明治維新後の徳川家について語る

1日本@名無史さん2018/09/14(金) 00:00:02.35
明治維新から現代に至るまでの徳川家について語りましょう。

2日本@名無史さん2018/09/14(金) 00:10:02.14
徳川宗家次期当主の家広氏には子供がいないけど、誰が宗家を継ぐんだろう?

3日本@名無史さん2018/09/14(金) 00:15:01.84
>>2
養子

4日本@名無史さん2018/09/14(金) 00:35:30.12
近衛家の次期当主の方が女系とはいえ直系の血を引いている。

近衛忠大
第11代徳川家斉ー溶姫ー前田慶寧ー衍子ー近衛文麿ー温子ー近衛忠Wー近衛忠大
近衛桂子(忠大夫人)
第15代徳川慶喜ー経子ー知子ー久邇朝建ー桂子

5日本@名無史さん2018/09/14(金) 00:40:00.78
なぜ近衛家は細川家から養子をとったのか?

6日本@名無史さん2018/09/14(金) 00:40:42.19
>>2
分家から

7日本@名無史さん2018/09/14(金) 00:55:30.13
清和源氏の名門細川家も断絶の危機!
細川護煕さんの長男護光さんには娘しかいないらしく、ここも養子を取らない限り御家断絶。

8日本@名無史さん2018/09/14(金) 01:00:28.64
>>4
血筋がすごい…

9日本@名無史さん2018/09/14(金) 01:05:08.07
徳川家達は英国最高の名門校イートン校出身

10日本@名無史さん2018/09/14(金) 01:10:06.80
10!

11日本@名無史さん2018/09/14(金) 01:12:04.84
>>7
近衛家から養子するんじゃないの?血統でいえば細川家だし。

12日本@名無史さん2018/09/14(金) 01:20:05.76
もう無理に存続させなくてもいいと思う
もはや一般人で徳川慶喜家は去年断絶したし

13日本@名無史さん2018/09/14(金) 01:25:53.90
最後の征夷大将軍となった第15代当主・徳川慶喜は、大政奉還の後に征夷大将軍を辞職し、一旦は兵を挙げたものの新政府に恭順し、謹慎した。

さらに慶喜は隠居して、御三卿の一つ田安徳川家から徳川家達が養子に立てられ、徳川宗家の相続を許された[注釈 2]。

第16代当主となった家達は、新政府により駿河・遠江・伊豆に70万石を改めて与えられて駿府(現: 静岡県静岡市葵区)に移住し、駿府の町を静岡と改名して静岡藩を立てた。

明治2年(1869年)に家達は華族に列せられ、廃藩置県を経て、明治4年(1871年)に東京へ再移住し、1884年(明治17年)には公爵を授けられて、徳川宗家は徳川公爵家となった。

その後、家達は、明治時代の終わりから昭和時代の初めに至るまで、長らく貴族院議長を務め、嫡子の第17代当主・徳川家正は、戦後、最後の貴族院議長を務めた。

2003年(平成15年)、第18代当主・徳川恒孝は、宗家の貴重な遺産を管理するため、財団法人(現: 公益財団法人)徳川記念財団を設立した。

14日本@名無史さん2018/09/14(金) 01:30:11.32
徳川恒孝
父方祖父・松平恒雄(参議院議長)
母方祖父・徳川家正(貴族院議長)

15日本@名無史さん2018/09/14(金) 01:30:16.10
徳川慶喜の子供って問題児多くね?

16日本@名無史さん2018/09/14(金) 05:40:03.25
家英さんが早死にしなければこんな事にはなってなかったろうに、現当主に次男はいないのか?

17日本@名無史さん2018/09/14(金) 05:45:20.99
>>16
ひとり息子であとは娘さんだけ

18日本@名無史さん2018/09/14(金) 05:50:08.24
現在の徳川家
宗家→次期当主に跡継ぎなし
尾張家→鍋島の血筋の人が養子になったのは良いにしても、跡継ぎがどうなるか
紀州家→半分断絶してるようなもの
水戸家→まだ大丈夫
慶喜家→去年断絶

御三卿もほとんどが途絶えそうな状態

19日本@名無史さん2018/09/14(金) 05:55:02.97
>>17
長男だけなのか…

20日本@名無史さん2018/09/14(金) 05:55:46.05
20!

21日本@名無史さん2018/09/14(金) 14:44:55.72
  ご
  ろ  @―@ー@ヽ
 ご   /  .∧∧   @ 笑ッ笑ッ笑ッ笑ッ笑ッ笑ッ
ろ   @  ./ 支\  |   
    l   ( `ハ´) @   これは正真正銘、余が作ったAAアルかニダ
    @  ( つ つ /    
   ,,--\ ノ ノ )@
   ii ゙'゙' ゙' 〈_フ_フ-,,、   ぴ
    ゙i,,,´~^`   ,´~^゙'i   か
   //¨゙"''-i,,,,,,、 ,´~,"   っ
   \\ ド    ゙"''\\
   //  カ    / /
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22日本@名無史さん2018/09/14(金) 22:22:10.17
徳川家広氏と近衛忠大氏ははとこ同士
細川護立ー細川護貞ー近衛忠Wー近衛忠大
細川護立ー雅子(寺島宗従夫人)ー幸子(徳川恒孝夫人)ー徳川家広

23日本@名無史さん2018/09/16(日) 17:11:40.41
>>18
宗家→娘さんがいるのでそっち経由でいくかも
慶喜家→の「分家」があるので残っていればそっちが引き継ぐか
      慶喜家最後の当主には離婚した?が子供(男子)は居たのでそっちが継ぐかも?

24日本@名無史さん2018/09/16(日) 21:20:08.32
義朝さんの息子さんは母方の長岡家に養子に行ってしまったからな、徳川慶喜家としてはやはり断絶だろう
むしろ「徳川」を名乗っている家より養子に行った他家の方が血筋が残ってるかも

25日本@名無史さん2018/09/16(日) 21:25:27.46
ちなみに長岡家は細川家の分家にあたる

26日本@名無史さん2018/09/16(日) 21:30:02.84
結局、松平氏は何氏になるのか?

27日本@名無史さん2018/09/16(日) 21:40:23.21
>>13
徳川宗家の遺産といっても、貴重なものは戦災でほとんど焼けてしまって、残ってるもので国宝などはこれといって無いな。

28日本@名無史さん2018/09/16(日) 21:40:27.30
徳川家達は千駄ヶ谷公と呼ばれていた

29日本@名無史さん2018/09/16(日) 21:55:50.96
>>28
なんで、と思って調べたら千駄ヶ谷に住んでたからか。

30日本@名無史さん2018/09/16(日) 22:30:01.78
徳川事件(とくがわじけん)とは、1928年(昭和3年)に水平社と徳川宗家との間に起こった一連の事件[1]。

徳川将軍家の子孫で当時貴族院議長だった公爵徳川家達に対し、水平社は部落差別の原因は徳川家が作ったとして辞爵を要求するも、家達側は「天皇陛下の思し召しで公爵に列せられた以上、勝手に辞退するのは大御心にそむくもの」とこれを拒否
(水平社の主張は「天皇のもと平等であるべき万民の間に差別が出来たのは徳川家の責任」という論理で、1925年の全国水平社大会では徳川一門に対する辞爵勧告が可決されている)。

後に水平社のメンバー数名が家達の暗殺を企てたとして逮捕され、1名が獄死。
戦後に参議院副議長や部落解放同盟委員長となる松本治一郎もこの時に逮捕され、これに怒った松本の知人・浜嘉蔵が徳川邸(900坪)に放火し、全焼させた。
被害額は当時の金額で260万円といわれ、浜は翌年逮捕されて懲役15年の判決を受けた。

31日本@名無史さん2018/09/17(月) 20:34:58.63
>>7
は?
江戸の細川は室町の細川とは関係なく、
本当に血統的にはまったく話にならないレベルの雑種ですが?

32日本@名無史さん2018/09/18(火) 09:52:10.35
そんなこといったら将軍家こそ…

33日本@名無史さん2018/09/18(火) 11:00:01.10
>>31
は?
京兆家の直系ではないというだけで、管領細川頼之の弟である細川頼有を祖とする同じ一族ですが?
まず何をもって「本当に血統的にはまったく話にならないレベルの雑種」と言ってるのか?

34日本@名無史さん2018/09/18(火) 15:55:08.40
やめてあげて、難しいことはわからないんだよ。

35日本@名無史さん2018/09/18(火) 16:10:01.38
細川氏を雑種呼ばわりとか、他の大名とかどうなるんだ。これほど系図が確実な家系も珍しいのに。

36日本@名無史さん2018/09/18(火) 18:30:05.54
むしろ雑種は徳川家

37日本@名無史さん2018/09/18(火) 20:00:01.68
徳阿弥とは何者?

38日本@名無史さん2018/09/18(火) 20:25:27.89
家達さんは大命降下を固辞せず、謹んで拝命して総理大臣に就任して欲しかった
内閣総理大臣・徳川家達公爵て、肩書だけでもカッコイイ

39日本@名無史さん2018/09/18(火) 20:53:26.64
実質第16代将軍

40日本@名無史さん2018/09/18(火) 20:59:46.58
>>33
お前馬鹿なの?笑
細川が提出してる寛永諸家系図伝にての自称の内容なんてどこがこれほど系図が確実視された家なんて言えんの?

馬鹿なの?

にわかなの?

系図読めないの?

41日本@名無史さん2018/09/18(火) 21:01:09.56
間違えた>>35だよにわか馬鹿

知らないならロムってろや

42日本@名無史さん2018/09/18(火) 22:00:20.80
誰もその系図が寛永諸家系図伝だなんて一言も言ってないが、逆になんでそう思った?
そもそも、自称と断定しているからには何か明確な史料を根拠に主張してるんだろうね?

43日本@名無史さん2018/09/18(火) 22:10:06.35
>>37
お坊さん、またの名を松平親氏

44日本@名無史さん2018/09/18(火) 22:30:25.82
家達さんの父親の徳川慶頼の男系子孫ってほとんど残ってないよね
家達→男系断絶
達孝→松平家に子孫あり
頼倫→男系断絶

45日本@名無史さん2018/09/18(火) 22:45:34.73
紀州徳川侯爵家の資産は1500億円あった、でも頼貞さんが使い果たしてしまった。
現在の紀州家は断絶してるようなものだし、将軍を出した由緒ある家だし一門から養子を取らないのかな?

46日本@名無史さん2018/09/18(火) 23:06:14.51
>>42
>>誰もその系図が寛永諸家系図伝だなんて一言も言ってないが、

細川家が直々に将軍家に家系図提出したその系図以外のなにをみてほざいてんの?

47日本@名無史さん2018/09/19(水) 00:00:49.85
>>46
じゃあなたの大好きな寛永諸家系図伝のどこの部分を見て自称したと言ってんの?まさか全部が自称です、などとは言わないだろうが。
なぜそこまで執拗に細川の系譜にケチをつけてんのかよくわからんが、もう少しどの点に疑義があるか詳しく言ってもらわんと答えようがない。

あと、寛永諸家系図伝の記述に信憑性に欠ける点があることは事実だが、一次史料であることに変わりはなく、それをあたかも史料価値の無いかのように断定するのは飛躍というもの。

さらに言うと、寛永諸家系図伝とその後の寛政重修諸家譜においても、当たり前だが大名家の主張する系譜が丸呑みされてたわけではない。

48日本@名無史さん2018/09/19(水) 00:20:30.81
やめてあげて、難しいことはわかんないだよ。その2

49日本@名無史さん2018/09/19(水) 00:48:34.71
細川はお前みたいな馬鹿に簡単に単刀直入に言っても傍流レベル

細川にけちなんかつけてない
ただ事実を言ったまで

ググって系図伝の意味調べたんだろうが、
その系図伝に書いてある細川の系図見たことあんの?

50日本@名無史さん2018/09/19(水) 00:50:28.40
>>40
系図が信用できないなんて言い出したら、公家大名ほとんどすべてが自称ということになるじゃん

51日本@名無史さん2018/09/19(水) 01:00:28.54
>>49
最初に江戸の細川は室町の細川とは関係なく、なんて事実誤認をしていたから、
京兆家の直系ではないというだけで、管領細川頼之の弟である細川頼有を祖とする同じ一族ですが? と、一番最初に書いた。
てか細川氏の傍流って認めてるじゃないか。

52日本@名無史さん2018/09/19(水) 01:50:40.96
一人日本語が不自由で暴れてるやついるなw

53日本@名無史さん2018/09/19(水) 07:05:11.67
徳川家達の最長記録
当主・72年
貴族院議長・30年

54日本@名無史さん2018/09/19(水) 07:55:09.73
系図は自称くんはすごい支離滅裂なこと書いてるけど、書き込む際に気づかないのかね?指摘されてようやく気づいたのか

55日本@名無史さん2018/09/19(水) 08:00:55.95
>>54
もう系図の話しどうでもよくね、スレチだし。その系図は自称くんは論破されちゃったわけだし。

56日本@名無史さん2018/09/19(水) 08:45:43.78
結局、系図は自称は傍系であることを指して"本当に血統的にはまったく話にならないレベルの雑種"とかほざいてたのか、意味不明だな

57日本@名無史さん2018/09/19(水) 08:50:18.85
尾張徳川家の当主は現在徳川義崇氏で男系でいうと鍋島氏の子孫
しかし、尾張徳川家第19代当主の徳川義親の子孫は大給氏として残ってる。

58日本@名無史さん2018/09/19(水) 09:00:19.38
>>45
インタビューなんかで養子はとらないみたいなこと言ってなかったっけ?

59日本@名無史さん2018/09/19(水) 09:33:35.08
京兆家以外は雑種呼ばわりされて細川の子孫が名無しで激怒www

60日本@名無史さん2018/09/19(水) 10:55:14.37
>>59
寛永諸家系図伝は自称さん本人?w

61日本@名無史さん2018/09/19(水) 13:13:18.91
>>31の人ってなんか思い込みの激しい人なんだろうな

62日本@名無史さん2018/09/19(水) 13:20:08.25
細川系図自称話とか明治維新後の徳川家と全然関係ない話はスレチだしどうでもいいよ。
維新後に宗家は移住した千駄ヶ谷にはなんと10万坪にも及ぶ邸宅の敷地を持っていた。戦前に東京市に譲渡したけど。

63日本@名無史さん2018/09/19(水) 13:25:07.42
>>30
これって徳川家の人からしたら勝手に逆恨みされて家全焼って大迷惑だよね、当たり前だけど。

64日本@名無史さん2018/09/19(水) 13:51:34.99
聖徳太子(うまやど)に
関係するような話ばかりじゃない?

ウマヤド自身が部落か何かだったの?

65日本@名無史さん2018/09/19(水) 14:35:46.55
徳川・松平一門の会 約600名

66日本@名無史さん2018/09/19(水) 19:40:01.94
>>65
それだけいるなら御三家と御三卿の断絶しそうな家を継がせればいいのにな、宗家自体も断絶寸前だし

67日本@名無史さん2018/09/19(水) 19:50:02.54
現在の茶道裏千家は宇多源氏(佐々木氏)の血筋

68日本@名無史さん2018/09/19(水) 20:00:02.91
裏千家の元家元は90すぎなのに元気だな

69日本@名無史さん2018/09/19(水) 23:49:03.02
つうか、馬鹿には分からないだろうが、
傍流ならハプロタイプなら日本人の三分の1が血の繋がりを持つと言われる。

傍流は明確な範囲が;設定されてるわけでないから、誰でも自称傍流だわな。

Y遺伝子も含めりゃお前ら全員間違いなく傍流と名乗れるよ

秀吉も藤原北家だし、
蜂須賀も河内源氏だし、
目薬屋の黒田も佐佐木神社に大金寄付し宇多源氏を家系図で残してるし、
越後屋も三井も河内源氏を称してるし。

お前らも名乗っちゃえや
誰も否定なんかしねーから

70日本@名無史さん2018/09/20(木) 01:20:08.01
>>69
一人で何ムキになってんの?ww

71日本@名無史さん2018/09/20(木) 06:35:01.97
むきになってんのおめーだろ笑

必死に崇めてて笑

奴隷階級が笑

72日本@名無史さん2018/09/20(木) 06:50:07.18
いい加減スレ違い

73日本@名無史さん2018/09/20(木) 06:55:02.08
>>72
荒らしはスルーで

74日本@名無史さん2018/09/20(木) 07:00:19.48
系図は自称くんと69、71は同一人物

75日本@名無史さん2018/09/20(木) 07:10:02.32
歴代当主の配偶者
家達=近衛泰子(近衛公爵家)
家正=島津正子(島津公爵家)
恒孝=寺島幸子(旧寺島伯爵家)
家広=ベトナム人女性

76日本@名無史さん2018/09/20(木) 07:20:04.01
家達「配偶は家柄が対等でなければ断じて迎えず」

77日本@名無史さん2018/09/20(木) 07:25:37.06
>>76
ドイツの貴賤結婚の影響でも受けてたのかな?

78日本@名無史さん2018/09/20(木) 07:50:00.44
貴賤結婚といえばフランツ・フェルディナント大公

79日本@名無史さん2018/09/20(木) 09:25:57.87
系図しか語れないクソスレか
バカの集い

80日本@名無史さん2018/09/20(木) 10:00:06.48
>>53
恒孝氏が家達の当主最長記録を更新するのは難しいか、今年55年だから徳川家では2番目に長いけど

81日本@名無史さん2018/09/20(木) 10:10:36.87
>>80
徳川家の歴代長期当主
一位 徳川家達(72年)
二位 徳川恒孝(55年更新中)
三位 徳川家斉(50年)将軍としては最長記録

82日本@名無史さん2018/09/20(木) 12:50:01.45
征夷大将軍と太政大臣を兼任した例は徳川家斉だけだったっけ?

83日本@名無史さん2018/09/20(木) 13:00:01.33
徳川家達はもう少し早く生まれていたら将軍になれたかも

84日本@名無史さん2018/09/20(木) 13:10:11.10
第11代徳川家斉 〜史上最強の征夷大将軍〜

85日本@名無史さん2018/09/20(木) 13:35:02.71
>>82
そう

86日本@名無史さん2018/09/20(木) 16:57:39.98
>>79

つか、系図も語れない馬鹿が、
「源氏の末裔ガ〜」
とか盲信してて、コントかよってレベルやわ

87日本@名無史さん2018/09/20(木) 18:20:04.30
家斉の将軍在職50年は日本史上最長で何気にすごい、もしかして家斉って最後の大御所になるのか

88日本@名無史さん2018/09/20(木) 18:30:03.62
太政大臣は事実上名誉職だよね、仕事あったのかな?

89日本@名無史さん2018/09/20(木) 19:40:26.94
>>88
形式上の仕事はあったんじゃないの

90日本@名無史さん2018/09/20(木) 20:00:03.85
徳川慶喜
正二位権大納言征夷大将軍源氏長者奨学淳和両院別当右近衛大将右馬寮御監
維新後
従一位勲一等公爵

91日本@名無史さん2018/09/20(木) 20:36:29.67
>>82
50年も在職したから太政大臣にまで官位上がった
普通なら左右大臣止まり
死後に贈太政大臣が通例

92日本@名無史さん2018/09/20(木) 20:56:56.97
明治維新後
が理解できないバカ連投中

93日本@名無史さん2018/09/20(木) 21:00:47.30
>>90
徳川家達
従一位大勲位公爵

94日本@名無史さん2018/09/20(木) 21:05:13.44
華族の中で同じ一族から公爵が3人も出たのは徳川家のみ
徳川公爵家
徳川慶喜公爵家
水戸徳川公爵家

95日本@名無史さん2018/09/20(木) 21:10:02.28
元は徳阿弥とかいう遊行僧の子孫が出世したもんだ

96日本@名無史さん2018/09/20(木) 21:10:03.11
家達は30年も貴族院議長をやったんだから生前に大勲位菊花大綬章を授与しても良かったじゃないかと思う。

97日本@名無史さん2018/09/20(木) 21:20:29.02
>>96
西園寺公望なんかは家達を大勲位にする代わりに貴族院議長から退いてもらおうとか言ってたけど、実現しなかったな

98日本@名無史さん2018/09/20(木) 21:21:57.99
東京市長なんかやれるか!

99日本@名無史さん2018/09/20(木) 21:25:18.18
>>98
家達自身は引き受けようかと思ったが、勝海舟に反対されて辞退した

100日本@名無史さん2018/09/20(木) 21:30:46.76
>>9
学費が高いのによく払えたな

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