てくるだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 07:57:59.04

>>28

出雲が都会だったというより、今の京都のあたりも出雲だった。だから、京都には出雲のつく地名が多い。
鴨族じたいが出雲族だし。
出雲は大和（日本）を譲る代わりに、出雲に神殿を建ててもらったもの。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 13:11:05.24

倭王武の上奏文や稲荷山鉄剣銘文から考えるに、
少なくとも雄略天皇の時代は王朝といっても差支えないと思う

**日本＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 19:40:05.30

埼玉の古墳から長い文章が書かれた剣がみつかるぐらいなんだから。
他の古墳も調べれば古代史の事が解るような史料が見つかるのかな。
宮内庁が許可出す事ってあるのかなあ？

**日本＠名無史さん** · 2014/09/02(火) 23:18:00.37

宮内庁にとって不都合な事実を公表する予定はございません。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/08(月) 19:57:52.03

記紀なんての自体が全部作り話っていうのが当たり前の事実だろうけど。
何故そう言い切れるか？今に残ってるから。今に続く権力に都合がいいから残されたのです。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/08(月) 20:52:17.89

>>34
ハァ、じゃあなんで邪馬台国論争に参加されてるんで？
魏志倭人伝も信じないんでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2014/09/08(月) 21:25:35.46

そういう次元の話じゃ無い。
北九州に王朝のようなものがあったであろう事は想像する事が容易い。
なのに記紀には磐井の乱程度の事しか大きな話題が無い。そんなわけないだろう？

吉野ケ里然り、多くの大規模な遺跡が見つかっているのにこれらをいちいち邪馬台国に結びつける必要性は無い。
本来、魏書に僅かに残る邪馬台国の記述をを古代日本の統一王朝のように捉える意味もないのだ。
裏返せばこれらの歴史の流れという定説が全て後付け設定なんです。
アカデミズムってのの現場で当たり前のようにそれが何の疑問も持たれない。気持ちの悪い話だ。聖書物語に近いね。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/08(月) 21:27:29.91

邪馬台国の規模からして、どう考えても九州の国とは思えないんだが。

邪馬台国＝大和朝廷だろ

記紀で九州の国は小国扱いだし

**日本＠名無史さん** · 2014/09/08(月) 22:44:26.80

思考停止が日本古代史

**日本＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 18:02:33.67

>>36
アカデミズムにも受け容れられない与太話は聖書偽典以下だね。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/13(土) 17:32:48.88

北部九州は７世紀くらいまで、
相変わらずのマイペースで、
墳墓も前方後円墳を作ったかと思えば、
でっかい円墳も作る。

まったく統一感がなく、広域支配された形跡もない。

ある程度の連合はあったのかもしれないが、
実態は小国の集合体で、なにかあればすぐ
ばらばらになる。

倭人伝に書かれたままの状態。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/13(土) 17:36:47.85

ついでに小国の各国が鉄や鏡、玉などを、
生産して使用していたので、
環濠集落ごとに鍛冶の痕跡があったり、
玉の加工痕跡があったりする。

小国なので規模は小さいが、
それぞれがワンセット持ってたようである。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 13:16:40.43

九州王朝なんて今も昔も存在しないし、邪馬台国も九州にはなかった。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 15:57:11.69

九州王朝は太宰府の前身だな。
太宰府周辺を発掘すると、
昔からいろいろと工事が行なわれていたらしく、
弥生土器から須恵器までごちゃまぜに出てくるそうな。
つまりそれだけ長期間集落だったということだが、

それで九州では弥生時代から須恵器があったなんて、
無茶書いてるサイトがあったな。

さすがにそれには賛同できないが。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/28(日) 03:43:49.26

天智は金春秋の庶子王子で金ヒエイ。
新羅国の人質として太宰府に着たが、
倭国王からは疎外され面通しも無かった。
６６０年の百済戦争に志願し出兵。
亡国百済の庶子王子一行を太宰府に護送する任務を与えられるが
途中で彼らを殺し、自らがそれに成りすます。
それで太宰府から難波宮に倭国王の特使としてやって来た。
そこで半島出兵命令を偽って発行し、
驚いて抗弁するイルカの頸を鎌足仕込みの朝鮮刀法で斬り飛ばした。
天王寺に急行してイルカの衛兵共を皆殺し、住吉に着至。
住吉大神の神託として軍権を掌握した。
飛鳥に攻め込みエミ氏を焼殺、馬子の墓を暴く。
近畿の大軍を率いて太宰府に戻り、
倭国王を力で退位させ、その後に暗殺。
白浜に手勢をまわして捕獲していた斉明天皇を公開処刑した。
すぐさま半島出兵し、新羅軍の誘導に従って、百済故都に進軍した。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/28(日) 10:39:10.68

>>44
俺はバカ、まで読んだ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/05(日) 00:25:58.02

日本中に王朝が幾つもあったんだよw

**日本＠名無史さん** · 2014/10/05(日) 16:13:45.11

王朝と言うより各地に固まって各々の
暮らしをしていたんでしょう

**日本＠名無史さん** · 2014/10/05(日) 16:59:11.76

九州王朝が成立するのは、
6世紀の前半からだね。

それ以前のどの段階で、
ある程度まとまるようになったのかは
分からないが。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/05(日) 17:55:03.39

九州王朝など存在しない。

九州王朝説は、異端である！

抹殺しろ！

**日本＠名無史さん** · 2014/10/05(日) 21:54:03.07

>>1
×信じれるの？
○信じられるの？

**日本＠名無史さん** · 2014/10/05(日) 22:10:47.07

しんじられない

**日本＠名無史さん** · 2014/10/05(日) 22:44:04.25

ら抜きはゆとり

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 00:28:40.92

九州王朝論者は史(資)料の代わりに妄想を使う

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 01:22:16.58

九州王朝が存在したらしたらでよいではないか。
どのみち、大和天皇家とは接続がないのだから。
神武東征があったのは卑弥呼金印仮授以前である。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 04:18:03.82

>>54
九州王朝説は本家の古田とは別に取り巻きが妄想膨らまして
各自勝手な説を唱えてどんどん増殖しちゃったからなぁ

九州王朝が畿内勢力を併合して統一政権になったとか
九州王朝と畿内王朝が合体したとかのバリエーションもある

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 07:40:51.60

このまま収拾のつかないトンデモ群として消滅していくんだろうなぁ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 10:10:17.52

１）天皇家には姓が無い。
２）阿蘇山のある倭国の王「阿毎」多利思比孤だった。
３）故に天皇家とは異なる倭国が阿蘇山の付近にあった。

３段論法によって九州王朝が存在した事が証明できる。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 10:42:26.81

このように、お話になりません

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 11:59:31.57

なるほど、お話になってないね。

このまま収拾のつかないトンデモ群として消滅していくんだろうなぁ

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 12:55:28.08

集住集落があった程度でしょうね。
古い所でも↓国分の上野原みたいな9500年前とか大した物は出ないし。
http://www.jomon-no-mori.jp/uenointr.htm

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 13:21:44.79

九州王朝説がまったく信じられないことが、よくわかった

**日本＠名無史さん** · 2014/10/06(月) 23:12:11.22

ビッグコミック立ち読みしたら天智と天武で中大兄皇子と大海人皇子が唐に捕まってけど筑紫君＝大王説を取ったのかな

**日本＠名無史さん** · 2014/10/11(土) 19:40:05.19

天智は、武則天の寵愛を受け、高句麗征伐軍の先遣隊長を務めた。
この集団が土着し自立したのがマッカツであり、モンゴル宗家に発展した。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/13(月) 06:10:15.81

**日本＠名無史さん** · 2014/10/18(土) 08:06:57.30

日本、倭、百済残部、高句麗、これらすべてを
一人で破壊し尽したのだから、天智はスゴイ。
６９５年に、藤原京開基を祝賀する新羅国外交団として
フヒトや小角ら一騎当千の部下を連れて入京した天智は
すぐ姿をくらまし、近江多賀方面で三日で二万の兵力を醸成。
蒲生、甲賀を抜けてサボ山に伏兵し朝駆けにて藤原京を急襲、
それを完全封鎖した。
文武王の妾であった天智の妹が天皇となりその孫が日嗣となった。
新羅王の傍系が天皇家を乗っ取ったわけである。
このときの俄か兵力の成れの果てが比叡山僧兵やら興福寺僧兵やらである。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 09:14:55.85

＞＞継体天皇新王朝論

ある意味では正しいでしょう。
まともな実力者で天皇になりたがる人物が
全く出てこなくなったので
九州主導で継体が押し出された。
引き受ける代わりに生命保証してほしいと願ったので
その目的のため倭国副王が難波宮に設置された。

天皇家を強く太くするため編み出された
万世一系法の弊害が極みに到達した時代なのだ。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 12:03:15.84

>>55
古墳時代スレに「倭の五王＝仁徳の弟から九州王朝に分岐した」といってるやつがいた
もうどんどん収拾つかなくなってるな

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 20:43:32.52

きうしう王朝説は元々が、野史ですから
収拾つかないのが当たり前ですよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/10/19(日) 20:50:23.38

まったく困った香具師だよな

**日本＠名無史さん** · 2014/10/23(木) 20:52:48.28

>>69
誰がうまい事をry

**日本＠名無史さん** · 2014/12/15(月) 11:57:29.30

どこまでって
左端から右端までだろ
つまり全部

**日本＠名無史さん** · 2014/12/24(水) 18:27:14.64

>>66
越と近江って明記されてるのにわざわざ九州に持っていく理由を知りたいね

**日本＠名無史さん** · 2014/12/24(水) 19:01:10.26

>>72
古来の史実書物なんて客観的立場で書いてない限り
捏造だらけだからよほど信頼に足らないと眉唾ものだね
しかも越と近江って邪馬台国時代の文化的遺跡なんて皆無でしょｗ
前から思ってんだけど継体関連なんて
無理に整合性を持たせようとするところなんてかなり眉唾ものだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/25(木) 08:29:57.53

>>73
5世紀末から6世紀の人物である継体帝と3世紀の邪馬台国とが関連しないからって何だってんだ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/27(土) 06:30:25.52

邪馬台国は九州にあって
大和朝廷に滅ぼされた

**日本＠名無史さん** · 2014/12/27(土) 07:26:01.71

旧肥前国、肥後国が女王国。
そのうち肥後国が邪馬台国

漢委奴国王の帥升は奴国＝筑前国

筑後川沿いの筑後は広大な土地であったが、
筑後川が暴れ川であることと、広大な低湿地地域であることから、
あまり使える土地ではなかった。
しかし、灌漑土木技術が進むに連れ、広大な良田となる。

有明海湾岸を支配する肥国と筑後川沿いを確保しようとする
筑前奴国で抗争が勃発。

その境界である吉野ケ里、安永田や、瀬高、大牟田、玉名では、
大量の武器と戦死の痕跡が残る。

ついには筑前が久留米高良山を取り、戦争は終了、
合併はしていないようだが、不戦協定が結ばれる。

景行天皇が残る熊襲退治を行い、九州は統一される。
帰りに肥後地域を通るが、ここでは戦争になっていない。

九州王朝設立。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/28(日) 18:49:10.00

>>76
馬鹿丸出し

**日本＠名無史さん** · 2014/12/28(日) 19:05:51.20

>>77

相変わらず、どこが馬鹿なのかを
指摘する知能はなさそうだね。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/28(日) 19:14:19.25

どこが馬鹿か言われないと分からないのも深刻な知能不足

**日本＠名無史さん** · 2014/12/28(日) 19:55:39.36

>>76
熊襲勢力が大分鹿児島
邪馬台国が肥前肥後
大和朝廷が筑前
こんな感じだね

**日本＠名無史さん** · 2014/12/29(月) 22:19:41.61

大分とか宮崎の沿岸部は北部九州と同じタイプの人骨がでてる
熊襲は球磨とか曽於のあたりでしょ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/29(月) 23:39:41.80

景行天皇の九州巡幸では
豊後国（大分）で土蜘蛛を倒し
日向国（宮崎）に入り熊襲を倒した

よって宮崎鹿児島が熊襲だ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/30(火) 17:58:15.23

845 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2014/12/06(土) 20:52:49.74
南九州の山間部古墳人は，「低・広顔」傾向を示し，宮崎平野の古墳人は「狭・高顔」傾向が強い。
眼窩および鼻部の形態も，顔面全体の形にそれぞれ相応している。
ここにおいても宮崎平野の柿木原古墳人は顔面全体の形は他の平野部古墳人に似ているが，
眼窩および鼻部の形態は山間部古墳人に類似している。
南九州の山間部古墳人の顔面頭蓋は，西北九州，大友両弥生人および縄文人に近いが，
これらよりもより強い低顔性が認められ，大きな特徴に数えられる。
宮崎平野の古墳人は北部九州の弥生人に近似しているが，柿木原古墳人の眼窩および鼻部はむしろ西北九州弥生人に近い。

http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/29416/1/ishi_i1044ronbun.pdf

**日本＠名無史さん** · 2014/12/30(火) 18:00:07.24

柿木原古墳人は、面長なのに彫りが深いということだけど何者なんだろうな。

本田 · 2015/01/19(月) 22:24:39.14

>>43
>九州王朝は太宰府の前身だな。

１月１７日に九州国立博物館の「百済展」に関連するシンポジュウムがありました。
そのとき太宰府の水城や大野城の配置はは百済の古都の公州に似ているというお話がありました。
赤司善彦氏のお話です。

KAKEN - 赤司善彦(00446882)
https://kaken.nii.ac.jp/d/r/00446882.ja.html

本田 · 2015/01/22(木) 22:32:53.76

>>6
>天智天皇と天武天皇あたりってかなり怪しいと思うんだがどうなんだろ？

倭京は大宰府の前身か？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/23(金) 08:22:36.37

天智天皇は水城の修復なんかもしてるから、
九州王朝系の話がはめ込まれてると思ってる。

天武天皇が畿内王権系で、白村江の敗北で
疎開してきた天智天皇を殺ったのでは。

まあ、まだ妄想段階だけどね。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 12:44:27.61

桓武天皇で皇統が天智系に移ってる時点で永久に妄想確定です

**日本＠名無史さん** · 2015/02/22(日) 08:52:40.87

畿内以外に、日本の歴史も文化もあるわけないだろ

九州王朝とかいうトンデモ妄想は、日本史や日本文化に対する侮辱行為で反日行為と言える

熊襲土人は畿内や京都の歴史を勉強しろ

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 05:18:24.23

そもそも中国の王朝に遣いを送れるのは中国に近い地域を支配してた王のみ。
関西や関東の王様では道中よその國からの妨害に遭うものな。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 06:20:02.61

>>90
九州が他の地域に隷属していたかもしれないことは想像しないらしい。
よその国は必ず妨害するものらしい。
倭と中国の間には朝鮮があったわけだがね。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 06:30:48.67

北部九州の遺跡数はそうとう多いからね。
ほかのどこがここを支配できるというんだ？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 06:58:34.49

>>92
いつの時代の話をしてる？
百済はなぜ倭の遣使を妨害しなかった？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 07:51:38.65

紆余曲折あったことは想像に難くないが
白村江までは救援に行ったところから見ても
百済と倭は仲いいだろ。

白村江後は南路で朝鮮を通らないようになる。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 08:25:25.80

>>94
>百済と倭は仲いいだろ。
倭って畿内のこと？九州のこと？

>>90の言うように畿内王権が中国への遣使したくても妨害されていたような状況なら、
白村江以前に中国正史へ記録された倭とは九州王朝ということになる。
つまり百済は九州王朝と仲が良かったということになる。
ところで、畿内王権は九州王朝と敵対していて滅亡させている。
どうして畿内王権は、敵だった九州王朝と仲が良かった百済の、
再興を援助したり、滅亡した後に残党の面倒を見てやったりしたのか。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 08:31:00.18

>>26
何を持って田舎だとして人がいないと断定したのかは知らないけど、南方のポリネシア系の人が日本に流入するときに真っ先に上陸するであろうところは地理的にお前のとこと沖縄だよ

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 09:27:06.57

>>95

別に妨害はされてないと思うけど、距離も遠いし、
一応九州王朝という日本地域の代表がいたというだけで、
特に敵対してたかどうか。

旧唐書の、「日本はもとは小国で倭の地を合わせたり」
という状況だから小国の間は遺使する必要はあまりなかったんじゃないかな。

もちろん、白村江のあとに、九州王朝崩壊の残党が流れて来たら、
いくらか使える連中を採用して、日本として日本地域の代表者になった、

だから、百済との関係も悪くはないが、
百済そのものは白村江でなくなっちゃった。

記紀の名残としては、九州王朝が天智天皇系、畿内王権が天武天皇系、
九州王朝の残党が畿内に逃げ込んだけど、優秀な官僚だけ取り込んで
天智天皇は殺された、というネタはわりかしよく見るネタですね。

畿内王権が畿内でうまくやっていたなら、よそからの権威者なんて
邪魔ですからね。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 09:57:53.29

>>98
>特に敵対してたかどうか。
敵対していなかったら、なぜ九州王朝を滅ぼして、記録を抹消したの？

>旧唐書の、
旧唐書には複数の説があるので、なんともいえない。

>九州王朝崩壊の残党が流れて来たら、いくらか使える連中を採用して、
具体的に誰？

>記紀の名残としては、九州王朝が天智天皇系、畿内王権が天武天皇系、
根拠不明。

>畿内王権が畿内でうまくやっていたなら、よそからの権威者なんて邪魔ですからね。
なんで百済王族は殺されなかったのか、整合性が無い。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 10:17:20.61

>敵対していなかったら、なぜ九州王朝を滅ぼして、記録を抹消したの？

九州王朝とは別に畿内王権もそれなりには発展していて、
互いにほぼ独立していたと考えています。

その状態で白村江で壊滅して疎開してきたとしても、
はいどうぞと九州王朝を受け入れて、支配権を渡すことはないでしょう。

弱体化していれば、分断して吸収利用するのが賢いやり方だといえます。
ただし、権威の象徴である九州王朝の王は、消されたか適当な場所に流して
飼い殺しにされた可能性が高いでしょう。

白村江以降から急速に大和王権は政治体制の整備を充実させ、
大宝律令に先行する飛鳥浄御原令
条坊都市である藤原京の築造整備、
701年以降には大宝律令、年号制定、記紀などの国史、風土記の編纂
などが実行されています。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 10:48:14.71

>>99
白村江以前に九州と畿内が対立していなかったとする根拠も説明も無いし、
他の質問にも答えてないところが多いけど。

>九州王朝とは別に畿内王権もそれなりには発展していて、
「もとは小国」っていつごろのことを言ってるの？

>白村江で壊滅して疎開してきた
九州王朝は白村江で滅びたの？
唐が九州に攻めてきたわけでもなく、
王家の存続もさせてもらえないような他国へ、なぜ疎開したの？

九州の王が酷い扱いを受けたのに、
九州の旧臣は叛乱もせず、唯々諾々と畿内王に従ったの？腰抜けじゃん。

てか、白村江の後、大宝律令に先行する近江令を制定したのは、
九州系認定されてる天智なんだけど？

辻褄あってなさすぎとちゃいまっか？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 11:31:18.42

>白村江以前に九州と畿内が対立していなかったとする根拠も説明も無いし、

対立していたという根拠もない以上、普通の穏やかな関係でしょう。
遠いので、領土を獲る獲らないの関係もないでしょうし。

> 唐が九州に攻めてきたわけでもなく、

天智天皇が唐や朝鮮と戦後処理について、様々な交渉をしていますね。
天智時代の終わりのころには唐から2000人が訪れます。
進駐と解釈する人も多くいるようです。

そのころに近江京が作られますが、ここが九州王朝の疎開先で、
さまざまな政策が始まります。

http://www9.plala.or.jp/kinomuku/dazaifu/dazai-nenpyo.html

しかし、近江に移ってから、4年後には崩御されました。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 11:33:53.38

>白村江以前に九州と畿内が対立していなかったとする根拠も説明も無いし、

対立していたという根拠もない以上、普通の穏やかな関係でしょう。
遠いので、領土を獲る獲らないの関係もないでしょうし。

> 唐が九州に攻めてきたわけでもなく、

天智天皇が唐や朝鮮と戦後処理について、様々な交渉をしていますね。
天智時代の終わりのころには唐から2000人が訪れます。
進駐と解釈する人も多くいるようです。

そのころに近江京が作られますが、ここが九州王朝の疎開先で、
さまざまな政策が始まります。

http://www9.plala.or.jp/kinomuku/dazaifu/dazai-nenpyo.html

しかし、近江に移ってから、4年後には崩御されました。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 12:01:37.39

>>101
>普通の穏やかな関係
だったのに、近江に疎開させてあげたのに、最終的には抹殺するの？
九州旧臣はなーんにも抵抗せず服従したの？
ま、好きに話を作ってればいいさ。

>進駐と解釈する人も多くいるようです。
九州王朝を近江に追い出したのに何もしないで帰っちゃったのはなぜ？

>近江京が作られますが、ここが九州王朝の疎開先で、
天智朝の臣下はみな九州王朝からの転属ということでいいのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 12:11:05.03

>九州旧臣はなーんにも抵抗せず服従したの？

>「壬申の乱」起こる
> 筑紫太宰・栗隈王、近江朝廷の軍兵拠出の命を「筑紫国は辺境を外敵から守るためにある」
>としてこれを拒絶する。日本書紀天武一年六月

九州に天武天皇系の栗隈王が配置されたり、いろいろ権謀術策がからんでいるようですね。
壬申の乱は様々な資料がありますので、いろいろな混乱や陰謀はそちらをどうぞ。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 12:32:09.87

>>104
>進駐と解釈する人も多くいるようです。
九州王朝を近江に追い出したのに何もしないで帰っちゃったのはなぜ？

>近江京が作られますが、ここが九州王朝の疎開先で、
天智朝の臣下はみな九州王朝からの転属ということでいいのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 12:52:19.58

>九州王朝を近江に追い出したのに何もしないで帰っちゃったのはなぜ？

二千人の軍を率いているわけですから、なにか目的はあったんでしょうけど、
記録が残っていないので、なにかしたのか、してないのかはわかりませんね。

>天智朝の臣下はみな九州王朝からの転属ということでいいのか？

九州からの人間が多かったとは思いますが、全部とは言い切れないでしょう。
実際、天武系の人間もいるわけですから。

90 · 2015/08/18(火) 13:23:25.15

＞関西や関東の王様では道中よその國からの妨害に遭うものな。

90だけど、↑の『よその國』とは日本列島内のライバル豪族のことね。
戦国時代を考えればわかりやすい。陸路では必ずどこかから妨害に遭って博多湾までたどり着けない。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 13:28:09.52

>>106
じゃあ進駐とは言えないね。

要するに、誰が九州から畿内に転属したのか、何も分からないのか。

>>107
列島も半島も現代のような国境線があったわけでもないのに、
列島内に限定するのは恣意的でしかないわな。
列島の勢力は妨害するけど、半島の勢力は妨害しない。
陸路は妨害されるけど、海路は妨害されない。
御都合主義のかたまりや。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 13:32:34.79

だいたい、天智が九州で、天武が畿内？
そんな与太話があったとして、天智系の光仁がなぜ立てられたんだ？
天武系の皇族などいくらも居て、壬申で天智と九州は滅亡したんだろ？
光仁が立ったら、九州系の復権と、畿内系への報復くらいあってしかるべきだろうに。

90 · 2015/08/18(火) 15:10:22.03

>>108
＞列島内に限定するのは恣意的でしかないわな

？？？　
日本列島内の話してるんだもん。
埼玉や東北の勢力が中国に行くには独自に海路を開拓する必要があったと思う。

＞海路は妨害されない

妨害できないよ。
今みたいにレーダーで見張ってて領海侵犯船が現れればスクランブル発進できる時代ではないので。

90 · 2015/08/18(火) 15:22:53.90

陸路で使者を送り込むには使者に行商人か旅芸人の格好でもさせて敵対勢力を欺かないと無理だな。
裸足が当たり前の時代にそんな遠距離を渡り歩く職業の人がいたかは不明だが。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 15:33:03.07

>>110
朝鮮海峡以外沿岸航行なのに、何を言ってるんだ？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 15:38:03.86

>>92への>>93について、
>>94が二行目にだけ触れたが、
一行目については、そもそもいつの時代を想定して言ってるんだか。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 15:40:10.52

>>109
>そんな与太話があったとして、天智系の光仁がなぜ立てられたんだ？

日本書記でもその辺は有名どころのエピソードですね

http://history.kaisetsuvoice.com/Kounin.html

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 15:43:28.30

あほか
日本書紀になぜ光仁天皇即位の話があるんだよｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 15:54:34.23

>>114
九州王朝説の補強にならないリンク貼って何がしたいの？

>>115
話の分からない人は無理に書き込まなくていいよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 17:28:48.96

裸足という点が重要なんだよ。倭人とは船を足とする海洋民族であることが分かる。
梁職貢図で描かれてる出で立ちはまさに漁師さんそのもの。

倭猿は裸足の未開民族
http://www.mt.co.kr/view/mtview.php?type=1&;no=2013020617374577589

**日本＠名無史さん** · 2015/08/18(火) 17:41:22.96

>>117
真に受けてるのは韓国の学者だけ。
上田正昭も王仲殊も知らないか。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/19(水) 01:23:00.09

チョッパリ国では漢江以南は自国の歴史だとトンデモナイ教育をしております

https://www.youtube.com/watch?v=p-lEU49CK4s

**日本＠名無史さん** · 2015/08/19(水) 01:39:06.35

>>119
韓国の反論など取るに足らんのがよくわかるわｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/08/19(水) 19:09:46.03

高句麗はともかく渤海事情は朝鮮史には含まれないだろう。
これまで含むなら倭国事情まで朝鮮史になってしまう。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/19(水) 20:36:21.99

>>121
そういうことは２chくんだりで書いてないで
ハングルに訳して半島の掲示板に書いてくれやｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/08/19(水) 21:12:11.88

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/08/19(水) 21:12:46.22

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 16:45:42.01

しかし倭王の子孫？で現在12億借金王の松野頼久って幼稚舎から入った慶應大を８年かかって卒業してるの？
一族皆頭わりーから白村江で負けたのかね？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 20:01:07.38

白村江は百済側が頭悪かったせいで負けた。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 20:09:13.99

敗因は水軍がバラバラで統一指揮下になかったからでしょ

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 20:15:16.85

船も作れないエヴェンキ民族にやられたのは頭悪い以外のなにものでもない。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 20:22:16.86

>>128
釣られてやるか。エヴェンキって新羅？
高句麗が百済はこの時倭国の側だから新羅だよな？
新羅が船つくれなかったとかおまえはアホなの？

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 21:54:33.43

>>129

指揮官⇒新羅人

雑兵⇒エヴェンキ

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 22:09:03.30

エベンキが九州で暴れてるぞ！
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1428919409/l50

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 22:14:14.06

>>130
雑兵に負けたとはいわないわな。新羅に負けたならともかく。

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 22:18:45.01

え便器にやられたｼﾞｬｯﾌﾟざまあああああああああああ

ホルホルホル～～～～～～～～～

**日本＠名無史さん** · 2015/08/20(木) 22:25:43.27

↑煽り方が下手糞だなぁ。そんなだから過疎板になっちゃったんだよ…

**日本＠名無史さん** · 2015/10/05(月) 23:03:25.47

宮地嶽神社には、約三百年位前に出土した、日本一の大きさを誇る横穴式石室を有する巨石古墳が
有ります。この古墳は6世紀末頃の建立と推定されています。
その石室は、全長23メートル、高さ幅ともに5メートルを超える、相之島の玄武岩を切り取った
巨石で積み重ねらており　特大太刀（タチ）や刀装具。馬具類、緑に輝く瑠璃壺や瑠璃玉、
そしてガラス板など、およそ300点が発見され、そのうちの20点もの品々が国宝に指定されました。
それらの中で特に目を引くのは黄金を使った品々。例えば金銅製の冠には黄金に龍や虎の透かし彫りが
施されています。

そして3.2ｍの特大太刀は頭椎（かぶつち）がついており、やはり金の装飾が施されています。
さらに教科書などでもお馴染みの金銅製の鐙（足置き用の馬具）は、金の七葉唐草文が貼付され、
遠くオリエントからの影響を見ることができます。

この巨大な古墳の主は、金の冠をいただき、金の刀装具や馬具で身を固めているような人物だった
のです。このことから宮地嶽古墳には、北部九州の王が祀られていたと考えられています。

http://www.miyajidake.or.jp/history/yane.html

**久留米** · 2015/10/06(火) 10:52:57.10

>>135

それに、ガラス製の骨壺を収めた青銅製の骨蔵器も発見されているので、
この被葬者である九州の王は、仏教に帰依していたと推定されます。

この被葬者は、胸形君徳善ではなく、「法興」の年号を持つ「法皇」と呼ばれた
九州の王ではない人物であると推定されます。

九州年号には「法興」がなく、
「法興元年」は、対隋外交担当の天子である多利思北孤が即位した年になっているのです。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/06(火) 11:10:24.25

今更九州王朝かよ、100%嘘だなw

**日本＠名無史さん** · 2015/10/06(火) 12:37:22.06

◆弥生と長江江南の農具の比較

これが弥生開始より1000年くらい前の長江江南の良渚文化期の主力農具「石スキ」。

（石鋤≒石耜、両方とも「イシスキ」と読み、シャベルのように使う石刃の農具）
http://1832.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2010/9/11/19/1/12bb3bbaff3g214.jpg
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d2f3e160100ff9v.html

これが弥生開始時の最古水田で出土した日本最古の農具。

右下：クワ、右上：エブリ、左下：諸手グワ、中央：竪杵

（全て木製！　石スキどころかスキ自体がない！　クワもエブリも当時の江南には無い農具！）
http://kome.kaneko-shouten.co.jp/wp-media/wp-content/uploads/2010/12/inasaku_nabatakeiseki-3.jpg
エブリとはこういう農具。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/8fa/1710518/20150607_1654256.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a1694171c52d18691058ee628c4f7c04)

**日本＠名無史さん** · 2015/10/06(火) 12:43:14.92

だからチョンコとは関係ないからよ

い～加減しつこいな

黒潮の流れってのは太平洋側から流れてくるんですよ

**日本＠名無史さん** · 2015/10/07(水) 22:51:56.73

『旧唐書』倭国・日本国伝

日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。又云：其國界東西南北各數千里、西界、南界咸至大海、東界、北界有
大山為限、山外即毛人之國。

日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれ
を疑う。また、その国の界は東西南北に各数千里、西界と南界いずれも大海に至り、
東界と北界は大山があり、限界となし、山の外は、すなわち毛人の国だという。

『新唐書』日本伝

其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號、居筑紫城

王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、
皆が「尊」を号として、筑紫城に居住した。
※「筑紫」=北九州

（まとめ）
日本と倭国は別種。
日本はどこかの小国だったが倭国を併合した。（旧唐書）

日本の王が自ら言うに、日本の最初の王は北九州にいた。（新唐書）

**日本＠名無史さん** · 2015/10/07(水) 23:26:58.17

被葬者は？
「被葬者について、さっき磐井（いわい）氏の関係と言われましたが。
一般的には宗像徳善と言いますが。」
「被葬者として、よく名前が挙げられるのが宗像徳善の君です。
しかし、年代が科学的に、１００年位誤差が出ます。
もし、彼が１５０年位生きていたら、可能性が出て来ますが。

この宮地嶽神社の御祭神の藤氏が磐井氏の孫です。
ですから、この古墳は磐井氏の関係の者と思われます。
一般には宗像徳善の君と言われていますが、違います。」

被葬者は？
「被葬者について、さっき磐井（いわい）氏の関係と言われましたが。
一般的には宗像徳善と言いますが。」
「被葬者として、よく名前が挙げられるのが宗像徳善の君です。
しかし、年代が科学的に、１００年位誤差が出ます。
もし、彼が１５０年位生きていたら、可能性が出て来ますが。

この宮地嶽神社の御祭神の藤氏が磐井氏の孫です。
ですから、この古墳は磐井氏の関係の者と思われます。
一般には宗像徳善の君と言われていますが、違います。」

やっぱり！宗像徳善じゃないよ！やったね。
でした。

http://lunabura.exblog.jp/14559788/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**日本＠名無史さん** · 2015/10/07(水) 23:34:19.76

臓骨器については、古墳内の遺体が、
ある時期に火葬されたのではないかというのが神社の見解でした。

図の左から3枚目の所にある切り込みが龕(がん)です。
ここには左右に遺体が置かれていたというのが神社側の見解です。
被葬者については、
「決して宗像徳善ではない。現在でもここでは磐井の末裔を祭祀している」
との事です。
http://lunabura.exblog.jp/16668863/

「奈良の橿原には完全なものが出ていて、それと同等のものです。
頭椎（かぶつち）の太刀は皇位継承権のある人が持つもので、
地方豪族などは持てません。」

「棺は何で出来ていたのですか。」
「何も出ませんでした。だから、石棺ではなく、木棺だったと思われます。
木棺は国王クラス以上の人しか使っていません。加工が大変だからです。」
http://lunabura.exblog.jp/14559788/

**日本＠名無史さん** · 2015/10/07(水) 23:55:28.36

宮地嶽神社が磐井うんぬん言い出したのは古田以降

頭椎大刀とか木棺のはなしは嘘八百

こういう裏が取れない与太話を喜んで引っ張ってくることが
九州王朝説が学問とはかけはなれたファンタジーだということを示している

**久留米** · 2015/10/08(木) 12:47:48.89

>>143
＞宮地嶽神社が磐井うんぬん言い出したのは古田以降

宮地嶽神社と奥の宮不動神社(宮地嶽古墳)は全くの無関係。
山斜面にあった不動尊が神社として宮地嶽神社に昭和５年に合祀されたもの。
合祀以前は今里不動尊(今里不動古墳)と同様なものである。
（今里不動古墳にも石棺がない）

棺がなく骨壷があったことは、被葬者が仏教に帰依しており火葬されたからである。
頭椎大刀の金メッキされた大きな頭椎は被葬者が大王クラスの者であることを示している。

では、被葬者はだれか？
九州の大王クラスの仏教に帰依していた人物となる。
磐井の君は行方不明又は他地方で殺され骨壷に入れる火葬された骨がない。
葛子以降の多利思北孤や薩耶麻に至る大王の墓が
宮地嶽古墳であり今里不動古墳であると考えられる。

最大の古墳である宮地嶽古墳が多利思北孤の墓として相応しい。
今里不動古墳は多利思北孤を除く大王のだれか。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/08(木) 13:36:41.36

カルトの臭いがする

**久留米** · 2015/10/08(木) 21:31:15.50

今里不動古墳

石室の全長は11.2ｍしかないが、

後室の大きさは、幅4.1ｍ高さ3.9ｍ奥行き4ｍ

前室は3ｍ×3ｍ

とにかく後室内が広い。宮地嶽古墳よりも広い。
後室の岩はデカ過ぎる。

>>http://www2.atpages.jp/kofuntokaare/3gouhun/page673.html
>>https://www.youtube.com/watch?v=K22lBG4FzI0
私の取った写真よりきれいに写っているのでお借りしました。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/09(金) 21:10:24.96

１４６
それが何？

**日本＠名無史さん** · 2015/10/09(金) 21:20:37.24

九州王朝は、あっただろ。
ただ、大和を凌駕するような規模ではなくて、経済的には小さいが、中国と古くから交易があるので文化水準が高い国。
磐井王朝＝八女国＝邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2015/10/09(金) 21:24:47.63

邪馬台国なんてないんだよ
誰か在ったって証明したか

**日本＠名無史さん** · 2015/10/09(金) 21:39:58.51

九州王朝＝磐井王朝＝(倭五王国)＝(八女国・狗奴國)＝女王國＞邪馬壹國　　久留米に都

**日本＠名無史さん** · 2015/10/09(金) 21:48:07.12

女王国の定義は？

答えられるかな？

無理だろうな

**日本＠名無史さん** · 2015/10/09(金) 22:51:46.24

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/10/09(金) 22:52:20.37

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**久留米** · 2015/10/09(金) 23:12:01.57

>>151

女王國は、倭國成立認証(正始元年(240年))以前に、卑弥呼を共立した国々。

女王國は、奴國、不彌國、投馬國、邪馬壹國の４ヶ国(14万５千戸)で構成されている。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/10(土) 03:47:43.46

↑サギサギ湾人サギ湾人

**日本＠名無史さん** · 2015/10/10(土) 04:34:38.73

けっきょく向こうの文献頼りにしてるってとこでワナに掛かってるわけだあな

分かる話し

**久留米** · 2015/10/10(土) 10:06:22.19

>>156

魏志倭人伝以外にに参考となる文献はありません。

他の文献は参考補強材料となるだけです。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/16(金) 14:09:06.37

↑サギサギ本人サギ本人

**日本＠名無史さん** · 2015/11/15(日) 20:17:55.98

>>97
旧唐書のその部分の記述はあまり信頼できないと思います。
旧唐書の通りなら、隣国の新羅や百済が何も触れないとは奇妙です。
新羅は何度も倭国に攻められ、新羅・百済ともに人質として王子を倭に差し出し、倭の属国にまでなっております。
倭国がヤマト日本に滅ぼされ、その国土もヤマトに併呑されるなどということがあったなら、
それは新・百の生存にとって大事件のはずです。
しかるに三国史記の新羅本紀にも、百済本紀にも、倭の他にヤマト日本があるという記述はないし、
倭→日本の前後でも、単に国名が代わったと記すのみで特に変化は見られません。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/15(日) 20:31:15.29

では、なぜ旧唐書はそのような説を載せたのかといえば
中国では国名が変わることは易姓革命が起きたということを意味するので
倭→日本と代わったので「倭国は日本国に滅ぼされたのでは？」と考えたのではないかと思います。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/18(水) 23:35:07.01

>>97
天智天皇はあまり優秀じゃなくて暴力的。
天武天皇の一族が、優秀で官僚的、国際的だから、九州王朝の流れだとおもうよ。
大和王朝が、天武の時代に中国風に改革したんじゃなくて、
天武が、大和朝廷を乗っ取ろうとして、実際かなり乗っ取って制度が九州王朝風になった。
そのことを大和側がのちに「改革」といってごまかしたんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/19(木) 22:07:21.70

天智天皇が太宰府の水城を補修した記事があるので、
天智天皇を九州側と見てます。

編纂でいじられた可能性もありますが。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/19(木) 23:09:30.80

九州王朝の存在は疑いの無い事実だが
久留米みたいな便乗した馬鹿が多いのも事実。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/20(金) 21:51:37.23

東遷厨の頭の構造はワケわからんな

貝のように口を閉ざして
自分の主張の根拠を言わなきゃ
損をするのは自分だけなのに

どうして、そういう常識が分からないのだろうか

　

**日本＠名無史さん** · 2015/11/20(金) 21:55:09.94

>>162
そんな理由で九州側とみるという理由が皆目わからん

じゃ、金田城を建てたら対馬側で
南韓に城つくったら韓国側で
東北に柵つくったら蝦夷側なのか？

**日本＠名無史さん** · 2016/02/16(火) 05:34:01.70

細かいこと言うから、水掛け論でウヤムヤにされる。

ズバリ、近畿論者には「フーン、卑弥呼って大和朝廷の女王なの？つまり何代目の
何天皇なわけ？」と、しつこく尋ねればいい。
最後はファビョる。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/16(火) 08:30:39.25

>>166
卑弥呼は天皇じゃないから、で何の問題もないだろw

**日本＠名無史さん** · 2016/02/16(火) 13:24:14.45

>>166
本当に畿内論者に不用意にそんなこと言ったらコテンコテンに論破されて大恥かくぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/16(火) 21:38:12.18

古田信者自体、>>166みたいなレベルのやつばっかりだから馬鹿にされんだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 00:14:14.83

もう耄碌池沼とそれを食い物にする詐欺師しか残ってないからな

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 01:25:05.38

>>170
それどこの集会いっても感じるな。笑い事じゃないよホント

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 01:29:56.81

半ボケ爺さんから虎の子巻き上げようと手ぐすね引く業者

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 08:42:19.15

だいたい帯方起点にしちゃったら「南」に水行と「帯方東南」が合わんわ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 08:43:23.51

誤爆すた

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 20:18:54.48

でも90度傾いてるんだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 20:24:43.63

あんな地図，地図書いた人が間違えたんだろ
本当に90度傾いて考えてたら，当時の中国人は日本海すら渡れんわ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 20:49:01.77

あるいは、あえて90度ずらした
そうしないと奴国が倭の極南界にならないからね

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 20:50:11.22

だから何を言ってるんだ？？

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 21:33:16.05

>>173
「女王國東渡海千餘里　復有國　皆倭種」とあるから
「帯方東南」で合ってるな。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 23:19:38.50

>>177
倭国が南朝鮮から北九州までなら北九州が極南界
日本列島を傾ける必要は無い

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 23:56:40.01

>>180
奴国が極南だって話でそ
90度傾けたからこそ末盧国→伊都国→奴国が横に並んでるけど
90度傾けなかったら末盧国が極南になってまう

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 00:00:00.06

>>181
末盧国（呼子）
伊都国（前原）
奴国（那珂川町）極南

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 00:08:21.53

>>182
だから何？　陳寿の頭の中の地図の話してるんだが

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 00:16:57.27

陳寿の頭の中の地図でも日本列島を傾ける必要は無いでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 00:18:23.02

>>184
あるよ
そうしないと奴国が極南にならないんだから

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 00:22:24.78

>>185
???

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 00:25:32.58

奴国が金印もらってるんだから当時の北九州全体が奴国だろ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 00:32:45.36

>>187
金印をもらったのは倭奴國ですけど。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 00:44:04.41

じゃ、実際どうして傾いてるの？

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 01:07:49.91

司馬のライバルが西方の大月氏国と繋がってたから
勝った司馬が東方の邪馬台国を対比して書いただけ
大月氏国との対称性を出すために距離感が呉の東の海中になってる
政治的産物でしかない

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 01:11:11.56

ネタとして創作されたものがあるのでは

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 01:15:00.76

>>189
？？？

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 01:25:52.02

>>189,>>186
こんだけ説明してまだわからない？　ちゃんとスレ読んでないだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 01:42:36.07

このスレに限った話ではないけど
何か、あるような気がするでしょ

『お前たちのやった事はすべて知っている　名言』

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 05:30:59.60

>>193
説明なら、ない

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 07:10:27.66

ほとんどモレ(仮)の書き込みした
ものばかり出て来るけど

2chやグーグルというのは
同じ人物が開発、経営しているのかな

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 07:15:19.99

・ガンダム seed??　曲名
・何者にもなれないお前たち
・誰が、いつ結婚して、離婚したの？
・王　王子
・ぽけもそ
・C-MOON　重力
・だいとうりょう

その他

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 07:20:28.42

これもかな

・モレ(仮)には姉はいないよ、何かの設定？
・兄　弟(モレ)　実在する妹ならいるよ

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 07:36:45.41

凍結拳はタヒね

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 08:03:40.81

誰が考えても、モレ(仮)の妹は、本当の女神か何かだな

5月15日生まれで…