邪馬台国畿内説 Part359
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1530589490/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>950
＞95％信頼区間に430mが含まれていないから、東夷では魏の里が使われていなかったことは明白。
自分の努力でない計算に、間違った結論を付けるなよｗｗ
信頼区間が、マイナスまで入るめちゃ広い範囲になる時点で、
統計的には意味がないってことにしかならない
そんな、「意味のないデータセット」から、「短里があるんだー」っていう人は
統計も論理も分かっていない人ｗｗ >>950
その統計、使えないよ
帯方の比定地ヘンだし、最小単位が100里だから伊都以降もダメ >>952
＞統計的には意味がないってことにしかならない
意味がないということはない。
精度が低いというだけ。
魏の里が使われていなかったことは明白。 >>954
ぜんぜん明白じゃない
だって精度が低いんだろ、そのデータ？ どれくらいの精度があればいいのか議論したら？
すくなくとも、魏の里ではないという結論を出すには十分な精度があるよ。 >>956
まさか
測定対象区間も確定しないのに？ 畿内説のテンプレを読む限り、畿内説は根拠の薄い推定を重ねているだけで、何一つ確定的なことはない。
むしろ魏志倭人伝との乖離ばかりが印象に残る。 >>957
でも魏の里が使われていなかったことを示すには十分なサンプル数であるようだよ。 >>959
ならば他の比定地で計算をやり直して示しなよ。
末盧国の位置とかに個人的には疑問もあるが、結論は大きくは変わらないだろう。
伊都を佐賀に持っていく意見もあるが、ざっとデータを見たら、より里の大きさの精度は高くなり、ますます魏の里が使われていなかったことが強調されるようだった。 つまり、畿内説は完全に破綻してしまったのだね。。。 >>596
＞注意書きに吹いた
現代人が地図を見てこういうルートで進めば最短コースになるとか無意味な空論だな
黄海はまだいいけど朝鮮半島南岸は岸から離れると波が荒いから
海岸線べったりに行ったと思う＜
「海岸線べったりに行った」なんて、世界に名だたるのリアス式海岸では、全くの空論だな。
＞短里なんてあるわけない＜
魏志の里記載は、短里はなく、長里だけだなんて、あるわけない。 有意水準95％の区間推定とは、邪馬台国畿内説の何を計算するのだろうか、、、 >>965
検索してみると、猫のことを計算するための方程式のようだね。。。 >>597
＞行程論は、記紀に卑弥呼が登場しないという勘違いが前提。
記紀に卑弥呼は登場する。＜
古事記には、卑弥呼も壹與も登場せず、
書紀が、神功紀に、卑弥呼や壹與の名前を伏せてその治績の一旦を挿入する、
というインチキ騙しをして入る半分×史書である。 有意水準95％の区間推定で、計算した結果、邪馬台国畿内説が破綻してしまったな。。。 >>599
＞まさか神武の時代が女王国であったなんて発想できないよね、天才のわし以外は。
でも本当なんだよ。
邪馬台国は九州でも纏向でもない、葛城だ＜
「南≠東」に拠って、ssnの妄想は×だ。 >>600
＞＞＞(ssn)邪馬台国は九州でも纏向でもない、葛城だ。 ＜
＞纏向よりマシだが✖＜
纏向も、「南≠東」などに拠って、×だ。 テンプレートに書いてあることの根拠が、本当は何もないということが、優れた考古学者達によって、明らかになってしまったね。 何度もいろんな計算がされて、その結果として魏の里が使われていなかったという結果が昔から示されているのに、「信用できない」という感情論で非論理的な反発から暴走してきたのが今の畿内説だよ。
もちろん、畿内説そのものは全く論理的な根拠など示せていないしね。
そらで学会がどうのとか論文がどうのとか、権威に頼る発言ばかり。
でも、決定的な根拠となる論文など一つも示されたことはない。 >>606
＞ナンセンス
そんな「居住外縁部や国境としての捉え方」なんかすると
国内の移動距離が抜け落ちるからな 万二千里の意味がなくなるぞ ＜
魏志の行程記載の里数は、最小単位が百里であるから、
「国内の移動距離」が書かれていない国は、
四捨五入的な近似を想定して、国内移動距離が５０里位以下であった、
という事だ。 >>972
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとウソブいている
サギサギ考古学者の氏名と所属団体は？
つっつと言えよテメエは！ 仲哀天皇の王宮は、なぜ畿内ではないのだろうか。。。 周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとは、どういうことだろうか。。。 >>610
＞韓国内と、海峡あたり、伊都国近辺
それぞれ別の里単位ってことになるんじゃないの？＜
魏使らが、そんな区別をする、という事の理由がないから、
これも、この大和説男の、分裂幻覚の妄想の病気。 >>616
＞ほら、九州説は結論ありき ww ＜
ほら、大和説のｗｗは、「長里だけありき」のな、
「思想宗教的な結論先にありき」の分裂幻覚妄想の・・・・。 キナイコシも、本当は、魏志倭人伝に使われている里単位が430ｍを示そうとしたものだとは信じていないのではないのかな。。。 >>982
観光業界の宣伝のために、言い張っているのだけではないのかな。。。 そうだね、畿内説で有名な某学者も退官したら倭人伝の記述は九州だと認めたらしいしね、、、 >>885
九州の王族に仕えた霊園管理者の役職名なのだろうな。。。。 それにしては、自分の妻の為に作った墓がやけに大きいな。。。 大物主の妻は天皇の妹でもあるから、良いのではないのかな。。。 なるほど、、、大物主は神武天皇の舅でもあったね。。。
大物主と天皇は長い時代に渡って、親戚だったのだな、、、 周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとは、どういうことだろうか。。。 >>622
＞九州説は反論できません 百年前に論破されてます ＜
大和説は、史料事実に反論出来ません。
１８５０年位前から論破されてます。 キナイコシはテンプレートが論破された時は、なかなか次のスレッドを作成しないな。。。 僕たちが、論破されてしまったテンプレートを撤去して、次のスレッドを作成してあげれば良いのではないのかな。。。 将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね
有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている 大和王権を扱う優秀な若手の学者達にとっては、纏向が邪馬台国の要素の存在しない遺蹟であることは常識なのだが、中には、邪馬台国を食い物にしている老学者からのハラスメントを避けるために、心にもない追従の意を発している者もいる。。。 >>623
＞内容がこんがらがり過ぎだぞ
まあとにかく１万２千里は魏で使われた里で換算すると赤道付近になるので
邪馬台国までの距離の示した数字じゃないという事＜
内容がこんがらがり過ぎだぞ。
まあとにかく１万２千里は、秦漢で使われた里で換算すると赤道付近になるので、
女王國までの距離を示すのに、
秦漢朝で使われた数字じゃないという事。 ２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、しかし、一部の良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、 それにしても、魏志倭人伝の一里とは、本当は何メートルなのだろうか。。。 >>624
おうまた大和説者がヘイトスピーチだぞが。
戦前の「萬世一系皇国史観」のキョクウの大和説者は、
殆ど皆ヘイトスピーチ野郎だな。 >>627
＞当時の中国人の常識では 洛陽から南に１万３千里を行っても 北回帰線を超える程度
とても赤道など届かない＜
ウソを付くな。
周髀算経の一寸千里では、洛陽付近から南へ萬６千里の所が、北回帰線だ。 今回のスレッドでも、邪馬台国畿内説が、蠅が叩き潰されるようにして、優れた考古学者達によって叩き潰されてしまった。。。 このスレッドは１０００を超えました。
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