光秀=天海だけはガチだと思うのだが。part3

1エンペラー吉田2017/10/03(火) 20:45:31.25
歴史小説家が自分の小説を売れるようにするために、歴史を面白おかしくいじくり回し、様々な新説が誕生してきた。
どれもこれも小説ネタとしては面白いが、荒唐無稽なものばかり。簡単に反証されてしまうようなものばかり。
けれど、
「惟任光秀が小栗栖で命を落としておらず、後に天海大僧正になって徳川幕府を支えた」
という説だけは、真実の気がする。

当時知っていたのは、禁裏と家康側近。
そして光秀と共に戦ったことのある徳川家武将の一部のみ。
箝口令が敷かれていたと思うし、書面に残してもいないだろう。
ただ、徳川宗家や各武将の直系の末裔は、口伝で伝え聞いていると思うのだが。。

江戸末期には、噂されていた「光秀=天海 説」…。
筆跡鑑定の結果は、
TV東京 → 光秀もしくはごく近い近親者
NHK → 本人ではないが、ごく似ている字があり、親戚縁者の可能性あり
ということだった。

さて、3スレ目。
引き続き、妄想を語れ。

490日本@名無史さん2018/05/14(月) 06:53:14.96
『亀戸天神』の話もしていた、
その伊達郡という掲示板を読んでみると、家と同じような話ばかり、
受験?などで言ったわけではないと言ってる

491日本@名無史さん2018/05/14(月) 07:54:20.37
『天皇と天王はどうちがうのですか?』

それはそうなるだろう、
そもそも日本起源(発祥)ではないんだから

492日本@名無史さん2018/05/14(月) 08:01:30.66
何か隠されている事でもあるのかな

『皇帝のいない八月』という作品

香野という人物(女優)が出演していたり


老婆が言うには、むかーし結婚した家があって、たしか香野とか言ったかな〜、
伊達郡の飯野というところ・・・と言っているし

493日本@名無史さん2018/05/14(月) 08:08:04.28
偶然なのか、何なのか・・・

『白面サイ』でしょ、とあるニンジャ作品、サイ=サトシ

弟(二男)だと言ってる人がいたり

494日本@名無史さん2018/05/14(月) 08:19:38.06
>天王:
>1
>春秋戦国時代の中国において、もとは諸侯たる王と区別して、本来の天子たる王を意味する言葉。

>2
>仏教用語。
>仏教における仏の一種の名称。
>つまり、如来や菩薩、明王などと同じく、仏の種類を意味する言葉。


それにしても老婆だよ、同じようなことを言っていたし、
なぜ詳しいのか?なんだよな

495日本@名無史さん2018/05/14(月) 08:34:23.85
『ボーボボ』

ほとんど同じ話

496日本@名無史さん2018/05/14(月) 08:59:39.45
『松傾』

日本の話ではないぞ
と言ってる人がいたような気がするんだけど

497日本@名無史さん2018/05/14(月) 12:05:55.58
>>1
だからガチだと言ってるのに、
まだ、わからないの?

498日本@名無史さん2018/05/14(月) 12:07:30.45
オカルト?

そのようなスレにも書き込みをしているんだけど、
話が通じない

499日本@名無史さん2018/05/15(火) 05:46:43.03
確実だろう

『天王 スサノオ』画像をググってみると
『すばる星』『プレアデス星団』という画像も出てくる

500日本@名無史さん2018/05/15(火) 05:49:06.12
『トヨトミミ』

グーグルで検索しても同じような画像ばかり

501日本@名無史さん2018/05/15(火) 05:53:35.98
:カブキロックス『虹の都』

:mike oldfield『let there be light』


『バトシーラー つちわらし』ググると
『最初の人間』という作品の画像が出て来たり

502日本@名無史さん2018/05/15(火) 05:59:44.09
『ヒドラの市』というキャラクター

503日本@名無史さん2018/05/15(火) 06:08:40.00
知恵 リンゴ関係の話だと思う、

日本では『ヒドラの市』という人物が・・・・同じ存在

504日本@名無史さん2018/05/15(火) 06:24:01.55
ヒドラの市=三つ首の竜、蛇?

すさのお・・・同一の存在

505日本@名無史さん2018/05/15(火) 06:29:49.79
最近、観た作品なんだけど、少年ジャンプの作品

市(市子という女のキャラになっていた)
「売国奴が何やら」と言っていたり

506日本@名無史さん2018/05/15(火) 06:31:38.38
その市子というキャラの髪の色

たしか銀髪、アッシュ 灰色?だった

507日本@名無史さん2018/05/15(火) 06:59:14.28
いつの時代の話なんだろう

臣下、配下だか知らなけど、
実際は上の人間(凄い家)だと書いてあるはず、
某という家(人物)の配下なんだけど、その家よりも上の家

シンデレラ(日本版)という話もそう、
着物を縫っていたりした家の話

508日本@名無史さん2018/05/15(火) 07:11:18.97
同じような話

wiki『シンデレラ』→『落窪物語』

落窪の姫:ヒロイン。

皇女を母に持つため、出自は継母や異母姉妹達より遥かに高いが、
継母から下女同然の扱いを受けていた。
長年針子として家族の着物や小物類を縫わされ続けていたためか、
裁縫が非常に得意。

509日本@名無史さん2018/05/15(火) 07:21:44.88
この話でしょ

『何者にもなれない お前たち』

家の写真と同じような気がするんだけどw

510日本@名無史さん2018/05/15(火) 07:24:22.09
『キュウリ』『葱の華』が写っていて、
むかーし、どこかの城に通い、機織りなんかをしていた家だと言っていたし

どういう事なんだろう、蚕を飼っていたとか

511日本@名無史さん2018/05/15(火) 07:53:43.43
『須 王 津』

この話と同じような気がするんだけど、
菅原氏の事も書かれていたり

電気(発電)を起こしていたというのは、
本当は、いざなぎ、いざなみの話でしょ

512日本@名無史さん2018/05/22(火) 21:33:37.99
とりあえず、農民に竹槍で討ち取られたのは嘘なんだよ

513日本@名無史さん2018/05/22(火) 23:34:31.18
知ってる

514日本@名無史さん2018/05/23(水) 10:06:51.26
比叡山に逃げ込んだんだろ?

515日本@名無史さん2018/05/23(水) 14:25:24.34
光秀が比叡山延暦寺の土地を奪って
坂本城を築いたのに?

516日本@名無史さん2018/05/23(水) 18:38:06.52
焼き討ち後は、延暦寺は光秀の管理下で問題もなかった。
光秀はその間、延暦寺を懐柔したのだろう

517日本@名無史さん2018/05/23(水) 22:36:02.04
ねえねえ
じゃあさ、光秀が生きてたらと仮定してだよ?

比叡山に逃げ込んででもいいし、他のところに逃げたでもいいし、
とりあえず、山崎の合戦から、ほとぼりが冷めるとするよね?

でさ
足利だって、織田有楽だっているわけだしさ、
最強・秀吉の御伽衆になればよかったんじゃないの?

天王山でぶつかったとはいえ、もともと光秀と秀吉は仲悪くなかったわけだし
切磋琢磨した仲だし
協力し合い金ヶ崎の殿軍を務めた仲だし

なぜ、わざわざ、徳川なんかに駆け込んだのかね?
「実力」や「義理堅さ」だけで考えたら、徳川よりも上杉、毛利、島津、加藤、福島、黒田なんかだよね?

そう考えると、やっぱり、本能寺の変の黒幕って、家康だからなんじゃないの?
本能寺の貸しを返してもらう意味で、徳川のところに行ったんじゃないの?

518日本@名無史さん2018/05/23(水) 23:21:45.76
可能性1
本能寺の変は、家康と光秀の共謀

可能性2
本能寺の変は光秀冤罪で秀吉が光秀を謀反人に仕立てた

519日本@名無史さん2018/05/23(水) 23:38:44.57
フロイスの光秀評
「己れを偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった」
これが本当なら、山崎の戦いて負けたなら、天海になっていてもおかしくないとは思う
証拠も残さないで、天海の出自も偽装しそうだ

520日本@名無史さん2018/05/24(木) 00:10:38.99
>>519
いやいや、もちろんそうなんだけど、
「受け入れる側」である徳川の素地も重要だよね?

光秀が、いきなり訪ねて来たところで、シカトすりゃあいい話。
光秀に能力はあるのは明白だから、姓名を変えて重職につけるくらいまではよし。
もちろん、秀吉が首実験したことになってるから、秀吉に届け出て秀吉の顔を潰すことはできない。
自身の部下にして、土岐氏を再興させるとか、旗本として幕末まで置いとくくらいがちょうどいい。
しかし、家康のやったことってさ「幕府の指南役」に迎え入れちゃってるわけ。
つまり、自身も師事し、平伏してる。
そこまで光秀を厚遇するということは、なんなんだろうなって話。
(もちろん、光秀=天海として論じてます)
結局、本能寺の黒幕で、臆するところがあるから、光秀を厚遇したんじゃないかと…



あと…
このスレでは書かれてないけど…

家康の死の淵に際して、藤堂高虎は頻繁に見舞いに訪れたことは周知の事実なんだけど、
天海が光秀だとしたら、天海を見て高虎は何も思わなかったのか疑問です。

高虎は、大納言秀長卿の右腕だったわけだし、天王山で光秀を打ち破った主力は秀長軍でしょ。
光秀の顔はよく知っていたはず。

藤堂家の側近に何か伝わってても、おかしくないんじゃないのかなあ

521日本@名無史さん2018/05/24(木) 07:55:34.70
>>516
延暦寺は光秀の管轄下に入ったことはない
坂本に侵略して坂本城を建てた光秀は
焼失した延暦寺の伽藍をそのまま放置
豊臣秀吉の寄進まで延暦寺は死に体

522日本@名無史さん2018/05/24(木) 17:58:35.75
光秀は延暦寺政所を置いていた。
延暦寺は光秀の管理下にあった。

523日本@名無史さん2018/05/24(木) 18:25:44.61
延暦寺政所は創建当初からあり光秀が置いたものではない

また延暦寺から信長に直接光秀に寺領を奪われたという訴えがなされ
信長がこれを認めて光秀に返すように言っている
延暦寺にとって光秀は略奪者でしかなかった

524日本@名無史さん2018/05/24(木) 19:47:07.10
光秀が坂本を治めていた時代、延暦寺政所は光秀の与力が務めていた。

525日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:06:28.72
>>523
それ、どこの資料にあるの?

延暦寺ではなく、京の東寺から光秀が横領して訴えられたのと勘違いではないの?
義昭が光秀に対して給付した八幡宮領山城下久世荘は東寺に所有権があると幕府と朝廷に訴え出ている文書が残ってる
永禄12年か元亀元年の4月のことらしい(どちらの年かはっきりしない)
この頃、光秀は幕府から恩賞を受けていた

延暦寺の所領は焼き討ちの後
信長の命で押さえて信長から光秀に与えられたのに
延暦寺が信長に訴え出ても仕方ないのでは?

526日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:07:54.74
まだ言ってるの?ガチだと言ってるでしょ

家の親戚の話をしているんじゃないの?

527日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:10:30.65
上の名前は明智ではないけど光秀という名前、
母親の旧姓:『天王宮 山王院』のような名前

528日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:11:52.38
陸奥というのは、
いまの福島県とかのほうでしょ?

529日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:14:38.98
糖質がくる!

530日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:19:20.18
伊達郡に、とある山があって、
昔そこの山の上のほうに住んでいたことがある

という話でしょ

531日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:28:42.04
『天王』調べてみると、おかしな話

532日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:31:09.41
ポケモソ?と信長の野望のコラボ、
光秀、フリーザ、寒い?が出て来たり

533日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:33:25.67
冷凍、氷タイプのポケモン

534日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:36:17.34
本当に

ママ〜、る〜るる〜みたいな話

535日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:43:06.46
『夢幻の如く』〜『平家物語』祇園精舎

536日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:54:57.18
これは偶然なのかもしれないけど、オズボーンの曲


死ぬために生まれてきた?みたいな曲があったり

537日本@名無史さん2018/05/24(木) 22:08:53.57
普通に考えてもわかる、
ポケモンとか、他のゲームや漫画などもそう、
詐欺のような感じがする、原作者、原案者がいると表記されているけど?

実際は他の人(家)の話でしょ

538日本@名無史さん2018/05/25(金) 05:45:28.45
天王(不明)の宮(家)だと書いてあるはず、
どういう事なんだろう

例えば『ボーボボ』
調べると出てくる画像とか、家の写真と同じじゃない?

539日本@名無史さん2018/05/25(金) 05:54:20.82
『』内を調べてみて、
『葱の華』が写っていて『胡瓜の葉』も写っている?


『何者にもなれない お前たち』?

540日本@名無史さん2018/05/25(金) 06:05:26.64
『宮 意味』と『松傾』の関係とか?

新着レスの表示
レスを投稿する