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北条泰時は日本史上唯一の革命家
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0001日本＠名無史さん
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2018/05/10(木) 21:38:48.50
山本七平によると日本で革命を成功させた革命家は北条泰時だけらしい。
0002日本＠名無史さん
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2018/05/10(木) 21:42:11.87
極めて日本的な革命家だな
0003日本＠名無史さん
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2018/05/10(木) 21:59:10.26
革命いまだならず
0004日本＠名無史さん
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2018/05/10(木) 22:10:59.03
北条氏体制は泰時が築き上げた
0005日本＠名無史さん
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2018/05/10(木) 22:12:44.38
最近　北条ヲタ　ハッスルし過ぎｗｗｗｗ

ま、くそつまらん邪馬台国スレを乱立させてるキティガイ連中よりマシか・・・・
0006日本＠名無史さん
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2018/05/10(木) 22:18:21.33
だろうなｗ
0007日本＠名無史さん
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2018/05/10(木) 22:39:08.42
早雲スレを！
0008日本＠名無史さん
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2018/05/10(木) 23:26:42.91
御成敗式目でしょ
0009日本＠名無史さん
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2018/05/11(金) 00:19:32.62
間違いなく北条泰時は父親の義時を超えてる
0010日本＠名無史さん
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2018/05/11(金) 12:02:36.02
そうだな
0011日本＠名無史さん
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2018/05/11(金) 22:32:01.79
日本史上屈指のいい人なんですよ
0012日本＠名無史さん
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2018/05/12(土) 12:02:21.87
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0013日本＠名無史さん
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2018/05/12(土) 16:43:02.39
??
0014日本＠名無史さん
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2018/05/12(土) 18:02:36.76
ヤッシー
0015日本＠名無史さん
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2018/05/12(土) 22:55:39.26
北条泰時は異例の人
0016日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 18:00:33.63
北条得宗
0017日本＠名無史さん
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2018/05/13(日) 23:32:55.70
悪く言われることがない
0018日本＠名無史さん
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2018/05/14(月) 00:14:40.18
>>11
0019日本＠名無史さん
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2018/05/14(月) 05:51:10.96
泰時が主役の大河ドラマが無いのも意外だ
人間が出来過ぎて面白味が無いということか？
頼朝義時政子ら一癖も二癖もある人物に囲まれ苦悩する若者という設定にしたらどうか？
0020日本＠名無史さん
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2018/05/14(月) 10:08:30.88
違うな。パーフェクト・ヒューマンとしての北条泰時こそ観てみたい。
昭和）　　家康　　秀吉　　義経らがブーム
平成） 信長　　龍馬　　角栄らがブーム

ポスト平成）　　北条泰時　　二宮尊徳らのブーム到来
0021日本＠名無史さん
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2018/05/14(月) 20:50:18.31
泰時
義時親子
は最強
個人的には義満義持親子が好きだが
0022日本＠名無史さん
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2018/05/14(月) 22:09:01.88
>>21
性格は正反対だがな
0023日本＠名無史さん
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2018/05/15(火) 18:30:58.41
聖人君子
0024日本＠名無史さん
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2018/05/16(水) 23:12:16.96
日本的革命家
0025日本＠名無史さん
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2018/05/17(木) 09:10:23.47
>>1>>24
革命家やねん　アホかｗ
山本七平の妄想を真に受けてるのか？
0026日本＠名無史さん
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2018/05/17(木) 18:14:19.66
朝廷を完全にコントロールできたのが北条泰時と徳川家康だけ
0027日本＠名無史さん
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2018/05/17(木) 18:14:19.87
朝廷を完全にコントロールできたのが北条泰時と徳川家康だけ
0028日本＠名無史さん
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2018/05/17(木) 20:23:03.32
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
0029日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:25:44.30
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

初めて聞いた話なので２度も驚きますた。＞２６・２７
0030日本＠名無史さん
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2018/05/17(木) 22:17:20.85
家康の禁中並公家諸法度は泰時の御成敗式目の影響を受けている
0031日本＠名無史さん
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2018/05/17(木) 22:42:18.47
北条時頼と徳川秀忠は朝廷のコントロールに失敗したけどな
0032日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 23:24:04.55
北条泰時の最後は清盛の如くだったと
0033日本＠名無史さん
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2018/05/18(金) 01:16:06.35
ここまでの善人はそうはいないよ
0034日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 05:25:57.90
北条氏は、武力で全国制覇したが、
武蔵守しか、もらわなかった。

もらえなかったのか、もらう必要性がなかっはたのか、わからないが。
0036日本＠名無史さん
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2018/05/19(土) 06:53:15.10
承久の乱で泰時が幕府の総大将になったのは義時の後継者とみなししていたから
義時正室の子供でなくても御家人たちは泰時の実力を高く評価していた
0037日本＠名無史さん
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2018/05/20(日) 00:31:09.47
革命家さ！
0038日本＠名無史さん
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2018/05/20(日) 00:47:01.36
泰時は実力で後継者の地位をもぎとったんやで。

義時以下は、政村後継で固まってたんが、
義時自身の急逝・政村幼少で思考停止してる間に、
泰時と時房が下向してきて、そこで無血クーデター成功。

泰時がすごいのは、政村も殺さず、
潜在的な対立者である重時もまるめこんで
オール与党体制を作り上げたとこやで。
0039日本＠名無史さん
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2018/05/20(日) 08:31:18.04
北条義時も必ずしも北条時政の後継者ではなかった可能性があるらしい。
時政の嫡子は牧の方との間にできた政範であり、義時は「江間」の苗字を
名乗って分家していた。
この時代の相続は後世のようにストレートなものではないと考えたほうがよい。
0040日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:50:39.89
江間四郎
0042日本＠名無史さん
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2018/05/20(日) 23:23:30.89
まさに聖人君子
0043日本＠名無史さん
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2018/05/20(日) 23:38:41.22
北条内の反乱分子と言えば名越だが泰時存命中までは大人しかったんだよな
0044日本＠名無史さん
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2018/05/21(月) 21:02:39.23
日本史板は北条ブームだな
自分は一族滅亡した後に最後の意地を見せた中先代時行が大好き
0045日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 00:00:30.72
血塗られた粛清にまみれた北条得宗の中で突然変異で生まれた聖人だよ。
0046日本＠名無史さん
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2018/05/22(火) 13:18:49.66
吾妻鏡を読んでると、泰時って抜けた人にしか思えない

和田合戦の前夜に酒飲んで酔っ払って当日二日酔いだとか
宇治川で馬で突っ込もうとしたら馬隠されて家来と追いかけっことか
編者にネタにされてる印象すらある
0047日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:21:52.52
>>43
泰時は朝時に気を遣いまくってたから
朝時が有能なわりに単純な性格だったのと、
泰時が気配り性だったので存命中は平和だったが
むしろ例外的な事態だなそれは
0048DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/22(火) 15:28:43.92
遅咲きの血統だね。
0049日本＠名無史さん
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2018/05/22(火) 17:09:34.76
>>47
朝時が泰時に気を遣っていたんじゃないか
庶兄とはいえ12歳も年上の兄だったから
比企氏の乱が起こらなければ得宗は朝時だったはずだし
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:37:41.77
承久の乱に勝てたのは、政子がいたからだろう。泰時は、当初びびってたろう。
0051日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 01:13:23.91
承久の乱の時も泰時がいちばん弱気だった
泰時の言うとおりにしてたら鎌倉は負けたかも
もっとも義時も強気派ではなかったが

はっきり言って有事のセンスはない人だけど、
温和で真面目な性格が合議制の時代にマッチして
安定してたという幸運な人だね
0052日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 05:32:19.36
家庭には恵まれてなかった
最初の正室は離縁で次男は家臣に殺害され期待の嫡男は早世
0053日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:28:07.95
承久の乱で幕府が勝てたのは慎重派の北条父子や政子演説よりも、
大江広元の強硬策によるものである。
ある意味では公家出身の大江氏が「武士の世の中」を生み出した。
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:30:16.61
>>52
北条得宗家は泰時以降、早死に多い
毒殺説が流れるほど
0055DJgensei artchive gemmar　番長net
垢版 |
2018/05/24(木) 13:31:37.47
はやしびとか。
0056DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/24(木) 13:32:06.43
失政→執権。の謀られ方。
0057DJgensei artchive gemmar　番長net
垢版 |
2018/05/24(木) 13:32:59.97
執心なさるなというのはゴータマだが。
0058DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/24(木) 13:33:37.39
いつどこでもなり続けているお経だし。
0059日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 19:36:11.44
fuumu
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 00:35:16.25
時頼に受け継がれた
0061日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 17:42:18.43
そうさ
0062日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:11:10.39
やっすいー
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/01(金) 00:25:11.40
革命戦士　北条一族
0064日本＠名無史さん
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2018/06/06(水) 23:16:56.82
3代目だな
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/07(木) 23:56:45.12
革命家といえば北条泰時
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 03:02:33.01
朝廷を完全にコントールできたのは北条泰時と徳川家康だけ
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 14:30:19.25
皇帝＝天皇
漢人貴族＝公家
寒人、異民族傭兵＝武士
日本は古代チャンコロのパクリ
0069日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 18:43:34.94
>>67
鎌倉幕府打倒は足利と新田の功績じゃないか？
しかも後醍醐は足利兄弟にボコボコにされたし
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 21:04:46.15
>>69
天皇家自体は現代にまで特別待遇が残る唯一の家系であり勝者だろ

北条の子孫とか足利の子孫とか言ってもただの一般人で
何の優遇処置もなし
0071日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 22:12:36.62
いや徳川家だけはあるぞ
あとは細川家とか伊達家も
0072日本＠名無史さん
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2018/06/08(金) 22:35:14.07
足利（喜連川）と新田（岩松）も戦前は華族だぞ。江戸時代は交代寄合
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/08(金) 23:25:51.68
近年でも総理大臣を輩出させた細川家は名門だろ
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 21:27:15.67
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0076日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 21:40:02.12
>>74
ゲリゾーの先祖は奥州安倍氏
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:25:20.09
パヨク死ねよ
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:14:41.53
安倍ゲリゾー死ね！
0081日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 21:28:16.73
アベゲリゾーの支持率急落
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 01:45:37.39
>>66
同意
0083日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 00:35:32.29
３３３３３３３３
0084日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:12:21.85
立憲ミンス党支持率急落　　頼みの綱の連合は旧総評と旧同盟系に分裂ｗｗｗ
世間の関心はサッカーと紀州のドンファンへ。
しっかりしろよパヨクｗ　安倍より下痢してんじゃねえのかｗｗ
アカヒ新聞も部数減らして青色吐息だから購読者にでもなってやるかなｗ
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/22(金) 00:57:54.45
アベゲリゾー9月の総裁選で終わりだろｗｗ
0086日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:53:07.54
義時　泰時　の次が

経時　なのか　時氏なのかいつも分からなくなる
0087日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:19:24.79
北条泰時
0088日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:22:21.36
藤原不比等ってご存知ない？
0089日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:13:22.46
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

0ZC
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:36:14.01
？
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/14(土) 22:55:50.49
あの御成敗式目は北条泰時が制定した
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:28:19.71
うん
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/02(木) 23:13:15.44
革命家である
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/09(木) 01:12:05.24
そうさ
0097日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/18(土) 11:31:32.82
日本史上最強のマイナー武将　北条義時　ってことでその２つのスレでは
結論付けられているけどな
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/18(土) 20:03:05.95
確かに北条氏は知名度や人気は低い
だが日本を支配してたのである
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:02:42.79
北条泰時と徳川家光は似てる
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/30(日) 01:18:56.98
>>106
御成敗式目こそ革命
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/30(日) 12:53:41.49
法による武士の全国支配の確立は革命！
0109日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/30(日) 21:57:49.60
>>108
なんだか泰時は始皇帝みたいだな
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/01(月) 00:32:52.26
孔明だろ？
0111日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/01(月) 02:51:48.43
孫権だろ？
0112日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/15(月) 01:26:22.21
,
北条一族は短期間だが天皇家を超越して日本の王に君臨した。

天皇家を超越した一族は北条一族しかいない。
0113日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/17(水) 14:13:28.63
北条氏と徳川氏は優れた武士政権をつくった
中途半端に天皇権力を復活させた足利氏は、権威ガタ落ちで武士社会の秩序をかき乱した
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 00:33:25.62
高時が原因
0116日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/11(火) 13:41:01.38
えらいシブいスレやな。続法窓夜話で穂積陳重先生も激賞しとったで(´･ω･｀)
0117日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 00:25:22.71
明恵上人
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 03:40:56.69
革命
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 04:06:43.53
いいひと
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 06:46:53.73
時政だろ
泰時は時政路線に乗っただけ
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 00:29:50.94
泰時って合戦に際してはあんまりいい所がない
和田合戦の時は二日酔い、承久の乱でも総大将自ら川に飛び込もうとするし
吾妻鏡の記述を見てても泰時をちょっと茶化してる所がある
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 03:38:37.14
政治家だからだろ
0123日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/03(火) 03:56:47.27
そうさ
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/07(土) 03:03:59.95
北条
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/16(水) 18:24:18.69
武士側、天皇・公家側で絶賛された政治家
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/16(水) 18:39:03.15
朝廷内の皇位継承に口出しし出家予定の後嵯峨天皇を即位させたため
公家たちから嫌われた
御家人たちから絶大な信頼を得ていた尼将軍・北条政子が死去してからは
北条独裁ではなく御家人たちによる合議制にせざるを得なかった
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/24(木) 10:08:43.13
>>107
御成敗式目を参考に建武式目を定めた尊氏はくしくも泰時の子孫の一人
江戸時代の寺子屋ではこれが書道の手本
実質明治憲法発布まで日本の憲法がこれだったと言える
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/24(木) 15:26:19.52
>>127
さすがに違うわ
朝廷が定めた飛鳥浄御原令やら大宝律令のほうが先行するし
もっと多くを網羅している
御成敗式目は幕府御家人にのみ有効な法令で
朝廷や庶民は無関係だったし
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/24(木) 17:32:54.71
北条泰時がいなければ鎌倉幕府はもっと短命で終わっていただろ
0130日本＠名無史さん
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2020/01/10(金) 23:55:33.08
北条氏と鎌倉幕府

執権北条氏は、なぜ自ら将軍とならなかったのか。その謎を解き明かした興味深い本です。
鎌倉時代の武士の荒々しい実像を初めて知った思いがしました。鎌倉時代の武士たちは、自分たちを「勇士」と称していたが、要するに野蛮人だった。
京都の王朝貴族は東国武士を蔑んで「東夷」（あずまえびす。東に住む野蛮人）と呼んだが、そのとおりだった
紛争解決方法として相手を殺すことを即座に選ぶ武士たちが作った鎌倉幕府は、まさに蛮族の政権であり、王朝のような知識の蓄積はほとんどなかった。
鎌倉武士たちは支配機構を手探りで作っていった。鎌倉幕府の歴史は、東夷たちの悪戦苦闘の歴史であり、すなわちムダな流血の連続だった
0131日本＠名無史さん
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2020/01/11(土) 02:40:17.95
親父が大河ドラマだぜ！　こりゃ泰時も出るわ
0132日本＠名無史さん
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2020/01/11(土) 10:13:13.55
なにわ武士だよ源平は

治承四年、ポンコツ平家と臆病な畿内童貞侍の皆さん、水鳥の羽音に狼狽し我先にと逃げ帰る。
山槐記…宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ
吉記…於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ
吾妻鏡…所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ

寿永二年、ポンコツ平氏は山城、大和、摂津、和泉、紀伊の包茎侍どもを招集（『盛衰記』）、木曽討伐に向かうも惨敗。
河内長野の貞弘戦死、季国戦死、摂津の重経、紀宗時らは尻尾を巻いて逃げ帰りました。

寿永三年、負け犬行家さんと石川源氏が連合で木曽に喧嘩を吹っ掛けるも、信濃の猛将樋口様にビビって小便漏らしながら逃亡。

【なにわのトップ】
摂津の国守護は剛毅の士・長沼宗政様(下野国出身)
河内の国守護は知勇兼備・三浦義村様(相模国出身)
和泉の国守護は弓馬無双・佐原義連様(相模国出身)

悲報、相模和田氏出身の河内国司・藤原秀康さんと弟の秀澄さんが長年の京暮らしで都の悪風に染まり
幕府から「天下乱逆の根源、この両人の謀計に起こる(承久の乱)」とまで言われてしまう。
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/11(土) 23:21:56.84
大河ドラマおめ
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/13(月) 03:56:54.94
泰時も出まくるぞ
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/13(月) 05:55:56.05
よろこび
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/13(月) 05:55:56.34
よろこび
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/22(水) 21:13:08.84
麒麟は来ない
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:10:22.29
アサヒビール
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/19(土) 16:17:15.49
ρ（ーoー)♪
あなたも私もアベコロナ〜
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/05(木) 14:31:11.01
非国民の安倍ちょんが辞任
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 23:51:41.20
アベコロナ「コラ吉村早く宣言解除して、府民みんなで、馬鹿騒ぎしろや、変異株が退屈しとるやんか」
いそじん「すんまへん、もう少し待ってくださいなんとかしますから」
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/23(月) 17:44:23.13
北条義時はチンギス汗と同時代人だな。
安藤五郎を十三湊に配したのは、北回りでモンゴル軍が攻めて来るのを警戒したからか。
0143隠士
垢版 |
2021/08/25(水) 22:20:45.10
義時がモンゴルを警戒？ないない、あるわけないよ。
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/26(木) 05:57:30.76
>>143
あるわけない、とは言えない。
義時の時代、モンゴルと対立していた東夏国が日本に同盟を求める使者を送って来ている。
0145隠士
垢版 |
2021/08/26(木) 12:40:35.61
>>144
そんな話はない。どこで聞いた話？妄想？
あとずっとあとになるけど、三別抄の使者が来てもとんちんかんな対応しかできなかったも思い出してくださいな。ついでに時宗の元使節へのむちゃくちゃな「対応」とか(笑)
0146日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/28(土) 09:16:51.06
>>145
日本は三別抄の使者にとんちんかんな対応なんかしてないぞ。
幕府が朝廷に三別抄からの牒状を提出したのは1271年9月。
この牒状の差出人が三別抄からのものだと判明してるのは「国都を珍島に移した」という
一文があるからだが、実は4ヶ月前の1271年5月時点で、珍島は元高麗連合軍の攻撃によって陥落。
三別抄の主力部隊は壊滅し、擁立した王も殺されてるんだよね。
朝廷が困惑しスルーしたのは当たり前の反応。
時系列無視してそれを批判してる連中が、とんちんかんなんだよ。

ついでに時宗の元使節への「対応」は完璧だろ。
13世紀には東洋から西洋まで様々な国がモンゴルと外交を行ったが、時宗以上の
「対応」を行った国があれば具体名をあげてくれ。
0147隠士
垢版 |
2021/08/28(土) 11:48:48.92
>>146
それは見解の相違だと思うぜ。とりあえずさ、144の妄想の件は気にならないみたいだな。
0148日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/28(土) 21:54:37.53
東夏国が使者を送って来たのは、マイナーなだけでちゃんと史料にある話だよ
0149隠士
垢版 |
2021/08/29(日) 10:45:45.19
>>148
嘘つくなよ。ないから。中世の史料は限られてるんで、確認はできないなんてないし。
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:39:55.87
>>149
吾妻鏡元仁元年二月廿九日条
百錬抄元仁元年四月十一日条
0151隠士
垢版 |
2021/08/30(月) 11:10:12.85
>>150
あほくさ。
高麗人が越後に流れ着いて、朝時が取り次いで頼経に連中の弓矢を進上しただけの話だよ。バカ？ちゃんと読めよ、吾妻鏡。
0152隠士
垢版 |
2021/08/30(月) 11:11:41.54
>>148
まともな中世史料にマイナーもへったくれもねえよ。妄想はいいかげんにしてくんね？
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/30(月) 11:58:34.94
>>151
吾妻鏡には、漂着船の遺品の中の銀簡に記された謎の4文字が記載されてるんだけど、
それがロシア領内の東夏国の城跡から発掘された銀簡の文字と一致したんだよ。
だからこの漂着船には東夏国の国使が乗船してたことが判明してる。
そいつらは京都を訪れてることから、明らかに政治的な目的で来日した。

この事実は、学術的にはそれなりに注目されて論文もいくつかあるけど、一般的には
マイナーな話だろ。
現におまえは知らなかったじゃん。
0154隠士
垢版 |
2021/08/30(月) 12:36:19.47
>>153
それは金国の通行証だよ。バカ？
その話はマイナーな史料でもなんでもねえしな(吉川の現代語訳吾妻鏡の注にある話だよ。9の197ページにあるよ)
0155隠士
垢版 |
2021/08/30(月) 12:39:26.13
>>153
お前はどうせネット上のヨタ話を鵜呑みにしたんだろ。
金国の通行証持ってた連中が密使とか、バカな妄想はうぜえよ。
0156隠士
垢版 |
2021/08/30(月) 12:45:50.72
漂着した奴が密使なら、ジョン万次郎も日本の民主化を訴えるためにアメリカに渡ろうとした密使かもな(笑)(笑)
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/30(月) 13:06:43.67
>>154
金じゃないよ。
金なんて当時はモンゴル軍の侵攻で日本海沿岸とは完全に切り離されてたじゃん。
東夏国はその日本海沿岸部で金から独立した国。
東夏国の通行証持ってたんだから東夏国の国使なんだよ。
妄想はいいかげんにしなさい。
0158隠士
垢版 |
2021/08/30(月) 18:35:14.63
>>157
通行証もってたら密使だかよ。お前の妄想だな。もしくはヨタ話の受け売り。
0159隠士
垢版 |
2021/08/30(月) 20:46:51.41
>>157
お前さー、私が提示した吉川の現代語訳の注見てないのか？金国の通行証って明記されてるぞ。マジで妄想は止せよ。
0160隠士
垢版 |
2021/08/30(月) 21:54:52.90
金国の通行証が、なんで東真国の通行証になるんだ？ひでえ妄想だよな笑
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/31(火) 02:10:50.71
>>159
また妄想書いてるよ。
東夏国の通行証だよ。
東夏国の遺構で発見された通行証と一致したんだから。
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/31(火) 02:29:59.33
>>161
金の通行証だよ。だから出土場所なんか関係ないし、吉川の吾妻鏡にもいえよ、あほ。
0163隠士
垢版 |
2021/08/31(火) 02:35:03.14
通行証は金国のなんだよ。つまり持ってる奴は高麗人でもあるかもしれないわけだよ。通行証だからね。
なんにせよ金の通行証なのは学術的にも確定した話だよ
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 12:35:33.95
>>162　>>163
諦めろ。
最新の学説では東夏国からの使者だったのが定説。

『元・明時代の女真（直）とアムール河流域』中村和之
＞なおこの牌子は、年代から考えて金ではなく東夏のものと考えなければならない。
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 21:19:48.57
おお
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/18(土) 21:07:57.91
北条泰時の時代は、まだ北条氏嫡流の力は万全ではなかった。
北条氏嫡流の力が別格になったのは、北条時頼の時代から。
その頃から、北条氏嫡流のことを得宗と言い出した。
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/21(火) 14:24:59.97
>>166
得宗は北条義時のことだから

ただ北条時頼は次男坊で早世した兄で先執権の経時には男子がいたのに
まだ幼いという理由から執権になった
時頼は兄の遺児たちをすべて出家させて執権を譲らず
自分こそが北条義時の嫡流であり
自分の子孫だけが北条宗家として優先的に執権の座に就くと宣言した
これをもって得宗政治の確立とはいえるだろうがな
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2023/09/06(水) 10:35:25.29
三代将軍とホモなん
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