0001日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 20:13:29.95慎重すぎる性質が似てるんだよな。
毛利元就と武田信玄
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
慎重すぎる性質が似てるんだよな。
0002日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 20:24:19.37田下駄信玄
ゴム長の野望
0003日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 20:41:58.20村長の息子、元就
0004日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 20:43:56.310005日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 20:57:55.200006日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 21:04:57.000007日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 21:40:38.840008日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 21:49:39.25・三河以東の東国武士はどこも強敵
・特に信濃勢は恐るべき相手
・武蔵武士は個人の戦闘能力が高い
・関東武士は騎馬戦を好む
・東海では三河が最強
・三河武士は戦慣れしている
・三河勢５千で関西勢２万に対抗できる
・家康軍の戦死者を見ると敵に背を向けている者は一人も居ない
・信長軍は数は多いが一兵、一兵は大したことない
・信長軍限定では美濃兵が最強
・尾張から都までの間では一戦ごとに我々と力の差が開いて行く
・尾張＞伊勢＞近江＞山城（最弱）
・五畿内の侍は町人に似ている
・名将は元就、氏康、信玄、謙信、若手では信長、家康
・臆病な大将は大内義隆、上杉憲政、今川氏真
・今川家滅亡の元凶は上方浪人の武藤、のちの三浦右衛門
0009日本＠名無史さん
2017/10/20(金) 21:53:26.040010名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 18:04:21.07武田家の家紋は山口組の代紋と同じなのかｗ
0011日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 00:14:45.910012日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 01:04:37.75遠洋海人族だからね
オリオン座で方角を測っていたわけだから
0013日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 02:00:04.560014日本＠名無史さん
2017/10/24(火) 21:32:22.430015日本＠名無史さん
2017/10/27(金) 18:47:55.460016日本＠名無史さん
2017/10/28(土) 17:34:38.560017日本＠名無史さん
2017/10/29(日) 18:39:48.090018日本＠名無史さん
2017/10/29(日) 19:16:44.540019日本＠名無史さん
2017/10/29(日) 22:14:47.99これも信玄と元就の不思議な因縁である
0020日本＠名無史さん
2017/11/01(水) 23:34:43.300021日本＠名無史さん
2017/11/01(水) 23:53:31.87ライバル会社を潰して
路頭に迷った元社員からヘッドハンティング
うちにこない？作戦
0022日本＠名無史さん
2017/11/13(月) 02:25:11.780023日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 02:15:16.570024日本＠名無史さん
2017/11/15(水) 07:31:57.690025日本＠名無史さん
2017/11/16(木) 20:36:42.85汝、結婚せよ
戦は他家にさせておけ
わしは繁殖する
0026日本＠名無史さん
2017/11/17(金) 00:49:51.690027日本＠名無史さん
2017/11/17(金) 01:32:13.25信玄7割
0028日本＠名無史さん
2017/11/17(金) 07:43:16.59スタートの時点は、信玄が20万石、元就が5万石くらいだっけ？
0029日本＠名無史さん
2017/11/17(金) 11:43:38.690030日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 00:48:46.82武田信玄が上杉、北条、徳川という全国最強クラスなのに
毛利元就が大内、尼子、陶という地域最強クラスだから軍配は信玄に挙がる
0031日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 00:58:08.82武田信玄がヘビー級で戦ってたのにたいして
毛利元就はミドル級で戦っていた
どちらが凄いかではなくて土俵が違うということだ
0032日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 01:00:27.20武田信玄＝全国戦＝国政選挙
毛利元就＝地域戦＝地方選挙
0033日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 08:03:37.57武田が最初に相手にして買ったのは信州の領主レベル。
信州を取ってからは、自分より小さい上杉と戦ったけど勝てなかった。
北条にも勝てなかったので手を結んだ。
徳川と手を結んで棚ボタで駿河(今川)を取れた。
要するに自分より大きい勢力と戦ってないし勝ててない。
武田が勝ててないから上杉も北条も徳川も残って有名になれた。
毛利は、数万石レベルの時に周りは100万石の尼子と大内(陶)で、どちらも滅亡させたので知名度も低い。
その後は大友(ただし勝てなかった)
0034日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 12:08:03.29レベルが知れるわ
0035日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 12:21:19.85両方滅ぼした毛利は十分凄いと思う。
武田は領土の条件が悪すぎた。あんな土地で
あそこまで勢力拡大できたのが異常。
0036日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 22:33:45.94武田信玄は野戦では戦国最強と評されてる全盛期の上杉謙信と五度も戦い一度も負けなかった
同じく野戦では最強と呼び名も高い徳川家康と織田信長の連合軍に三方ヶ原の戦いで圧勝してる。
これでは毛利元就が相手にしてた尼子と大内ではスケールダウンしてしまうよ。
0037日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 22:35:14.29大内や尼子や陶では上杉謙信や織田徳川の代役になれない。
0038日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 22:42:41.43ただし毛利は中国地方の辺鄙な弱小大名ばかり相手にしてたから
あまり武田信玄みたいな何でもあり殺戮の権謀術数を駆使しないで普通の奇襲戦で勝利できたから毛利の評判は武田より良い。
やっぱり信玄の宿敵である上杉謙信と比較すると中国地方の大名じゃ遥かに格落ちする。
0039日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 22:46:14.64元就はザコ相手に無敵神話を作り出したイスラエルと同じなのかもしれない。
元就が上杉謙信と互角に戦えたかな？
元就死後に毛利家が秀吉や家康の相手にならずにやりたい放題されてしまったのも毛利家の限界が露呈したんじゃないか？
武田信玄は織田徳川連合軍をボコボコにしてるぞ
0040３９
2017/11/18(土) 22:51:30.47慎重に慎重すぎたから島津や織田などの真の強敵とは戦わずに弱小アラブ相手だけに勝利してイスラエル同様の無敗神話を築き上げることができたのかもしれない。
逆に信玄は謙信、家康、氏康と戦わざるを得ない環境で無敗神話を築き上げたのも立派。
信玄は謙信と五度も戦い一度も負けないどころか領土拡張に成功している。
0041日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 22:56:50.15勘違いしているようなので指摘しておくと、武田信玄がボコったのは
家康は正しいが、信長は一部分でしかない。というか、それこそが
実は信玄の深さなのだがね。
信玄ももう信長との全面対決では勝てないことは判っていた。
だから、本願寺と組んで、浅井、朝倉、三好一族らを蠢動し、信長の
兵力集中が出来ない状態を作って軍事行動を取った。
だから、朝倉が兵力を引いたとたん、信玄の軍事行動は止まった。
信長と全面対決をしなければならないことで、三河で迎え撃つ準備を
したのだ。だが、徳川方の工作員により銃撃死し、撤退となった。
なお、武田勝頼は愚かだったので信玄と違い信長と全面対決は
出来ないことが判らず、長篠で特攻し事実上武田家は滅亡した。
0042日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 22:57:26.50毛利元就→地方大名
0043日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 22:59:03.94織田信長をボコボコにした上杉謙信との大死闘で兵力が大幅に削られたしまったからな。
0044日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:01:35.98そうなんだろうねえ。
ボンボン王様の大内義隆って大大名だが戦下手すぎて全然たいしたことなさすぎやんｗ
0045日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:01:56.11手取川のことを言っているなら、これも上杉謙信の底の深さを示すものだ。
信長の鉄砲隊が屈強であることは上杉謙信もよく判っていた。
だから、手取川は大雨の鉄砲が使えない時を狙ってやった。
「この方法でしか勝てない」方法で上杉謙信は勝ったのだ。
その戦術の天才性もさることながら、上杉謙信ももう信長と全面対決は
できないことをきちんと認識していた証拠でもある。
0046日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:05:53.46後から出てきた織田信長は運が良いのう
0047日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:07:22.060048日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:10:32.47無理。信長を破れる戦国武将は（特に室町滅亡以降は）日本には
存在しない。武田信玄、上杉謙信も劣勢でありながら信長に脅威を
与えたが、結局大したダメージは与えられず終わった。
0049日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:10:49.46もし10年長生きして織田信長に攻め込まれても追い出せたでしょ。
0050日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:12:54.31信長を殺すとかは無理だろうけど。
毛利元就に防衛戦をやらせたら無敵だろうから誰が相手だろうと返り討ちにはできたよ。
元就が得意としてる間諜を仕掛けてさ。
信長は裏切り離反者が会いつくほど相当に嫌われてるよ。
0051日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:15:52.03結果的に謀神たる毛利元就が仕掛けた内部攪乱工作で明智光秀に暗殺されるのが早まっただけかもしれない
0052日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 23:17:36.780053日本＠名無史さん
2017/11/19(日) 23:07:48.93それに対して元就は安芸の国人領主(数万石)がスタート。
元就は守護大名の安芸武田氏を滅ぼして、同格の吉川や小早川を乗っ取ってようやく安芸で盟主になった。
その後は元天下人の大内氏と尼子氏、、、
スタートが違いすぎる。
0054日本＠名無史さん
2017/11/20(月) 02:07:32.05尼子晴久が毛利元就の史上最強の宿敵である時点で毛利元就は環境に恵まれすぎだろｗｗ
やはり織田信長でさえ返り討ちにされた上杉謙信と五度も互角に戦いぬき北条氏康や徳川家康に圧勝した武田信玄に軍配が上がるよ。
もちろん毛利元就が西日本最強の謀将であることは認めるが。
0055日本＠名無史さん
2017/11/20(月) 13:59:58.442毛利元就 1523年 2万石 180万石 90倍
3長宗我部元親 1560年 2万石 80万石 40倍
4三好長慶 1532年？ 10万石 200万石 20倍
5島津義久 1566年 15万石 180万石 12倍
6尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
7北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
8武田信玄 1541年 26万石 90万石 3倍
9上杉謙信 1548年 45万石 90万石 2倍
10伊達政宗 1584年 45万石 80万石 2倍
http://niccorin.com/archives/42271238.html
0056日本＠名無史さん
2017/11/20(月) 14:00:43.14戦国大名の領土拡張率です。
0057日本＠名無史さん
2017/11/20(月) 17:19:15.460058日本＠名無史さん
2017/11/20(月) 17:24:58.130059日本＠名無史さん
2017/11/24(金) 23:14:21.57ちなみに毛利はその前に安芸武田倒してるよーん
0060日本＠名無史さん
2017/11/24(金) 23:30:16.53それで負けに近い引き分けだよ。
家康と戦って勝った三方ヶ原の戦いも倍近くの戦力だよ。
まあ、相手よりも多い戦力を用意するのは良い事だけど、戦さに強いかどうかと言われると微妙だよね。
格下の村上に何度も負けてるし。
毛利は何倍もの戦力の格上相手(武田、大内陶、尼子)に勝って最終的に壊滅させてる。
0061日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 00:22:18.67諏訪、高遠、小笠原、村上、今川？
上杉、北条、全盛期の今川と戦って殲滅させたんなら凄いと思うけど、、、
0062日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 01:16:48.40織田信長でさえ返り討ちにされた上杉謙信と五度も互角に戦いぬいた武田信玄に及ばず
0063日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 01:19:30.42尼子や陶晴隆では上杉謙信の足元にも及ばないし北条氏康より弱いだろｗ
武田信玄は北条氏康に圧勝してるだろ
0064日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 01:20:54.57毛利元就が地方戦に終始してた
0065日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 01:24:30.670066日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 01:34:15.88どこからどう見ても上杉、北条と尼子、陶を比べられるわけもなく格が違いすぎる。
毛利元就さんはマイナーリーグの帝王でした。
0067日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 01:40:40.88メジャーリーグで死闘を繰り広げてた武田信玄。
0068日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 11:25:47.43毛利は相手を殲滅してるんだが？
0069日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 11:29:11.91「天下の織田に勝った上杉と５度も戦い抜いた」って何度も何度も何度も書いてるけど、
こういう回りくどい表現を用いないといけないって、要するに「強くない」って事だよw
0070日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 11:59:30.95おまえな上杉謙信と互角に戦うことがどんだけチトーか分かってないよ
現代に置き換えるとアメリカ軍と互角に戦うに等しい
毛利元就が相手を殲滅？
そりゃそうだイスラエル軍が強くもなんともないハマスやヒズボラ相手に勝った勝ったとバカ騒ぎしてるようなもんだろｗ
0071日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 12:01:28.16毛利元就が勝ったと浮かれてる雑魚に雑魚すぎる尼子晴久や陶晴隆では上杉謙信どころか北条氏康の足元にも及ばないよ。
だが武田信玄は北条家に圧勝してるんだよなあ。
0072日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 12:03:23.66元就は相手にした敵が中国地方の裸の王様ばかり。
0073日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 12:09:50.380074日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 13:16:57.24その兵力に頼らんとしていることは甚だ興味あることであって、それは大化前代の親衛軍の基礎が東国にあったことからきているのである。
（岩波現代文庫『日本古代内乱史論』北山茂夫/立命館大学教授/和歌山県出身）
0075日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 13:22:09.94いわゆる戦国五大武将（信長、秀吉、家康、謙信、信玄）に武田信玄が入っても毛利元就が入っていないゆえんである。
0076日本＠名無史さん
2017/11/25(土) 16:56:28.04同じ主張を延々とw
0077日本＠名無史さん
2017/11/26(日) 18:16:12.690078日本＠名無史さん
2017/11/26(日) 18:16:52.98武田信玄→ヘビー級世界ランカー
毛利元就→ミドル級世界王者
0079日本＠名無史さん
2017/11/26(日) 18:18:02.13武田信玄→メジャーリーガー
毛利元就→マイナーリーグの首位打者
0080日本＠名無史さん
2017/11/26(日) 22:20:41.16大内義興は戦国武将の中で織田、豊臣、徳川に次ぐと言われているぞ。
将軍足利義稙を奉じて上京しているし、一時代を築いた英雄だぞ。
尼子経久も、京極から下剋上して一代で大領を築いた英雄。
毛利元就はこういったのを相手していたのをお忘れなく。言うまでもなく、
尼子経久、大内義興の間は元就は手も足も出なかった。大内、尼子は
雑魚どころか、中国地方の英雄だ。孫の尼子晴久も一時は播磨まで進出し
京を伺っている。元就の姦計にかかり新宮党事件を起こし自滅するまで、
元就は尼子晴久にさえ手が出なかった。
0081日本＠名無史さん
2017/11/26(日) 23:10:16.80お前のカーチャンでべそ！のレベル。
0082日本＠名無史さん
2017/11/26(日) 23:21:36.630083日本＠名無史さん
2017/11/27(月) 09:33:17.490084日本＠名無史さん
2017/11/27(月) 23:32:14.220085日本＠名無史さん
2017/11/27(月) 23:32:35.940086日本＠名無史さん
2017/11/27(月) 23:34:58.74尼子や陶に勝ったぐらいの元就では信玄には及ばんよ
尼子や陶では北条氏康より格下なのは一目瞭然
0087日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 00:05:52.75あんな狭い地域で小競り合いしてただけの大名が最強ではない。
古来から中部を制するものが日本を制するのである。
0088日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 00:28:18.15あの地域に大物一同が固まってる。
0089日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 03:39:08.74おそらく西日本全土だけも実際に無理だったわけで本人も自覚してたようで厳島神社に祈祷するときに全国制覇を祈願してやっと中国地方だけの覇者になれると語ってたのをみると
やっぱり中国地方だけを制圧できるのが毛利元就の限界だったみたい
0090日本＠名無史さん
2018/01/14(日) 12:23:14.58思い込み激しいやつw
0091日本＠名無史さん
2018/01/14(日) 12:24:52.37無駄な戦はあえてしないのが毛利家の家訓
0092日本＠名無史さん
2018/01/14(日) 12:25:37.48はいはいw
0093日本＠名無史さん
2018/01/14(日) 12:27:16.55馬鹿が集積していた地域なんだよな〜
0094日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 14:19:25.28グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
1J3BX
0095日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 18:16:17.630096日本＠名無史さん
2018/02/04(日) 19:13:12.100097白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/06(火) 02:09:11.10近代郷土部隊でも、広島聯隊は比類無き武勲じゃし、その伝統は戦国時代から狭い
土地柄ゆえ、攻城、守城戦主体で集団よりも、個々の戦闘力は勝負を決める戦闘に
馴れとるけぇのう。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1472036012/147-150
「元広島第２３１聯隊長の梶浦銀次郎氏は、「攻撃戦闘なら、一人の勇者がおれば、
他の兵がこれに続くことが出来るが、陣地では兵一人一人の、 悲惨な状況下にも
孤独にもめげず、判断の正常性を失わない、高度な能力が 要求されるが、これは
どこの師団の兵にも出来るというようなものでない。
「これはどこの師団の兵にも出来るというようなものでない。」と、失態を繰り返す、
集団主義である前任の仙台師団にゃ無理じゃったが、個々の判断力や戦闘力が強く、
個人主義の自己克服が出来る広島師団でこそ可能になった。
指揮官の命令に忠実で死守せよと云われたら、命令解除が出るまで死守する
仙台師団の忠誠心じゃ、自己の意思を持たんゆえ、追い込まれると、精神パニックに
なり、防衛本能から、命令違反で乱射し、隣接の者にも波及連鎖で墓穴を掘るけぇ
のう。 広島連隊なら、孤立した陣地でも個々の一人一人が判断するけぇのう。 」
>>63
越後兵が約半数の仙台師団じゃ所詮無理じゃし、上杉も東日本じゃ東北の最上あたりと
屈指の強さ争えるが西日本のしかも中国地方じゃ尼子や宇喜田、大内にも勝てん
雑魚よのう。
0098白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/06(火) 02:40:04.44続き。
「ほいから、東北越後の仙台兵団は、陣地攻略が苦手なんも、越後の上杉勢が
小田原城を攻略出来んかった、歴史的因縁もあろう。
仙台第十三師団の参謀長依知川庸治少将は、「第十三師団従来の戦績からみて、
堅固な陣地の攻略よりも機動戦にその長所がみられる」(「広西の会戦」
防衛庁防衛研修所戦史室 著p410)まあ、その機動戦でも東北越後兵は鈍重じゃけぇ
ノロいけど、東北、越後の兵は基礎体力が備わって耐久力はあるゆえ、野戦の
機動戦ならやれるけど。
宜昌作戦でも当初、名古屋第三師団と仙台第十三師団の二個師団の総勢五万の兵力で、
当陽陣地攻略予定が、広島部隊の侵攻速度が早過ぎ、広島231iが当陽陣地を
僅か一聯隊の三千未満の兵力で攻略した。戦国期から攻城、守城戦の主体の
中国地方の広島は陣地攻略戦も巧みじゃけぇのう。
仙台第十三師団は、「漢水渡河点から、その行動距離を起算しても、わが師団
(広島第三十九師団)の八◯%にも達せず、しかもほとんど敵影のない平野部が、
その大半であった」「はるかなる戦場」(藤友会)p92。
宜昌でも漢水から戦闘しながら行軍した広島第三十九師団の、兄師団の
広島第五師団もマレー作戦で侵攻速度世界レコードを持っとるわけじゃが、
東北、越後の兵は鈍重で遅過ぎるよ。しかも戦闘もせず平野部を牛歩しよんじゃし。」
野戦なんか集団主義で指揮官の顔色伺う言い成り馬鹿なもんでも出来るが城陣地戦の
攻防は個人の戦闘力、判断力が勝敗を左右するし、敵さんとの駆け引きも末端兵士まで
浸透しとらんと隙が出来るし、精神的負担から精神力も強うなぁと駄目じゃし、
指揮官に忠実な命令通りの自己の意思判断が出来ん地域の兵は勝てんけぇのう。
野戦的なスポーツのサッカーよりも陣地の塁を奪い守る野球の方が個人同士の戦いが
増えるようなもんじゃし。東日本は土地が広いけぇ野戦集団戦が増えるが、
中国地方は平地が少ないコンパクトな地形ゆえ、攻城守城の個々の駆け引き
判断力が発達したけぇ、世界的に通用するんよ。
0099日本＠名無史さん
2018/02/06(火) 06:41:56.31＿＿＿ 知らんのう
‖奈良 | ∨
‖以前 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖ ＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 居らんのう
‖ | ∨
‖平安 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖ ＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 聞かんのう
‖ | ∨
‖鎌倉 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖ ＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 真っ暗よのう
‖ | ∨
‖室町 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖ ＼ ( ･∀･) <●●>
||￣￣⊂ ) (づ と)
凵 し`Ｊ U U
0100白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/07(水) 02:19:31.62また、強姦九州君の自慰か。南北朝期にも広島県備後の杉原兄弟に首取られた
九州の弱兵ぶりは、戦国桃山期も毛利や大内や黒田勢にも勝てんし、幕末も長州勢に
負け続けで憐れじゃのう(笑)。九州は平安期でも新羅を怖れ諂いよった分際の癖に。
0101白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/07(水) 02:28:35.22武田信玄こそ、日本で一番弱い東国ローカルのマイナーリーグじゃろうが。
毛利の安芸国人衆軍団は、朝鮮の役でも活躍したし。
イケイケ加藤・小西の九州勢を撃破した遼東軍の親分李如松勢を、「碧蹄館の戦い」
で一番苦闘の正面ガチンコで撃退したんが小早川隆景に率いられた広島県の
安芸国人衆じゃけぇ、近代郷土部隊の広島師団も常に正面のガチンコ戦に投入された
歴史的伝統よのう。九州勢は薩摩のオカマ戦法の吊り野伏戦法のように側面、
後方迂回でオカマ掘る戦闘しか出来んし、ガチンコ正面激闘や膠着戦に脆いけぇのう。
要するに九州勢は「戦さの品格」に欠けるわけじゃ。じゃけぇ小早川隆景さんは、
九州立花勢は側面からの奇襲に使い、最も負担も犠牲も覚悟の正面は信頼出来る
地元の安芸国人衆なら加藤・小西の九州勢と違い広島県勢なら絶対崩れん自信も
あったろうのう。
https://sengokumiman.com/hekiteikannotatakai.jpg
0102白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/07(水) 02:51:58.87笠間良彦氏が武田氏の敗因を「西の方と東国で、戦術に大きな差がついて
しまっているんですよ。」
秀吉が小田原城攻撃の時、武田の軍法を田舎者の合戦のしかたとして、
川角三郎左衛門が甲斐武田軍が数日で兵を引いた奇襲戦法の批判を記しておるよう、
東国ローカルは通用せんよ。
「碧蹄館の戦い」 のような、モンゴル、女真と戦闘馴れし、イケイケ九州勢を反攻し
撃退潰走遼東軍に、東国武田勢ローカル騎馬戦法も通用せんし、広島県の
安芸国人軍団のように、正面ガチンコで受けるほど゜の戦闘力も無ぁわけで、東国勢、
甲斐武田勢じゃの潰走敗北するしか無ぁのう。所詮甲斐武田は東国ローカル
マイナーリーグでも、上杉程度より劣るほどの弱さじゃけぇのう。
0103白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/07(水) 03:18:49.96日本一の雑魚なら関東勢で南北朝期にも上野の新田義貞勢が播磨の悪党軍に対して、
手も足も出んかった戦闘実績が残るむたけじゃに、信濃人の西国偏見「人国記」妄信で
畿内、関西勢は弱いと負けた癖に負け犬の遠吠えしよんじゃけぇ、
東国は井の中の蛙で、西日本にも東洋や世界にも通用せん弱兵マイナーじゃ
けぇのう(笑)。
何しろ、戦闘実例すら挙げられず、強いと云われたで精神安定しよる軟弱幸せ回路の
世界の中に漬かっとるガラパゴスの貴重種じゃけぇのう(笑)。失態の上塗りしか
出来んかった自覚すらの知識も無ぁ妄想ぶりも東国人の異常性よのう。
0104日本＠名無史さん
2018/02/07(水) 09:12:49.750105日本＠名無史さん
2018/02/07(水) 09:23:15.820106白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/08(木) 03:36:00.51>>102にも回答せず、妄言東日本的ローカルのマイナーリーグ鎖国史観丸出しを
西日本に押し付ける厚かましさも呆れるのう(笑)。
甲斐の武田が相手んした関東勢なんか弱過ぎるし(笑)。後の近代郷土兵団でも。
辻政信氏参謀殿も、「第一師団(東京)の統率訓練は、外面の粉飾を 事として
充実せず、上下徒に巧言令色に流れて、その戦力は支那軍にも劣る」
「東京師団だけに狡さがあり、ただ表面だけを繕えばよいと考えていた。
送迎のサービスはさすがに垢抜けしていた。実弾を以て射撃の成績もさっぱり
振るわない」と酷評じゃし、中国軍も「東京師団なら何べんでも戦ってやる」と
舐められよったけぇのう。
元東京101師団103連隊の坂田甚蔵氏「私らの部隊は、戦闘に弱いけど、悪いことでは
天下一品だった。だから鬼部隊と呼ばれてね。… 街に入ったら強い。なにしろ略奪や
強姦はお手のもので、部隊にちゃんと火付け班までできていたんだからね。二階に
避難民を押し上げて、はしごをはずして火をつけたこともある」まさに
「麻布暴力団」と呼ばれただけあって、戦さは、弱いが、武装しとらん住民にゃ強い。
0107白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/08(木) 03:37:58.54ほいから、東京師団はイタリアの一番弱い師団と同レベルなんはこっちものう。
関東の兵団は毎度弱かったけど、前代未聞の日本の恥を晒して仕舞うたよ。
日露戦争じゃ北関東兵士も 東京第一師団じゃったし、日露戦争の戦闘行動ものう…。
http://www.geocities.jp/takesanwind/book/siba/sakanoue72.html#top
■乃木軍の大潰乱と大敗走は公表を禁じられてきた
「乃木軍の大潰乱と大敗走がおこなわれたのはこの第一師団においてである。
これほどの大潰乱は日露戦争以来、日本陸軍においてはじめて発生したもので、
その後ながく世間では公表を禁じられてきた。」
乃木軍参謀津野田是重が実際に見た情景をかれの文章によって写すと、
「敗兵のほとんど全部は銃を捨て、剣もなく、ある者は背嚢も帽子ももっていない。
甚だしいのになると脚絆も靴もなく、まったくはだしの者もあった。……
予は狂奔し、大声疾呼して退却部隊に停止を命じたが、一人としてこれに応ずる
ものはない。
この潰乱敗走は、一個師団という大きな兵力単位托準這われたという点、
未曾有のことであった。日本陸軍にあっては西南戦争の大阪鎮台が弱兵で、その後の
兵制による大阪の第四師団がもっとも弱いとされ、東京の第一師団がこれに次ぐと
されたが、日露戦争にあっては第四師団に問題はなく、第一師団がそれをやって
しまった。」
「ロシア兵の突撃、皆で逃げれは怖くない 」云うわけか(笑)。
0108白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/02/08(木) 03:59:15.93263白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2017/09/05(火) 03:34:07.85
牛の糞にも段々があってのう。弱兵の産地関東地方でもよ。
甲斐の甲府連隊じゃの、連隊対抗戦で千葉の佐倉連隊にすら勝てんし…。
『人国記』は、遠い西日本はデタラメ記述が目立つが、東日本はわりあい当たっとる
んじゃないか。 上総国は、武勇では「関東で二番と劣るべからず」と、関東最強云う。
近代郷土部隊でも、今村均大将が佐倉連隊長じゃった頃でも、
「千葉県佐倉町屯在の歩兵第五十七連隊の兵員は、悉く千葉県下、房総地方出身の
青年であり、大部分は半農半漁を業とした者たちなので、自然、第一師団(東京)に
属する四つの歩兵連隊中、その体力は、断然他よりすぐれ、例えばその年の秋季演習
約十日間の行動中、一名の落伍者も出さないいで、全員やり通した中隊、わが連隊
十中隊のうち、五個中隊を報告したところ、参謀長が「君の連隊以外には、一つの
中隊もないのだ。」とか、 「約十日間、富士の裾野で行われた師団内のも一つの
旅団の連隊対抗演習で、甲府連隊 (山梨・神奈川の兵員)が多数の落伍者を出し、
そのうちの幾名かが、遂に生きてかえらず、」と、甲斐や相模は基礎体力も劣って
おったし、関東一の精強の上総や安房にゃ勝てんよ。
まあ、甲種合格率日本一常連の岩手県たぁ、体力的にも断然弱い関東、甲州じゃ
比べもんにならんけど、関東じゃ、千葉の佐倉連隊、北関東なら群馬の高崎連隊が、
関東限定じゃ強いんじゃろう。}
甲斐の甲府聯隊に神奈川県゜が混じっても、体たらくの弱兵甲斐甲府聯隊に出来る
こたぁ無ぁわ(笑)。箸にも棒にもかかんらん弱兵じゃし、東日本のしかも一番弱い関東
ローカルで強いとか云うても、「鬼美濃」と知られた家臣の原美濃の郷里上総にも
甲斐勢勝てんわけじゃし(笑)。落伍兵続出じゃ話にならんレベルよのう(笑)。
0109日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 18:01:18.150110白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/16(月) 02:54:24.16>>102が如く、イースタン・リーグのローカル甲斐武田じゃの、広島県安芸メジャー・
リーグの同族の安芸武田氏たぁ劣るけぇのう。
『陰徳太平記』の秀吉の東国勢認識は「東国武者は、短気ゆえ、長い間城を
守りぬくことは難しく、また小勢でもって多数に当るときも、いったんは勇に
任せて対陣するが、久しくこらえることができぬ。」
中国勢は、「小勢で城を守り、小をもっておおいに向こうて対陣すると、
何百日、何千日を経るとも、士気衰えて引くということはない。」
まあ、東国イースタンのマイナーローカルは、士気根気欠如なんが伝統なんじゃろう。
0111日本＠名無史さん
2018/04/16(月) 07:20:13.35＞源平２ 広島武士、伊予の盟友を裏切り土下座降伏
＞源平３ 広島武士、変わり身の早さを嫌われ社職追放
＞南北朝 北関東の小豪族「山名時氏」に北近畿〜北中国一帯を占拠される
＞室町 平賀ら広島武士、九州勢に蹴散らされる
＞戦国１ 鳥なき陸の中国で無人の荒野を行くが如く領土拡大
＞戦国２ 東九州の大友にぼこられ涙目敗走
＞戦国３ 天下分け目の関ヶ原で引きこもり領土削減
＞戦国４ 毛利家、暗黒の地広島から脱出
＞保元平治の乱→安芸の東条は瞬殺されたうえに首を放置されるという悲劇
＞治承寿永の内乱→安芸は長期空気。安芸の沼田が空前絶後の卑怯な振る舞いを見せ敵前降伏
＞壇ノ浦後→安芸の佐伯が旧主を捨て鎌倉に媚びるも許されず身分や特権をはく奪される
＞承久の乱→安芸は空気
＞元寇→安芸は空気
＞南北朝→安芸は長期空気。北関東の土豪「山名時氏」に周辺各国を蹂躙される
＞鬼平賀→出典不明のブログの中では活躍した（らしい）
＞安芸勢→九州兵の支援を受けた大内盛見に蹴散らされる
0112日本＠名無史さん
2018/04/16(月) 07:21:50.07『無慮雑集』（文久二年）魚尽し之時評
肥後（熊本） 鰐の子 成人の後恐るべし
鍋島（佐賀） 鰐 呑もする、はねもする、恐るべき勢ひあり
紀州（和歌山） ゴマメ 魚の数のみ、取に足らず
芸州（広島） はりのむきみ 魚の数にはいらぬ
吉田松陰…安芸国内の「風教の退廃」憐れむべし。広島の街は子供の物売りと乞食で溢れている。
吉田松陰「殊に中国（山陽、山陰）最も柔弱と称す」
ミ ⌒ 彡
(∩Д∩) シクシク
（ ）
し⌒ Ｊ
0113日本＠名無史さん
2018/04/16(月) 18:10:43.970114日本＠名無史さん
2018/04/16(月) 20:19:30.52毛利元就＝マイナーリーガー
0115白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/17(火) 03:54:20.33風土歴史伝統が近代郷土部隊じゃけぇのう。
>>114
真逆じゃに、弱兵揃いのマイナーローカルの東日本じゃの問題外で、>>107
が如く逃げるけぇのう。
>>111-112
出典提示出来ん大嘘こくんも軟弱九州もん晒しよるわ。他スレで云うたろう。
724 ：白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ：2014/10/06(月) 00:59:54.02
>>722
平治の乱でも、治承・寿永の乱でも、各豪族が分かれて行動しよったし、
瞬殺された事件じゃの無ぁわ。役職追放された豪族でも多くは土着したし、東国武士が
地頭として移住してきても、初期の婚姻相手は地元豪族じゃし、地元豪族系を抱える
ことで武力、兵力が成り立つんよ。
平賀勢自体、九州で攻略武勲を立てても一度も合戦で負けたことも無ぁし、
家臣を闇討ちにしたら、勝ったと喧伝する九州人は姑息で哀れじゃのう。
大友にも毛利は負けたことが無ぁし、大内輝広が大友に尻掻かれて(そそのかされて)、山口で
反乱したけぇ、毛利勢は立花城も落としたのに、退却し大内輝広征伐に向かうて、
殿の浦宗勝さんらを立花道雪らは闇討ちしようと麻生隆実さんに実行せえと命じたが、
麻生さんは、小早川隆景さんに、闇討ち計画に加担せん手紙を送り、護送したよ。
関ヶ原でも、広島勢は戦闘しとらんよ。引き蘢り云うたぁ、徳川派の吉川広家さんが
家康の真裏の最先頭で動けるわけ無ぁし、背後が敵を襲うじゃの、正面激突に強い
広島勢は恥じゃけぇ出来るわけも無ぁわ。正面激突に弱い、側面攻撃しか特技が無ぁ
九州人の価値観を投影してもつまらんわ。
0116白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/17(火) 04:05:15.16{こっちの史料にも平賀氏のことが出とるよ。
http://www.tt.rim.or.jp/~kuwano/senju/page002.html
「嘉吉二年（１４４２）
三月十一日 室町幕府、平賀頼宗の筑前国嘉麻郡千手城における協力を賞す。
平賀頼宗が 大内教弘の軍に属して千手城の攻防戦に参加。
（「嘉穂地方史古代中世編」）三月十四日 室町幕府、平賀頼宗被官人の
筑前国嘉麻郡馬見における軍忠を賞す。少弐勢と馬見に戦った折、その被官が
疵を受けたので、大内教弘が幕府に注進し、幕府はこれを賞した。
（「嘉穂地方史古代中世編」）」
まあ、九州は平賀勢にゃガチンコ合戦じゃ手も足も出んよ。
四国の河野氏も、毛利の河野氏が攻められた時の援軍の平賀勢の活躍を御高名
誠に比類無きと 感謝しとるし。 }蹴散らかせられたんは、毎度広島に負ける
九州勢じゃし。
0117白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/17(火) 04:30:00.41戦国期でも、>>115-116が如く、正面激突を怖れる薩摩の釣り野伏せり戦法の
オカマ戦法しか出来んのが負け癖の九州よ。じゃが、薩摩んもんは、関ヶ原の
遁走負け戦の突破自慢で負け犬根性自慰しても、正面の敵を撃破してこそじゃが、
徳川勢が自軍の犠牲者を増やさん為の正面を開けた情けにすがり、部下将兵が
追撃線で戦死者増大した癖に逃げられた言い訳が正面で敵さんも壊滅せんと逃げた
近代じゃ軍規違反の分際の薩摩が大物垂れてどうすんなら。
敵さんを壊滅せにゃあ、逃げ道開かれただけの負け犬も、
薩摩がローカル日本的な甘えの構造に漬かりよった負け犬分際がしれっとして
カバチ垂れる立場におるんかいのう?
0118日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 06:45:28.61いや一応織田徳川連合軍ではあるんだが信長は家康に無理して戦うなって制してるからなー
0119日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 15:16:49.75完勝と言ったら敵将の首を挙げて土地を占領することだし
0120日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 17:59:37.89武田信玄の相手は強敵ばかりだが
毛利元就の相手は弱小武将ばかりだから武田信玄に軍配があがる
0121日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:00:34.11武田信玄＝メジャーリーガー
毛利元就＝マイナーリーグの三冠王
0122日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:14:45.99武田信玄がそれほど強者なら上杉謙信と長年ドンパチやって引き分けとか
晩年の上洛の時も織田を北へ引き付けるために朝倉に早く出陣してくれと
懇願しているし
0123日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:22:15.09＞生きてた時代が違うしな。
そうさ元就なんて地方の豪族しか相手にしてないわけで
信玄が相手にしてた氏康、謙信、家康みたいな全国最強クラスと一度も戦わずじまい。
0124日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:24:17.42上杉謙信
織田徳川連合
この中の一人にも匹敵する武将と戦闘してないのが毛利元就
0125日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:34:38.59毛利元就の史上最高の敵が陶晴賢では格落ち感が否めない。
0126日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:39:15.170127日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:42:21.20日本は昔より柔弱国なり。大は兵戦少く、小は殺伐少きを以て知るべし。
殊に中国最も柔弱と称す。
（『吉田松陰書簡集』）
「柔弱日本の柔弱中国（山陽、山陰）」
＿＿__.ミ ⌒ 彡
〜／ ▼▲<；｀Д´>
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0128日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:43:48.520129日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:48:08.06武田信玄っていったい誰に圧勝したんだ？
神官上がりの諏訪に勝って娘を側室にしたことが
信玄最大の功績とかいうなよ？
しかも諏訪の孫の代に武田はほろんだし
0130日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:51:23.160131日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:54:35.81織田徳川連合に圧勝してるぞ。
織田信長には完勝した上杉謙信が一度も勝てなかったのも武田信玄だけだな。
0132日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 18:57:14.86メチャ強そうに見えたけど違うんだな
0133日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:00:04.57信玄は北条軍にも圧勝してる。
若いときは失敗することもあった信玄だか40を超えてから一度も負けることがないまま無くなった
0134日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:01:43.72織田信長をやたら敵視して圧勝、圧勝いうのだけど
首も取れず上洛も許して圧勝も何もない
0135日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:04:16.71だが信玄は織田徳川連合に圧勝したし北条軍にも圧勝してる
0136日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:04:40.07殊に広島最も柔弱と称す。
（『平尾プロ書簡集』）
0137日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:05:40.440138日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:06:14.20でもヤンキーが今も広島には多いよな
0139日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:12:24.57信玄は今川義元が織田信長に敗れたのを機に三国軍事同盟を破棄
今川領侵攻は行ったが
信長の尾張領には一切侵攻できていない
0140日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:14:57.13三方が原で惨敗したのが全て
0141日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:17:04.180142日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:21:42.360143日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:25:10.67強いことは強いけど土俵に恵まれている。
0144日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:26:49.480145日本＠名無史さん
2018/04/17(火) 19:53:52.370146日本＠名無史さん
2018/04/18(水) 00:34:08.23( `・ω・)
|￣￣￣￣(二二二二(@
Г/＿＿＿＿Шヽ＿
(ヽ＿＿＿＿＿＿＿/ ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ
ヽ(◎◎◎◎◎◎／
￣￣￣￣￣
0147日本＠名無史さん
2018/04/18(水) 14:56:02.63だから家康の首を挙げてないｗ
武田勝頼が織田信長に敗れたみたいなのを惨敗という
0148日本＠名無史さん
2018/04/18(水) 17:39:53.07信長も家康も信玄存命中は一度も勝てなかったわけだｗ
0149日本＠名無史さん
2018/04/18(水) 17:48:50.630150日本＠名無史さん
2018/04/18(水) 20:10:20.30統率 元就＝信玄 元就＝謙信 信玄＝謙信
知略 元就＝信玄 元就＞謙信 信玄＞謙信
政治 元就＜信玄 元就＜謙信 信玄＝謙信
後継者 元就＞＞謙信＞＞＞＞＞信玄
みんな勘違いしてるけど元就は少数で大軍に突っ込んでいく脳みそ筋肉の
三国志でいったら張飛みたいなタイプだから、反面教師で息子が立派に育っただけだし
0151日本＠名無史さん
2018/04/18(水) 20:28:24.790152白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/19(木) 02:14:56.14>>102からの現実逃避してもつまらんわ。
謀は、>>115の正面激突に弱い九州もんがやることじゃし。
0153白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/19(木) 02:39:00.50越後勢も東日本じゃ、最上みたぁな東北勢と互角の強さで、関東や甲斐たぁ圧倒的に
強いが、越後上杉も東北最上も中国地方じゃ雑魚レベルよのう。
>>125
九州征伐でも、薩摩島津勢は毛利、黒田の山陽道もんに一回も勝てんし、正面激突じゃ、
四国の長宗我部たぁ弱いけぇ、釣り野伏せりの薩摩オカマ堀り戦法で勝って、
豊臣秀長軍にゃ圧勝出来た程度で、島津勢大したこたぁ無ぁし、関ヶ原でも遁走劇を
正面突破とホラ喇叭吹き自慢しよんで(笑)。敵さんを正面で壊滅させにゃあ
勝利じゃ無ぁし、徳川勢が正面を開いて島津勢に逃げ道与え、敗走追撃の
逆オカマ堀りで島津勢がオカマ掘られただけじゃなぁか(笑)。
関ヶ原の毛利、吉川勢は家康勢の背後じゃが、戦場でのオカマ堀りは、
「中国者の律儀」と、正面ガチンコの伝統から出来んけぇのう。中国(地方)もんは、
戦場の礼を重んじるし。手段を選ばん東国や九州の辺境田舎者の戦さはやらんよ。
ほいじゃが、こっちの薩摩文化スレ過疎に成ったのう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1475327275/
0154白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/19(木) 02:48:36.75出典提示せん大嘘こき宣伝の九州人君は、どこんスレでもお出ましじゃのう。
>>142
陶晴賢や大内勢や尼子勢、宇喜田勢や黒田勢からしても鈍重越後の上杉勢は雑魚よ。
こっちも過疎じゃのう。「戦国時代の新潟県民はなぜ戦闘力が高いのか」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1472036012/
0155白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/19(木) 03:12:23.28天下じゃの下司な腐れ根性は、、毛利や契約関係の芸備の国人衆武士団にゃ
更々無ぁよ。隣の山口県の大内は中央の室町政権に介入したり、朝鮮の李朝に
対馬割譲するけぇ、李朝の家臣して半島内に領土呉れじゃの欲こくけぇのう。
毛利本家が関ヶ原以降山口へ行ったけぇ幕末維新も山口強欲天下取りの維新と
成ったんも、大内体質の土地柄風土影響じゃし、安芸時代の毛利は広島の
土地柄風土ゆえ、中国地方まとめるだけのモンロー主義よのう。
しかも、安芸国人衆武士団が、陶、大内勢駆逐して、山口県の領土を配分されても、
代官置いて安芸本領に住んだし、毛利輝元時代に広島城下に国人衆の屋敷を作っても、
本領で過ごし城下に集まらん。ほいで輝元さんは、秀吉に検地の動員の遅いんは
家臣の言い成りになっとると怒られたわけじゃが、国人衆にゃ毛利家は同格の
契約関係でまとめ役でリーダーとしての存在じゃけぇ家臣意識は更々無ぁけんのう。
毛利家が山口へ移っても、国人衆の分家筋はほとんど広島県に残ったけぇ、
広島んもんは他所にゃ興味無ぁよ。
0156白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/19(木) 03:17:44.84広島県のDQN話しは、こっちでしよったよ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1523734382/
0157日本＠名無史さん
2018/04/19(木) 07:48:50.40https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
歴史上の有名人の辞世の句に曲を付けたもの。
泣けるよ。凄く出来が良い。
0158日本＠名無史さん
2018/04/19(木) 20:06:48.52ミ ⌒ 彡 一度でいいから見てみたい
( ,_`ゝ′) 廣島が九州を負かすとこ、ホモ丸です。
／ ＼
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(￣￣（ ヽ_）ヽ(_ﾉ＼
( ＼ (´｀ゝ ） ｀）＼
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0159白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/20(金) 02:43:15.95小勢で正面の大軍へ激突するんが広島の戦闘法じゃし。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1493122479/163-165
広島神機隊「駒ヶ峰の激戦」じゃが、寡兵の神機隊が、他の官軍諸藩兵がその無暴を
嗤笑する中、 「剣を抜き吶喊して突撃を為し、躍りて駒ヶ峰関門前なる敵の砲台に
登り、縦横斬殺し、賊兵は 死屍を捨て 遁走せり。」 四日後は駒ヶ峰奪回をはかる
奥羽同盟軍が大挙襲来し、「賊兵頗る猛烈なりしが、我も亦寡兵を以て奮戦し、
遂に旗巻嶺下に撃退し、」 …近代郷土部隊でも、
「敵前で橋を渡るなどということは、常識はずれだ。せっかく連隊主力が上流で渡河
したのだから、そのコースを利用するのが常道である。が、本道上に待機していた
一部隊は、本隊が対岸で戦闘を始めると、やにわに橋を突っ走って行ったのである。
どういう考えだったのか、それは判らない。 「たいしたこたァ、にゃァ（ない）」と、
思ったのだろう。 しかし、この無謀な突撃で、橋梁付近が一大乱戦場になったのは
事実だ。
大戦果には必ず、こういう常識はずれの行動が付随していることが多い。捨て身に
なって奮戦していたグルカ兵が、この緒戦に敗れてからは、日本軍の姿さえ見れば、
逃散するか、両手を頭上に上げてゴム林から出て来たのは、この最初の一撃がいかに
痛烈であったかの証明であろう。」 これが、広島人の戦闘のやり方よ。
0160白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/20(金) 03:02:53.20物量火器の兵器や迂回、後方突くオカマ戦法で敵さんを制圧勝利しても、
敵さんは精神的ダメージが少ないが正面ガチンコの特に原始的な白兵戦なら
勝負付けが出来て、敵さんはガチンコで負けた精神的ダメージから、次の戦闘じゃ
逃げ腰に成る。火力戦の勝ち負けと違い、接近戦闘、つまり白兵戦で負けた方は、
劣等感で負け癖がつくけんのう。
戦闘行動以前に部隊対抗の喧嘩でも同様じゃ。人間の有史以前からの
生物的闘争本能と云うべきか。 白兵戦で勝った方は戦闘主導権を握れる。
広島郷土戦記にも、
「白兵格闘ーそれは敵兵と直接肌を接して刺殺し、組みつき、殴りつけ、瞬間の
動作が、 そのいずれかの生命を奪うことになる。余程の自信と気迫がなければ、
相手に気負けして 討ちとられてしまう。白兵戦は戦闘の最終の場面であり、最も
原始的なものである。 いかに 最新兵器を駆使して、莫大な 物量を叩き込んでも、
所詮は人間の対決である。」
0161白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/04/20(金) 03:58:47.29わしら広島人は、他地域の日本的散り際の潔さの自虐負け犬根性は持ち合わせとらんよ。
勝たにゃあ意味が無あし、負けて玉砕散華しても負け犬となる戦場の勝敗だけが結果として
反映するだけのことに、感情情緒は必要無ぁわ。要するに勝たにゃあ意味が無あし、
如何に善戦して散ろうと、負けたら負け犬に過ぎん弱い日本軍に過ぎん結果しか無ぁわ。
>>158
足軽(同心)下級武士の警官を犯罪者前科の密偵岡っ引きたぁ違うけど、戦闘力なら
岡っ引きよのう。岡っ引き業下請けは、戦闘力も優る被差別系じゃったし。
被差別系の人らは、広島でも定住せん移動民の「山窩」取り締まりも見逃す
人情があったし、同し被差別部落に保護するよう、上意下達の忖度はやらんよ。
0162日本＠名無史さん
2018/05/07(月) 20:56:06.56毛利元就は豪族の親戚筋だっけか
0163日本＠名無史さん
2018/06/01(金) 17:56:04.32宮島なんて本来無視して進軍すればいいのに、
厳島神社という地域信仰の中心があり、宮尾城でビクビクしてるなんて情報聞いたら、わざわざ寄って捻り潰したくなる。
しかも挟み撃ちにうってつけの場所。後ろの急な山から攻めて来て前の海からも襲撃されたら、大軍は大混乱、迎え撃つ体制も取れない地形で逃げるにも一方的に追撃受けるしか無い地理。
これを頭の中で策略張り巡らすのはとてつもないよ。
単に挟み撃ちだけではない深謀遠慮を感じた。
0164日本＠名無史さん
2018/06/10(日) 17:54:40.10みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0165日本＠名無史さん
2018/06/12(火) 01:13:00.230166日本＠名無史さん
2018/07/12(木) 14:48:12.84念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
XCI
0167日本＠名無史さん
2018/07/12(木) 17:42:53.050168日本＠名無史さん
2018/10/26(金) 03:22:34.80元就は謀略の人じゃないみたいですｗ
0169日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 04:20:24.66２人ともソウルメイトかと思うぐらい性格が似てる
0170日本＠名無史さん
2018/11/15(木) 07:25:01.25輝元が家臣の妻を強姦。
0171日本＠名無史さん
2018/11/15(木) 18:43:45.180172日本＠名無史さん
2018/12/02(日) 05:06:47.02元就の時代、日本で頂点を争っていたのは、天下人・大内義興と乱世の梟雄・尼子経久。
元就はその両雄の勢力を孫の世代で飲み込んだ。
信玄の時代、東国は突出した勢力はない。
と言うより、地方勢力が同じように伸張して育ち、割拠した勢力がぶつかり始めた感じ。
勢力差があったのは元就の方だけど、元就は大勢力の世代交代の間隙と混乱に乗じた下克上。
信玄は王道の国家成長。
両者の土俵は似て非なる感じ。
0173日本＠名無史さん
2018/12/03(月) 00:03:27.020174日本＠名無史さん
2018/12/04(火) 07:35:25.35信玄は甲斐守護だろう。下克上じゃない。
0175日本＠名無史さん
2018/12/04(火) 07:39:47.79安芸武田氏じゃないのね。
0176日本＠名無史さん
2018/12/04(火) 11:19:59.37信玄は守護が普通に成長してますね。
だから王道の国家成長と書いてます。
0177日本＠名無史さん
2020/02/05(水) 19:52:44.950178日本＠名無史さん
2020/02/06(木) 16:13:34.13信玄の信濃攻略は王道の国家成長ではないだろうｗ
同盟結んでた今川攻めて同盟破棄に怒った後北条が信玄の娘を送り返してるし
0179日本＠名無史さん
2020/02/06(木) 20:12:00.890180日本＠名無史さん
2020/02/15(土) 15:20:02.22大内と京極（のち尼子）の間で上手く立ち回り
元就のときに安芸の守護である武田氏を滅ぼした
安国寺は安芸武田の子孫
0181日本＠名無史さん
2020/02/15(土) 18:21:36.980182日本＠名無史さん
2020/07/25(土) 17:03:25.390183日本＠名無史さん
2020/08/17(月) 18:04:03.650184日本＠名無史さん
2020/08/17(月) 18:05:06.28あなたも私もアベコロナ〜
0185日本＠名無史さん
2020/09/11(金) 19:54:46.350186日本＠名無史さん
2020/10/20(火) 18:08:18.99中世に限るが。
0187日本＠名無史さん
2020/12/20(日) 17:06:50.79伝統では毛利の勝ち
0188日本＠名無史さん
2020/12/31(木) 14:47:11.940189日本＠名無史さん
2021/03/02(火) 00:57:41.890190日本＠名無史さん
2021/04/05(月) 01:32:44.790191日本＠名無史さん
2021/04/08(木) 10:59:22.11ｱﾊｰﾝﾆﾀﾞ ノ）
∧_,,∧∩ / ﾉ
< ｀∀´>ﾉ' ./
（ -､ ~⌒｀つ
0192日本＠名無史さん
2021/04/14(水) 01:05:11.450193日本＠名無史さん
2021/04/17(土) 20:15:04.320194日本＠名無史さん
2021/04/17(土) 23:24:21.970195日本＠名無史さん
2021/04/19(月) 01:17:18.190196白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2021/08/24(火) 02:34:23.22強さで貧弱な甲州兵が安芸の国衆武士団に勝つんは無理じゃのう。
朝鮮の碧蹄館の戦いでも、最も困難な正面激突でガチンコ勝ちしたんが、小早川隆景が
率いる藝州兵で日本最強よのう。幕末戊辰戦争の浜通りでもチャンバラ白兵戦の
正面攻撃の藝州神機隊が最強じゃったし、近代郷土兵団でも、廣島聯隊は日本最強の
実績と武勲ゆえ、他地域たぁレベルが違うんよ。
0197日本＠名無史さん
2021/08/25(水) 00:53:27.71比べるなら武田氏同士、甲斐武田氏と安芸武田氏で
0198白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2021/08/25(水) 01:52:35.28安芸武田氏の将兵の方が、広島の狭い土地柄で、接近戦、正面ガチンコ白兵戦に
慣れとるわいのう。
戦闘の勝負付けは、原始的なチャンバラ白兵戦で決まるけぇ。
負けた方は、劣等感ですぐに逃げる弱兵に成るよ。
0199日本＠名無史さん
2021/08/25(水) 21:41:12.570200白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2021/08/26(木) 02:31:30.74安芸武田氏は、山口県移住たぁ、安芸へ残ったもんが多数派じゃし、わしにもその血が
入っとるけぇのう。世の中牛耳るじゃの、奸物の武田系は、安芸にゃ、安国寺恵瓊さん
くらいしかおるまあ。
山口県は、左翼革命思想ドグマの奸物だらけじゃが。
0201日本＠名無史さん
2021/08/27(金) 00:51:15.360202白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2021/08/27(金) 03:37:43.13安国寺の坊さんも、戦さ知らずで、結局、ピエロ演じたわけじゃし、悪意が
あったわけじゃ無ぁし。
0203日本＠名無史さん
2021/08/28(土) 00:12:46.110204白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2021/08/28(土) 03:18:45.36安国寺恵瓊さんは、石田三成に肩入れして、蔚山独断奇襲の吉川広家さんを軍令違反と
して批判た石田三成の秀吉へのチンコロも止めとらんけぇ、吉川広家さんは家康に
肩入れして騙されたわけで、毛利家が機能戦ように成ったけんのう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1523533562/56-59
[吉川広家さんは、加藤清正さんから感謝として馬印を渡されたけど、広家さんの
独断奇襲に軍令違反と因縁付けたんが、戦さ知らずの石田三成で秀吉に密告まで
しよったんを、広家さんの戦いぶり尤もなことと徳川家康が取りなして、
広家さんは家康に義理を作って仕舞うたけぇ、関ヶ原戦でも動かんかったし、
家康の背後から襲うんは正面激突の中国者として恥じゃし二重に出来んよ。
まあ、吉川広家さんは、お人よしで賢明な方(小早川隆景)を失い、毛利家が
に成ったと愚痴ばっかし云う人じゃったが、逆にお人よしゆえ、部下家臣の
云うこたぁ聞くけぇ、蔚山独断奇襲も歴戦の家臣らが敵さんのわずかな乱れに
今じゃ!云う「時」は、そん通り逃さす断行する指揮官としての徳は持っとった
けぇのう。
指揮官の能力とは「戦利、戦略にあらず、その人徳の識見である」よ。]
0205日本＠名無史さん
2021/09/11(土) 18:34:54.28安芸の連中は群像劇としてみると面白い
0206日本＠名無史さん
2022/11/19(土) 23:29:30.610207日本＠名無史さん
2022/12/13(火) 23:38:00.64■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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