伊都国東遷スレ 9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、ただし、その女王、「ヒミコ（日巫女）」とは伊都国の関係者である。
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の墓として、最もふさわしい。
＜ポイント＞
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実の反映であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶（銅鐸祭祀断絶と銅鏡祭祀開始）を伊都国勢力の進入から説明できる
柳田康雄先生の考え方（仮説）に基本的に一致しています。
＜参考 URL ＞
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た？」
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784479840541
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html
通勤中なので、残りは夜にでも >>951
ならば、それにふさわしい最大規模の環濠官衙が存在したであろう。
それをしめしてくれ。
これだけの単純な論理なんだがね >>950
＞倭国大乱時代のクニの存在を物語る「環壕官衙」
これが妄想ではないという根拠は？
とりあえずはこれくらい拠点集落遺跡があるけどね
多くは環濠を伴う遺跡
竹内遺跡、観音寺遺跡、鴨都波遺跡、中曽司遺跡、新沢一町遺跡、
四分遺跡、多遺跡、坪井遺跡、大福遺跡、保津･宮古遺跡、唐子･鍵遺跡、
芝遺跡、平等坊･岩室遺跡、和邇･森本遺跡、森本･窪之庄遺跡、東九条遺跡、
大安寺西遺跡、佐紀遺跡、 >>952
環濠官衙なんてものが存在するべきだという根拠は何なんだ？ >>953
＞多くは環濠を伴う遺跡
環濠集落では古過ぎ。 ＠阿波 ３世紀になっても畿内に高地性集落がみられるのはなぜ？ 時代は倭国大乱のころだった
卑弥呼の警護は、柵を巡らし、兵士を配置して厳重を極めたと書いてあるだろ
読んでもいないのかｗｗ
で、無銘墓から出た副葬品は、発掘者の所有物になるのか
そうではないだろう、あくまで、埋葬された人物のもち物だ
それを、わが物のごとく講釈してみせるのは、ただの墓あらしの副葬品自慢であろうな >>956
平地が湿地帯だからじゃないの？ 大和忌部さんも苦労したんだ。 ＠阿波 >>951
＞大きな墓を作るには、その造営の労働力を動員できる権威･権力が必要
動員力だけでは倭国と別にそんな集団もいたべというだけのこと
＞その葬送祭祀を共通に執り行う範囲の盟主とみなせる
勝手論理 >>959
＞動員力だけでは倭国と別にそんな集団もいたべというだけのこと
平原1号墓程度の方形周溝墓は、成人男子が10人もいれば1週間程度で作れるだろう
倭王の権威も何もないなｗ
動員力、低すぎだろう？
出雲の小物の墓よりも小さいぞ
以前に、平原1号墓の周溝が埋まってから土壙墓が作られたのを、周溝を掘ってから
40年放置したからだとかいったバカがいたが、10日で作れるものを40年前に
準備するはずがないだろうに >>959
＞勝手論理
マイルール、コミュ障の次は、「勝手論理」が>>959のマイブームなのかな？ｗｗｗｗ >>959
＞動員力だけでは倭国と別にそんな集団もいたべというだけのこと
北部九州が倭王を僭称していたとして、魏から朝貢に対する答礼使（除正使）が
来たときに、北部九州よりでかい勢力（動員力）の地域があったら、そっちを倭王にするよ
倭王の除正は、魏の皇帝の権威に関わることだからね >>964
＞勝手論理
マイルール、コミュ障の次は、「勝手論理」が>>959のマイブームなのかな？ｗｗｗｗ 根拠なし、論理なし、具体的な指摘なしの一言レスは、
学問板では無意味だって、何度言えば分かるんだろうね
まあ、能力的に足りてないんだろうけれど >>967
九州説は常に、一言レスで混ぜっ返すだけ、になるなｗｗ >>963
＞来たときに、北部九州よりでかい勢力（動員力）の地域があったら、そっちを倭王にするよ
伊都までしか来てないから、そんなものは目にしていないんだよ。 >>969
＞伊都までしか来てないから、そんなものは目にしていないんだよ。
常にそうやって、本州を何とか切り離そうとするけれど、
出雲の人間も、吉備の人間も、大和の人間も北部九州まで来てる
目にしなくても、耳に入るだろ？
それに、九州説が何とかごまかそうとする記述
南至投馬國水行二十日
南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月
を、無理読みしない限り、「伊都までしか来ていない」などというのはただの戯言
↑
具体的な根拠と指摘ｗ >>970
＞勝手論理も無意味だよ
かって論理だと判断する理由を「具体的に」示してね！
本当に>>970は能力が足りないｗ >>972
日程が書いてれば行ったことになるのか？
頭おかしいんじゃね？ >>973
＞日程が書いてれば行ったことになるのか？
日程が書いてあって、そこが女王之所都と書いてある
魏皇帝の詔書は、女王に渡すべきものであり、魏使（除正使）が届けるべきもの
途中までしか行かず、倭人に託すってのはない
という理由で、魏使は邪馬台国まで行ったと考えるのが当然
↑
具体的な根拠 >>973
＞頭おかしいんじゃね？
こういう文句を書かないと気が済まない辺りは、
学問板での議論にたえる能力のなさを示してるよな
↑
具体的な指摘 >>974
行って当然なら行ったことになるのか？
おめでたいね マルコポーロの東方見聞録でもあるまいに、
行った行かなかったは無駄な議論。
そもそも、この伝の下書きは、206年ころに設置された帯方郡のお役人が、
その初仕事として、数年かけてとりまとめた倭地・倭人・倭国調査報告書。
日本でいえば、奈良時代の記紀の下書きになった諸国の「風土記」みたいな位置づけさ。 >>976
＞行って当然なら行ったことになるのか？
>>977
＞マルコポーロの東方見聞録でもあるまいに、
魏使の役目は、倭国の朝貢に対する答礼使であり、
親魏倭王の金印を携えてきた除正使でもある
ただの見聞をしに来た訳じゃないんだよ
↑
具体的な指摘
その辺りの理解が欠けてるんだよな
＞おめでたいね
やっぱり、こういう文句を書かないと気が済まない辺りは、
学問板での議論にたえる能力のなさを示してるよな
↑
具体的な指摘 >>971
＞目にしなくても、耳に入るだろ？
鉄器も硯もない文明開化以前の墓だけ大きな倭種の話を聞いて、彼らを倭王にしようと思うか？
思わないよ。
>>974
＞という理由で、魏使は邪馬台国まで行ったと考えるのが当然
もちろんその通り。
そして郡使は伊都までしか来ていない。
つまり邪馬台国は伊都。 >>951
高いからといって冊封された倭王である根拠がないから成立せんよ。 >>978
>今以汝為親魏倭王、假金印紫綬、装封付帯方太守假授
>正始元年、太守弓遵遣建中校尉梯儁等、奉詔書印綬詣倭国、拝假倭王、
おまい、倭人伝の原文を読んでないだろ、読んでもよみとばしてんだろ
やってきたのは、魏の代理人の帯方郡太守が遣わしたそのまた下っ端の小役人だったのさ 東南陸行五百里、到伊都国。。。郡使往来常所駐。
魏使なる者が観光旅行にやって来たのではないぞ。
伊都国には、帯方郡の駐在所があったと書いてある
魏からすれば、伊都国を第二の帯方郡にして、倭地・倭人・倭国を支配すべく、諸処画策していたのであろう。 >>974
その女王はトヨのこと、卑弥呼の所都じゃないんだよね、残念！ >>980
＞高いからといって冊封された倭王である根拠がないから成立せんよ。
それで言ったら、九州にはそもそも倭王がいると想定できる根拠が全くないじゃないかｗ
伊都国説が推す平原1号墓が卑弥呼の墓であるという仮説を比定する根拠はたくさんあるのに いやいや、弥生王墓は筑紫にしかないよ。
その考古学的事実を無視しないでね！ >>983
＞その女王はトヨのこと、卑弥呼の所都じゃないんだよね、残念！
それを言う人がいるのは知ってるけど、普通に読んだらそうは読めない
後漢書では、倭王は女王じゃないけれど、其大倭王居邪馬臺國と書かれている
卑弥呼も台与も含め、倭王の都は邪馬台国なんだよ >>986
＞いやいや、弥生王墓は筑紫にしかないよ。
それ、全部古いんだって！
そして平原1号墓は倭王の墓ではない >>982
郡使「往来」常所駐、だよ
伊都国に来て、そこで止まってその先に行かない訳じゃなくて、
往来のときに素通りはしないと書いてあるだけ >>979
＞つまり邪馬台国は伊都。
いくら言い張っても、国の中に別の国があるというのは二重帳簿詐欺 >>990
邪馬台国はエリアの呼称
伊都国は国邑の呼称 >>989
＞往来のときに素通りはしないと書いてあるだけ
誤読 >>992
＞邪馬台国はエリアの呼称
魏志倭人伝を通読してごらん
どこにも「国」と「エリア」を区別する書き方はされてないから
邪馬台国も、奴国、伊都国、投馬国、斯馬國、と同じ書き方をされている
同じ立場の国だよ
こういうのこそ、勝手解釈・勝手論理だろ？
何の理由も根拠もなく、自説に都合に合わせた結論ありきの無理読みなんだから
＞誤読
理由なし根拠なしの一言レスは、反論一つできません、っていう意味だな
奴国や不彌國にも行ってるのに、伊都国までしか来てないとか、いい加減もいいとこ >>988
＞それ、全部古いんだって！
どう古い？
平原遺跡は耳璫から3世紀以降だと年代比定できるけど？ 倭人伝に書かれているように
糸島に、女王を住まわせる巨大環濠都市でもあったのか、教えてくれ。 >>995
＞邪馬台国と投馬国はカテゴリーが違う。
奴国 二万戸
投馬国 五万戸
邪馬台国 七万戸
並列で書かれてるよな
カテゴリーが違うなんて、どこから出て来たんだかｗ
「女王国」と、邪馬台国、投馬国、奴国はカテゴリーが異なるが、
邪馬台国は、その所在地の国名で、投馬国、奴国と並列だよ >>996
＞平原遺跡は耳璫から3世紀以降だと年代比定できるけど？
耳璫一つに頼って、歴史の流れも見ずに年代比定するのも問題だが、
その前に、平原1号墓はしょぼすぎて王墓ではない 意味のない一言スレで、スレを無駄遣いするから、これで終わりだな
まあ、お疲れさん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 3時間 31分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
