0001日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:09:49.51こんなマヌケが天下人のごとく扱われる昨今の風潮は異常
織田信長は過大評価されすぎ！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こんなマヌケが天下人のごとく扱われる昨今の風潮は異常
0002日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:12:17.640003日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:13:25.820004日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:14:42.850005日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:35:10.830006日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:39:47.620007日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:46:24.080008日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 00:01:24.610009日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 00:37:16.450010日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 02:52:40.810011日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 12:17:43.84また立てたか
基地外が信長アンチスレを乱立
同一人物しか書き込まない基地外スレ
なぜ織田信長みたいなサイコパスが人気あるのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539911004/l50
織田信長の人気なんて平成からだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1534323182/l50
織田信長はイエズス会を保護した史上最悪の売国奴
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539059851/l50
0012日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 17:32:53.27アンチじゃないよ
事実を指摘しただけ
0013日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 21:47:35.510014スレ主さんよ
2018/10/24(水) 21:52:45.85誰を評価すればいいの
0015日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 22:30:46.73だがバカにはそれが理解できない
0016日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 23:09:56.960017日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 23:35:55.850018日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 23:36:31.830019日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 01:42:21.05・秀吉は信長と全面衝突した本願寺や高野山など仏教勢力と和解した。
・秀吉は信長が焼き払った延暦寺を再興した。
・秀吉は信長が保護してたキリシタンを禁止にして肉食禁止令を出した。
全然政策が違うやん。
0020日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 02:30:04.83本当は毛利が天下を狙えば歴史は変わっていたかもしれないが。
0021日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 12:51:50.22そこは評価してるよ
でもバカは「本能寺で死ななかったら世界制覇」なんて言ってるよね
それが過大評価だしキチガイだっての
0022日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 13:10:57.660023日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 15:48:53.43信長ももちろん、安土城でそれを実現しようとして、自分が住む天主より入念に豪華な行幸御殿を建てたのである。
0024日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 17:27:08.43信長の真似なんかしてたら秀吉は天下を取れなかった
0025日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 17:59:36.91一部のアンチがたてたスレに反応する信長信者はほんとバカだよなｗｗｗ
0026日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 18:44:18.810027日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 19:02:01.14餅を突く香具師がいないと、こねることもできないし、ましてや食べることはできない
0028学術
2018/10/25(木) 19:51:54.170029学術
2018/10/25(木) 19:52:23.210030学術
2018/10/25(木) 19:52:43.490031学術
2018/10/25(木) 19:53:10.720032学術
2018/10/25(木) 19:53:32.230033学術
2018/10/25(木) 19:56:10.64喰うらぶれば。
0034日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 21:13:36.670035学術
2018/10/25(木) 22:19:51.79喰うらぶれば。
0036日本＠名無史さん
2018/10/26(金) 19:06:49.350037日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 03:16:18.62俺もだ。
0038日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 08:10:52.30病のふりして弟の命まで奪ってるし狂っとるわ
0039日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 21:22:25.530040日本＠名無史さん
2018/10/28(日) 12:25:02.53今ではテレビや本で支那を使う人はいません。
そして従軍慰安婦も彼らは認めました。南京大虐殺もそうです。日中戦争で中国人の２０００万人が日本人に殺されました。
日本の軍国主義がそうさせたからです。だから毛沢東主席は軍国主義に日本がこれからならなければ良いとして戦争の賠償をしませんでした。だけど最近の日本はまた軍国主義になってますね。
１中国と呼ぶ良心のある人は台湾は中国であると認めています
２新疆ウイグル自治区やチベット自治区ももちろん中国です。アメリカの内政干渉には呆れてしまいます
３東中国海も中国の海ですここは勝手に航海していい場所ではありません
４南沙諸島や尖閣諸島も中国です
５沖縄も中国ですが日本が奪いました潜在的に中国の領土です
６南中国海もその名の通り中国の領海です自由に航海できる場ではありません
７西沙諸島も南沙諸島もひとつの中国です
あちこちで支那呼称をあえて使おうとするネトウヨは以上の中国の領土を認めず平和な中国を再び侵略しようとする軍国主義勢力です。
我々はこれらのウヨクの活動を断固として阻止します。そのために日本史板では正当な呼称の統制を行いたい支那を使う右翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。
0041日本＠名無史さん
2018/10/28(日) 12:51:48.230042日本＠名無史さん
2018/10/28(日) 15:50:36.24織田信長はちんぽ小さい。
0043日本＠名無史さん
2018/10/28(日) 18:08:36.580044日本＠名無史さん
2018/10/28(日) 18:28:13.330045日本＠名無史さん
2018/10/28(日) 23:25:25.710046日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 07:14:08.990047日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 11:48:33.07それなのに「本能寺の変がなかったら世界を制覇できた」と言ってるキチガイ多すぎｗ
0048日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 12:07:47.49信長はピエロだったんだから
0049日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 12:29:53.31本人はできなくとも秀吉がいたからな。
0050日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 17:37:47.060051日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 22:20:18.04ゴマすり野郎でウソつき
家康が一番まとも
0052日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 23:52:05.320053日本＠名無史さん
2018/10/30(火) 18:28:22.750054日本＠名無史さん
2018/10/30(火) 19:59:22.88朝鮮人の祖
0055日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 17:45:43.270056日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 23:15:02.810057日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 23:44:09.330058日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 23:46:24.950059日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 17:39:09.780060日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 23:21:37.12だよな
0061日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 18:34:04.110062日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 00:11:29.920063日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 17:47:29.570064日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 01:08:15.380065日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 04:02:13.820066日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 15:24:33.840067日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 18:34:12.74平成は信長を持ち上げて家康を貶めるのがブームだったよ
0068日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 23:44:46.220069日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 00:08:21.640070日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 21:26:01.31信長の評価に対して三好はもう少し評価されても良いんじゃないかなぁ
0071日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 00:19:38.640072日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 18:38:44.520073日本＠名無史さん
2018/11/08(木) 23:54:25.32性格的にも北尾光司だろ？
0074日本＠名無史さん
2018/11/09(金) 23:50:11.790075日本＠名無史さん
2018/11/10(土) 21:28:53.030076日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 00:59:29.410077日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 10:55:13.170078日本＠名無史さん
2018/11/12(月) 13:13:19.43平成から劉備と家康が同時に過小評価されすぎてる
0079日本＠名無史さん
2018/11/13(火) 01:15:15.740080日本＠名無史さん
2018/11/13(火) 18:45:41.640081日本＠名無史さん
2018/11/14(水) 17:20:41.030082日本＠名無史さん
2018/11/15(木) 18:42:36.750083日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 00:34:03.170084日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 21:31:13.12日本人で初めて地球が丸いと理解しただの
鉄砲の有効性を他の大名に比べいち早く認識しただの
楽市楽座を全国に先駆けて初めて導入しただの
兵農分離を発明しただの
誰が流したのか知らんがデマが多すぎてな
そう言う意味では過大評価だわなぁ
0085日本＠名無史さん
2018/11/16(金) 23:31:31.120086日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 04:13:46.570087日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 17:20:46.470088日本＠名無史さん
2018/11/17(土) 17:36:16.99天下布武ってのも畿内制圧くらいの意味やったとか
0089日本＠名無史さん
2018/11/18(日) 18:40:03.180090日本＠名無史さん
2018/11/18(日) 21:18:22.200091日本＠名無史さん
2018/11/19(月) 00:33:02.480092日本＠名無史さん
2018/11/19(月) 12:21:06.46いったいどこから「火矢を防ぐために装甲した」なんて妄想出てきたんだか。
0093日本＠名無史さん
2018/11/19(月) 22:08:12.190094日本＠名無史さん
2018/11/21(水) 01:23:52.690095日本＠名無史さん
2018/11/21(水) 23:52:02.370096日本＠名無史さん
2018/11/24(土) 00:12:58.970097日本＠名無史さん
2018/11/25(日) 21:00:07.280098日本＠名無史さん
2018/11/26(月) 23:34:53.580099日本＠名無史さん
2018/11/27(火) 17:41:54.380100日本＠名無史さん
2018/11/27(火) 17:43:08.40朝鮮エベンキには大成した人すらいないんだから
名前がないのはゴキブリと同じ
0101日本＠名無史さん
2018/11/27(火) 19:56:28.610102日本＠名無史さん
2018/11/30(金) 13:44:47.910103学術
2018/11/30(金) 18:24:12.37信長は偉大だ。
0104日本＠名無史さん
2018/11/30(金) 18:43:01.50ようチョンコロｗ
0105日本＠名無史さん
2018/11/30(金) 23:31:37.070106日本＠名無史さん
2018/12/02(日) 01:19:26.620107日本＠名無史さん
2018/12/02(日) 11:12:14.09長篠で武田が勝っていたら、桶狭間で今川が勝っていたら、
と同レベルの妄想でしかない。
でもバカなノブヲタはそれを認めようとしない。
あくまでも不幸な事故だと主張する。
信長には一切非がないことにしたいんだそうだ。
0108日本＠名無史さん
2018/12/02(日) 13:31:56.140109日本＠名無史さん
2018/12/02(日) 18:52:14.34だよなｗ
信長ほど過大評価されてる無能はいないｗ
0110日本＠名無史さん
2018/12/03(月) 01:22:11.900111日本＠名無史さん
2018/12/06(木) 00:58:43.910112日本＠名無史さん
2018/12/08(土) 21:35:47.360113日本＠名無史さん
2018/12/11(火) 01:09:50.610114日本＠名無史さん
2018/12/12(水) 00:41:01.260115日本＠名無史さん
2018/12/14(金) 13:32:40.01徳川家康だけどな
0116日本＠名無史さん
2018/12/14(金) 17:48:36.02マケナガは負け犬の癖に持ち上げられすぎなんだよ。
0117日本＠名無史さん
2018/12/17(月) 00:17:46.470118日本＠名無史さん
2018/12/19(水) 16:53:49.460119日本＠名無史さん
2018/12/22(土) 23:30:15.510120日本＠名無史さん
2018/12/24(月) 17:08:46.090121日本＠名無史さん
2018/12/25(火) 17:33:11.580122日本＠名無史さん
2018/12/29(土) 03:55:50.670123日本＠名無史さん
2018/12/29(土) 15:51:26.760124日本＠名無史さん
2018/12/30(日) 04:34:08.95秀吉や家康ならあるが
0125日本＠名無史さん
2019/01/01(火) 17:42:19.600126日本＠名無史さん
2019/01/01(火) 18:03:37.44浅井氏・朝倉氏・斎藤氏・武田氏を討伐した
本願寺を大坂から退去させた
稀代の天才とか時代を先取りしてたとかの過大評価なんてせずに、戦果だけ考えてみても戦国武将としては相当のもんでないの？
0127日本＠名無史さん
2019/01/01(火) 18:37:51.36業績だけを見たら大したことない。
1.建国者ではない
2.皇帝ではない
3.領土や支配圏を広げてない
4.外敵を破ってない
5.日本を外国からの侵略で防いでない
0128日本＠名無史さん
2019/01/01(火) 18:40:07.65業績だけを見ると何一ついいことを
してない。
そもそも現実では結果が求められるが、
信長には残した結果がない。
0129日本＠名無史さん
2019/01/01(火) 18:44:17.391.明治天皇
日清日露戦争に勝ち、領土を広げた。
神武天皇は実在が疑わしいので
日本史上で一番、評価できる天皇は
明治天皇を置いて他にいないだろう。
2.東郷平八郎
ロシアバルチック艦隊を破った
アジアで最も偉大な提督
日本の力を全世界に示した
0130日本＠名無史さん
2019/01/01(火) 23:33:17.510131日本＠名無史さん
2019/01/02(水) 20:52:57.25それが、無防備だった、あの本能寺の事変に繋がった。
このことは近年の研究で明らかになっている。
むしろ光秀の方が非道だった。で、あの末路。
0132日本＠名無史さん
2019/01/02(水) 21:53:28.360133日本＠名無史さん
2019/01/03(木) 02:48:16.760134日本＠名無史さん
2019/01/03(木) 09:58:55.890135日本＠名無史さん
2019/01/04(金) 22:09:12.240136日本＠名無史さん
2019/01/05(土) 23:02:58.48むしろ人気が高まってる。パヨパヨが賤獄大好きになってるからな。
0137日本＠名無史さん
2019/01/06(日) 00:50:19.890138日本＠名無史さん
2019/01/08(火) 01:31:59.080139日本＠名無史さん
2019/01/08(火) 18:13:36.360140日本＠名無史さん
2019/01/08(火) 18:13:46.670141日本＠名無史さん
2019/01/08(火) 20:05:34.990142日本＠名無史さん
2019/01/10(木) 01:26:56.870143日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 18:00:47.030144日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 01:31:01.27こいつらの過大評価よりはまだ妥当な評価受けてる気もするが
0145日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 19:36:57.99そいつらはまだ実績を過大に言われてるだけだが、
バカどもが語る信長の実績なんて妄想じゃん。
本能寺の変がなかったら世界制覇とか
0146日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 20:35:07.29質問「具体的に説明して」
バカ「…………」
0147日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 00:43:43.270148日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 10:56:07.22本能寺の変。
長男信忠が家康と一緒にいれば歴史は変わった。
次男信雄は秀吉にいいように利用されただけだったし。
0149日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 18:07:15.490150日本＠名無史さん
2019/01/14(月) 01:51:41.020151日本＠名無史さん
2019/01/14(月) 22:52:08.710152日本＠名無史さん
2019/01/14(月) 23:06:05.79信成を見る度に思うけど秀吉じゃなく信長が猿だったんじゃない？
0153日本＠名無史さん
2019/01/15(火) 00:24:56.24まだ秀吉の肖像画は愛嬌があるよ
家康の肖像画は重厚感があってよい信玄や謙信の肖像画も同様。
信長は気色悪い顔
0154日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 01:17:03.740155日本＠名無史さん
2019/01/17(木) 18:29:12.84信長の信者もキチガイすぎる
0156日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 01:10:54.520157日本＠名無史さん
2019/01/19(土) 00:56:10.720158日本＠名無史さん
2019/01/21(月) 22:09:37.420159日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 23:53:10.53どこの朝鮮人的発想なんだ
幼稚にガキみたいな罵詈雑言ww
過大評価もなにも
個人がどう感じるか？だろ
死んで影響もないのに
評価も糞もあるか！
0160日本＠名無史さん
2019/01/23(水) 01:10:22.74さすがは新井白石様
0161日本＠名無史さん
2019/01/23(水) 17:32:50.830162日本＠名無史さん
2019/01/23(水) 17:36:02.880163日本＠名無史さん
2019/01/24(木) 00:59:11.370164日本＠名無史さん
2019/01/24(木) 23:56:34.54信者もきもい
0165日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 17:43:00.530166日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 18:29:08.46実際は神道を信仰してる
信長公記やフロイス書簡からわかる
0167日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 18:31:53.58信長みたいなハデなのは合理的とは言わない
0168日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 18:56:24.740169日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 20:38:27.620170日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 01:17:40.050171日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 01:30:41.980172日本＠名無史さん
2019/01/28(月) 22:18:13.63同意
0173日本＠名無史さん
2019/01/28(月) 22:55:41.610174日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 01:12:50.490175日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 13:03:57.69かんしんの股くぐりみたいなもの
信長なんてバカだからコロッと騙される
0176日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 18:02:15.790177日本＠名無史さん
2019/02/02(土) 00:34:54.700178日本＠名無史さん
2019/02/04(月) 01:04:29.200179日本＠名無史さん
2019/02/04(月) 22:01:25.670180日本＠名無史さん
2019/02/06(水) 00:05:06.65頼朝
北条義時・政子
足利義満
足利義教
家狸
らに比しても悪辣ぶりは過大評価にはならない。
猿吉と比べたらまだマシか。
0181日本＠名無史さん
2019/02/06(水) 01:14:13.47まるで近年の異常な女性優遇につながる
0182日本＠名無史さん
2019/02/06(水) 20:01:49.95織田信長 横綱 坂本龍馬
忠臣蔵＿ 大関 浅田真央
安倍晋三 関脇 長嶋茂雄
稀勢の里 小結 村上春樹
0183日本＠名無史さん
2019/02/06(水) 21:28:58.620184日本＠名無史さん
2019/02/08(金) 04:17:16.020185日本＠名無史さん
2019/02/08(金) 06:34:27.08天下人＝日の本全部の支配者となるのは秀吉による再統一以降。
0186日本＠名無史さん
2019/02/08(金) 18:29:27.79へぇ〜
じゃあ奥州探題や太宰府をも支配していた足利尊氏は豊臣秀吉以降だったのか
律令政治の時代にも陸奥から薩摩まで支配していたんだけどそれも秀吉以降か
信長信者は戦国時代しかも信長登場以降しか歴史じゃないと思ってるんだろうな
0187日本＠名無史さん
2019/02/08(金) 23:00:21.440188日本＠名無史さん
2019/02/09(土) 01:54:37.430189日本＠名無史さん
2019/02/09(土) 01:55:10.400190日本＠名無史さん
2019/02/09(土) 05:18:55.34昔は朝廷が唯一の支配者として君臨してたから「再」統一と言ってるわけで。
尊氏の頃なんて南北2つの政権があって各地で争ってたグダグダな時代でしかない。
義満の頃に南北問題は一応の解決を見るけど各地の争いがおさまったわけでもないし義満の死以降はどんどんタガが外れていったし。
0191日本＠名無史さん
2019/02/09(土) 07:20:06.86信長なんか尊氏の足元にも及ばないグダグダどころか逆に日本を混乱させたけどな
0192日本＠名無史さん
2019/02/09(土) 12:07:59.780193日本＠名無史さん
2019/02/09(土) 19:23:59.39そもそも本能寺の変というか部下の反逆を防げない時点で信長は天下人失格なわけで。
0194日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 01:29:14.830195日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 06:44:02.650196日本＠名無史さん
2019/02/11(月) 02:10:05.920197日本＠名無史さん
2019/02/12(火) 17:53:32.440198日本＠名無史さん
2019/02/14(木) 01:11:13.170199日本＠名無史さん
2019/02/15(金) 01:37:31.050200日本＠名無史さん
2019/02/15(金) 18:00:38.810201日本＠名無史さん
2019/02/15(金) 18:15:08.12家康は史上最強だが人気のない白鵬
0202日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 00:01:41.800203日本＠名無史さん
2019/02/18(月) 00:56:40.400204日本＠名無史さん
2019/02/20(水) 09:03:13.02理由は、その勤皇ぶり…って(笑)
だから皇国史観はダメなのだが。
0205日本＠名無史さん
2019/02/21(木) 01:11:29.22だからバカなんだがｗ
0206日本＠名無史さん
2019/02/21(木) 17:18:13.850207日本＠名無史さん
2019/02/23(土) 01:58:39.080208日本＠名無史さん
2019/02/23(土) 12:25:24.56これは「本気を出せば俺にも出来る」「俺には運がなかっただけ」と責任転嫁してるキチガイと同レベル
0209日本＠名無史さん
2019/02/23(土) 14:19:25.920210日本＠名無史さん
2019/02/23(土) 17:48:40.770211日本＠名無史さん
2019/02/25(月) 04:19:57.71ですよな
0212日本＠名無史さん
2019/02/28(木) 01:08:55.680213日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 01:05:13.140214日本＠名無史さん
2019/03/05(火) 02:51:31.130215日本＠名無史さん
2019/03/06(水) 01:17:43.580216日本＠名無史さん
2019/03/06(水) 17:26:42.210217日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 01:47:03.200218日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 01:26:42.870219日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 19:16:05.46相撲で言うと前頭三枚目くらい
0220日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 23:00:38.00秀吉や家康や官兵衛が凄いのであって信長は大したことないだろ？
0221日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 23:26:41.46秀吉の側近が亡き織田信長という人物のことを聞いたら
いろんな意味で器が小さかったから
最期はああなったみたいなことを言ってたのを思い出した
0222日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 01:31:25.56部下のおかげで勢力を拡大できたのに部下をぞんざいに扱って裏切られて殺されたのがが信長ｗ
ただ権力の妖魔なのか晩年は秀吉も狂ってしまった
0223日本＠名無史さん
2019/03/15(金) 02:18:33.580224日本＠名無史さん
2019/03/17(日) 02:22:46.420225日本＠名無史さん
2019/03/18(月) 00:09:33.540226日本＠名無史さん
2019/03/19(火) 02:08:34.770227日本＠名無史さん
2019/03/19(火) 02:20:02.87信長台頭以前の戦国武将に至ってはそんなの史料的には確認できないし、信長の生まれた時代は戦国乱世が当たり前だっただろうし
0228日本＠名無史さん
2019/03/20(水) 22:54:46.09実際ただのキチガイなんだけどな
0229日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:02:12.82愛知県周辺しか制圧してへんやん
四国と九州と小田原と東北を平定したのは秀吉やし
260年間の平和を作ったんは家康やし
0230日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 02:55:08.500231日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 03:40:36.800232日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:12:43.63少なくとも俺は知らない
新井白石なんて織田信長をボロクソに書いてる
0233日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:38:52.020234日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:44:57.530235日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 04:46:04.660236日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 05:00:50.810237日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 05:25:13.33虐殺もいとわない信長的な戦術は極端に嫌ってた
0238日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 05:31:59.210239日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 13:06:55.370240日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 17:13:15.60さすが勝海舟
信長を崇拝してるなんてなったら
案外アホだったんだなあとなるとこだった
信長好きなんて頭悪い芸能人にしか崇拝されてない
0241日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 17:15:23.63やってることは似たようなことだな
虐殺しまくって天下を制圧した
0242日本＠名無史さん
2019/03/22(金) 18:12:46.93織田信長を崇拝してる偉人とかいるの？
直近の部下だった豊臣秀吉にまで信長には知恵が足りなかったとか批判されてるぞ
0243日本＠名無史さん
2019/03/23(土) 03:09:56.38だって信長から見習うべき点などないもん
0244日本＠名無史さん
2019/03/23(土) 18:43:22.920245日本＠名無史さん
2019/03/24(日) 00:13:42.060246日本＠名無史さん
2019/03/24(日) 07:52:29.960247日本＠名無史さん
2019/03/24(日) 09:30:24.83「地区予選で負けなかったら世界選手権でゴールド」と言ってるようなもの。
国内すら統一できないのに世界とかねえからｗｗｗ
0248日本＠名無史さん
2019/03/25(月) 02:32:36.160249日本＠名無史さん
2019/03/26(火) 03:00:45.110250学術
2019/03/26(火) 07:17:40.620251日本＠名無史さん
2019/03/26(火) 21:32:32.940252日本＠名無史さん
2019/03/27(水) 01:51:54.500253日本＠名無史さん
2019/03/27(水) 02:46:00.11> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0254日本＠名無史さん
2019/03/28(木) 04:38:43.750255日本＠名無史さん
2019/03/29(金) 03:27:02.460256日本＠名無史さん
2019/03/29(金) 19:31:32.740257日本＠名無史さん
2019/03/30(土) 02:00:19.97直近の部下だった秀吉にすら信長は知恵が足りなかったと批判されてるぞｗ
0258日本＠名無史さん
2019/03/30(土) 22:48:38.620259日本＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:31:46.010260日本＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:42:24.77徳川家康も武田信玄を崇拝していた
0261日本＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:43:53.450262日本＠名無史さん
2019/03/31(日) 02:58:54.18しいていうなら敗死した新選組の土方歳三ぐらいかｗ
0263日本＠名無史さん
2019/04/01(月) 03:39:54.500264日本＠名無史さん
2019/04/03(水) 03:10:01.950265日本＠名無史さん
2019/04/04(木) 13:59:41.820266日本＠名無史さん
2019/04/05(金) 03:46:02.750267日本＠名無史さん
2019/04/05(金) 21:49:50.620268日本＠名無史さん
2019/04/06(土) 02:04:18.13勝海舟は武田信玄と北条早雲を高く評価してたのに
0269日本＠名無史さん
2019/04/07(日) 02:39:34.430270日本＠名無史さん
2019/04/07(日) 23:46:58.490271日本＠名無史さん
2019/04/08(月) 03:04:47.27井沢の罪は重いな
0272日本＠名無史さん
2019/04/08(月) 17:50:58.080273日本＠名無史さん
2019/04/09(火) 02:38:36.900274日本＠名無史さん
2019/04/09(火) 23:47:10.500275日本＠名無史さん
2019/04/10(水) 17:21:27.72重すぎるわなホント
0276日本＠名無史さん
2019/04/11(木) 02:42:54.660277日本＠名無史さん
2019/04/11(木) 21:52:55.880278日本＠名無史さん
2019/04/12(金) 23:30:45.620279日本＠名無史さん
2019/04/13(土) 12:23:05.53しかし信長は離反者が増えるばかり。
こいつの政権には致命的な欠陥があったんだよ。
本能寺の変がなくても遅かれ早かれ自滅していた。
0280日本＠名無史さん
2019/04/13(土) 18:05:23.170281日本＠名無史さん
2019/04/14(日) 00:33:39.33いや、部下の裏切りも回避出来ない時点で日本統一すらむりだから。
0282日本＠名無史さん
2019/04/14(日) 07:52:05.000283日本＠名無史さん
2019/04/14(日) 19:28:51.190284日本＠名無史さん
2019/04/15(月) 00:25:40.14オウム信者を笑えんよ
0285日本＠名無史さん
2019/04/15(月) 18:05:23.380286日本＠名無史さん
2019/04/16(火) 02:19:12.81いや死んだかｗ
0287日本＠名無史さん
2019/04/17(水) 02:07:58.970288日本＠名無史さん
2019/04/17(水) 10:37:21.10厩戸王はいたが「聖徳太子」は架空の人物な
0289日本＠名無史さん
2019/04/17(水) 18:32:51.740290日本＠名無史さん
2019/04/18(木) 03:35:38.750291日本＠名無史さん
2019/04/19(金) 02:28:52.480292日本＠名無史さん
2019/04/19(金) 17:16:13.340293日本＠名無史さん
2019/04/19(金) 17:25:56.77急進革命派だったから反革命分子に殺されたんだ。本能寺はテルミドール。
戦国の革命児信長バンザイ！！
0294日本＠名無史さん
2019/04/19(金) 17:27:58.990295日本＠名無史さん
2019/04/19(金) 17:39:35.97バカは革命って言葉好きだよなｗ
0296日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 00:15:47.690297日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 11:26:00.120298日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 11:57:25.560299日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 13:06:33.02中世らしい細分化された社会を、
風通しよくしたいとは、思ってただろうけどね。
0300日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 15:24:08.000301日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 15:40:20.79尾張半国から日本のやく半分までだからな。
0302日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 15:47:10.250303日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 17:45:16.460304日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 17:45:56.850305日本＠名無史さん
2019/04/21(日) 19:44:05.530306日本＠名無史さん
2019/04/22(月) 03:25:26.600307日本＠名無史さん
2019/04/22(月) 08:04:54.530308日本＠名無史さん
2019/04/22(月) 10:39:41.900309日本＠名無史さん
2019/04/22(月) 17:32:12.450310日本＠名無史さん
2019/04/22(月) 23:07:19.23具体的なことは何も言えず井沢元彦の妄想だけが心のよりどころになってる低能。
0311日本＠名無史さん
2019/04/23(火) 00:05:57.02バカ井沢の罪は重すぎるな
0312日本＠名無史さん
2019/04/23(火) 02:39:33.520313日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 12:31:20.77あんたのいう「既得権益」って何？
信長がそれをどうした？
そして世の中がそれでどう変わった？
妄想じゃなく史実で、具体的に説明してくれ。
0314日本＠名無史さん
2019/04/24(水) 23:45:58.650315日本＠名無史さん
2019/04/25(木) 18:05:28.110316日本＠名無史さん
2019/04/26(金) 17:56:07.730317日本＠名無史さん
2019/04/26(金) 20:11:38.90一般人「まずは部下を統率しろ話はそれからだ」
0318日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 03:17:01.840319日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 11:41:02.13もはや精神鑑定必要なレベルだな
0320日本＠名無史さん
2019/04/27(土) 18:14:19.970321学術
2019/04/27(土) 19:40:54.920322日本＠名無史さん
2019/04/28(日) 00:31:07.070323日本＠名無史さん
2019/04/28(日) 01:36:49.530324日本＠名無史さん
2019/04/28(日) 01:37:36.24本能寺がなかったら信長はアジアを統一してたとかなｗ
0325日本＠名無史さん
2019/04/28(日) 03:40:59.160326日本＠名無史さん
2019/04/28(日) 10:59:14.31部下に裏切られてばかりの信長が外国まで行けるはずないよな
0327日本＠名無史さん
2019/04/28(日) 17:18:46.230328日本＠名無史さん
2019/04/28(日) 23:45:53.300329日本＠名無史さん
2019/04/29(月) 22:31:33.200330日本＠名無史さん
2019/04/30(火) 09:12:22.54和気清麻呂に匹敵する大勤王家だ。神社を建てて祀るべきだ。
0331日本＠名無史さん
2019/04/30(火) 11:25:14.730332日本＠名無史さん
2019/04/30(火) 13:46:46.17福知山の御霊神社は光秀を祭ってるみたいだ
0333日本＠名無史さん
2019/04/30(火) 14:39:09.020334日本＠名無史さん
2019/05/01(水) 00:39:16.440335日本＠名無史さん
2019/05/01(水) 22:39:04.290336日本＠名無史さん
2019/05/02(木) 02:31:45.700337日本＠名無史さん
2019/05/02(木) 15:30:59.64「糞ジャップが殺しあってらｗｗｗｗ」
という感覚だから。
0338日本＠名無史さん
2019/05/02(木) 19:59:19.090339日本＠名無史さん
2019/05/02(木) 21:15:20.490340日本＠名無史さん
2019/05/03(金) 09:33:15.63ネトウヨが信長好きなのは「ジャップ大虐殺した信長公マンセー」なんだよなｗ
0341学術
2019/05/03(金) 09:44:35.93自分が届いていないと評価はできないから、過大といわれるんだろう。
0342日本＠名無史さん
2019/05/03(金) 12:09:44.51信長ってアジア統一したの？
あんたは史実を知らないんだね。
0343日本＠名無史さん
2019/05/04(土) 02:53:12.610344日本＠名無史さん
2019/05/05(日) 02:45:46.110345日本＠名無史さん
2019/05/06(月) 00:44:57.010346日本＠名無史さん
2019/05/06(月) 03:53:24.57まだ司馬遼太郎のほうがマシ
0347日本＠名無史さん
2019/05/06(月) 22:44:47.29やっと信長の過剰崇拝も終了を迎えた
0348日本＠名無史さん
2019/05/07(火) 21:56:50.660349日本＠名無史さん
2019/05/09(木) 03:21:28.890350日本＠名無史さん
2019/05/09(木) 23:44:22.280351日本＠名無史さん
2019/05/10(金) 12:24:14.530352日本＠名無史さん
2019/05/10(金) 16:55:49.150353日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 04:16:35.060354日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 18:07:36.52最高の歴史雑誌だ
0355日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 23:30:03.410356日本＠名無史さん
2019/05/15(水) 22:47:29.310357日本＠名無史さん
2019/05/16(木) 18:16:44.470358日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 23:31:31.490359日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 02:55:27.25クソ信長の人気も平成で終わったなｗ
0360日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 02:36:28.260361日本＠名無史さん
2019/05/21(火) 00:09:00.570362日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 03:13:08.380363日本＠名無史さん
2019/05/22(水) 23:39:35.34いやそれ以前に岐阜すらとれなかった。
0364日本＠名無史さん
2019/05/23(木) 02:55:57.870365日本＠名無史さん
2019/05/23(木) 22:59:36.180366♯okuyama
2019/05/23(木) 23:01:54.38信長は人殺し
0367 ◆q8leUXpsw.
2019/05/23(木) 23:03:05.700368日本＠名無史さん
2019/05/25(土) 23:30:17.390369日本＠名無史さん
2019/05/27(月) 02:32:12.030370日本＠名無史さん
2019/05/29(水) 18:19:06.58江戸時代の織田家当主は
柏原も天童も柳本も芝村もバカ殿のオンパレード
0371日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 02:25:02.680372日本＠名無史さん
2019/05/30(木) 09:51:36.04信長の男系で大名になったのは信雄の系統しか残ってないじゃん
妹・市の血筋は天皇家にも徳川家にも入ってるぞ
だいたい頼朝、尊氏、家康の子孫にも馬鹿はいただろう
0373日本＠名無史さん
2019/05/31(金) 02:34:11.390374日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 02:12:22.51本能寺がなかったらという設定はありえない
0375日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 18:03:45.050376日本＠名無史さん
2019/06/01(土) 23:26:15.090377日本＠名無史さん
2019/06/02(日) 23:02:07.590378日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 03:34:11.050379日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 21:42:37.160380日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 21:31:23.28↓
商売人「めんどくせえからバカ相手にするのやめるわ。銭使わず取引しようぜ」
↓
独裁者「助けてー商売人が誰も通貨利用しなくなってしまったのー」
0381日本＠名無史さん
2019/06/09(日) 03:37:29.400382日本＠名無史さん
2019/06/11(火) 23:21:45.840383日本＠名無史さん
2019/06/13(木) 03:52:12.900384日本＠名無史さん
2019/06/13(木) 05:02:51.740385日本＠名無史さん
2019/06/13(木) 18:51:34.27これマジ話？
0386日本＠名無史さん
2019/06/14(金) 03:17:43.740387日本＠名無史さん
2019/06/16(日) 02:40:32.220388日本＠名無史さん
2019/06/18(火) 02:56:00.080389日本＠名無史さん
2019/06/19(水) 03:22:35.790390日本＠名無史さん
2019/06/20(木) 23:37:51.600391日本＠名無史さん
2019/06/21(金) 04:11:47.280392日本＠名無史さん
2019/06/21(金) 18:13:56.41それが現実つーおお笑いよ。
やっぱ、信長ちゃんが当時一番だっちゃ。
0393日本＠名無史さん
2019/06/21(金) 18:58:36.11たいがい頼りになったはずや。
信長以外にはおらんのとちがうか。
0394日本＠名無史さん
2019/06/21(金) 20:34:58.22現実には信長が天下を取るどころか部下もまとめられなかったんだけどねｗ
0395日本＠名無史さん
2019/06/21(金) 21:02:37.86部下はもう、ご機嫌とるのに大忙し。
信長が何をいってくるか、気が気でないしまつ。
各方面で部下たちは、それぞれ成果を上げなくてはいつ放逐されるかという崖っぷち状態。
信長のリーダーシップがなければ、何一つできなかったのが側近武将たち。
0396日本＠名無史さん
2019/06/21(金) 22:46:04.980397日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 00:29:03.24そらよ、護衛わずかのところを武装兵多数に襲われたらアレキサンダーでも殺されるわな。
近衆わずかのとこへ、圧倒的多数の武装兵士が襲いかかった結果、信長がそれで死んだとしても何の不思議もない。
ごく当たり前のことよ。
そんなことよりも、信長の遺体が出なんだことに驚かんか?
これ、いかに明智がへぼやったか分かるわな。
0398日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 04:00:05.140399日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 04:00:31.550400日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 04:01:01.88信長の過剰評価も収まってきたな
0401日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 04:03:28.72信長はゴミカス
0402日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 07:21:24.00秀吉や家康は部下に殺されるようなマヌケじゃなかった
信長はマヌケｗ
0403日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 10:08:39.17その解答は397に出てるよな。
0404日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 10:24:12.97手つかずは、中国の毛利と越後の上杉だけだから。
いずれかが敗北すれば、残りは戦わずして降伏しただろうな。
要するに、あとは毛利に対する秀吉の成果待ちだった。
0405日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 10:25:52.17きみら、脳の配線おかしいんじゃないの。
0406日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 10:29:53.43信長は家康より格が上だったが、秀吉と家康は格がよく似ていた。
この一事でもって、きみらの判断基準に締まりがないことを示しているな。
0407日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 10:34:06.21信長の事例をみることができた秀吉、家康が脇を固めたのは当然だから。
先例があると、何事も楽なもんだ。
きみらのオツムじゃ、その先例さえ見誤ってしまうがな。
0408日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 14:26:11.49信長は何度も裏切られた自分の先例すら糧とすることもできなかったんですけどｗｗ
0409日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 14:31:49.560410日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 18:17:49.290411日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 18:18:47.490412日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 18:19:27.680413日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 18:58:35.90“盟友”の細川藤孝すら「ほえぇぇぇ〜」と引いた光秀のわけわかんめ襲撃。
「で、どうすんの。わし、知らんから〜」と藤孝は嫌疑かけられるのを避けてひたすら蟄居。
最近、なにやらもっともらしい光秀論が出てきてるが、もともとからある神経病んでた説が一番リアル。
信長に反逆した松永久秀もその反逆の理由は不明となっているが、光秀のわけわかんめさと比べると、一応その反逆の在り様はいかにもそれらしいところがある。
光秀は、松永より劣る小者臭さがあるわな。
0414日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 19:20:54.95中国の項羽や董卓がその典型的な例。
９９勝しても最後の１敗でアボンしただけ。
天下人秀吉や家康は信長とは格が違う。
0415日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 22:52:51.80だんだん論理がおかしくなってきてるな。
秀吉や家康が治めるのは、敵がいなくなってから。
敵がいたあいだは、そら戦時体制ファースト。
信長が死ぬ直前は、まだ毛利や上杉が敵対していた。
信長は、戦時体制最優先だから。
まあ、毛利や上杉を下したあとの信長の平時の政治手腕をみたかったのは、国民全員の希望だろあな。
ただ、どうも国内平定したあとはチャイナ侵攻を計画していたとされるから、信長にそうした平時の政治手腕を期待するのは無理だな。
0416日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 23:23:35.320417日本＠名無史さん
2019/06/22(土) 23:25:06.510418日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 00:27:14.17信長は敵を減らすことが出来なかったんだろ
いつまでもモグラ叩きしてるようでは天下人になんかなれるはずがない
毛利や上杉を平定というけど現実にできなかったんだからその仮定は無意味
信長信者はバカしかいないから理解できないだろうけどな
0419日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 02:44:54.930420日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 10:48:00.86信長の有利な点は、金で雇った常備兵が主力だったとされるな。
当時のほとんどの大名は兵農分離ができていず、農閑期にだけ戦争していた。
そこへ、いつでも戦える兵力を備えて登場したのが信長よ。
戦いに有利という一点が最優先だった。
槍の柄を長くしたのも、そのほうが有利だったから。
信長の評価については、そういうところに目を注がないとなあ。
0421日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 11:17:55.68常備兵とかｗｗｗ
0422日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 13:59:52.07馬鹿井沢の本によれば農家の次男三男を、ということらしいけど、
農家の次男三男は農家にとっちゃ貴重な作男であって、
その人々がいなくなったら国力は下がるんだけどね。
まさか長男だけ農民やってれば作付面積も農作業の負担も変わらないと思ってる？
それに、そこまでいうんだったら、金で雇った常備兵とやらのソースを出してくれよ。
妄想じゃなく当時の史料を出してくれ。
0423日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 14:16:32.18その当時、あぶれ者や流れ者など普通にいっぱいいたし。
滝川一益なんて忍者くずれの他国者だったそうじゃないか。
秀吉だって、針売りで流していたんだろ。
信長の有力武将て、みなそんなのばっか。
由緒正しい者なんてお呼びじゃなかったわけよ。
一方、武田信玄の兵なんて、春から秋まで農作業に忙しく、戦争どころじゃなかったしな。
0424日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 15:00:01.08常備兵を抱えていたという根拠を出してくれよ。
そもそも常備兵って言葉はないにしても、その考え方は信長がオリジナルじゃない。
お前の大嫌いな比叡山なんて農閑期関係なく僧兵を数千抱えていたんだし、
源平合戦の時代から農業に従事しない武士なんていくらでもいただろ、
頼朝軍が農閑期にしか戦していないとしたら西国で戦していた東国武士はなんなんだよ。
ウリジナルほざいてる奴ってどこかの国の奴らと一緒だぞ。井沢は実際在日っぽいけど。
0425日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 15:39:36.19兵と武将の違いも分からないバカ
0426日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 17:39:00.33なにも知らんのだなあ。
例えば、秀吉の中国攻めを見てみろよ。
信長から毛利攻略を命じられた秀吉は、1578年から播磨の敵対勢力平定にとりかかり、播磨のあとは但馬、因幡でも平定戦を続行した。
そしてようやく1582年3月から毛利方の備中高松城攻略を始めた。
水攻めで高松城が降伏して毛利と講和がなったのが同年6月。
要するに3年と3か月にわたって秀吉は戦いつづけているわけだ。
高松城攻略を始めたときには秀吉の軍勢は2万だった人とされている。これに宇喜多勢が1万人。
この秀吉の軍勢が田植えや稲の借り入れのために帰郷したということは、まったくない。
この2万人は、3年間にわたって戦いを継続した常備兵ということができる。
これが、信長軍の強さの秘密だったということだな。
0427日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 18:00:07.17源平合戦などの頃の戦力は、一族郎党と呼ばれる血族集団が基本。
彼らの資力の元は自領の農村にあり、その村で農耕に従事する農民たち自身はそもそも戦に参加していない。
というのも、村の支配層が一族郎党という血縁集団であり、これが戦闘の単位集団だ。
この一族郎党は自領の農耕を指図する立場の者であるから、田植えや稲刈りなどの時期の戦いは嫌がり、例えば源平合戦のそれぞれの戦いをみると、冬場の戦闘が圧倒的に多い。
夏場の場合は、短期間に決着がつく戦いが多い。
戦いが始まる季節をよく見てみるんだなあ。
戦いの本質が分かる。
0428日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 18:19:20.78源平の時代の長期戦の間、田植え稲刈りのために帰郷したなんてことは全くない。
関東から西に遠征した武将たちが延々と戦い続けてる。
南北朝期にも地元を離れた新田義貞の軍団は群馬に帰郷してない。
すでに兵農分離された軍団がずっと前から存在していた証拠。
信長がやったことの目新しさなんかなーんにもないんですけどね。
0429日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 21:00:42.43木曽義仲も田植えのために京都から木曽に戻ったなんて話聞いたことねえな。
0430日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 21:53:37.45この建武新政前後の戦いは天皇の命による政権奪取を目指す天下分け目の戦いであって、地方勢力同士の抗争ではない。
そこを忘れてはいけない。
農繁期の戦いを避けるというようなことは、この場合起こらない。
決着がつくまで戦いは継続される。
しかしそれでも、戦っているのは一族郎党を基本単位とする武士団であり、その武士団が支配する農民層までが参戦しているわけではない。
そして、その武士団が二極化して激しい合戦となっているもの。
兵農分離はこの時期には生じていない。
各地の武士団はまったく農村に立脚しており、その農事を差配する者たちであった。
0431日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 21:56:43.07天正十一年の元日問題についてぜひとも教えてもらいたいものだ。
天文の本では信長の主張する三島暦ではなく京都の暦を正しいとしているんだけど。
ぜひとも天文学の専門書を全否定しうる御講義をお聞き願いたいね。
0432日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 21:57:44.17どんな事情であれ古代からすでに兵農分離がされていたってことよ。
0433日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 23:14:20.620434日本＠名無史さん
2019/06/23(日) 23:16:25.780435日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 00:19:29.39木曽義仲の場合も北畠顕家の場合も、いずれも皇子や朝廷の命を受けての出撃であるので、農閑期などにこだわってはいられない事例だ。
木曽義仲は大軍を京都に留めたので、飢饉の折の京都人民は兵糧の挑発などで往生したとされる。
それもこれも、大儀の発動によるものなので、いかんともしがたかったというところ。
こうした朝命による軍事行動と私事による合戦を、同列に論じてはいけない。
農民兵と農閑期の関係については、足軽の多用という事情があったようだ。
足軽になるのは農民が多く、合戦が農繁期に行われると農民は農事に忙しいために足軽が集まらず、合戦にならないということがあったようだ。
0436日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 08:18:53.280437日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 11:12:34.20閏月の計算のしかたが三島暦と京暦とでは異なっていたので、論争になったのだよ。
閏月を置いた年でも、旧暦の正月が冬場であるのは変わらんな。
信長は、関東で広く用いられていた三島暦を採用したかっただけ。
それに、京暦を採用しないことで、天皇や貴族らを牽制しようとしたのかもな。
0438日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 11:14:10.61ぶひゃひゃひゃｗ
0439日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 11:38:58.68井沢のバカは三嶋が正しいﾆﾀﾞ！とほざいたが、あんたどうすんだよ。
逆説の井沢の考察は逆説どころかギャグでしかないぞ。
0440日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 12:44:42.09その論争では、結局三島の算木の用い方のほうが正しいとなったのじゃない?
どっちの計算の仕方が正しいかどうかは、正月が冬場になるのか春になるのかの問題とは関係ないし。
0441日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 12:50:09.13走り使いに徹するのが身のためだ。
0442日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 13:03:52.65現代の科学では三嶋ではなく京が正しいんだが
0443日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 13:23:44.74信長公記 巻十五の二月九日の軍令十一個条の最後に「…在陣中も兵糧が続くよう補給することが肝要」という旨の注意書きがみられるな。
0444日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 13:25:21.21その論争では、三島暦の計算が正しいとされた。
0445日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 13:36:45.53加来耕三が言ってたな
逆に木曽義仲を庇ってた
あれは入京と大飢饉が重なったからだと
0446日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 21:30:52.18信長に忖度しただけだろ
いまだに三島が正しかったなんて言ってるのはバカ信長信者だけ
西暦和暦対応表みたいな本が図書館に行けばあるから見て来いよ
0447日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 22:37:58.940448日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 22:38:32.710449日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 23:16:11.65三島暦を押した信長は、いろいろ考えるところがあったのだろうな。
ただ単に暦(こよみ)の選択の問題じやなかったのさ。
そこらの読みができんおめらは、信長の足軽にもなれんな。
0450日本＠名無史さん
2019/06/24(月) 23:28:51.45ところが、そうしたまともな神経の持ち主の敵とは違った別の類の敵がいたということだな。
これは誰も読み切れん敵だった。
引きこもりの神経病者が突然刃物持って大声あげて路上を突撃するのを誰も読み切れんのと同じ。
光秀の凶行は、こういう性格のものだったわけよ。
その妄想の根がどこにあったのか、誰にも分からんな。
あ〜る日突然♪だ。
その神経病者のおかげで、秀吉と家康に天下が転げ込んだという日本近世の誕生。
きみら、光秀に線香の一本も上げてやれよ。
0451日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 00:48:02.620452日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 03:01:27.400453日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 03:01:31.120454日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 03:02:04.770455日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 07:16:18.86暦のつけかたも知らんバカがｗ
0456日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 12:06:57.060457日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 12:08:52.03いやいや、信長はいつ部下や味方に叛かれても不思議じゃなかった。
それを読みきれないのが信長の限界。
部下は将棋の駒じゃないんだぜ。
0458日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 12:22:29.850459日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 18:44:59.07信長の脳内現実が現実なのか、神経病者の脳内現実が現実なのか、言わなくてもわかってるだろう。
信長の現実が皆が従うべき現実なの。
おわかりか。
0460日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 18:46:24.14暦の問題がどうしたて?
0461日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 20:54:06.010462日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 20:59:39.35宗易と秀長が信長の死を予見するようなことを密談して約定(?)交わしてたり
光秀を唆して本能寺にけしかける黒幕の第三者がいたり(このドラマの場合は家康)
0463日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 21:33:59.49たぶん信長はお前さんと同じこと考えてたんだろうね。
だから反感買ってコロされた。
アホすぎｗ
0464日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 22:33:21.81その殺したのが妄想という脳内現実に追い詰められた神経病者なわけだから、きみらはその妄想現実を現実とする似た者同士ということになる。
あ〜る日突然♪に追い詰められないように気を付けたまえ。
0465日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 23:00:09.15信長は負け犬ｗｗｗ
0466日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 23:07:27.940467日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 23:08:28.310468日本＠名無史さん
2019/06/25(火) 23:59:54.32普通の脳活動をする者には理解しがたい妄想発動となる。
常識型の細川藤孝が「どうすんの〜、わし知らんからね」と、どん引きしたのも当たり前だの妄想発動だった。
そんな光秀をもっともらしく解釈して、さも知将のようなイメージに仕立て上げている最近の傾向は、どうも病理的な側面がある。
同類らからみれば、光秀は普通の脳活動をしていたように見えるのだろう。
それが神経病の脳内現実なのよ。
わたしらは細川藤孝型の「どうすんの〜」の常識型脳内活動人だから、きみたちの病理的脳内現実には「わし知らんからね〜」とどん引きするところなのよ。
病院、行ってきたほうがええよお。
0469日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 03:32:45.95自分が焼き殺される羽目に・・・
やっぱ仏罰ってあるんだなと思ったよ
0470日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 03:44:08.450471日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 08:10:32.56そら、抵抗やめんからやね。
火攻めは、長島でもやってるし。
長島のは仏罰ないんか。
0472日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 08:12:10.59日本人でも妄想型神経病ではなあ。
0473日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 08:17:03.07光秀好きは神経病の傾向あるだろう。
あ〜る日突然♪とかな。
0474日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 09:03:00.10比叡山焼き討ちの実行部隊のうち秀吉は適当に人を逃がしたらしいが、光秀が一番ひどかったというな。
光秀に仏罰あっても当然。
秀吉にやられて逃亡中に、百姓の竹槍で殺されたのがそれかもな。
0475日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 12:08:06.440476日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 12:21:20.88そんなヤツに軍勢預けた信長がバカｗ
0477日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 20:50:23.72この妄想型神経病の潜伏性は驚異的であり、誰も発見できない。
信長とて事前発見はできない。
ところが、発現してみれば、その深刻な病状は誰の目にも明らか。
信長、「あっそ、んじゃ、しょうないわな」と即座に理解。
藤孝、「どう〜すんの、わし知らんから」と即座にどん引き。
きみたちも、だいじょう〜ぶ?
0478日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 21:46:50.34いずれにしてもそれが信長の限界よｗｗｗ
0479日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 21:58:30.060480日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 22:06:28.30妄想型神経病者が最強かよォ。
けけけけけけけけけ。
0481日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 22:13:40.710482日本＠名無史さん
2019/06/26(水) 23:26:48.54なんといっても、これには勝てんよな。
0483日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 03:13:45.830484日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 03:16:04.43実際に武田との闘争のほとんどが家康だけ
0485日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 03:16:30.45実際に武田との闘争のほとんどが家康だけ
0486日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 03:32:30.140487日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 11:33:10.55あれ、あそこへ行け、ここへ行けと命令したの信長だけど。
0488日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 11:34:55.18家康だけで勝頼は惨敗。
信長まで出てたら、勝頼即死だろう。
0489日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 11:40:31.96光秀の(あ〜る日突然♪どん引き行動)と同じ。
な〜ん、同類神経病じゃん。
光秀の(どん引き行動)の肩もつのも、よう分かるわぁ。
0490日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 12:10:13.45秀吉がいなかったら信長は領土拡張できないだろ。
命令されなくても秀吉は自分で天下とれたんだから信長とは格が違う。
0491日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 15:39:09.40それがきみらの脳内現実。
光秀もきみらと同じだった。
しかし、秀吉は信長の草履取りから立身した男。
信長の命令なしに行動できるわけないやん。
0492日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 18:01:06.03ば〜か信長も前面に出てきてただろう
信長なんぞ秀吉なしでは何もできなかった小物
0493日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 18:01:54.63信長は秀吉と家康がいなければ領土を拡張できなかった
0494日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 18:02:58.21しょせんその程度のザコだったんだよｗ
0495日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 18:03:48.010496日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 18:05:05.57徳川家康はあの処世術があれば誰の下でも天下統一できるであろう。
信長は負け犬。
0497日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 18:24:42.660498日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 19:01:55.17信長は負け犬ーというそれが妄想型神経病者の世界認識。
普通の人間の認識とは大きく異なる。
やはり、病院に行って、ちゃんと現実認識できるようにお薬もらうように、ね。
0499日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 22:23:14.41信長が天下統一もできずに部下に殺されたことすら認めることができない人って頭がおかしいんだろうな。
0500日本＠名無史さん
2019/06/27(木) 23:33:24.00それ、それが妄想型神経病者の脳内現実。
普通の人間の脳内現実とは異常に異なる乖離をみせる。
やはり、病院に行ってこないと。
0501日本＠名無史さん
2019/06/28(金) 03:40:11.730502日本＠名無史さん
2019/06/28(金) 11:39:08.35信長の路線は秀吉、家康へと引き継がれた。
歴史上の勝者が信長。
高笑いしてるだろうね。
0503日本＠名無史さん
2019/06/28(金) 12:10:09.60「信長は猛将だが良将ではない。敵を倒しても制することを知らなかった。」
秀吉は信長の欠点を見抜いていましたね。
0504日本＠名無史さん
2019/06/28(金) 12:49:47.93信長の基本路線の中核は、天皇と貴族による世俗政権への介入の排除にあった。
秀吉、家康もこの路線をもって政権の基軸とした。
この路線は、現在の天皇の象徴制、貴族の廃止などにつながっている。
信長が創始した路線だね。
0505日本＠名無史さん
2019/06/28(金) 14:07:35.76秀吉も自分が生きている間は家康を制していたが、
自分が死んだら制するどころか逆に制されてしまった
0506日本＠名無史さん
2019/06/28(金) 14:14:05.61貴族と武家政権の関連で言うなら、
足利将軍は京都に本拠を置いたこともあって、
一部の公家は公家でありながら天皇よりも将軍に近侍する者が現れるようになった
これを昵近公家衆という 有名な所だと日野勝光や葉室光忠など
織田信長にも陣参公家衆といって、信長に家来のように仕える公家衆がいた
豊臣政権にもその伝統は引き継がれ、関ヶ原戦で豊臣家は天下を失ったが、
その後も大坂城へ伺候する公家は残っていた
持明院基久のように大坂の役で豊臣に味方して大坂城に入城し戦死した公家もいた
逆に江戸幕府になると江戸と京都が遠いこともあり、
貴族と武家政権は疎遠になり、直接公家と将軍、大名が私的に面会する機会も
めっきり減ったといえる
（ただ貴族の娘が大名家に嫁ぐなど血縁関係は残ったが）
0507日本＠名無史さん
2019/06/28(金) 16:10:25.83かれらが軍事面における臨時政権を担うまでなったわけ。
しかしながら、政治のおおもとはやはり天皇や貴族による朝廷にあったもので、源頼朝は幕府という軍事分野の臨時政権を担っただけ。
こうした軍事貴族の武門における流れはその後も続き、信長のときには長篠の戦にも参陣した者もいた。
しかしながら、かれら軍事貴族は信長らの世俗政権にはまったく参入できていず、単なる格好だけの参陣にすぎなかった。
一方、足利の室町幕府は朝廷から任命された将軍が世俗政権を運営したものだが、天皇と貴族による朝廷政治の手足であるという建前から脱したものではなかった。
そこに登場したのが信長であり、信長は朝廷政治を無視して、信長の世俗政権には介入させなかった。
これは画期的な出来事であり、信長は朝廷から何の位階も受けず、無位無官のままに自らの政治を行った。
秀吉は関白という位階を朝廷から受けて世俗政治を行い、また家康は大将軍の位階をうけて幕府を開いて軍事政権を樹立したが、朝廷政治の介入は退けて信長の路線を継承した。
信長の登場によって何が起こったのかということについては、著しい例が朝廷政治の排除だったということになる。
ここから日本の近世がスタートして次の明治の近代へと進むわけだが、明治になっても朝廷政治は復活しなかった。
天皇は国家の象徴的元首となり、貴族は帝国議会の議員となった。
朝廷が復活したわけではないのだ。
こうしたことから俯瞰すれば、現在の日本の体制のそもそものスタートは、信長にあったことは明白。
妄想型神経病者の光秀が、ある日突然皆がどん引きするような凶行に打って出たあとも、その信長が始めた路線の流れは決して止むことはなかったのだよ。
それが歴史なのだなあ。
わははははは。
0508日本＠名無史さん
2019/06/29(土) 18:43:28.23信長はなにも出来なかったけどな
0509日本＠名無史さん
2019/06/29(土) 19:25:22.07その二勢力と同盟して無傷で自陣の戦力を増強した秀吉
二人の器の違いがよくわかる
0510日本＠名無史さん
2019/06/29(土) 19:47:42.69信長は、種付け馬だな。
種つけられた秀吉、家康ともども信長の後塵を拝しただけ。
今のおめらも、信長の種の一人。
あはははは。
0511日本＠名無史さん
2019/06/29(土) 19:50:52.120512日本＠名無史さん
2019/06/29(土) 20:07:37.03秀吉は、毛利や上杉が頭下げてくればそれでよかったのよ。
毛利は、秀吉の五大老の一人となった。
一方、家康は信長的なところがあって、やはり一戦を必要とした性格だった。
関ケ原を行うことでもって、武威による決着をつけた。
そして、その家康は天皇から征夷大将軍の位をもらって幕府を開くと、そのあとはもう天皇と貴族らとは関わらなかった。
干乾にあった天皇と貴族は、年間の予算にもこと欠いた。
その非情さは、信長とよく似ているな。
0513日本＠名無史さん
2019/06/29(土) 20:25:27.34その決定的な違いが、朝廷をどう扱うかだったのだね。
頼朝から足利までは、朝廷が権威権力を持っていた。
それを、信長が世俗政権に関われなくした。
政権の根源の問題がそこにあった。
信長は、世俗政権の運営に天皇はいらないと断じたのよ。
そこが信長と頼朝らとの決定的な違いだな。
0514日本＠名無史さん
2019/06/30(日) 10:32:00.19カビの生えた神輿をいつまでも大事に戴いてる日本が特殊なだけ
信長はそれを変えようとしたが抵抗勢力に消された
0515日本＠名無史さん
2019/06/30(日) 12:27:17.47この点が、日本と大陸と決定的に異なるところ。
信長は、朝廷を消し去らなかった。
秀吉も、家康も同じ。
ただ、朝廷を世俗政治から排除しただけ。
それで、朝廷は宗教的な祭政にのみ特化することとなった。
大陸の東アジアでは、宗教的祭祀者はすでに古代から世俗政治への介入を排除され、迷信世界で存在するだけのものとなった。
一方、中東や西洋では、普遍宗教として国家を超越する存在となり、世俗政治を従える超越的な独立性を保持することとなった。
しかし、西洋においては、近代になってようやく宗教的祭祀者に対して日本と同じように世俗政治への介入を排除する流れとなり、キリスト教の教皇は世俗政治の圏外に立つこととなった。
中東においては、依然として宗教的指導者が世俗政治に全面的に介入を続けているのが目立つのである。
つまるところ、西洋は19世紀になって信長の路線にようやく追いついたということになるのよ。
大陸といっても、このようにいろいろなバリエーションがみられるのだ。
0516日本＠名無史さん
2019/06/30(日) 15:07:52.41抵抗勢力に負けた、つまり負け犬。
0517日本＠名無史さん
2019/06/30(日) 16:24:53.13その抵抗勢力は、目的を達することができなかった。
信長の路線の勝利だよ。
0518日本＠名無史さん
2019/06/30(日) 17:01:36.13面白いと思うけど、
朝廷の官位に依拠しない、朝廷の高位高官で統治を正当化しないのは信長後期固有の特徴
秀吉から現代には受け継がれなかったと思う
世俗政治から天皇を切り離したのは、むしろ足利義満だと思う
朝廷の行政権力が義満から形骸化が目立った
0519日本＠名無史さん
2019/06/30(日) 18:15:06.43秀吉も家康も朝廷政治の排除を進めており、この路線は信長の路線を引き継いだもの。
官位を受けたのは世俗政権の根拠をそこに求めたのであって、信長ほど天下布武に徹するつもりがなかったということだろう。
世俗政治への朝廷の介入を排除できればそれでよかったということになる。
足利義満が世俗政治から天皇を切り離したとするのは、どうか。
通説では、義満は公武一体化をめざしたとされる。
世俗政治を朝廷政治に格上げ一体化させようとしたのが義満だと解釈するのがよいようだ。
南北朝の二朝分裂を解消したその余勢をかって、朝廷から預託されている世俗軍事政権である幕府を朝廷の機関として格上げしようとしたということだろう。
これは、信長の世俗政治からの朝廷排除とは真逆の在り方であって、義満と信長を同列に置くのは妥当ではないと思われる。
0520日本＠名無史さん
2019/06/30(日) 22:34:55.94南北朝動乱の商社は後醍醐天皇、なぜなら明治政府に正統と認められたから。
くらいに負け犬の遠吠えだなｗ
0521日本＠名無史さん
2019/06/30(日) 23:27:06.21○勝者
0522日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 00:56:56.04長い間かかったもんだ。
草葉の陰で…。
0523日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 04:19:47.610524日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 04:19:52.320525日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 04:21:03.610526日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 04:22:10.91その証拠に信長が保護したイエズス会を排除して信長が弾圧した仏教勢力と和解した
0527日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 04:22:47.290528日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 12:08:29.380529日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 13:04:21.10冷厳な歴史の真実。
歴史を直視したまえ。
0530日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 14:48:22.740531日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 18:28:38.59信長には秀吉と家康がいなければ勢力拡大は無理
その証拠に何度も信長は窮地を秀吉と家康に助けられた
0532日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 20:47:51.16信長だって父親からの領土を引き継がなかったら何もできなかった
0533日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 21:19:35.21だからって二人の偉業まで信長の手柄にするのは明らかに間違ってるんだよなｗｗｗ
0534日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 22:03:31.26秀吉は信長配下じゃなかったら、
他の大名に仕官してもただの百姓上がりの雑用係で終わりだよ
槍働きで敵将を討ち取る武勇もないし
家康も桶狭間で信長が義元を討ち取ってくれないなら、ずっと今川配下のままで終わり
0535日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 22:05:32.86逆に信長がいなかったら秀吉と家康の天下はなかったとも言えると思う
0536日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 22:09:28.49拍手。
パチパチパチ!!!
0537日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 22:58:08.170538日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 23:26:56.97実際に信長抜きで天下取ってるしな秀吉
0539日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 23:28:03.130540日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 23:28:48.76信長なんか負け犬は関係ないんだよ
0541日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 23:29:43.85信長なんか負け犬は関係ないんだよ
0542日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 23:31:13.140543日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 23:31:50.480544日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 23:34:35.560545日本＠名無史さん
2019/07/01(月) 23:36:42.34織田信長は関係ないよ
0546日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 12:18:47.11秀吉がもとから信長の地位にいたら、もっと早く天下をとっただろうね。
信長が秀吉の地位からスタートしていたら足軽どまり。
0547日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 14:17:34.02その今川が、目の前で信長に倒されてしまって、今川ワールドが瓦壊消滅したのだから、どうしようもない。
家康は、今川壊滅のどさくさに紛れて独立した。
家康の目先の読みの良さが光るな。
0548日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 14:42:55.32家康が武田を参考にしたのは領国経営のやりかた。
また、家臣の統制については武家諸法度が設けられたが、これは家光が発布したもの。
武田の甲州法度之次第を参考にしたとされるが、そもそもは発布4年前に家康が大名から受けた誓紙3か状が元になっている。
武田の遺臣を受け入れたのは、なにも家康だけではなく、上杉なども遺臣を家来に入れている。
家康の立場が強固だったのは三河以来の家臣団の忠誠心が高かったからで、武田の遺臣の役割は無ではなかったが伝えられるほどでもなかった。
こうしたことよりも、家康の眼目は禁中並公家諸法度にあり、初めて朝廷の在り方を規制する画期的なものだった。
この禁中並公家諸法度の制定は武田の家臣統制の法度とは関係がなく、朝廷の介入に楔を打ち込む最大の法的根拠となったとされる。
家康の世俗政権への朝廷の介入を排除する画期的な法であった。
0549日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 14:48:57.69信長に取り上げられなかったら、秀吉は夜盗の類になっていただろうと言われるな。
0550日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 18:00:48.60秀吉は信長を利用した天才だな
0551日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 18:32:04.74家康は太平の世の礎を築いた偉人。
いくら信長が「オレのおかげだろ」とほざいても、
二人「はいはいありがとね〜pgr」ってところよ。
信長信者の負け犬の遠吠えがむなしすぎるね。
0552日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 20:00:14.98何が歴史の実相かちゃんと把握しとかないとな。
関白秀吉の側室の淀、二代将軍の徳川秀忠の正室の江は、ともに信長の姪。
秀吉も、秀忠も信長の妹市の娘を取り込むことで、自分の政権のよってきたる正統性をアピールした。
信長なんて関係ね〜よ、とは言えない秀吉、秀忠なのであった、というのが実相なのよ。
信長様あっての私めでございます、と頭を畳にすりつけるのが秀吉、秀忠ということ。
0553日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 21:37:41.130554日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 23:13:03.40信長はザコ
0555日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 23:14:28.260556日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 23:18:22.76信長を崇拝してた武将なんぞ一人もいないよ
秀吉ですら信長には知恵が足りないから殺されたという始末
0557日本＠名無史さん
2019/07/02(火) 23:37:49.920558日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 09:51:56.87(家康は同盟者だが実質信長の支持通りに動く家臣
危険な先陣ばかり切らされ直臣よりも扱い悪かった）
部下が社長の悪口言ったところで社長の才覚には及ばない
0559日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 12:09:37.110560日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 12:28:32.35秀吉や家康だから出来たこと
他の信長軍団武将で勝ち組なんて前田と細川しかいないから
やっぱり凄いのは秀吉であって信長ではない
0561日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 15:06:16.01信長死んだあとなら、何とでも言えるしな。
生きてる間は、信長さまさまだろ。
0562日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 15:10:11.55信長は、会社隆盛期に暗殺されたの。
全然潰してない。
まだ伸びしろあったから、秀吉、家康がその伸びしろへ登って天下取っただけ。
0563日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 17:41:39.12まともな社長なら暗殺されない
その時点で戦国時代の負け組だよ
0564日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 18:51:44.93古文書にも残ってるが家康が心底崇拝してた武将は武田信玄と北条早雲だぞ
信長なんか仕方なく嫌々で付き合ってただけだろ？
0565日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 18:52:01.75古文書にも残ってるが家康が心底崇拝してた武将は武田信玄と北条早雲だぞ
信長なんか仕方なく嫌々で付き合ってただけだろ？
0566日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 18:53:22.64だから光秀に殺されるわｗ秀吉からも智慧ないとバカにされるわｗ家康からは無きものにされてしまうわｗ
0567日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 18:59:10.30信長なんぞ見習うべきものが何もないと断言できる。
事実に幕末の勝海舟までもが信玄と早雲を褒め称えてる。
0568日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 19:00:16.38そんなザコから学ぶべきものなどないだろｗ
0569日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 21:28:07.940570日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 21:33:15.96織田信長については殆どコメントしていない。
関ヶ原で敵対した佐竹義宣についてでさえ
「律儀もいいが、あれほどの律儀者も考えものだ」
みたいなコメントしてるのに…
0571日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 22:27:56.59負け組だよ
0572日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 22:31:37.47前にも言ったように、ある日突然型神経病者の突発行動は、誰にも読み切れん。
光秀がその病者だな。
しかし、信長の天下思想は秀吉、家康に受け継がれ、さらに明治から現代に至っても続いているのだから、信長が勝者なのは明らか。
二度と同じこと言わないーにチェック入れておくように。
0573日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:04:49.72家康が尊敬していたと言えるのは、源頼朝。
家康は鎌倉幕府が製作した「吾妻鏡」の写本を入手しこれを愛読しただけでなく、木活字による「新刊吾妻鏡」を出版して世に広めたくらいだ。
一方、信玄については、家康はいろいろ参考にしたらしいが、尊敬していたというのは初耳。
見習ったりはしたのだろうがな。
0574日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:06:51.70そらそうだろう、ご主人をあれこれ言わんさ。
0575日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:09:13.40妄想型神経病。
0576日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:29:56.86家康にも秀吉にも後ろ指を刺されて笑われてるザコ
0577日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:30:28.14家康にも秀吉にも後ろ指を刺されて笑われてるザコ
0578日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:31:46.84家康にも秀吉にも後ろ指を指されて笑われてるザコ
0579日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:32:56.11家康にも秀吉にも後ろ指を指されて笑われてるザコ
0580日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:34:24.91家康には信長なんて思い出したくもないゴミだったんだろ。
0581日本＠名無史さん
2019/07/03(水) 23:48:32.470582日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 02:38:28.53我が子秀忠に信長の妹の娘を正室として迎えた。
毎日、信長の顔を思い出していたんだろうなあ。
0583日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 04:13:27.00長男の信康を切腹させられたからには実は家康にとって最大の仇敵は信長なんだろ。
0584日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 04:14:06.980585日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 04:29:25.18家康が勝手に忖度しただけで
0586日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 04:31:36.42そんな伝説が生まれてしまうぐらいに家康は信玄を畏敬してた証拠だろ
0587日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 04:32:10.580588日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 12:30:39.48むしろ秀吉との姻戚関係重視だろ
お前さんは大河ドラマお江の見すぎｗ
0589日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 12:54:51.86家康自身は新田源氏だと主張してるんだから甲斐武田は無関係
0590日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 12:58:06.16近い時代の史料だと家康のほうから信長に不忠な長男信康を処分したいと申告してきて
信長は好きにしろと言っただけになっている
信康を切腹させたのは家康で江戸時代に東照大権現様の息子殺しの罪をなくすべく
暴君信長によって切腹させられた尾ひれがついた
同様に江戸時代には築山殿は悪妻とされた
江戸時代についた尾ひれですら信長は築山殿の処分に口を出したことはなく
築山殿殺害は家康の意を汲んだ家臣が勝手にやったこととされた
しかも家康は築山殿を殺した家臣を処分していないため実質これを承諾している
0591日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 13:03:33.43江と秀忠の婚姻を決めたのは秀吉
理由は江が信長の姪だったためではなく江が豊臣秀頼の叔母だったから
江は豊臣秀吉の養女となり豊臣の姫御前として秀忠に嫁いだことは
「徳川実紀」にも誇らしげに書いてあるし
江と秀忠の娘・徳川和子が養源院に納めた江の位牌にも
徳川家、豊臣家、天皇家の家紋が刻まれていることからわかる
(江は豊臣家の娘という認識）
だいたい江は3度目の結婚だったんだし
信長の実娘だって大勢いたのに織田の姫でもない姪にいくわけない
0592日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 16:19:47.07江を秀忠と婚姻させたのは秀吉だが、その理由が豊臣秀頼の母淀の妹だったからというのはバイアスかかり過ぎ説。
江は、浅井長政滅亡後に信長の庇護のもとに岐阜で暮らしたが、されている信長横死の後、秀吉の意向で織田信雄方の佐治一成に嫁いだとされている。
しかし最近の資料では、鳥取池田家に伝わる佐治氏由緒書では、江と一成の婚姻は信長存命時の天正12年と書かれており、秀吉の意向という線は揺らいでいる。
佐治一成の父の信方は、信長の妹(お犬の方)を室としていた織田一族で、その佐治信方の子の一成と信長の妹市の娘を信長が婚姻させたということは、江が信長の姪であることが極めて強く作用しているわけ。
このように、江は最初から信長の姪であることを宿命的に背負っていることが分かる。
その後、江は豊臣秀勝と婚姻するが、この婚姻も信長の姪であるという宿命的ブランドによるところが大きい。
そして、この秀勝が朝鮮の役で病没し、江は秀吉の意向で徳川秀忠と婚姻することになる。
この流れをみると、江は信長の姪である宿命的ブランドによって秀忠の正室として嫁いだことがわかる。
豊臣秀頼の母淀の妹だから説が、いかに軽々しく間違ったものであるか分かる。
また、徳川将軍の正室であって将軍生母(三代将軍家光の母)でもあるのは、この江ただ一人である。
三代将軍家光は、徳川家の血と織田信長と同じ血を引き継いでいるということなのである。
このことをみても、信長の姪であるという宿命的ブランドをいかに江が背負っていたかが分かるのだ。
これが、歴史の実相なのだよ。
0593日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 16:38:51.51江と佐治一成は従兄妹同士、初と京極高次も従兄妹同士
両親を失い孤児となった浅井三姉妹は佐治や京極といった親戚に庇護された
佐治は織田家の親族だが、京極高次は浅井家の親族だ
(高次の母親が浅井長政の姉)織田家ブランドによる婚姻ではない
織田ブランドならば茶々や初も織田家親族と婚姻していなければおかしいからだ
秀吉の側室となっていた姉の淀殿が鶴松を産むと一転
最初の夫と離縁させられていた江は秀吉の命令で秀吉の甥・豊臣秀勝と再婚する
鶴松の叔母である江を豊臣家結束に使ったためだ
江は秀勝の一女を産むが秀勝は朝鮮で病死、江は未亡人となる
江は鶴松が夭折してしまった姉の淀殿のもとで娘と暮らす
しかし淀殿が再度懐妊、秀頼を産むとまたまた江の需要度は増す
秀頼の叔母である江に再婚話が持ち上がり秀忠と三度目の結婚をした
織田家とは無関係であることがわかるな
0594日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 16:44:09.68天正12年には信長は死んでるぞ
0595日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 17:17:26.890596日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 17:46:04.30だが家康が甲斐武田家を再興させるぐらい信玄信者だったのは事実
0597日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 17:46:55.080598日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 17:47:00.640599日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 18:04:05.91信長に焼き討ちにされた延暦寺再興を武田旧臣の南光坊天海に任せたのもそれ。
0600日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 18:05:46.340601日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 18:07:16.340602日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 18:12:40.85過激な薩長までもが信長をガン無視。
大久保利通は徳川家康を崇拝していて
勝海舟は武田信玄と北条早雲を讃えてた
信長崇拝者は21世紀のネトウヨ引きこもり連中に多すぎるんだわ
0603日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 18:13:49.800604日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 19:21:29.50京極はそもそもが浅井の主家筋。
浅井の正室マリアは京極高次の姉。
下剋上で浅井が主家を乗っ取ったため、高次は浅井マリアのもとで育てられた。
信長が浅井長政を滅ぼしたあと、高次は信長の人質になって育った。
そして、信長が将軍義昭を攻めたときに参陣した功績で近江の奥島5千石を与えられた。
つまり、高次は信長の家来だったわけ。
天正10年に信長が光秀に襲撃されて横死したのち、光秀について秀吉と戦い、それを秀吉にとがめられたが、秀吉の室となっていた姉竜子のとりなしで、2千余石減俸で収まった。
その後功を立ててさらに加増された。
こうして5年後の天正15年には、信長の妹の市の娘初を正室に迎えた。
この天正15年には、初の姉淀はまだ秀吉の室にはなっていず、淀が秀吉の室となるのは翌年の天正16年。
だから、信長の家来となって5千石の領主にしてもらった高次が信長の姪初を正室にしたのは、姉淀とは無関係。
むしろ、信長のもとで人質かつ家臣であった高次と信長の縁が、初が正室となった理由だろう。
また、初の妹の江が豊臣秀勝と婚姻するのも、初が高次と婚姻したあととみられており、高次と初の婚姻が秀勝と江の婚姻に影響した可能性がある。
信長なきあとの混乱をまとめ上げるために、初を含む浅井三姉妹の婚姻が秀吉自身をふくめその周辺で進められたのであり、それが行われたのは信長の姪という大きなブランドゆえのものであったのは、歴史の実相だよ。
0605日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 19:35:18.58比較できる人物っつったらナポレオン、アレクサンダー、曹操、チンギスハン、くらい
0606日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 19:39:27.24世良田ってならいるからな(°▽°)
つより世良田しか可能性がない
徳川は藤原姓、得川ってな家名じゃなく一代だけの呼び名
0607日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 19:40:02.84おまえは単なるカス
0608日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 21:43:48.740609日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 22:07:09.42あとこいつは物凄い旧勢力や権威に媚びる（笑）
0610日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 22:08:08.330611日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 22:30:13.09信長が、近世を開いたそもそもの盟主だった。
今のお前らがあるのは、みな信長のおかげ。
今さら、天皇さんや皇族に政治してもらおうとは思わんだろ。
そういうこっちゃ。
0612日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 23:04:55.91負け犬のカスナガ崇拝者なんていねえよｗ
0613日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 23:05:15.44負け犬のカスナガ崇拝者なんていねえよｗ
0614日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 23:06:07.49だから幕末の志士たちからは相手にもされん雑魚よｗ
0615日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 23:06:33.450616日本＠名無史さん
2019/07/04(木) 23:09:27.76信長は焼き殺されたカス
0617日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 02:45:54.29勝海舟の信長評 (氷川清話)
「信長という男は、さすがに天下に大望をもっていただけあって、
民生の事には、深く意を用いて、租税を軽うし、民力を養い、
大いに武を天下に用うるの実力をたくわえたとみえる。
今日、尾州に行って、よく吟味してみなさい。
当時の善政良法が、今なお歴々として残っていることを見出すだろう。」
そういうわけよ。
海舟のみるところ、さすがにおめら凡百の浅はかさとは、まったく異なるということだわ。
0618日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 02:55:53.67いやクソナガなんぞ袁尚ｗ
0619日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 03:02:05.17拍手。
パチパチ、百回!!!
0620日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 12:08:07.91自演乙ｗ
0621日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 12:08:59.11アホか
0622日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 14:26:46.32信長誹謗中傷は、歴史の流れに掉さす無謀な企てじゃ。
おめらには勝てん。
わははははは。
0623日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:17:00.41秀吉や家康からも崇拝されなかったバカであったのが歴史の真実ｗ
0624日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:17:42.02秀吉や家康からも崇拝されなかったバカであったのが歴史の真実ｗ
0625日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:19:24.94勝海舟の評価は武田信玄＝北条早雲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信長
0626日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:20:38.32勝海舟は信玄と早雲を讃えて
吉田松陰は孔明と孟子を讃えて
誰も信長を一番に讃えた幕末志士はいなかったよ
0627日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:22:03.85だからこそ光秀に殺されてんだろうなｗ
0628日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:26:38.00よくて勝海舟みたいに四番手ぐらいよ
勝海舟が最大限に崇拝してたのは家康と信玄と早雲の三人だからな
0629日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:33:11.000630日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:39:11.890631日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:43:54.050632日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 18:59:38.38現実を直視しような
0633日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 19:02:23.450634日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 19:08:13.260635日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 19:51:11.46足利家家裁高師直軍が後醍醐天皇追討で率いたんが5万言われとるで
足利家の武者所の長官やったからな
北朝天皇の引き継ぎ役が足利直義
両巨頭政治言われたん
0636日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 19:51:45.620637日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 19:53:43.92信長実動期間が短すぎるんだよな
そいから山陰山陽を支配したんが山名
大内はその対抗馬として幕府が採用した
0638日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 19:58:23.82足利幕府に参加していなかったんだな
これが義満の代の話
数万の兵で京都に殴り込みかけられるくらいのチカラあった
0639日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 20:00:27.38むしろ斯波家の方が足利本家に近いくらいの力あった
吉良今川ってのは足利の家臣の家柄
0640日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 20:02:40.53信長がそのやり方を真似した
0641日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 20:07:40.22楠木、北畠だの南朝の忠臣らだったやつらはすべて北朝に寝返っていた
新田はほとんど北陸地方を中心に合戦やっていたが討ち死に
0642日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 20:10:13.42ことわられた
これで運命が尽きた
0643日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 20:21:09.37つまり初期に鎌倉に移っていたの
足利の臣下連中
これが鎌倉公方の始まりと言われる家柄ができた所以
尊氏らや直義ら京都に出張していたわけ
二代将軍は鎌倉から送りだしたんだよ
三代将軍義満のときに完全に京都将軍家と鎌倉公方家に分した
0644日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 20:46:19.96足利将軍が駿河の今川に命じて鎌倉討伐組起こしただ
このあと公方は逃げて古賀に拠点構えた
新たに家臣団みたいなんで近寄ってきたのが結城、宇都宮、佐竹、千葉などのかなり古い時代から存在していた大名連中
この連中の力を背景に東関東をそのあとは支配した
上杉が西関東を支配した
0645日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 20:52:20.25長尾景虎が上杉の名跡継いで北条との合戦に突入した
一時は八万近い兵で小田原城包囲
北条は古賀とは婚姻関係を結んで関東を支配しよ〜とした
最後は上杉謙信は関東武将らがまったく従わないんで関東放棄
関東史あまり知らないだろおまえらもなw
0646日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 20:54:08.43もともと北条早雲の伊勢氏ってのは室町将軍家の政所の役人やった家柄だからな
0647日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 21:01:47.14ドラマ作るにもスポンサーに配慮だのなんだのだろ
これみな一般の連中らが調べて記録が残ってる資料ばかり
つまり一般から発表された資料だよ
0648日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 21:14:58.68義満、尊氏
義政、義詮、義持、義教、義昭
義晴、義稙、義尚、義澄、義輝
信長 ← このへん
義栄、義量
義勝
0649日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 21:53:32.70室町時代は清和源氏の子孫らの大拡大期って呼ばれてるん
鎌倉は頼朝一代限り
0650日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 21:59:24.141300年ころから最後に勢力誇ったのが畿内三好←
三好長慶のやつな
これが信州小笠原家から出て管領細川氏の家宰になり主家が本国にいないときに守護代として変わって政治取ったのが始まり
0651日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:00:44.410652日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:05:01.98佐々木、上杉、西条あたり
0653日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:13:47.59完全に義満時代の最盛期目指した
かなり強行な将軍で京都にきた地方の武将らを自ら太刀を振りぶった切ったくらいの逸話はある
最後は殺された、信長と似てる
0654日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:38:26.900655日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:39:04.060656日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:39:06.020657日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:42:40.82これが一流の観察眼
0658日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:52:00.49武将としての評価は高くない
0659日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 22:54:38.78あとはみんな部下に投げた
0660日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 23:19:15.33信長は武将としては単なる猪突猛進型で政治家としては二流以下
0661日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 23:32:58.99んで清盛により日本内に大量の銅銭が持ち込まれたの
0662日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 23:34:14.29商売取り引きだのは清盛から始まった
0663日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 23:39:25.11この時期に中国では大量の銅銭が作られてる話になるわけだわ日本に輸出するためのな
だいたいそんな時代背景だよ
日本で銅銭まだ作ってないから
0664日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 23:41:32.000665日本＠名無史さん
2019/07/05(金) 23:45:09.501140年ころの話
0666日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 00:49:17.75ワイの主張は、朝尾学者と同じよ。
近世は、信長から始まったのよ。
みな、その後塵を拝したということだな。
古代、中世、近世現代の3つしかない時代区分のうち、現代につづくその近世を作り出したのが信長。
あまりに大きすぎて、おめらの間尺にはとうてい合わんというだけの話。
0667日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 00:54:16.17誇大評価すぎる
0668日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 02:06:46.17おめらに見えんだけよ。
0669日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 03:37:20.47同意する
信長ごときカスは清盛以下だわｗ
敗北者の信長は清盛に憧れてたみたいだがｗ
短期間とはいえ全国六十六州を支配した清盛は遠く及ばなかったなｗ
0670日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 03:38:41.900671日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 03:38:44.680672日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 05:07:45.23おめらが昨日と同じ今日を生きてるのとわけが違うのよ。
そんなおめらに信長の先見がみえるわけがねえわ。
0673日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 05:42:34.580674日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 05:44:51.83別に目新しいことはやってないな見ればすぐ分かる
0675日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 05:47:33.07軍勢を分散させないで周回軌道を描くよ〜に移動させながら個別撃破をしていった
0676日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 06:50:51.94公家と朝廷を完全に分離させて公家連中は切り捨て
天皇の御座として安土に住まわせそんで全国支配
中国史でいくんなら漢帝を守護して中国世界を支配した曹操と同じやり方
0677日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 08:15:34.98朝廷を漢帝に見立てて自分が古代の魏の曹操みたいなやり方で日本全国支配
安土に天皇を住まわせ都として号令
0678日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 09:17:51.320679日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 09:34:06.63清盛どころか木曽義仲にも信長は及ばないんだよな。
義仲の勢力圏 ＝ 最盛期の信長＋宇喜多＋上杉
信長なんて勢力圏拡大しても虐殺と放火でほとんどが無人の焦土だから戦力アップになってない
0680日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 12:47:09.19基準点の位置が違うのよ。
下から上みても、見えない部分多いし。
0681日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 12:49:14.02>>680に同じ。
0682日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 12:55:56.57一般人「もちろん」
小学生「知ってる」
馬鹿「本能寺の変がなかったら世界を統一した」
0683日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 13:46:04.06日本を完全に支配した徳川家継と比較すれば
3分の1くらいの凄さかな信長は
凄いじゃん
0684日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 16:53:18.49その信長と秀吉の創った「天下」があったればこその家康。
0685日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 16:55:27.33そうだよすごいんだよ
でも天下人として勝ち組ではないんだから、そこは認めようね。
0686日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 18:04:31.67家康は創業者だから十倍は凄いんじゃね？
とはいえ家康ですら支配領域は家継に及ばないが
信長は足利義満くらいかな多分
0687日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 18:59:18.100688日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 18:59:23.850689日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 18:59:47.810690日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 19:00:31.330691日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 19:02:24.09徳川家康は武田信玄を崇拝していて
誰も織田信長ごとき敗北者を崇拝してねえよｗ
やはり全国平定を完成させた徳川家康が参考にしてた武田信玄こそ超越的だ
0692日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 19:16:30.720693日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 19:26:55.16家康が創業者？
人の作り上げたもん死後奪っただけのタヌキだろ？
そこにいくまで忍従してたのは事実だが
0694日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 20:12:44.00全国支配を260年続かせた家康が一番評価されるのは当然
ザコナガさん一家は死んだ瞬間支配領域のほとんどを失ったからやっぱ無能だよ
0695日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 20:25:42.99最後勝っただけで勝者扱い
260年勝ち続けてもこれだぜ？
一年ももたせられなかった織田が有能なわけねーだろうが
0696日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:09:58.20足利義満は中世武家のトップ級の大物。信長みたいな失敗者とは違う。
信長に相当する足利将軍は義澄か義栄あたり。
さすがにいくらなんでも義量や義勝よりは信長のほうが上だろうけど。
0697日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:20:52.37まあ家継と比べればゴミだが
0698日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:27:10.67秀忠〜家定
秀吉家康家茂慶喜
全国支配の壁
義満義持義教
清盛頼朝尊氏北条得宗家
義政以降の足利将軍 木曽義仲
超えられない壁
織田信長 毛利輝元 藤原秀衡
0699日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:33:57.28それしかないもんよ
0700日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:35:22.70曹操とも清盛とも決定的に違うよｗ
0701日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:35:32.96曹操とも清盛とも決定的に違うよｗ
0702日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:39:03.22木曽義仲の基盤があったから新田一族とか北陸に寄ったの
金ケ崎以降は北陸方面で合戦繰り広げ
歴史表舞台からは消えた
0703日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:43:03.41徳川将軍時代は合戦ないでしょ
室町時代でまともに合戦なかったん義満〜義教くらいの間だよ
足利義教は殺生将軍と呼ばれ自分に従わない武将だろがその場で斬り殺すくらいの将軍やで
0704日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:43:54.090705日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:51:35.03まあこの辺はローカル政権の雄だな
ただ秀衡は3代持たせた時点で信長より上だし
輝元も失地王ではあるが家を永らえさせて後に徳川を倒すわけだから
一代でほぼすべてを失った信長よりは明確に上だよ
0706日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 02:31:09.56ドアホ。
大久保利通も勝海舟も家康を最大限に評価してたんじゃ
0707日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 02:32:24.140708日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 02:45:24.740709日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 03:10:46.370710日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 04:06:08.580711日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 15:40:19.94向正面最前列中央に、禿長のコスプレしたキチガイが(笑)
0712日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 16:37:25.25清盛にしろ、頼朝にしろ、天皇の家来。
天皇の家来にならなかったのは、信長、秀吉、家康だけ。
信長の時に、何が起こったのか、よ〜く考えてみたまえ。
おめら自体が、その信長の子孫なんだよ〜♪
0713日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 16:41:09.690714日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:30:31.70奇襲は、日本のお家芸。
特に夜間の奇襲は効果的だった。
参謀本部もそんな日本人だったから、信長の桶狭間を手本にした。
信長以前の奇襲の見本は義経の鵯越の逆落とし。
この一撃で敵の本隊は壊滅した。
しかし、奇襲が効果を発揮しない籠城戦は、日本人はあまり得意ではない。
パールハーバーも奇襲。
東南アジアでの各戦も基本的に奇襲。
その後、アメリカが本格的な戦陣を固めると、日本の奇襲戦は効果を発揮しなくなる。
0715日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:32:17.54だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった
0716日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:32:24.26だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった
0717日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:32:39.62だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった
0718日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:39:36.29家康、信玄、秀吉、元就、早雲からはあるんだわ
0719日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:44:47.540720日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:46:15.630721日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 20:37:23.91甲斐の国をそのままにして京都に幕府を置き、そこで「天下」に号令をかけるつもりだったのか、幕府を甲斐に置くつもりだったのか、そうした構想がまったく不明にもかかわらず、信玄万歳唱えるアホら。
信玄に「天下」構想なんて、はなからなかった。
ただ上洛してただ、そのまま甲斐へ帰るつもりだったのだろうよ。
ただそれだけの信玄でしかない。
やはり、時代は信長に味方していた。
0722日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 21:39:49.310723日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 21:40:48.27信長の時に何があった？
本能寺の変で馬鹿な独裁者がしにましたｗ
0724日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 22:26:37.26何があったかて、おめらは何が起こったのか分からずに、延々議論続けてきたと?
間抜けぞろいだよな。
信長が何のために「天下布武」の標語かかげてキャンペーン張ったと思っとるのよ。
はい、そこの鼻くそほじっとる間抜けの君、正解は?
0725日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 23:02:35.630726日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 23:08:13.350727日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 23:23:23.930728日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 23:24:04.030729日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 02:58:00.47鼻ほじくって学園アニメ見すぎで不良こいとるそこの君、
鉢植え大名の言葉知ってるだろう。
学園アニメに出ていたからな。
盆栽するとき松などを鉢に植えて、時々その松などの様子を見て別の鉢に移し替えることがあるな。
これを大名の国替えに例えて、大名と威張ってみても、鉢植えの松と変わらんのうというわけだ。
戦国時代、各地に所領を持つ大名らは領内経営のために各自勝手に国法をつくって自国を経営した。
学者らは、これを分国法と名付けておる。武田信玄の自分勝手な国法が、甲州法度之次第だな。
つまり、大名、小名らは独立しておった。他所から文句いわれる筋合いではなかったのよ。
また家来らも同様にその地域を実質的に支配して独立しておった。
ところが、信長になると、家来らを好きなように所領替えした。
これをさらに徹底して、秀吉は家康を三河から江戸へ国替えしたのが有名だ。
家康になると、もう大名は植木鉢の松のように鉢替えされた。
これを庶民は鉢植え大名と皮肉ったわけだな。
大きな顔をこいておった課長が、部下の女職員にセクハラしたと絶叫されて、あえなく地方の閑職に移し替えられるのと同じだから、鼻ほじくっとる君にも実感的によく分かるだろう。
これが始まったのが、信長からよ。
信長のときに何が起こったのかと首をかしげるおめらも、ここまで噛み砕いて話したらよ〜く実感できたろ。
せいぜい、おめらも鉢植えにならんように気をつけておくんだな。奥さんらは、おめらを鉢替えしたくてウズウズしとるんだからよ。
はなくそほじくっとる場合ではないぞ、きみ。
0730日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 03:09:18.610731日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 03:54:58.07鼻くそほじくっとるキミが信長から見習うものはない。
そのまま鼻ほじくっているのがちょうど良い。
0732日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:16:06.66幕末の志士連中で信長崇拝者はゼロｗ
0733日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:16:06.72さらに、ナポレオンが連戦連勝したのは軍隊に部課制を創始したからだとされるが、信長はそのナポレオンを上回る軍事天才だとしている。
まあ、おめらは別に、信長を見習わんでもよい。
こうした軍事事項は、もう世界のどの国の軍隊でも採用しておるから、見習ってもいまさら遅い。
それよりも、信長を越える軍隊運営法を提案すべきだ。
頭を絞ってみたまえ。
0734日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:17:46.650735日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:19:47.570736日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:21:05.620737日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:21:36.56さすがは徳川家康が手本にしてた御方だ
0738日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:22:50.090739日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 05:07:43.45おめ、氷川清話を手元に持っているらしいが、信玄と同じだとは書いてないだろ。
信玄の槍の用い方が「(西洋の操練と比較しても)すこぶる実用にかなっていることを知った」だろ。
信玄の槍の用い方が西洋の槍の用法のように実用的だと書いとるにすぎん。
ちゃんと読めよな。
140ページみてみろ。
「織田信長は、経済上の着眼が周密であったから、六雄八将に頭となりえたのさ」と書いとるな。
それに続いて、「武田信玄も甲州の砂金をひそかに掘り出して、いろいろの経済制度をたてた…」と
書いている。
信玄よりも先に信長を挙げているな。
経済については、海舟が上だとみているのよ。
0740日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 05:10:10.67あ、訂正
最後の行の海舟は、信長のまちがいな。
0741日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 12:08:37.44これを認めたくないバカは現実を見ないキチガイ
0742日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 18:18:08.96「怪我がなければ」なんて言われても、怪我をしたお前が悪いとしか言いようがない。
天下太平の世を築いた家康は史上最強の白鵬。
0743日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 18:44:01.05アホがｗ
勝海舟は西洋兵学を勉強したら信玄流と同じだと驚愕してんだよ
信長なんてどこにも出てこねえよアホ！
0744日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 18:45:16.91織田信長なんてどこにも出てこないなあ
勝海舟の評価は徳川家康＞武田信玄＝北条早雲＞織田信長であくまで信長は四番手にすぎない
0745日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 21:49:38.80クソナガは北尾光司だろｗ
0746日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 22:00:38.23三馬鹿横綱はどれもノブナガに似ている
北尾→人間性は最悪で実績（優勝）ゼロの最低横綱
貴乃花→信者は現実を直視できないバカヲタばかり
稀勢の里→ウヨに絶大な人気はあるが何もできずに世を去った
0747日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 23:09:15.54普通、戦国大名は国内の道路を整備することはなかった。道路整備は自分たちの都合がよくなる一方、敵国からの侵入を容易にしてしまうからだ。
街道を広くし、直進するようにして脇には並木を植えた。また川に橋を架け、関所を廃止して一定間隔で飲食店を設けた。
これが自軍の素早い進行を可能にするとともに商業の発展を促進した。
この信長の施策を手本にしたのが、家康の江戸時代になってからの街道づくりであることは有名。
また、信長が若い頃に導入した三間半の長槍(6.4m)は敵の最前線の足軽を相手の槍が届かない距離から打ち叩いて潰すことに有利で、
効果があったために後に三間の長さに縮小したものの廃止されることはなかった。
このように、近世は信長によってまず開かれ、秀吉、家康に受け継がれた。
信玄はその点、中世型の武将であって、近世を押し開くことに関して何の役割も果たしていない。
0748日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 23:10:31.330749日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:09:28.04本州の半分も支配できていないないのに超過大評価で天下人の扱いされてる織田信長は同じ
0750日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:09:34.32本州の半分も支配できていないないのに超過大評価で天下人の扱いされてる織田信長は同じ
0751日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:10:18.77家康は信長から見習うものなどなかったよ
0752日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:13:20.942人とも超過大評価
0753日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:14:29.900754日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:17:35.18ああいう手法は必ず失敗するとなｗ
0755日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 02:28:56.270756日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 02:41:21.63江戸時代には甲陽軍鑑がブームになってたが信長なんて新井白石からボロクソに評されてたわ。
0757日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 10:26:19.66本人もまさかこんな信者がつくとは思ってなかったんじゃね？
0758日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 12:07:55.83大久保利通が徳川家康を尊敬してたって小説の話
家康が親藩譜代しか信用できないから幕政に参加させない制度構築のせいで
江戸時代を通じて島津ら外様大名は幕政に参加できず冷遇された
利通がやったことは家康が作り上げた江戸幕府をぶち壊すことと
外様士族の自分たちの意見を通すこと
0759日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 12:08:13.97自分のダメさ加減を他人のせいにするヤツには信長はうってつけだからな。
0760日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 13:56:57.05信玄や上杉、毛利らは一地方規模の支配しかできていない。
信長より格段に狭い。
そんだけの武将にすぎん。
0761日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 14:13:09.26代わりに薩長藩閥政治になりましたがなｗ
有司専制と批判されたが
0762日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 14:18:17.84議会を開き普通選挙を実施するまで時間がかかったからな
四民平等で廃刀、庶民にも苗字を名乗らせたり
国民全員が平等に初等教育を受ける学制を整備したり
いきなり選挙をやれといっても学問不要とされてきた
一般庶民にまで政治の知識が急にはいきわたらないわけよ
0763日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 14:35:04.13甲州流軍学は小幡景憲が創始した軍学。
武田の遺臣に軍法などをいろいろ聞き回り、これに甲陽軍鑑の記述を合わせて、流派を創始したもの。
景憲が甲陽軍鑑を書写したのが元和7年。
元和7年は1621年で、家康が死んだ元和2年(1616年)の5年後。
この甲陽軍鑑の記述とそれまでに武田遺臣から聞き取っていた軍法などを合わせて流派を創始したのだから、この甲州流軍学が家康に影響を与えたことはあり得ない。
甲州流軍学が広がるのは、秀忠や家光の時代。
ちゃんと時系列を把握しろよ。
0764日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 15:08:53.45江戸時代の信長評は、基本的に、油断して襲われて死んだ者というもののようだ。
新井白石はその筆頭。
白石は朱子学者だから、信長のように中世秩序を重んじない者に対して、当然そのような評価になる。
新井白石の信長評を大げさに持ち出すおめも、江戸時代のオツム以上の脳みそではないな。
そのカビの生えた江戸時代型の脳みそを一度洗い直してみたまえ。
0765日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 15:12:54.39江戸時代型の脳みそ。
0766日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 18:42:49.190767日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 19:05:08.31無理無理。
その点、日本外史を書いて源平2氏から徳川氏までの武家盛衰史を書いた頼山陽は、江戸時代に唯一まともに信長を評価した学者だ。
ちゃんと歴史を追えば、誰でもちゃんとした信長評に行きつくことができるのだよ。
おめの江戸時代型脳みそをじゃぶじゃぶと洗い直すことを進める。
それからだな。
わはははは。
0768日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 20:54:44.59コイツそのことも知らないんだなｗｗ
0769日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:50:11.490770日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:52:16.550771日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:54:40.69朱子学の江戸幕府だけでなくて反幕府の薩長志士連中でも信長崇拝者なんて一人もいないよ。
吉田松陰も坂本龍馬も西郷隆盛も信長には言及していない
しょせん信長はその程度の雑魚
0772日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:55:28.550773日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:55:51.12やっぱ一流には分かるんだよ
0774日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 22:01:26.55しょせんその程度の小物。
0775日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 22:07:00.38家康も秀吉も最後は信長を無視してたのはそれ
0776日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 22:13:48.840777日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 22:30:27.65ちゃんとした客観的学問が始まる明治以降の評価を基準にすべきだな。
カビをはやした江戸時代の一般的な評価を基にしてどうするよ。
0778日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 23:21:30.09もっとも信長が表舞台に歴史の出てきたのは1970年代から
今が異常なだけ
0779日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 00:15:36.66そらあ、ちゃんとした新資料が出てくるようになったのが、このころからだからな。
戦国時代に詳しい小和田哲夫が一文を書いている。
次の入力で検索してみたまえ。
最新研究に見る「真実」の織田信長
(開いた画面の一番上のサイト)
まあ、おめは某国の工作機関に雇われて織田信長ディスリしているだけだから、どうでもいいかも知れんがな。
0780日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:39:59.130781日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:40:02.370782日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:40:59.720783日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 03:44:15.720784日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 05:09:10.350785日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 07:17:25.06信長人気と韓流ブームは同時期なんだよな
0786日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 15:42:27.48その二つをリンクするおめからは、某国の工作機関に雇われている者の臭いが強く流れ出しているぞ。
家康は朝鮮との国交を回復したからOKの人物というわけか?
いずれにしても、信長が近世の扉を開けたそもそもの創始者であることに変わりはない。
0787日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 17:04:55.530788日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 20:47:18.76信長は長島の一向一揆を何度か攻めて、自軍の損害も少なくなかった。
信長自身も出陣した最後の攻略では、一揆勢の一派が降伏して長島城に入って中で蜂起すると約束して許され、
長島城へ入ったものの何の動きも起こらなかったというようなことがあったことから、信長は一揆勢の降伏を許さなくなり、
そして、兵糧攻めを行った。
この時点で、兵糧攻めによって一揆勢を殲滅する考えだったことになる。
そののちに、一揆勢の一部が決死の脱出を行って、それが成功したことから、信長は柵を設けて脱出できないようにして、火をかけて火攻めを行った。
一揆勢の籠城全員が焼け死んだとされる。
この長島の一向一揆攻めは、最初から火攻めする作戦だったわけではなさそうだ。
比叡山の火攻めも同じであり、比叡山だけに火攻めを行ったのではない。
坂本などの僧兵らが比叡山に立てこもり、これを殲滅するために包囲し、最初に坂本で家屋に火をかけたところ、子女らが比叡山に逃げ込んだ。
その後、僧院などに火をかけつつ攻め込んだもの。
最初から殲滅する考えだったようだ。
火攻めはその殲滅のための戦術の一つといえる。
火攻めせずに戦えば、信長方にも相当な損害がでたはず。
実際、比叡山の前に行われた長島の戦いでは、火攻めを行う前の戦闘ではかなりの損害を出している。
この時期、敵対する宗教勢力は武装しており、在地の武将なども加わった強力な態勢を築いていたからだ。
信長にとっては、敵対する宗教勢力との戦いは生死をかけた壮絶なものであったようだ。
この峠を過ぎると、武装宗教勢力が敵対することはなくなり、毛利、上杉などの武将との戦いとなって行く。
0789日本＠名無史さん
2019/07/10(水) 21:07:17.33ネトウヨ（信長信者）←→チョン
一般人の対立軸
ネトウヨ（現実を直視できないバカノブヲタ）←→史実をしっかり見ている知識人
さーて、ノブヲタさんは「信長は本能寺で戦死した負け犬」という事実を直視できるのかしらｗ
0790日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 00:01:09.62信長が本能寺で戦死したのは事実だからな。
その後、信長が切り開いた近世は、秀吉と家康によって着地した。
これが歴史の真実だということだから、信長は勝者ということになるわな。
0791日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 02:03:54.950792日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 02:03:57.140793日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 02:04:47.72超歴史家の吉田松蔭も織田信長への言及なし
0794日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 02:08:01.14ちなみに吉田松陰は孔明と孟子がお気に入り。
自由民権運動の板垣退助は武田氏を武田信玄を崇拝してたらしい。
0795日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 02:08:46.780796日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 02:11:47.990797日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 02:18:57.670798日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 02:38:55.920799日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 06:06:41.62皆、信長を畏れ憚ったのさ。
それくらいの強力な男が、時代を変えてしまったということだな。
信長、秀吉、家康によって着地した近世なくして、明治以降の現代への発展はなかったのよ。
中国国民や朝鮮国民、その他のアジア各国民の肌合いが日本人の肌合いとどこか微妙に異なるのは、そうした近世を経験したかしなかったかによるところが大きいのではないか。
ということは、信長をいくらこき下ろそうが、いやでも信長のお蔭を被っているのがおめ自身だということなんだよ。
0800日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 07:17:16.73本能寺で死んだリアル信長は認めたくない、世界を制覇する妄想信長マンセーなんだろうな。
0801日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 08:53:45.16家康は戦が下手で若い頃は負け戦だらけだったため
武田滅亡後武田兵を大量に雇い入れた
天下統一は戦の天才・豊臣秀吉がやってくれたので
家康が天下を取るためにやったことは
秀吉死後に諸大名たちに正室との離縁を命じて
自分の養女を継室として送り込んで義親子関係を結び
関ケ原で好条件を提示して自分へ寝返らせたことのみ
以降は信玄を参考にしていないだろう
あんなのただの地方大名だし
0802日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 17:10:58.32古代、中世世界を破って近世の空を見たそのときの信長の意識は、どんなものだったのだろうなあ。
はればれしたものだったのは、まちがいないな。
信長の高笑いが聞こえるよ。
0803日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 17:48:15.78よって徳川家康、武田信玄、北条早雲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信長
0804日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 17:49:11.970805日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 17:51:04.430806日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 18:00:35.07隠れ信長支持者は昔から多いはず
例えるならヒトラーを再評価するようなもんよ
そういう鬱屈した国だろ日本は
0807日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 18:49:23.14秀吉からもｗ 笑えるわｗ
0808日本＠名無史さん
2019/07/11(木) 23:16:29.71信長なくして秀吉、家康、明治維新、現在はなし。
信長嫌いがごたく言えるのも、信長のお蔭。
信長さまさまじゃないか。
0809日本＠名無史さん
2019/07/12(金) 18:32:23.62江戸時代の頼山陽がすでに大評価してるのに。
0810日本＠名無史さん
2019/07/12(金) 18:42:56.210811日本＠名無史さん
2019/07/12(金) 18:46:04.780812日本＠名無史さん
2019/07/12(金) 21:57:27.95「超世の才」が頼山陽の信長評。
最高の評価だな。
また、信長の覇業こそが豊臣、徳川の平和に続く道を作ったとちゃんと評価としている。
上杉には、こんな評価は与えてないだろ。
0813日本＠名無史さん
2019/07/12(金) 22:15:16.43頼山陽は武将感状記に記されている塩を送った話をもって謙信を褒めて美談にしているが、その感状記の話は史実ではないらしいな。
山陽のこの評価は、間違いだろう。
0814日本＠名無史さん
2019/07/12(金) 23:06:30.14信長は二の次
0815日本＠名無史さん
2019/07/12(金) 23:07:16.74信長は二の次
それにしても頼山陽しかいないのが悲しすぎる
新井白石からはは非難轟々されてるのに
0816日本＠名無史さん
2019/07/12(金) 23:15:15.000817日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 00:08:57.850818日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 02:04:53.81朱子学は教条的な上下秩序至上主義で、白石はその朱子学者だからと前にも言ったがな。
信長のような旧秩序に信を置かなずにどんどん自分の価値観で進んで行く男は、白石には秩序破壊主義者のように見えるのだろうよ。
江戸時代は朱子学が基本だから、全体に信長は受け入れられないのよ。
それでも頼朝からずっと武家政権の流れをみてきた頼山陽のような男は、何度も秩序が破られてきたのを知っているから、信長を評価することができたということだな。
おめも、ちゃんと歴史を学べよな。
0819日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 02:08:51.10毛利は地方勢力だし、楠はゲリラ戦だし、いずれも旧秩序をどうこうしようなんて考えたこともなかったろうよ。
頼山陽は、そうした政治的なことはあまり触れてない。
やはり、お上を気にしていたそうだからな。
0820日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 02:10:52.31みんな信長より格下だったということやね。
0821日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 02:59:08.99しょせん負け犬の信長から見習うものなどなかったのよ
0822日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 03:04:53.73しょせん負け犬の信長から見習うものなどなかったのよ
0823日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 03:06:37.040824日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 03:25:51.51おめが持ってる海舟の氷川清話に出てるだろう。
海舟が長州の代表と会ったとき、「海舟は幕臣で自分らは長州藩主の家臣の家来だから、海舟とは対面して座れない」と廊下に出て、それから海舟と話をしたいということだったそうじゃないか。
幕府を敵として戦いながら、長州下級藩士たちは幕藩制度の秩序をそのままに生きていたのだよ。
海舟は、そんなに肩ひじ張らなくてもいいからと、座敷に上げて話をしたそうだ。
そんな彼らが、信長を崇拝するわけないじゃないか。
ちょっと考えたら分かりそうなことだよな。
0825日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 03:35:53.56勝海舟の評価は武田信玄、徳川家康＞北条早雲＞織田信長で四番手にすぎんわ
0826日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 03:39:25.84吉田松陰は諸葛孔明
大久保利通は徳川家康
板垣退助は武田信玄
このように討幕派にも信長信者は一人もいないが
それもそうだ信長みたいに、ただ秩序を滅茶苦茶に破壊すればいいものじゃないと志士たちは知っていたからだ
信長みたいな滅茶苦茶な破壊じゃなくて西洋列強と戦える新時代の創造を望んでいたのだ
0827日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 03:42:19.23意外だが討幕派ほど家康を評価してる偉人が多いんだわ。
0828日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 05:53:39.130829日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 15:49:16.90海舟は、そんなランク付けしてないよ。
0830日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 15:52:06.39そういう新時代の創造を可能にする考え方を信長が作ったということだな。
歴史を読めよ。
0831日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 15:52:58.31みんな信長より格下。
0832日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 15:54:01.78それが低能の考え方。
0833日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 23:36:04.68みんな信長より格上だな
なぜなら信長は何一つも想像できないで半端に終わって殺されたからだ
0834日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 23:36:58.37さすがは幕末の大英雄たちだ信長なんぞからは見るべきものなどないことを見抜いていたのだ
0835日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 23:37:37.360836日本＠名無史さん
2019/07/13(土) 23:38:09.220837日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 00:39:15.98みな信長より長く生きたが、その人生の総括は信長の半分ほどにも達していない。
0838日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 02:46:34.440839日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 03:13:50.250840日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 12:18:17.700841日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 16:53:51.32西郷は、明らかに秀吉、家康よりかなり格下だな。
反政府活動家に引っ張り込まれて西南戦争に与するが、功を上げることなく自決してしまう。
0842日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 16:58:23.28崇拝する者がいなくても、それでいいの。
そうした傑物が近世を押し開いたのよ。
それが信長の歴史的な評価だ。
素人には、わかんめ。
0843日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 18:26:28.81信長が本能寺でころされたこと知ってる？
0844学術
2019/07/14(日) 19:54:01.120845学術
2019/07/14(日) 19:54:25.950846日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 20:16:38.74政教分離
兵農分離
三段射撃
装甲戦艦
重商主義
妄想に生きるバカノブヲタｗ
0847日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 20:46:39.91斎藤道三が信長をどう批評したか知ってるよね。
0848学術
2019/07/14(日) 20:53:19.110849学術
2019/07/14(日) 20:53:56.570850日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 21:28:31.41偉大なる負け犬
0851日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 23:08:16.66これが信長のレベル
0852日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 23:09:09.570853日本＠名無史さん
2019/07/14(日) 23:35:51.56学ぶ必要はないな。
信長の遺産をもって現代を生きれば上等。
0854日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 02:50:12.100855日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 07:01:36.14近世という新しい日本文化の基を作ったのが信長。
ありがたいと思えよ。
0856学術
2019/07/15(月) 07:07:01.340857日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 08:47:50.52近世の始まりは秀吉からだがまだ完全ではなく、いつまた戦国に戻ってもおかしくない。
天下太平の世を築いた家康が近世を開いた。信長は戦国を終わらせることも出来てない。
天下もとれなかった信長になんの手柄があるんだか。
0858日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 12:22:19.640859日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 12:28:36.01↑
秀吉の天下統一
↓
泰平の近世
0860学術
2019/07/15(月) 16:06:11.420861日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 17:52:14.48秀吉と違って部下がついてこないから
0862日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 18:10:07.23江戸幕府を打倒した後に新生日本を作り上げたかった薩長土肥の英雄達から信長は無視されてたのがそれ
0863日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 18:27:47.980864日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 18:28:32.010865日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 18:30:31.48まあ直属の部下であった光秀に殺されるぐらいだしな。
あの時代は敵に殺されるより身内の部下に殺される事こそが末代までの恥。
0866日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 18:32:40.04このスレ家康、秀吉、信長がみたらどんな反応するんだろうな。
0867日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 18:52:25.64いや、この時代は下克上なんだし。
部下が主を倒すの、普通。
そのことは、なんら異常でない。
むしろ、光秀が主の信長を大軍で襲撃させたたことこそ恥。
光秀は、本能寺の信長を取り囲んで生きたまま捕縛し、首を刎ねなければならなかった。
それなのに、何を血迷ったかわざわざ乱入して信長を捕縛できずじまいになった。
で、秀吉に信長生存説を流されて、味方になる武将を失う始末。
要するに、光秀は信長を生きたまま捕縛する勇気も政権取りの気概もまるでなかったということなのよ。
恥さらしたのは、光秀のほう。
0868日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 19:50:47.85下克上で自分の地位を失うヤツ哀れ
いくらそんな時代でも天下人になれる偉人は部下にころされるようなマヌケじゃない
0869日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 20:16:30.26また螺旋階段のように同じテーマに舞い戻り。
あ〜る日突然型の神経病者から身を守ることは、誰にもできん。
信長とて同じ。
きみも、道歩くときは気をつけたまえよ。
0870日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 22:23:35.770871日本＠名無史さん
2019/07/15(月) 22:49:32.140872日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 01:44:37.370873日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 01:44:57.110874日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 02:05:55.090875日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 14:04:40.03格下の連中は、ものが見えない。
信長の創出した世界をただ生きていればよい。
信長は「超世の才」と評されたように、次元が違うのよ。
0876日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 18:21:45.740877日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 18:22:18.200878日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 18:39:36.71頼山陽はランク表を作っていたのか。
山陽は信長を「超世の才」と評した。
毛利元就や上杉謙信、楠木正成をどう評したのかね。
0879日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 18:41:01.32塾の先生と覇王を比較するなよ。
0880日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 18:43:16.380881日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 18:44:29.49なんか勘違いしたんかおいこら
なんだ評価ってよ？
0882日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 18:46:07.58ずいぶんと舐めた話してくれんなあ
そいやあ聖徳太子がいない説やらなんやらの陰謀説あったなあ
0883日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 19:15:15.07吉田松陰は、アポなしで密出国しようとしてアメリカ船に乗ろうとしたのを見つかって投獄されたのだ。
思想高邁ながら、現場的にはアホに近い。
信長と比較するなよ。
0884日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 20:46:23.93これ以上でもこれ以下でもない
0885学術
2019/07/16(火) 20:54:06.530886日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 20:55:37.96その信長が秀吉、家康に教えたのが近世という歴史の創出だったのよ。
二人は、忠実に信長の体制を発展させたのだね。
だれが「超世の才」であったか、いうまでもないな。
0887学術
2019/07/16(火) 20:57:01.190888学術
2019/07/16(火) 20:57:39.200889日本＠名無史さん
2019/07/16(火) 20:59:57.920890日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 00:32:10.13反論になってないし。
0891日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 02:34:02.520892日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 02:34:07.010893日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 02:34:30.660894日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 02:36:13.430895日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 02:38:58.510896日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 03:23:52.630897日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 03:56:26.510898日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 04:06:07.13渋沢栄一は家康の虜だったな
0899日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 10:43:28.840900日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 10:43:51.200901日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 10:44:18.65家康が脱糞して逃げたのが屈辱なんだろうなあ
0902日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 10:45:10.81直臣よりも扱いが悪い前衛ばかりやらされ
さっさと死んで来いと言わんばかりだったから
0903日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 11:22:24.50伊達、北条、島津も恭順の意を示してたし、毛利は時間の問題だから実質本能寺
直前の時点で3分の2は勢力範囲だったで
0904日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 15:20:52.730905日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 16:43:07.83毛利や上杉はそれまで耐え抜いたんだし、結果的に敗北したのは信長ということ。
0906日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 19:04:06.790907日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 23:00:11.200908日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 23:00:55.350909日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 23:02:25.240910日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 23:04:17.130911日本＠名無史さん
2019/07/17(水) 23:05:03.740912日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 00:28:31.89秀吉が出てこんのは、なぜ〜?
なんか、意図的に秀吉隠ししてね?
0913日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 02:45:54.140914日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 02:47:10.130915日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 04:10:42.48その天下という考え方を作ったのは、信長なんだけどね。
0916日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 04:12:05.75家康は、秀吉を信用してなかったよな。
0917日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 07:19:51.67へ〜
じゃあ今川了俊の、
「源義家が七代目に生まれ変わって天下をとる」
という置き文を見たのはなんなんだろうねぇｗ
室町幕府も天下という概念があったから国王を名乗ったんだろうけどねぇｗ
0918日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 10:48:58.01家康も秀吉が生きてた頃には豊臣一門筆頭みたいな顔してコバンザメやってたけどな
秀吉に服従した時にはこの弟がおります限り
(家康は秀吉の妹朝日姫を娶って義弟になっていた）
二度と殿下に陣羽織を着させることはございませんといい
(家康が出陣しますからあなた様は御殿でゆるりとお暮らしください）
そうかと思えば朝鮮出兵では名護屋城に着陣した秀吉の傍に侍って
家康は殿下の身内でございますから殿下の御傍で
最後の一撃に備えなければなりませぬと
命を惜しんで朝鮮へ渡らなかった
0919日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 12:11:28.19その置文を源義家が書いたというのは、疑問視されているな。
天下という言葉は中国で早くから成立しており、一方、日本では5世紀頃には天下の字が用いられているそうだ。
中国と日本の「天下」の中身は異なるのだが、義家の置文の中にある「天下」の概念も当然に5世紀頃の天下の概念とは異なる。
で、また、義家が書いたとされるその置文の天下も信長が用いた天下概念とは異なるのだよ。
中身が違うの。
それをおんなじだと思うおめのオツムの中身が、そもそも問題なのよ。
0920日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 12:31:58.42秀吉も家康に朝鮮へ出陣しろとは言わなかったのだな。
その謎をあれこれ研究家たちが詮索しているが、家康に功を立てさせたくなかったという考えもみられる。
前田利家も朝鮮半島に出陣していない。
そうしたなか、戦功が喧伝されるのは、清正ら秀吉の側近武将だしな。
秀吉も家康を信用してなかったということになってくるな。
0921日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 13:10:07.69てめえら誰が信用しただのほざき周ってんの？
0922日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 19:53:28.70なにがなんでも信長を特別扱いしないと気がすまないみたいだが、
天下の概念を変えたという根拠が全くないんだよね。
やったことは三好と対して変わらん。京都周辺を制しただけ。
しかも部下に叛かれて崩壊するお粗末さ。
仮に概念がどうだろうと実際に九州から奥州まで支配した足利尊氏と、
結局何一つ出来なかった信長では格が違うよ。
尊氏が大型バイクなら信長はおまる。
0923日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 21:37:00.46幕末の英雄たちからも無視されてるのもここにありｗ
0924日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 21:37:23.68幕末の英雄たちからも無視されてるのもここにありｗ
0925日本＠名無史さん
2019/07/18(木) 22:37:29.37井沢信者の脳味噌って半島人と同じだな。ウリジナル主張がまた増えたわ。
日本は律令制度の時代から統一国家だということも信長ヲタは知らないんだね。
聖武天皇の時代に全国各地に国分寺が出来ていたってことは朝廷のもとに日本が統一されていた。
頼朝の時代には遠く薩摩の島津までが鎌倉政権の中に取り込まれていた。
足利尊氏の時代は九州や奥州ですら尊氏派と直義派で争うほど足利政権は浸透していた。
信長はせいぜい東は北条氏と同盟組む程度、西は毛利に阻まれているあたりまでしか勢力が拡大していない。
何が天下だよバカ
0926日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 01:25:52.430927日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 01:49:05.78アホだな〜。
信長が天下布武のキャンペーンをしたその天下の創出が近世の始まりだとしたら、
いや天下はずっと前からあると反論したのがおめだ。
そして、そのずっと前からある天下概念と信長の天下概念は別物だと指摘したら、「何が天下だよバカ」と「天下」議論から逃げ出したのがおめ。
そんな浅はかさなんだから、はじめから「天下」に口出しするんじゃね〜よ、と。
アホ〜。
0928日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 03:28:09.020929日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 07:20:36.26バカは信長が本能寺で死んだことも理解しないんだな
0930日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 08:23:16.38おいボンクラ
てめえはいい度胸してんなあ(°▽°)
普段からそんななんか
0931日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 08:25:17.94幕末の英雄がどないした？
てめえらちょっと日本史を知らなすぎなんじゃないのか？
それとも派閥争いでもやってる気にでもなってるんか？
0932日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 17:55:20.50こんな負け犬の信者も人生の負け犬ｗ
だから幕末の英雄は負け犬のクソナガを無視していたｗ
0933日本＠名無史さん
2019/07/19(金) 22:19:44.81わけわからんな。
0934日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 15:12:41.890935日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 15:22:18.88がんばりたまえ。
部下に殺されたマヌケ、だけで934まで来たなんて信じられねだろ。
マヌケ〜。
0936日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 18:23:37.98信長信者は基地外しかいないよなｗ
0937日本＠名無史さん
2019/07/20(土) 22:31:58.620938日本＠名無史さん
2019/07/21(日) 07:55:09.77語らなくてもいいよ。
信長はそれだけで「超世の才」だからなあ。
きみらは、その恩沢をうけて現代を生きればいいの。
0939日本＠名無史さん
2019/07/21(日) 09:58:24.290940日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 03:23:33.630941日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 11:22:13.92http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563710222/
0942日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 12:17:59.68勝海舟がこれをみていたら、なんと言うだろうね。
0943日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 22:52:23.060944日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 22:52:55.250945日本＠名無史さん
2019/07/22(月) 22:54:46.220946日本＠名無史さん
2019/07/23(火) 02:54:22.05おそらく誰も信長を信用していなかった。
仕方なく嫌々ながら従ってた感じが強い。
0947日本＠名無史さん
2019/07/23(火) 09:20:38.11織田信長、豊臣秀吉、徳川家康には、足利尊氏、新田義貞らが放つ中世臭さがない。
それが信長の「超世の才」が創出したものであるのは明らか。
きみらも今さら、中世臭さを放ちたくないだろ。
なんといっても、信長の末裔だからな。
0948日本＠名無史さん
2019/07/23(火) 12:23:01.740949日本＠名無史さん
2019/07/23(火) 19:47:06.34何が起ったのか、明らかだろう。
近世が中世より優越しているということ。
みんな、遠くからそれを見たのよ。
で、お歯黒する武将がいなくなった。
0950日本＠名無史さん
2019/07/23(火) 21:50:43.83負け犬の信長から見習うべきものなどないからな
0951日本＠名無史さん
2019/07/24(水) 09:14:38.730952日本＠名無史さん
2019/07/24(水) 14:47:19.31徳川幕府歴代将軍の肖像画はすべて
朝廷の礼服である束帯姿で描かれている
口開けてないだけで鉄漿なんじゃない
公家の正装してるんだから
0953日本＠名無史さん
2019/07/24(水) 15:34:12.07そう新井白石のようにな
0954日本＠名無史さん
2019/07/24(水) 20:14:33.64新井白石は儒学者であり政治家でもあったが、歴史は余技だな。
頼山陽のような歴史家ではなかったよ。
0955日本＠名無史さん
2019/07/24(水) 20:17:22.24お歯黒はなかなか取れん。
将軍がお歯黒してたら、話するときに黒い歯がみえただろう。
将軍の歯が黒かったという話はないし。
0956日本＠名無史さん
2019/07/24(水) 23:21:34.11明治維新の大物政治家から家康は手本にされても信長はされなかったのが証明されてる
0957日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 09:01:30.12家康が維新の大物政治家から手本にされたというが、それは初耳。
家康を手本になんかしなかっただろう。
0958日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 12:28:27.670959日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 14:17:28.63維新政府は各地の現場の切り盛りができなかったので、旧藩の藩士を雇い入れて役人にした。
しかし、幕藩体制そのものは解体して、中央政府と指名県知事制を採用したのだから、家康から学ぶものはなにもなかった。
むしろ税金を取るようにしたことから、百姓町人らから反発をうける始末。
0960日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 21:40:57.570961日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 21:42:32.10家康崇拝者の渋沢栄一が旧幕臣の多くを新政府軍に参加させてる。
誰も信長なんか崇拝していないがな
0962日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 21:43:35.06桂小五郎も家康を高評価してる。
0963日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 21:45:48.84家康を大戦略家であり大神君だとベタ褒めしてるぞ。
信長については一切無視だがなｗ
0964日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 21:46:47.500965日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 21:50:59.26国作りの観点から敗北者の織田信長から見本にすべきものはなにもない。
ああいうのは単純に過激性が受けてるだけｗ
国を治める統治術において徳川家康の右に出るものなどいない。
0966日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 21:54:18.680967日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 22:51:34.87格が違い過ぎるんだな、格が。
信長と並ぶことができるやつは、まあおらんよ。
なんつったって、「超世の才」が信長だしな。
桂小五郎なんて、海舟に言わせると、逃げ足が驚くほど速かったそうじゃないか。
0968日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 22:54:17.91信長に泰平の世の治め方を求めてもなあ。
0969日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 23:05:35.95ということは、おめらは中世のまんまの日本に生きていて、朝廷と貴族、お歯黒つけた武士団が政治する世界でゴキブリみたいに扱われていただろうよ。
それが似合いだけどな。
0970日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 23:05:46.03信長なんて北朝鮮みたいな国がふさわしいんだわ
0971日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 23:21:20.64大久保利通も渋沢栄一も家康を参考にしてた
0972日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 23:21:49.32大久保利通も渋沢栄一も家康を参考にしてた
信長は新時代を作る参考にならねえ
0973日本＠名無史さん
2019/07/25(木) 23:25:55.770974日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 02:34:38.410975日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 02:51:27.29渋沢は家康こそ日本史上唯一人の覇王だと褒めちぎってるぞ。
0976日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 09:32:15.63家康が全国の要所要所を自家恩顧の郎党でもって固めて、力量のある大名を動けなくした人材配置のうまさを渋沢は評価しているのよ。
渋沢は家康を「権謀家」と位置付けている。
おめが言うような「日本史上唯一人の覇王」などとは考えてない。
覇王は信長だよ。
アホ〜。
0977日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 09:58:53.59家康が覇王だとはどこにも書いてない
徳川幕府は武士に必須の学問として朱子学を取り入れたが
これは渋沢のような算盤を生業とする商人にとっても有益だったのである
渋沢は片手に算盤、片手に論語でこれを両輪とし人生大成功を収めたのである
だから今後は一般庶民にも道徳教育として
朱子学を広めるべきであるといってるだけ
0978日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 18:08:06.92渋沢の本に、覇王は信長って書いてあるの？
0979日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 18:20:46.77渋沢栄一は信長なんぞ相手にもしてねえよｗ
渋沢栄一が大神君だと讃えてるのは徳川家康のみ
0980日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 18:20:52.22渋沢栄一は信長なんぞ相手にもしてねえよｗ
渋沢栄一が大神君だと讃えてるのは徳川家康のみ
0981日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 18:22:44.10最大級に評価されてるのは徳川家康だけ。
それもそうだ織田信長は本能寺で焼き殺された敗北者だからな
0982日本＠名無史さん
2019/07/26(金) 19:05:57.60討幕の火付け役である吉田松陰からも信長なんて一切無視
0983日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 02:49:51.700984日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 07:49:22.13一般人「知ってる」
小学生「知ってる」
信長信者「…………」
0985日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 15:12:22.620986日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 16:49:24.84「信長は敗者」
それは、おめの主観。
信長を敗者とは、誰も考えてない。
むしろ、信長は日本の歴史上まれな覇王と考えているよ。
頼山陽は「超世の才」、海舟は「大望の持ち主」と高い評価を与えているしな。
おめらの主観が小さ過ぎるのよ。
0987日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 16:55:24.06信長が本能寺の変で殺されたこと知ってる？
0988日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 17:30:29.23通説では、信長は自害したとされているな。
捕らえられて、処刑された事実はないし。
「殺された」は、おめの主観。
0989日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 17:42:00.440990日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 17:46:20.68信長については、おめの主観よりはるかに正鵠を得ているようだ。
フロイスは、信長を「きわめて稀にみる優秀な人物」と評しているな。
おめの評価とは雲泥の差よ。
おめの主観は取るに足らん。
0991日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 23:30:13.94勝海舟だって信長より家康と信玄と早雲の評価が格上だわ
0992日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 23:30:50.910993日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 23:31:17.520994日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 23:31:42.980995日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 23:32:45.49しょせん敗北者だしな信長
0996日本＠名無史さん
2019/07/27(土) 23:36:11.640997日本＠名無史さん
2019/07/28(日) 01:23:33.13マヌケな主観でつなげ。
0998日本＠名無史さん
2019/07/28(日) 02:46:30.270999日本＠名無史さん
2019/07/28(日) 20:31:55.11江戸時代の教育と言えば
家康公は絶対不可侵な武家の神様・東照大権現さまとして教育されたから
同時代に生きてた人とは全然家康の評価が変わるだろうな
1000日本＠名無史さん
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