武田勝頼の神性

1日本@名無史さん2018/03/27(火) 23:03:41.64
諏訪大社の神官の血を受け継ぐ偉大なる神聖である勝頼を自害に追い込んだ信長は本能寺で業に焼かれた

75日本@名無史さん2018/04/22(日) 14:41:38.47
>>73 音読みなんか…普通の姓はほとんど訓読みなのに、異例ね。

76日本@名無史さん2018/04/22(日) 16:36:19.21
むかし山梨県の郷土史家だか武田氏研究家だかが「じんかつより」といっていたな
ただ慣用的にそういっていたかもしれないし・・・

77日本@名無史さん2018/04/22(日) 16:48:41.54
>>76
藤原定家を「ふじわらのさだいえ」ではなく「ふじわらのていか」と読んだりするようなもんか?

78日本@名無史さん2018/04/22(日) 21:55:01.87
武田勝頼公まつり

79日本@名無史さん2018/04/22(日) 23:56:11.88
今日終わった

80日本@名無史さん2018/04/23(月) 00:28:37.31
何故か土佐でも勝頼祭りが!

81日本@名無史さん2018/04/23(月) 21:37:16.38
生存説あるからね

82無学 不識 幻庵2018/04/24(火) 16:54:16.83
今の甲斐武田姓も名門だと思う。
https://i.imgur.com/HzpbHjz.jpg

83日本@名無史さん2018/04/24(火) 21:28:28.66
ですか

84日本@名無史さん2018/04/30(月) 21:35:14.53
カツヨリ

85日本@名無史さん2018/05/01(火) 16:09:51.11
>>78
いけなかったぜ!

86日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:14:40.74
>>35 >>37
歴史女性で劇的な生涯や波乱にとんだ人生をあゆんだ女性はみな、美人
話題になったような女性も、美人
世間の流れはいつもそんなもん

それとまあ屋外で働くようなこともなく家事労働にいそしむわけでもない
貴顕の女たちはまず「日に焼けてない」だろうし
化粧品は使えるし、良い衣装をまとえるのだから一般からみたら美人度があがってて当然

87日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:19:15.11
>>42
それはふつのボロや庵にあの武田家の姫が! ということになれば
注目もあびるし世間の好奇や興味の目もそそがれるので
自然にでてくるだろう風潮、発生するにおかしくない逸話

奥多摩にだって嘘か誠か創作のさらに創作なのか、松姫系の伝説は結構転がっている

88日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:22:05.88
>>43
景勝が大儀院を大事にしたというのは上杉家家譜でも伝わってること

京でかかえた側室が子を産んだことも大事なこと

双方を大事にしてるわけなんで比較しても無駄

89日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:25:09.33
>>49
三条夫人の容貌や気性を褒めたたえているのは円光院に伝わる葬儀記録でのこと
「武田家側の史料」とは少し違う

上野晴郎の書いた三条夫人についての書籍くらいちゃんと読んで書きこめ

90日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:28:46.51
>>66 >>67
大祝家だからだよ
諏訪四郎神勝頼
ニワカはこんなことも知らんのか

ってか当地に篤い信仰をもつ寺社仏閣を崇敬して人身掌握するのも政治力でもあって
はったりとかそういう馬鹿らしいもんではない

91日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:33:15.33
>>51
桂岩院は四辻の娘ではあるが、母の身分の低い庶腹ともいわれている
なので上杉家の御用商人の口利きで上杉家の奥に入った

92日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:40:19.24
「定本武田勝頼」「武田勝頼のすべて」

この2冊くらいは読めよ、ニワカ

93日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:42:50.31
俺の武田家警察ががさ入れに来た模様です
ご注意願います

94日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:48:25.32
物知りな人がいろいろ教えてくれて良いじゃん

95日本@名無史さん2018/05/01(火) 18:06:48.49
物知りというより俺様は何でも知っているを振りかざしてるだけだろう
アンカー先辿ると論点ズレてたり日本語不自由なのかなと思えるような
レスも見受けられるw

96日本@名無史さん2018/05/01(火) 18:16:36.47
てかそいつは芸スポ+やニュー速+で戦国もの大河を中心にスレが立つと
おかまいなしにいちいちアンカー飛ばして正誤なんてなんのそので持論レスを
入れるからニュース板住民にかなり嫌われてる奴と多分同一だと思うわ

相手にしないのが賢明

97日本@名無史さん2018/05/01(火) 18:38:07.19
製作発表がああったり主演の発表があれば
芸スポ+やニュー速でスレが立つのはわかるけど覗いたことは無い
歴史好きばかりじゃないわけだから混沌としてるんだろうな

98日本@名無史さん2018/05/01(火) 18:54:38.88
でも少し調べれば諏訪家の在り方や信州中原で根強い諏訪社信仰がわかるはずだし
スレタイで諏訪社のことにもふれてるわけなんで
なんで「神」なのかとか自分で調べろと思ってしまう気持ちはわかる

99日本@名無史さん2018/05/01(火) 20:11:25.07
というかアンカー先でもその後の流れでも諏訪信仰や大祝について
きちんと触れているのにアンカー付けてまで指摘することなのかと…
具体的にその名称が書いてなくてもレス読めばわかることに対して
かぶせるから批判される

100日本@名無史さん2018/05/01(火) 22:16:27.31
質問サイトへの誘導はあっても大祝家と書いてあるレスは90まで無いよなぁ

101日本@名無史さん2018/05/02(水) 00:49:21.46
諏訪氏=大祝家

102日本@名無史さん2018/05/02(水) 22:26:19.10
武田勝頼の最大支配領土は信玄より広かったのに惜しいな。
光秀だけでなく三日天下とはこういうことなのか。
後北条氏も滅亡する前に最大領土を獲得できたから似たようなものか。

103日本@名無史さん2018/05/02(水) 22:40:08.25
高坂昌信
「勝頼様は強すぎたる大将」

104日本@名無史さん2018/05/03(木) 16:42:36.55
>>102 島津も、秀吉に討たれる前は最大版図やろ。
天下統一への機運が全国的に高まってきた時代だったということよね。

105日本@名無史さん2018/05/04(金) 01:06:01.58
>>91
桂岩院の母は四辻家の家女房つまり使用人という伝えもあるもんな
継室になおった説があるとしても
母の身分がひくいので側室としての奥入りだったのだろう

106日本@名無史さん2018/05/05(土) 23:12:40.64
山本管助

107日本@名無史さん2018/05/08(火) 16:32:01.49
>>105
桂岩院の妹は後水尾天皇愛妾・四辻与津子
後水尾天皇は将軍徳川秀忠の愛娘・徳川和子との婚約が確定していたが
与津子を寵愛し二子を儲けたために秀忠が激怒し後宮を追放された
権力者の娘を娶りながら愛されたのだから姉妹そろって余程の美女だったのだろう

尚、桂岩院の孫にあたる3代藩主・上杉綱勝は祖母の実家である四辻家から
四辻公理の娘・富姫を継室として娶っている

108日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:22:19.72
勝頼は強すぎたる大将

109日本@名無史さん2018/05/11(金) 23:23:35.27
アレが強すぎたんだと思う

110日本@名無史さん2018/05/12(土) 02:22:05.66
正妻(信勝の母ちゃん)が亡くなったのはアレが強すぎただか
求めすぎたから嫁が弱って何たらって何かに書いてなかったっけ?

111日本@名無史さん2018/05/12(土) 10:13:25.69
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

112日本@名無史さん2018/05/12(土) 12:55:01.88
勝頼さん 何気に好きだったなぁ
天下取って武田幕府を開いて欲しかった

勝頼さんが天下取っていたら
山梨や長野や新潟方面が首都になっていたのにね

113日本@名無史さん2018/05/12(土) 16:49:09.00
高坂昌信の進言を無視するからだよ
いま考えても高阪の進言は完璧すぎたのに

114日本@名無史さん2018/05/12(土) 16:50:51.50
真田昌幸や高坂昌信など重臣の意見を一度も聞かなかった勝頼は
まさに強すぎたる大将

115日本@名無史さん2018/05/14(月) 23:51:07.40
聞く耳を盛っていたら惜しいな

116日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:50:44.28
真田昌幸を追放するから

117日本@名無史さん2018/05/24(木) 09:03:32.43
真田昌幸についていったら
後北条に売られてかもしれんのだろ

118日本@名無史さん2018/05/25(金) 10:35:56.27
>>113
とはいえ家臣団の再編は反発を招くのは必定なので
上手に執り行わないと衰亡を早めるだけだしなあ

信玄から勝頼への権力移行がもっと緩やかに時間をかけて行われていれば
違った結果が出ていたであろうに惜しい

119日本@名無史さん2018/05/25(金) 19:39:51.78
あの時代は後継者一人を選び間違えただけでも一族滅亡に直結する
織田家も豊臣家も北条家もしかり

120日本@名無史さん2018/05/25(金) 21:59:14.97
豊臣家は滅亡してないらしいよ
北九州に秀頼が逃げてきて秀頼の子孫がいるみたいだし 織田家も滅亡してないでちゃんと子孫いるよ

121日本@名無史さん2018/05/25(金) 23:20:31.94
織田家はほとんど滅亡と変わらんよ
秀頼逃亡説は伝説だから何ともいえないが真実でも平家の落ち武者同然だろ

武田家も子孫が一応生きている

しかも勝頼も土佐に逃亡説がある

122日本@名無史さん2018/05/26(土) 00:34:29.22
勝頼土佐生存説は向こうでは大真面目に語られている

123日本@名無史さん2018/05/27(日) 17:42:57.62
真相はいかに

124日本@名無史さん2018/05/27(日) 17:59:54.95
土佐の伝説は快川も一緒に落ち延びてると知り
一気に胡散臭く思うようになったなあ…
あとその伝説をえらく推しているグループ?が某新興宗教系の
信者ばかりでますます胡散臭く感じてる
地元の人たちには悪いんだけどね

125日本@名無史さん2018/05/27(日) 18:26:31.73
まあ確かに快川ほどの坊さんならのこのこ落ちたりしないだろうしな

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