毛利元就と武田信玄

1日本@名無史さん2017/10/20(金) 20:13:29.95
同時期に出現した東西のそっくり武将。
慎重すぎる性質が似てるんだよな。

117白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/17(火) 04:30:00.41
>>113
戦国期でも、>>115-116が如く、正面激突を怖れる薩摩の釣り野伏せり戦法の
オカマ戦法しか出来んのが負け癖の九州よ。じゃが、薩摩んもんは、関ヶ原の
遁走負け戦の突破自慢で負け犬根性自慰しても、正面の敵を撃破してこそじゃが、
徳川勢が自軍の犠牲者を増やさん為の正面を開けた情けにすがり、部下将兵が
追撃線で戦死者増大した癖に逃げられた言い訳が正面で敵さんも壊滅せんと逃げた
近代じゃ軍規違反の分際の薩摩が大物垂れてどうすんなら。
敵さんを壊滅せにゃあ、逃げ道開かれただけの負け犬も、
薩摩がローカル日本的な甘えの構造に漬かりよった負け犬分際がしれっとして
カバチ垂れる立場におるんかいのう?

118日本@名無史さん2018/04/17(火) 06:45:28.61
信玄が織田徳川連合軍に完勝したってのはどうだろう…
いや一応織田徳川連合軍ではあるんだが信長は家康に無理して戦うなって制してるからなー

119日本@名無史さん2018/04/17(火) 15:16:49.75
信玄が織田信長や徳川家康の首を取ったわけではないので
完勝と言ったら敵将の首を挙げて土地を占領することだし

120日本@名無史さん2018/04/17(火) 17:59:37.89
アホが

武田信玄の相手は強敵ばかりだが

毛利元就の相手は弱小武将ばかりだから武田信玄に軍配があがる

121日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:00:34.11
,
武田信玄=メジャーリーガー

毛利元就=マイナーリーグの三冠王

122日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:14:45.99
そもそも毛利元就と比較しても生きてた時代が違うしな

武田信玄がそれほど強者なら上杉謙信と長年ドンパチやって引き分けとか
晩年の上洛の時も織田を北へ引き付けるために朝倉に早く出陣してくれと
懇願しているし

123日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:22:15.09
信長でさえ完敗した上杉謙信と互角に戦い抜くなんて強すぎるぜ信玄!

>生きてた時代が違うしな。

そうさ元就なんて地方の豪族しか相手にしてないわけで
信玄が相手にしてた氏康、謙信、家康みたいな全国最強クラスと一度も戦わずじまい。

124日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:24:17.42
北条氏康
上杉謙信
織田徳川連合

この中の一人にも匹敵する武将と戦闘してないのが毛利元就

125日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:34:38.59
毛利元就が鬼の島津一族に圧勝したとかなら戦国最強の称号を与えてもいいけど。

毛利元就の史上最高の敵が陶晴賢では格落ち感が否めない。

126日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:39:15.17
まあ陶晴賢ごときでは謙信や氏康の代役にはなれんよ。

127日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:42:21.20
吉田松陰「柔弱日本の柔弱中国」
日本は昔より柔弱国なり。大は兵戦少く、小は殺伐少きを以て知るべし。
殊に中国最も柔弱と称す。
(『吉田松陰書簡集』)

「柔弱日本の柔弱中国(山陽、山陰)」

    ____.ミ ⌒ 彡   
  〜/ ▼▲<;`Д´>  
   .| ▲▼▲  |   
   .|_|_| ̄ ̄|_|_|. 

128日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:43:48.52
確かに中国地方は柔弱だからこそ突出した謀略家が生まれたのである

129日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:48:08.06
>>125
武田信玄っていったい誰に圧勝したんだ?
神官上がりの諏訪に勝って娘を側室にしたことが
信玄最大の功績とかいうなよ?
しかも諏訪の孫の代に武田はほろんだし

130日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:51:23.16
広島県警の広島兵は国内最弱

131日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:54:35.81
>>129
織田徳川連合に圧勝してるぞ。
織田信長には完勝した上杉謙信が一度も勝てなかったのも武田信玄だけだな。

132日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:57:14.86
>>130

メチャ強そうに見えたけど違うんだな

133日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:00:04.57
三増峠の戦いで
信玄は北条軍にも圧勝してる。

若いときは失敗することもあった信玄だか40を超えてから一度も負けることがないまま無くなった

134日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:01:43.72
>>131
織田信長をやたら敵視して圧勝、圧勝いうのだけど
首も取れず上洛も許して圧勝も何もない

135日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:04:16.71
で信長は信玄に勝てずじまい
だが信玄は織田徳川連合に圧勝したし北条軍にも圧勝してる

136日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:04:40.07
中国は昔より柔弱地方なり。大は兵戦少く、小は殺伐少きを以て知るべし。
殊に広島最も柔弱と称す。
(『平尾プロ書簡集』)

137日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:05:40.44
毛利元就は中国に生まれなければ偉人になれなかったことは確実。

138日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:06:14.20
>>136
でもヤンキーが今も広島には多いよな

139日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:12:24.57
>>135
信玄は今川義元が織田信長に敗れたのを機に三国軍事同盟を破棄
今川領侵攻は行ったが
信長の尾張領には一切侵攻できていない

140日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:14:57.13
>>139
三方が原で惨敗したのが全て

141日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:17:04.18
直接対決で武田信玄にフルボッコにされた織田徳川

142日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:21:42.36
毛利元就の最強の敵が陶晴賢では上杉謙信の相手にならんよ。

143日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:25:10.67
マイナーリーグの三冠王だな毛利元就!

強いことは強いけど土俵に恵まれている。

144日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:26:49.48
大相撲でいえば十両なら10連覇できるけど幕内では平幕筆頭が限界なのが毛利元就

145日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:53:52.37
元就が天下を望まないと断言してたのも自らの実力を理解してたからである

146日本@名無史さん2018/04/18(水) 00:34:08.23
        . ミ ⌒ 彡
         ( `・ω・)
         | ̄ ̄ ̄ ̄(二二二二(@
       Г/____Шヽ_
       (ヽ_______/  キュラキュラキュラキュラ
       ヽ(◎◎◎◎◎◎/
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

147日本@名無史さん2018/04/18(水) 14:56:02.63
>>140
だから家康の首を挙げてないw
武田勝頼が織田信長に敗れたみたいなのを惨敗という

148日本@名無史さん2018/04/18(水) 17:39:53.07
首を取れてないけど織田徳川連合を追い出したなw
信長も家康も信玄存命中は一度も勝てなかったわけだw

149日本@名無史さん2018/04/18(水) 17:48:50.63
信玄が生きてるときは手も足も出なかったから仕方ない

150日本@名無史さん2018/04/18(水) 20:10:20.30
武勇 元就>信玄 元就>謙信 信玄=謙信
統率 元就=信玄 元就=謙信 信玄=謙信
知略 元就=信玄 元就>謙信 信玄>謙信
政治 元就<信玄 元就<謙信 信玄=謙信
後継者 元就>>謙信>>>>>信玄
みんな勘違いしてるけど元就は少数で大軍に突っ込んでいく脳みそ筋肉の
三国志でいったら張飛みたいなタイプだから、反面教師で息子が立派に育っただけだし

151日本@名無史さん2018/04/18(水) 20:28:24.79
毛利元就の謀の人じゃないのか

152白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/19(木) 02:14:56.14
>>120 >>128 >>151
>>102からの現実逃避してもつまらんわ。
謀は、>>115の正面激突に弱い九州もんがやることじゃし。

153白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/19(木) 02:39:00.50
>>123
越後勢も東日本じゃ、最上みたぁな東北勢と互角の強さで、関東や甲斐たぁ圧倒的に
強いが、越後上杉も東北最上も中国地方じゃ雑魚レベルよのう。
>>125
九州征伐でも、薩摩島津勢は毛利、黒田の山陽道もんに一回も勝てんし、正面激突じゃ、
四国の長宗我部たぁ弱いけぇ、釣り野伏せりの薩摩オカマ堀り戦法で勝って、
豊臣秀長軍にゃ圧勝出来た程度で、島津勢大したこたぁ無ぁし、関ヶ原でも遁走劇を
正面突破とホラ喇叭吹き自慢しよんで(笑)。敵さんを正面で壊滅させにゃあ
勝利じゃ無ぁし、徳川勢が正面を開いて島津勢に逃げ道与え、敗走追撃の
逆オカマ堀りで島津勢がオカマ掘られただけじゃなぁか(笑)。
関ヶ原の毛利、吉川勢は家康勢の背後じゃが、戦場でのオカマ堀りは、
「中国者の律儀」と、正面ガチンコの伝統から出来んけぇのう。中国(地方)もんは、
戦場の礼を重んじるし。手段を選ばん東国や九州の辺境田舎者の戦さはやらんよ。
ほいじゃが、こっちの薩摩文化スレ過疎に成ったのう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1475327275/

154白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/19(木) 02:48:36.75
>>127-136
出典提示せん大嘘こき宣伝の九州人君は、どこんスレでもお出ましじゃのう。
>>142
陶晴賢や大内勢や尼子勢、宇喜田勢や黒田勢からしても鈍重越後の上杉勢は雑魚よ。
 こっちも過疎じゃのう。「戦国時代の新潟県民はなぜ戦闘力が高いのか」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1472036012/

155白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/19(木) 03:12:23.28
>>145
天下じゃの下司な腐れ根性は、、毛利や契約関係の芸備の国人衆武士団にゃ
更々無ぁよ。隣の山口県の大内は中央の室町政権に介入したり、朝鮮の李朝に
対馬割譲するけぇ、李朝の家臣して半島内に領土呉れじゃの欲こくけぇのう。
毛利本家が関ヶ原以降山口へ行ったけぇ幕末維新も山口強欲天下取りの維新と
成ったんも、大内体質の土地柄風土影響じゃし、安芸時代の毛利は広島の
土地柄風土ゆえ、中国地方まとめるだけのモンロー主義よのう。
しかも、安芸国人衆武士団が、陶、大内勢駆逐して、山口県の領土を配分されても、
代官置いて安芸本領に住んだし、毛利輝元時代に広島城下に国人衆の屋敷を作っても、
本領で過ごし城下に集まらん。ほいで輝元さんは、秀吉に検地の動員の遅いんは
家臣の言い成りになっとると怒られたわけじゃが、国人衆にゃ毛利家は同格の
契約関係でまとめ役でリーダーとしての存在じゃけぇ家臣意識は更々無ぁけんのう。
毛利家が山口へ移っても、国人衆の分家筋はほとんど広島県に残ったけぇ、
広島んもんは他所にゃ興味無ぁよ。

156白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/19(木) 03:17:44.84
>>138
広島県のDQN話しは、こっちでしよったよ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1523734382/

157日本@名無史さん2018/04/19(木) 07:48:50.40
散るぞ悲しき〜辞世の唄
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
歴史上の有名人の辞世の句に曲を付けたもの。
泣けるよ。凄く出来が良い。

158日本@名無史さん2018/04/19(木) 20:06:48.52
〇平尾1名(福岡県) vs 岡っ引き6000名(広島県)●


           ミ ⌒ 彡    一度でいいから見てみたい
          ( ,_`ゝ′)    廣島が九州を負かすとこ、ホモ丸です。
         /    \
         | |    | |
         \\   | |
      ( ̄ ̄( ヽ_)ヽ(_ノ\
      ( \ (´`ゝ   ) `)\
      (\ \~  ̄ ̄. ̄   )
      (\\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )
      (\\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
      (\\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
      (\\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
      (\\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
      \\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)

159白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/20(金) 02:43:15.95
>>150
小勢で正面の大軍へ激突するんが広島の戦闘法じゃし。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1493122479/163-165
広島神機隊「駒ヶ峰の激戦」じゃが、寡兵の神機隊が、他の官軍諸藩兵がその無暴を
嗤笑する中、 「剣を抜き吶喊して突撃を為し、躍りて駒ヶ峰関門前なる敵の砲台に
登り、縦横斬殺し、賊兵は 死屍を捨て 遁走せり。」 四日後は駒ヶ峰奪回をはかる
奥羽同盟軍が大挙襲来し、「賊兵頗る猛烈なりしが、我も亦寡兵を以て奮戦し、
遂に旗巻嶺下に撃退し、」 …近代郷土部隊でも、
「敵前で橋を渡るなどということは、常識はずれだ。せっかく連隊主力が上流で渡河
したのだから、そのコースを利用するのが常道である。が、本道上に待機していた
一部隊は、本隊が対岸で戦闘を始めると、やにわに橋を突っ走って行ったのである。
どういう考えだったのか、それは判らない。 「たいしたこたァ、にゃァ(ない)」と、
思ったのだろう。 しかし、この無謀な突撃で、橋梁付近が一大乱戦場になったのは
事実だ。
大戦果には必ず、こういう常識はずれの行動が付随していることが多い。捨て身に
なって奮戦していたグルカ兵が、この緒戦に敗れてからは、日本軍の姿さえ見れば、
逃散するか、両手を頭上に上げてゴム林から出て来たのは、この最初の一撃がいかに
痛烈であったかの証明であろう。」 これが、広島人の戦闘のやり方よ。

160白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/20(金) 03:02:53.20
>>150
物量火器の兵器や迂回、後方突くオカマ戦法で敵さんを制圧勝利しても、
敵さんは精神的ダメージが少ないが正面ガチンコの特に原始的な白兵戦なら
勝負付けが出来て、敵さんはガチンコで負けた精神的ダメージから、次の戦闘じゃ
逃げ腰に成る。火力戦の勝ち負けと違い、接近戦闘、つまり白兵戦で負けた方は、
劣等感で負け癖がつくけんのう。
戦闘行動以前に部隊対抗の喧嘩でも同様じゃ。人間の有史以前からの
生物的闘争本能と云うべきか。 白兵戦で勝った方は戦闘主導権を握れる。
広島郷土戦記にも、
「白兵格闘ーそれは敵兵と直接肌を接して刺殺し、組みつき、殴りつけ、瞬間の
動作が、 そのいずれかの生命を奪うことになる。余程の自信と気迫がなければ、
相手に気負けして 討ちとられてしまう。白兵戦は戦闘の最終の場面であり、最も
原始的なものである。 いかに 最新兵器を駆使して、莫大な 物量を叩き込んでも、
所詮は人間の対決である。」

161白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/04/20(金) 03:58:47.29
>>157
わしら広島人は、他地域の日本的散り際の潔さの自虐負け犬根性は持ち合わせとらんよ。
勝たにゃあ意味が無あし、負けて玉砕散華しても負け犬となる戦場の勝敗だけが結果として
反映するだけのことに、感情情緒は必要無ぁわ。要するに勝たにゃあ意味が無あし、
如何に善戦して散ろうと、負けたら負け犬に過ぎん弱い日本軍に過ぎん結果しか無ぁわ。
>>158
足軽(同心)下級武士の警官を犯罪者前科の密偵岡っ引きたぁ違うけど、戦闘力なら
岡っ引きよのう。岡っ引き業下請けは、戦闘力も優る被差別系じゃったし。
被差別系の人らは、広島でも定住せん移動民の「山窩」取り締まりも見逃す
人情があったし、同し被差別部落に保護するよう、上意下達の忖度はやらんよ。

162日本@名無史さん2018/05/07(月) 20:56:06.56
武田信玄は守護大名
毛利元就は豪族の親戚筋だっけか

163日本@名無史さん2018/06/01(金) 17:56:04.32
宮島行ったら、毛利元就の周到さ知略の底知れなさを理解出来た。
宮島なんて本来無視して進軍すればいいのに、
厳島神社という地域信仰の中心があり、宮尾城でビクビクしてるなんて情報聞いたら、わざわざ寄って捻り潰したくなる。
しかも挟み撃ちにうってつけの場所。後ろの急な山から攻めて来て前の海からも襲撃されたら、大軍は大混乱、迎え撃つ体制も取れない地形で逃げるにも一方的に追撃受けるしか無い地理。
これを頭の中で策略張り巡らすのはとてつもないよ。
単に挟み撃ちだけではない深謀遠慮を感じた。

164日本@名無史さん2018/06/10(日) 17:54:40.10
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

165日本@名無史さん2018/06/12(火) 01:13:00.23
毛利の子孫が外務省でセクハラ解任

166日本@名無史さん2018/07/12(木) 14:48:12.84
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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167日本@名無史さん2018/07/12(木) 17:42:53.05
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