歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ43

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1日本@名無史さん2018/01/12(金) 08:58:35.87
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前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42
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952日本@名無史さん2018/04/05(木) 11:11:48.46
沖縄の前身である琉球王国を武力併合した日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えるわけがない。
併合したから「日本固有の領土」というなら、どこかの国が日本を併合したら、その瞬間にその併合した国が「日本は我が国固有の領土」と主張しても日本人は反論できない。
沖縄が日本固有の領土でないことは皮肉なことに日本政府自らが沖縄の前身である琉球王国を武力併合したことで証明してしまった。
ウチナーンチュ、うしぇーてー、ないびらんどー。

@琉球史研究家

953日本@名無史さん2018/04/05(木) 11:42:26.46
>>938
池田大作先生はどうなんだろうか?

954日本@名無史さん2018/04/05(木) 17:01:58.74
>>952 武力併合は国際法上の正当行為だよ。勘違いしてるみたいだけど。
それを禁止するための条約にあえて調印してる国だけが条約の範囲に
おいて禁止されてるだけの話し。

955日本@名無史さん2018/04/05(木) 17:04:31.98
イスラム国の領土をイランやシリア、ロシアやアメリカが遠慮会釈なく領土侵略してるだろ?
あれ違法行為かい?大量に人ころしてるんだよ?それを停止させたければ侵略者と領土に
関する条約を結ぶしか無いんだよ。そういうのが無いのなら侵略し放題。それが国際法です。

956日本@名無史さん2018/04/06(金) 08:27:47.38
小林よしのり 「相撲の女人禁制は伝統ではない」
http://lite.blogos.com/article/288452/
日本書紀の雄略天皇の記述部分に、最古の采女による女相撲の記述がある

957日本@名無史さん2018/04/06(金) 09:12:14.74
「イスラム国の領土」とか平然と書いてる奴にワラタ
さてオウム真理教の領土はどこにあるのかな。こいつの頭ではw

958日本@名無史さん2018/04/06(金) 09:30:18.25
カルト宗教に領土はない、という理屈なら
白蓮教徒朱元璋が支配した明の国にも領土はないことに

959日本@名無史さん2018/04/06(金) 10:47:38.87
国際法上の領土はない。国際法を守らないから明

960日本@名無史さん2018/04/06(金) 10:53:17.29
自称国家のシーランド公国とかネタとしては面白いけどな

961日本@名無史さん2018/04/06(金) 11:15:46.65
>>954
国際法上正当か否かを問題にしているのではなく、近代になって日本が自国の主権が及ばなかった琉球王国を併合したという歴史的事実を書いている。
ゆえにその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
沖縄はもともと琉球王国という主権国家が統治していた場所だから歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と言った閣僚は一人もいない。

962日本@名無史さん2018/04/06(金) 11:19:42.56
琉球は島津家の物だったのか尚家の物だったのかを争う自尊心の無い争い

963日本@名無史さん2018/04/06(金) 11:33:36.43
薩摩は国家ではなかったから関係ない。
近代になって日本が国家として琉球王国を武力併合したのは紛れもない事実。
だからその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

964日本@名無史さん2018/04/06(金) 11:52:38.63
主権国なんだから自国の領土を他国に承認しもらう必要などないのが原則なんだがな。
侵略うけないために条約で承認させる、つまり国家承認が国家成立の基礎になるという
構成なんだけど、国際法しろうとの日本史馬鹿には通じないか。

965日本@名無史さん2018/04/06(金) 11:54:22.33
琉球国は日本に武力併合された。よって日本固有の領土。
侵略されたくなければ日本と条約結べばよかった。それだけ。
沖縄に対する日本の領土権に異議をとなえる主権国家は
世界のどこにもない。あとは壁にむかってブツブツ言ってろ。

966日本@名無史さん2018/04/06(金) 11:59:32.44
>>928>>930
サンクスです
928を読んで、例えば昭和天皇が冨田メモにて強い不快感を示した人物(失念)にも、
将来の政権によっては高い位階が贈られることもあるのかなって思ったけど、
930によるとそんな極端なことは起こりそうにもないですね

967日本@名無史さん2018/04/06(金) 12:47:59.01
日本に近代国家が誕生したのは1868年の明治維新のときだが、その11年後の1879年3月27日に日本政府が軍隊を動員しての日本の主権が及ばなかった琉球王国を武力併合したという歴史的事実がある。
ゆえにその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
沖縄はもともと琉球王国という主権国家が統治していた場所だから歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と言った閣僚は一人もいない。

968日本@名無史さん2018/04/06(金) 12:59:25.16
言ったことが無いことは否定したことにはならない
こういう初歩的な議論にさえついてこれないのが
日本史バカ

969日本@名無史さん2018/04/06(金) 13:19:42.38
ネトウヨ差別主義者が泣いて悔しがる沖縄問題
戦犯擁護のウヨどもがいるのが分かったからまだまだ投下してやるわ
ヒロヒトに責任があったに決まってるだろ

970日本@名無史さん2018/04/06(金) 13:32:25.20
反論できなくなればネトウヨ連呼か、やれやれだな。
ここ学問板だから出て行ってくれないかな。
きみにはニュー速プラスがお似合いだよ。

971日本@名無史さん2018/04/06(金) 13:46:50.72
あくまでも結果論ということになるけど、もし仮に近い将来静岡近辺で
大きな地震があった場合、独断に近い強権発動で浜岡原発を停止させた
菅直人首相(当時)は救国の英雄みたいな存在になる可能性はありますか?
現状では歴代首相の中でも不人気さで上位ですが、それが一気に英雄扱いになるとか

972日本@名無史さん2018/04/06(金) 13:56:30.77
沖縄が日本固有の領土でないことは歴史が証明している。
その証拠に139年前の1879年3月27日に沖縄の前身である琉球王国を日本政府が軍隊を動員して武力併合している。
沖縄の前身である琉球王国が日本の領土だったなら日本政府が軍隊を動員して武力併合するわけがないし、併合する必要もない。
琉球王国を前身に持つ現在の沖縄が日本固有の領土でないことは皮肉なことに日本政府自らが証明してしまった。

973日本@名無史さん2018/04/06(金) 14:29:48.06
沖縄は日本固有の領土です

974日本@名無史さん2018/04/06(金) 14:39:06.52
>>971
それは現実にそうなってみないとなんとも言えない。

975日本@名無史さん2018/04/06(金) 15:12:31.37
固有の領土、および それに類する国際法上の単語では、
「昔からずっと一貫して」という意味内容を含まない
だから、明治初期に編入された新しい領土だからと言って
固有の領土ではないと言うことはできない

976日本@名無史さん2018/04/06(金) 15:14:43.99
沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土ではない。

977日本@名無史さん2018/04/06(金) 15:45:57.57
>>975
固有の領土という言葉の定義に「前近代まで遡らない」という意味はない。
前近代まで遡れば沖縄は琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土とは言えない。

978日本@名無史さん2018/04/06(金) 15:57:46.67
日本に従っていた琉球王国の領土な

979日本@名無史さん2018/04/06(金) 16:07:14.78
やったことの大きさや陰謀論も含めて、
岩倉具視ってもっと有名になっても
良いと思う
どう思いますか?

980日本@名無史さん2018/04/06(金) 16:27:59.94
「固有の領土」という言葉は国家の政治的主張にすぎないから日本政府に「沖縄が日本固有の領土であるという法的根拠を示せるか?」と質問してもだれも答えられない。
もちろん首相も官房長官も外務大臣も防衛大臣も答えられない。
国際法に固有の領土に関する条文など存在しないから日本政府の閣僚が法的根拠を示せるわけがない。

981日本@名無史さん2018/04/06(金) 16:33:15.94
>>979
500円札になったろ
和宮降嫁に尽力したり、偽勅や偽錦旗にかかわったり、身分不相応な右大臣になったり、
己の利益ばかり考えててろくでもない
息子たちもお手盛り華族が多過ぎ

982日本@名無史さん2018/04/06(金) 17:32:09.27
おい「固有」沖縄版に帰れ
差別主義者はここにいるな

983日本@名無史さん2018/04/06(金) 17:51:20.98
>>980は沖縄板では「固有」と呼ばれています
他に考古学板にも書き込んでいます
別人装って書き込んだりするんだけどね

おい、ここでは国際法の話はしないのか?固有
尖閣で中国が持つ「先占」以外の領有の条件について説明してみろ

984日本@名無史さん2018/04/06(金) 17:55:50.04
>>966
もしかして、田中メモなんかも信じちゃうタイプ?

985日本@名無史さん2018/04/06(金) 18:05:41.70
>>984
信じないタイプ?

986日本@名無史さん2018/04/06(金) 19:22:55.76
沖縄の前身である琉球王国は1879年3月27日に日本に併合された。
当時の明治政府は軍隊と警察官を動員して首里城を取り囲み、武力的威嚇のもと琉球王府に対して城の明け渡しを迫っている。
琉球王国はそれまで日本の統治権(主権)が及ばない独立国だった。
琉球王国が国際的にも認められた独立国だったことはアメリカ、フランス、オランダが1850年代に琉球王国と修好条約(国際条約)を締結したことで証明されている。
琉球王国とアメリカが1854年7月11日に結んだ琉米修好条約は翌年の1855年3月9日に米国議会が批准しているし、同日、第14代大統領のフランクリン・ピアースによって公布されている。
アメリカが条約締結、批准、大統領公布の3点セットで琉球王国を独立国と認めていたという歴史的事実は重い。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

987日本@名無史さん2018/04/06(金) 20:22:57.74
沖縄は日本固有の領土

988日本@名無史さん2018/04/06(金) 20:27:02.37
>>979 1岩倉は明治10年代の自由民権運動を圧殺した首魁で井上毅、穂積八束、上杉慎吉ら
神権国家論の基礎となった奸物。やつさえ明治初年代に死んでいれば日本国憲按がそのまま
明治憲法になっており大正昭和の国体に関する大混乱は発生する余地はなかった

989日本@名無史さん2018/04/06(金) 21:12:56.18
沖縄を固有の領土と主義する輩は差別主義者。
無実の市民にヘイトを投げかけてくるネトウヨの一味ですよ。
日本軍の性奴隷問題は間違いのない真実。
証拠が残っていない理由は今のまさに安部政権の醜悪な公文書書き換えで直ぐに察せられるだろう。
差別主義と同調圧力に満ち溢れマイノリティへの参政権付与をも拒む島国根性の封建的中世社会ジャップスタン。
この国は一度解体した方が良い。
沖縄の独立がそのきっかけとなるだろう。

故にネトウヨが怒り狂う沖縄コピペはこれからも投下し続けてやる。

990日本@名無史さん2018/04/06(金) 21:18:56.50
「かつての沖縄は、琉球国王の治める独立国であり・・・・・・」
http://www.pref.okin.../okinawanosugata.pdf

(沖縄県庁のホームページから抜粋)

「沖縄は、独立した国家であった琉球王国の歴史に加え、近代以降、日本やアメリカなど国際社会の動向の中で、何度も世替わりを体験してきました」
http://www.museums.p...on/category_display/

(沖縄県立博物・美術館のホームページから抜粋)


沖縄県庁のホームページにも沖縄県立博物・美術館のホームページにも沖縄がかつて琉球王国という独立国だったことが書かれている。
これが歴史的事実。
よってその琉球王国を前身とする現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

991日本@名無史さん2018/04/06(金) 21:27:47.83
そもそも固有の領土なんてあるのか?随分変な言葉だと思う
日本にも沖縄にも中国にもアメリカにもどこにもそんなものはない

992日本@名無史さん2018/04/06(金) 21:51:07.61
>固有の領土とは、
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_22198/slides/08/9.html
>では、いまだかつて、一度も外国の領土となったことがない領土のことらしいです。

「現存する外国」の領土になったことがない領土であって、「過去に存在した外国」の領土という意味ではないがね

琉球は過去に存在した国であるが現存しないので、「外国」のカウント外
琉球王国のような過去の独立国を含むなら北海道も同様だよね、それどころか東北、さらには関東地方のほぼ全域まで外国扱いになっちゃうよ
熊襲は外国か否か。とか、無茶苦茶な話になってしまう

領土問題は基本的に「現存国家間の国境線を廻っての問題」なので、現存しない過去の国家は問題外。
その辺は領土問題じゃなく民族自決論とか独立問題の話に変わる。混同しちゃダメだ。

993日本@名無史さん2018/04/06(金) 21:56:38.68
そう思う。だったらアメリカもネイティブアメリカンに返してやれって話だ。

994日本@名無史さん2018/04/06(金) 22:00:14.65
うちの部落は尚巴志に攻撃されて占領された中山の落人の末裔だから
固有の領土なんてものがあるなら返還して欲しいわ
ってか、これ言い出したらほんと切りないわな

995日本@名無史さん2018/04/06(金) 22:05:08.04
チベットはグレーゾーン?

996日本@名無史さん2018/04/06(金) 22:24:27.18
>>995
沖縄が固有の領土でないならチベットはそれこそ固有の領土じゃない。

997日本@名無史さん2018/04/06(金) 22:26:12.87
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

998日本@名無史さん2018/04/06(金) 23:44:30.80
>>988
岩倉と山県にいえるが、あいつらは表向きは「天皇の聖断で政治を決するべきだ」
といって、民権派や民党を抑圧していたが、
実は裏では天皇親政を邪魔して、素子を図っていた

良くいえば官僚主義者 悪く言えば天皇にも民党にも政権を渡さずに、自分らが権力を握りたい有司専制者

999日本@名無史さん2018/04/07(土) 00:20:21.24
同調圧力の日本は解体されるべき。
人権が守られない社会は不幸の連鎖を産み続ける。
沖縄独立は因習溢れる日本を変える第一歩。
多文化共生による日本の伝統的封建主義とローカル文化の上書きを進めて行くべき。
沖縄は日本の固有の領土ではない事を認め、日本政府は過去の植民地主義を反省すべきである。

1000日本@名無史さん2018/04/07(土) 00:43:42.82
このスレは沖縄板でお願いします

沖縄県は日本の「固有の領土」です
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1469713973/

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