邪馬台国畿内説 Part369
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1533708460/
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>109
>筑後の模倣庄内甕は器壁が厚く、機能的には優れていないが
様式は模倣している<
筑後なら、陸続きだから、当然筑前の追従模倣。
近畿では、筑前の改良でなければ、筑紫で使って貰えず、売れないのであり、
海上輸送での自前の使用レベルにしかならない。 >>111
>邪馬台国はヤマト国、生駒葛城山系の東側
>河内や和泉は狗奴国<
南≠東であり、南≠西であるから、×。 >>115
>会稽郡の北の端は北緯が屋久島あたりだよ<
「会稽郡の北の端」ではないねえ。
「会稽東治」は、会稽地域の最東端付近の上海であり、
佐多岬とほぼ同じ北緯31度位。
>九州が会稽東治の東って無理無理<
陳寿の「会稽東治之東」は推定であるから、上海のほぼ「東〜東北東」の九州で合っている。
それに対して、大和説者の比定地の赤道付近や沖縄では、
「会稽東治之東」にかすりもしないから、×。 >>116
>高校生の使ってる教科書さえ畿内説に傾いてる状況がわかってないね <
「南→東」などの嘘つき騙しの「学会教育界」や、
キョクウ戦争狂の安部自民文部省や、右翼マスコミらの策謀のために、高校生までもが、
使っている文部省検定教科書に「万世一系皇国史観や人種差別的戦争」思想を教え込まれて、
戦争する国にする「憲法改悪」に賛成させられ、殺し合い戦争で殺されるようになっている、
という状況が分からないらしいね。 >>119
>畿内説って名称なら100年前からありますけど?<
「畿内」という文言は、単なる「地名」ではなく、
「天子や皇帝や天皇の直接的支配地の存在」を示す、政治的意図を持った文言であり、
古代日本には存在していなかったんだから、嘘つき騙しの造作文言だな。 >>120
>要するに、畿内の祭祀用土器を祭祀様式と合わせて受け入れているから、なんだけどね<
「畿内」なんて存在しないし、
逆に、九州倭国の「自昔・・・東征毛人五十五國」の中の旧小国や、
倭国の地方の市を監督する大倭職の国が、大和であったんだから、
大和が、筑紫の「祭祀用土器を祭祀様式と合わせて受け入れている」事になる。 >>130
>北部九州は倭人伝記載の倭地の産物がほとんどないからね <
魏使らは、海峡から女王之所都の移動の間に、
(市を介して搬入された)倭地の産物を一杯見聞出来たから、書けた。 >>131
>なぜ? 畿内説ならokでしょ?<
「畿内」なんてなかったから×だし、
「南≠東」だから、×だし、
瀬戸内地域は、九州倭国の「自昔・・・東征毛人五十五國」の国々であったのであり、
九州倭国の地方の「市」を監督する大倭職の地域であったのであり、
大和は、石塚が「前方後円墳で庄内」であるから、それだけで卑弥呼の冢よりも後になり、
3世紀末になるから、×。 遠征して荒らしてる自覚のない九州説
頭悪すぎるしボットか何かのかな >>134
>「魏志倭人伝」−「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、 矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。
「魏志倭人伝」−魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
−邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。
「魏志倭人伝」−「倭人は鉄の鏃を用いる」
鉄は圧倒的に九州にある。
http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg
「魏志倭人伝」−「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
−弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から92例出土、奈良県からは1例のみの出土。
三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から37面、奈良県からは、わずか2面。
その山に丹あり
弥生時代の奈良では、朱丹は二箇所で しか使用されていない。
福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。 <
いつ見ても、凄い情報だね。 >>136
>【畿内の鉄器】 唐古鍵 板状鉄斧 大竹西遺跡 鉄剣(大阪府八尾市)
<こ れ だ け>
【痕跡】 唐古鍵 鉄斧「柄」 加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」(大阪市)
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕(大阪府八尾市)
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。<
これも、いつ見てもすごい情報だね。 >>141
>九州説 行き着く先は 陰謀説<
大和説。
行き着く先は、「万世一系皇国史観の戦争が出来る国」の大和説狂のキョクウや、
右翼学会教育界や、右翼マスコミや、文部省や、
「戦争が出来る国への憲法改悪」の安部自民らの策謀。 >>143
つまり九州は、ほぼ「会稽東治之東」になるので、
史料事実無視の大和説は終了だな。
おくやみ致します。 見たかのように語る九州馬鹿w
北九州(福岡方面)は畿内勢力ってわかってるじゃん
伊都国が凋落していった年代を勉強しようよ
お前ら文献いじりばっかでコアの遺物を全く無視するしネトウヨみたいに見ないきこえないばかりだよね 伊都国が栄えてたのは否定しないよ
お前らみたいな馬鹿じゃないからw >>279
>伊都国が栄えてたのは否定しないよ
その栄えていたという「伊都国」ってどこのこと? まさか田舎の糸島じゃないよね? @阿波 >>267
>「会稽東治」は、会稽地域の最東端付近の上海であり、
最早そういうウソ情報に頼らないと維持できないのが九州説
つまり九州説は、もう死んだ説
w >>154
>日本史教科書シェア 山川出版 63.6% 東京書籍 14.3% 清水書院 3.5% <
日本の教育委員会や文部省や教育界は、もうこれほどまでも、高校生が、
「万世一系皇国史観の人種差別的侵略戦争の嘘つき騙しの大和説」の宣伝教科書を、
読まさ、騙され続けて来ていたのか?。
オーム信者のように、何時かは殺し合い戦争にこき使われる事も知らずに・・・。 >>279
>伊都国が栄えてたのは否定しないよ
過去に、な >>283
スターリンや北の将軍様マンセーのzarakoku老人よ
九州説は政治思想で歴史を歪めようとするのか
お前こそ思想統制をやりたがるファシストそのものだ 東治…東の水を統べる
会稽に東部方面海軍基地が有って、そこを出港して東へ向かったところ、って意味じゃね? >>156
>現役のプロの歴史学者、考古学者で、九州説を支持する人がいなくなって
かれこれ20年くらいになるかな <
諸悪の根源は、「万世一系皇国史観の人種差別的侵略戦争狂」の安部自民であり、
それに追従隷従した右翼マスコミや学会教育界だな。
>アカデミックな領域では、とおに決着済みなんだよな
で、教科書レベルでもそれが浸透してきたってところだ<
アカデミックな領域では、日本以外の世界中で、
「南→東」の嘘つき騙しや、
「卑弥呼の墓は冢であり、墳ではない」事などが浸透して来ている。
>三日月湖年縞による、炭素年代、酸素年代の較正曲線が公表されれば、
ほぼ決着になるだろう<
いずれも、「南→東」などの嘘つき騙しの学者の、
基準とした資料都の「対比確認」の不備や不完全さがバレて、
逆に、大和説の否定になってしまうだろう。 >>287
ザラコクはどこで「嘘つき騙し」って言葉を習ったの?
これ、日本語的には、
1.嘘つきを騙す 例 後家殺し など
2.嘘つきであると騙す 例 ゴミムシダマシ など
のどちらかの意味になるから、
「嘘つき騙し」の人は、嘘つきじゃないことになるんだが? >>287
「卑弥呼の墓は冢であり、墳ではない」って
トンデモ説さんが言ってるけど
何の根拠もないんだよね
そんなもの、アカデミックな領域で認めれれたことはない >>287
>諸悪の根源は、「万世一系皇国史観の人種差別的侵略戦争狂」の安部自民であり、
あんた、来る板間違ってる >>288
日本語ができないキナイコシはこれだから困る >>292
それを日本語できなくて有名なお前が言う滑稽さ 平原遺跡は耳璫から3世紀以降だとわかるので、卑弥呼の時代はむしろ最盛期だとわかる。 >>292
>日本語ができないキナイコシはこれだから困る
「キナイコシ」さん、こんにちは(定型句)
どこかどう、日本語ができないのか「具体的に指摘」してくださいね!
まともな日本の学校教育を受けていたら、後家殺しが後家じゃないことも
ゴミムシダマシがゴミムシじゃないことも分かると思うのですけれど >>294
>平原遺跡は耳璫から3世紀以降だとわかるので、卑弥呼の時代はむしろ最盛期だとわかる。
平原1号墓が、倭国の最盛期の王墓だったらしょぼすぎて泣けるわ!
まあ、特定思想の人にとっては、ディスカウントジャパンの一環として
意味のある言辞なんだろうけれど >>159
>何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。<
「南≠東」に拠って、何がどう転んでも、阿波は×。 >>160
>小林行雄氏による弥生土器の編年
@ 弥生土器X様式期に小形丸底鉢(東阿波型土器)の登場
A その後、庄内式大和形甕の登場<
小林は、「南→東」などの嘘つき騙しの学者であるから、
そんな人物の「弥生土器の編年」そのものに信頼性がなく、×。 >>166
どこの大学教授であっても、
「南→東」などのような史料事実を否定曲解の嘘つき騙しをする人は、
学者に勘定しない 。
「結論先にありき」で史料事実の否定抹殺をしたひとは、
一種の宗教的な・・・・であり、アマチュア扱いで当然 。 >>298
>平原1号墓が、倭国の最盛期の王墓だったらしょぼすぎて泣けるわ!
あれだけ豪華な副葬品で何が不満なんだ? >>302
副葬品なら、丹波の大風呂南とかの方が豪華
平原1号墓は
魏鏡はおろか新しい後漢鏡すら1枚も副葬されておらず
墳丘に土壙墓を掘られるような、
径十歩に満たない墓
卑弥呼の墓も倭王の墓もない >>168
>山陰東海吉備が畿内を含めて全国各地を征伐して回ったんだろう
伝承通り 河内や和泉は吉備、阿波に征伐された ヤマトは尾張方面から征伐された<
「自昔・・・東征毛人五十五國」と上表した倭王武の倭国は、
「正北抵新羅」に拠って北部九州であるから、 ×。 >>169
>(米田説)その説・・・賛成者ほとんどいないまま、もう10年くらい経った?<
その説・・・大和説学者からの反論者が、全くいないまま、もう10年くらい経った?。 >>170
>しかし庄内土器が九州発祥と言い出して大笑い。<
しかし、大和説者が、
石塚が庄内で前方後円墳であるから、
卑弥呼の冢よりもはるかに新しくなって、3世紀末頃になる事が、
分からなかったみたいであるから、
大笑い。 >>174
>卑弥呼が誰なのかスパッと言えない学者なんて意味がない。
単なる税金泥棒だ。<
「南→東」などの嘘つき騙しをして、卑弥呼を大和の人だ、という大和説学者なんて、
意味がない。
単なる税金泥棒だ。 >>179
まあ、一般人であっても、
余芸で「南→東」まどの史料事実の否定曲解のウソ付き騙しをするのは、
良くないと思うけれどね。
ただ、そのような嘘つき騙しを、専門家や学者の仕事だ、
と思ってもらっちゃ困るってことで。 >>183
>金関さんも和邇氏と卑弥呼の関連を当然言われてたし、
和田萃さんも和邇氏の系図に卑弥呼がいると謂れてた。
だからわしの説以外にヒミコは解けない。 あきらめろ。<
金関も和田も、「南→東」などの嘘つき騙しの詐欺学者である事がバレた、
という事だ。
あきらめろ。 >>184
専門学者の中にでも、
研究成果じゃなくて「南→東」などの嘘つき騙しの詐欺で、
マスコミ露出で名を売った某大和説学者、とかもいるがな。 >>188
>どうして? 先史時代は考古学者の専門分野だよ <
歴史時代は、文献記録が残っている時代であるから、文献がメインであり、
考古は、文献の補填的な役割にしかならないんだよ。 >>303
>副葬品なら、丹波の大風呂南とかの方が豪華
ではなぜそちらを邪馬台国だと主張しない?
畿内説は恣意的解釈ばかりだ。 >>189
「南→東」などの嘘つき騙し以外には、
なにも根拠も言えないのが、トンデモ大和説。 副葬品だけの比較だと、強欲番付になるからな
金持ってる親玉に媚びへつらう人もいるけど >>195
>日本で先史時代だろ?<
歴代中国史書群に記録されているから、先史時代にはならないよ。 >>312
>ではなぜそちらを邪馬台国だと主張しない?
お墓だけで邪馬台国だと?
やはりトンデモ説だけのことはある。 @阿波 中国史書では日本のどこのことを書いてるのかわからなかったわけだから
日本の先史時代だな ちゃんと里程が書いてあるから、どこかわからないということはない。 >>319
里程が書いてあるのは女王國以北までで
それら諸国は一大率によって検察されている
5chの北部九州説というのは、日本の歴史はどうでもいいという特殊な人たちなので
始めから比定地を決め付けているけれども
我々日本人は日本全体の考古学研究成果によって
3世紀の日本の状況がわかるようになったわけだね 集めた富を墓に使うのが厚葬だな
近所の人しか見たことが無いような小さな墓に
しこたま貯め込んだものを埋めるのは
国のほとんどの民が何も関係していない 「事鬼道能惑衆」「以婢千人自侍」
卑弥呼の祭祀は多くの民心をつかみ、
自らそばに付き従っている
ですから、貪欲なおばちゃんではない >>312
>ではなぜそちらを邪馬台国だと主張しない?
畿内では、その時期の王墓級で埋葬主体が発掘調査されているものがないんだ
あれば、それでもう決まりなんだろうけれど、ないものはしょうがない
丹波よりも畿内の方が大きな王権があったと判断している
そして、九州より立派な具体例として大風呂南墳丘墓をあげているんだよ
>畿内説は恣意的解釈ばかりだ。
伊都国に邪馬台国を重ねる二重帳簿詐欺みたいなことはやってないだろww >>326
>丹波よりも畿内の方が大きな王権があったと判断している
完全に妄想w 根拠も示さずに
>>326
>丹波よりも畿内の方が大きな王権があったと判断している
なんて言っているのはそっちだろ。 >>322
お鏡さんw それ、どんな考古学的状況? >>329
おいおい、根拠ならテンプレに山ほど書かれているだろう 山川出版より
邪馬台国について 当社では畿内説で確定的な事は一切記載していません
有力な候補として記載はしていますが、断定はけっしていたしておりません >>329
>なんて言っているのはそっちだろ
何度も書いてるだろ
巨大な墳丘墓は動員できる人口=国力を誇示するモニュメントだって
丹波の墳丘墓は、最大が赤坂今井墳丘墓で東西36m、南北39m
纒向の墳丘墓は、最初期の纒向石塚古墳で墳丘長96メートル
畿内の方が大勢力だと判断するのに十分だろ >>339
>勝手論理
おいおい、また「具体的な理由・指摘」が一切ない一言レスかよ
学問板ではそれ無意味だから、自己満足で書き込むの止めな
おれ、こいつ本当に嫌い
ザラコクとどっこい 「マイルール」とか連呼して反論した気になってる阿呆と同一人物ぽいな >>340
いや、>>335は日本語が変だから、いつものナリスマシ男じゃないのか? >>196
>>そして、九州倭国王家では、
「倭の五王」の頃には既に父系の血統原理が確率している。<
>まさか 允恭って宿祢だろ 王家の生まれなわけがない<
まさか、允恭なんて、倭の五王にはいないよ。、 >>344
ああ、>>335と>>336はセットの自演か
私もまだまだだなw >>198
>ということは、中国史の専門家以外はアマチュアなのだな?<
「〜の専門家」なんて特殊な人種なんか、〜の存在しないよ。
不可知部分が殆どである自然や歴史においては、全ての人は専門家になり得るんだし、
「南→東」などのように、自然や歴史の事実を否定曲解するような人物は、
専門家ではなく、宗教的な嘘つき騙しの・・・・だろう、と言うべきだな。 つまり、畿内説は完全に破綻し、畿内説を宣伝するキナイコシが作製した、テンプレートは完全に論破されてしまったのだね。。。 >>205
>東洋史学者が本当の専門と言えるな<
×だ。
「〜史学者」なんて関係がない。
知り得た史料事実からの帰納的確率的な推論をしていれば、全て専門家であるし、
知り得た史料事実を否定曲解の嘘吐き騙しをする人間は、似非専門家だろうなあ。 知り得た史料事実からの帰納的確率的な推論をしていれば、全て専門家であるし、
知り得た史料事実を否定曲解の嘘吐き騙しをする人間は、似非専門家だったことが、はっきりした今、邪馬台国は何処にあったのか自ずと判明するのではないだろうか、 畿内説が、完全に破綻してしまったことが、はっきりし、テンプレートも完全に論破されてしまった今、纏向遺蹟とは何だったのか研究すれば、良いのではないのかな、、、 >>209
>東洋史学者で中国魏晋代を専門とする渡邉先生はなんと言っていたかなぁ<
渡辺が、「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの大和説者であれば、
似非東洋史学者だ。 そうだね。。。
僕たちは、もう、邪馬台国の議論からは卒業して、畿内説が破綻したことを踏まえた上で、纏向遺蹟とは何だったのかという一段、高いレベルの研究を始めたな。。。 >>216
「南→東」などのように、史料事実を否定曲解する嘘つき騙しの大和説者であれば、
専門家だなんて事は、言えるセリフじゃないなー 。
大和説支持者ってなんでこうも居丈高ばかりなんだろう。 >>220
「南→東」などの嘘吐き騙しをするような大和説人間は、専門家だ、とは言えない。
大和説支持者には、嘘つき騙しの専門家大好き人種しか残ってないんだよ。 >>221
だから、こういうことよ。
安部自民文部省や学会教育界のお偉方の命令に、従順に盲従して、
「南→東」などに嘘つき騙しの研究をして、専門家面をして、相互に褒め合いをする。
それが、大和説者。 >>228
つか、史料事実と、分裂幻覚の願望との、区別ついてないのが
大和説学者らでしょ?。 >>229
「南→東」などの嘘吐き騙しや、
中身ないのが、
大和説学者か。 結局、九州説は
南だ南だ南だ〜の連呼だけ
根拠なし論理なし脳なしってワケね >>233
ほら、「南→東」などの嘘吐き騙しのの大和説者らが、
いかにカスか ?、一見してわかるでしょ?。 >>238
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説学者らの説は、
本職とは似て非なる「ごっこ」でしかないのに、
大和説者らは、本職を超えてる、と妄想してるだろ ?。 おいおい
山川出版社は
邪馬台国は畿内なんて断定してないぞ
畿内説よりの記述はあるがね 断定まではできんよね
改定の度に畿内説寄りの記述を強めていき2、3回の改定で九州説を消し去る感じだろう 山川出版の教科書には筑紫を中心とした王権なり政治連合は何か書いてあるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています