鎌倉幕府が存続してたらどんな社会になっていた？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/10(土) 11:48:31.70
関東の開発が史実よりも進んでた？
0002日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/11(日) 02:21:28.86
日本の交通は鎌倉が中心になってるから
当然日本国道路元標は鶴岡八幡宮
0003日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/11(日) 02:23:11.70
そして政治と交通の中心が鎌倉であるように
経済と文化の中心が京都になってた
0004日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/15(木) 18:42:41.61
首都である鎌倉よりも人口が多い街ができた
0005日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 19:51:00.15
そういえばなんで武蔵野の開発が進んでなかったんだ？
0006日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 21:17:26.47
このままいくと神奈川の人口が東京を超えて鎌倉時代復活
0008日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 23:28:06.83
濃さが選べる奴な
0009日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 23:30:22.16
>>5
水がないから
0010日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/18(日) 20:47:11.94
武蔵野と香取海が貴重とされて
ユネスコ自然遺残に認定されていた
0011日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:08:15.72
西国に鉄砲が到達したら西国で謀反がおきて滅ぼされてそう
0012日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:40:18.05
鎌倉幕府って陰謀はさておいて結構強力で安定した政権だったな
すくなくとも室町よりはマシ
0013日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/24(土) 22:55:33.31
判官贔屓がわりとできない
0015日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/26(月) 15:54:00.55
得宗・御内人の勢力がさらに増大する一方、鎌倉幕府の形骸化が進んだと思う。
鎌倉幕府の求心力がなくなって、御家人・悪党はどこかで離反することになる。
得宗・御内人が御家人・悪党を制圧できれば、得宗体制（＋形骸化した鎌倉幕府）は
維持できたと思うが、制圧に失敗すれば、史実のように劇的に崩壊したと思う。
0016日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/27(火) 02:55:39.72
伊豆は神奈川県になってた
0018日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/27(火) 09:50:01.37
鎌倉は手狭であり、荒波の太平洋も港湾機能の維持が難しい
江戸へ本拠を移し、江戸時代と呼ばれるようになっただろう
0019日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/27(火) 11:31:05.29
相模武士団最強
0020日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/30(金) 17:42:48.02
横浜は武蔵国のままだった
0021日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/30(金) 18:54:55.62
高麗に逆侵攻ってやってたのかな
0022日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/01(土) 06:16:47.89
キャバクラへ行こうとするときに、いざ鎌倉、と言うのが流行るだろう
0023日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/01(土) 20:02:11.30
戦国大名の故郷神奈川最強
0024日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:10:32.69
陰気臭い世の中になってただろうな
0025日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:34:27.80
縄文時代が存続していたらどんな社会になっていた？
　数千年前の社会が体験できるとして世界中の観光客が押し寄せる
　近隣の韓国、中国あたりの人間が観光案内や宿泊業者として落とされるカネをかき集める
0026日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 03:37:55.52
天皇は滅びて
北条家が新たな天皇家になっていただろうな
というか普通に天皇の男系子孫だし
0029日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 08:32:54.43
鎌倉時代の末期には、北条氏本家（得宗）とその家臣団（御内人）の権力と
財力が強くなっていた。その一方、御家人は離反して鎌倉屋敷を引き払って
所領へ引き上げる御家人が増加していた。
楠木正成など、鎌倉幕府に統制されない武士も台頭していた。
だから、鎌倉幕府が存続したとしても、反乱や紛争は多発し、次第に戦乱の
時代に入っていったと考えられる。
0030学術
垢版 |
2018/12/07(金) 09:22:50.99
幕府は事実上は存続していて店舗が増えたと考えること。
0031日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 13:29:26.26
>>26
じゃあ滅びてないじゃん
0032日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 14:22:27.54
>>29
1322年(元亨2年)正成は北条高時の命により摂津渡辺党・紀伊国安田庄司湯浅氏・大和国越智氏を撃っている。正成御家人説。
0033日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 21:22:46.50
アメリカみたいな訴訟社会になってた
とにかく土地をめぐってまず訴訟みたいな社会だったから
0034日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/08(土) 04:09:52.04
法治国家誕生
0035日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/08(土) 05:27:47.48
>>33
今日本は空き家が増えているんだよね。
0036日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:05:17.54
徳川は一族である尾張徳川家や譜代の井伊が寝返ったが
北条で一族が寝返った例ってあったか？
0038日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:58:07.87
新田義貞「集まれぇ！」→200人
千寿王「あちゅまれ☺」→30000人
0039日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/11(火) 03:58:47.18
>>38
親父より集めてる。尊氏が丹波篠村で反旗を翻した時23000。
0040日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/11(火) 14:49:48.44
京と関東を一緒にするな
0042日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/11(火) 16:39:12.41
>>40
千寿王も義貞と合流するまでは200しか集めてなかったじゃないか。
義貞はその頃越後新田党2000と信濃源氏や甲斐源氏など5000を集めている。
0043日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/12(水) 08:44:12.81
鎌倉幕府は悪党はもちろん、御家人たちも統制できなくなる
一方で、得宗や御内人の勢力は強くなり、得宗被官になる武士も増える
鎌倉幕府が存続したとしても、この分裂は避けられない
長期の戦乱になるだろう
0044日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/12(水) 17:34:44.26
北条を除いての鎌倉幕府延長はあったかもね？
0046日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/14(金) 17:44:57.53
高麗に逆侵攻を行っていただろう
0047日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/14(金) 20:16:59.04
元寇の報復で倭寇と連帯して元と高麗の崩壊滅亡が早まる。
0048日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/15(土) 18:01:10.09
朝鮮の冬の厳しさは北海道以上
高麗に侵攻してたら凍死者がでて失敗してた
0049日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/15(土) 19:19:03.47
鎌倉幕府が続いていたら、東国と西国で分裂してただろう
北海道の開拓は早まったかもね
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:15:10.36
>>49
西国は誰が盟主？
0052日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/16(日) 07:26:46.15
>>51
じゃ東西北条氏だよ！
0053学術
垢版 |
2018/12/16(日) 08:24:09.68
幕府より西洋の制度かなあと思うけど、幕府の実体は実は存続しているのでは。
天皇の政権も存続しているのだから。
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/16(日) 10:53:46.08
>>53
御家人の合議制か？
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/16(日) 12:14:34.42
北条氏は本当に平氏なのか？
0056日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/16(日) 13:58:46.51
>>55
大和大神氏の末裔とか日下部氏の末裔とか言われてるね。
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/16(日) 14:46:11.73
>>50
朝廷だよ

「鎌倉」幕府は東国（武士）の東国による東国のための政権だからな。
東西が一つになるのは江戸幕府からだ。
0059日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:46:21.04
>>57
北條が義貞を倒して尊氏が東国を追われたのね。で尊氏は後醍醐から新しい領地をもらったのね。
それか楠木・赤松・名和の悪党連合で六波羅を落とし、菊池一手で九州を落としたのね。
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:49:44.59
小山氏や結城氏が強大化していた
0061日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/17(月) 18:02:43.45
小山と結城は元は同族だろ
0062日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/18(火) 12:20:45.24
建武の新政という失敗政治はおこらない
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/18(火) 16:20:04.39
南北朝分裂がなくてめでたしめでたし
0064日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 02:45:16.36
まじで高麗に攻め込んでたら征服はできていたんだろうか？
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/23(日) 17:12:27.84
鎌倉幕府は16世紀半ばまでは何とか存続する。しかし、結局は乱世となることは不可避であった。
やがて、その乱世を収める一人の英雄が現れる。

益田四郎時貞である。
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/26(水) 15:42:20.33
>>67
無理だろうな。元寇の逆バージョン
0067日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/27(木) 01:14:54.75
いざキャバクラ
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/28(金) 19:28:07.12
鎌倉幕府に敵対する勢力
・足利氏のような幕政からは遠いが家柄・実力ともにある御家人
・幕府から疎外された御家人
・御家人社会の外縁にある悪党
・後醍醐天皇のようなイデオロギー的な倒幕勢力

上記の勢力から防ぎきるのは容易ではないと思う。
0069日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 14:23:50.12
>>68
尊氏が後醍醐が隠岐から脱出して伯耆船上山に篭った時その時に撃っ手の大将の1人として西へ向かわされ無かったらどうなっていただろうか？
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 12:43:34.40
尊氏が離反したとき、多くの武士が尊氏に従ったのは、潜在的に多くの武士が
鎌倉幕府への忠誠・親近感を失っていたことを示している。尊氏の離反は
きっかけに過ぎない。
北条氏の覇権は盤石に見えて、いつでも短期に瓦解する下地はすでにあった
のではないだろうか？
0071日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 13:12:35.44
飾りでも源氏将軍が続いていたらとは思うな
それだと
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 14:00:29.08
>>70
尊氏は鎌倉で兵を挙げることはできたかな？
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 16:16:48.39
六波羅も鎌倉から左遷された奴らが行くとこだったんだろ
0074日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 23:35:30.15
北条が独裁に走ってしまったのは欲望や傲慢からなのか？
それともそうしなければ北条自身が生き残れないからそうするしか無かったのか？
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/31(月) 09:48:34.46
北条だけで守護30数ヶ国は多過ぎる。
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/01(火) 20:08:18.09
>>74
末期は御内人の欲望や傲慢。
歴代の執権は善政を敷いてたと思うけど。
滅びる時は一瞬だったな。
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/01(火) 21:30:42.11
高時も？
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 02:54:13.07
鎌倉幕府上層部で争い事があるたびに
大して話し合いもせずに武力で相手を滅ぼして解決していたんだろ？
こんな超武断・超恐怖政治がいつまでも通用するはずがない
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 06:23:12.12
仮に尊氏を京都に上洛させなかった場合赤松・楠木・名和だけで六波羅は落とせたかな？
六波羅を落とせたとし新田が挙兵して尊氏が内応した場合鎌倉幕府を打倒できたかな？
0081日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 19:19:07.08
>>63
しかし両統迭立の儘？
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 21:19:17.30
御成敗式目という法律ができたんだから
もう時政時代の様な暗黒武断陰謀粛清政治は終わってたんだよ
0083日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 21:37:58.42
いや。弘安年間の霜月騒動で安達家を粛正するまで続く…
0084日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 21:41:16.91
>>48
たかだか数百名の倭寇に万単位の軍を送って討伐できず
壱岐や五島、対馬の船主と呼ばれる海賊の頭目たちに官位を与えて懐柔して代わりに討伐させるという搦手に出てるじゃん
まぁコイツ等自身が倭寇やってたのだから全然根本的な解決になってないんだけどね
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 22:24:45.10
左志房
0086日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 08:57:28.74
>>74
北条氏に権力・富が集中したのは、得宗（執権）個人の欲望以上に、一門・御内人の
要求が大きかったと思う。
御内人にすれば、鎌倉幕府全体のバランスを欠いたとしても、主家の北条氏が
大きくなったほうが、自分たちの生活・社会的地位は上がる。
だが、その反動として、御家人は鎌倉幕府への忠誠を失い、鎌倉幕府は危機に対して
脆弱になっていく。
0087日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 15:03:10.07
善政を敷くことしか権力の正当性がないからな北条氏は。貴種性のない在庁官人の出身だし。頼家か実朝の子どもを保護しときゃよかったのに、根絶やしにしてるし。
0088日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 16:05:23.65
北条義時 is foolish.
0089日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/06(日) 13:33:48.55
ならば自分が貴種になればよい
北条家が天皇家とるのだ
皇位簒奪じゃ
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/06(日) 15:01:33.26
武士が皇室の藩屏である源氏平氏に囚われている時点で天皇簒奪は難しい
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/06(日) 19:05:03.48
義満は源氏信長は平氏。
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/07(月) 06:58:51.28
>>90
平将門は惜しかった。
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/07(月) 18:30:00.58
将門の頃は関東もあまり重視さるてなかったからな
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/09(水) 21:14:31.67
将門が藤太と繁盛を撃っていたら。
0095日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 17:32:15.61
将門の夢は頼朝が叶えた
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/11(金) 06:06:05.60
頼朝のは独立国でないからな。将門のは懷良親王の九州独立国に近い。
0097日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/11(金) 14:01:53.17
義朝、頼朝の配下には関東独立派の上総広常や大御家人の千葉常胤などの将門の由来の子孫がいるからな。東国自治の悲願は頼朝が叶えた。
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 14:41:39.62
三浦、小山「おい！」
0099日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/13(日) 09:37:53.85
鎌倉幕府が存続していたら、西日本や朝廷を押さえるために、政権を京都へ移転
していたのではないか？
そうなると、親王将軍ではなく、天皇を擁立してその補佐・代行をするという
やり方のほうがふさわしくなると思う。
0100日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/13(日) 09:52:07.98
>>99
北条が摂関？または摂関も傀儡で北条は蔵人頭あたり。
0101日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/14(月) 15:19:30.06
>>99
六波羅探題や大宰府をご存知ない？
0102日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/16(水) 09:32:44.28
六波羅探題を置いていたが、その六波羅探題が攻略されるところから鎌倉幕府は
崩壊に向かった
ならば、幕府を京都に置いて、鎌倉に出先機関を置くという方針に代わる
可能性もある
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/20(日) 18:02:35.53
>>99
とりあえず鎌倉からは本拠地うつしてそう
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/21(月) 13:45:27.44
小田原か江戸だな
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/22(火) 18:05:57.43
伊豆だ。
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 22:28:58.51
伊豆のクソみたいな地形は不毛だ
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/24(木) 18:42:15.09
>>89
北条も桓武平氏だろう。
0109日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/25(金) 14:00:25.43
鎌倉を譲った恩人直方の子孫であれば源氏将軍にマウント取れるから平氏名乗りました
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 17:47:13.17
>>108
だから頼朝政子の子どもは貴種だって
0111日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 19:41:23.04
時政は平氏ではなく伊豆の在庁官人の末裔。
0112学術
垢版 |
2019/01/27(日) 19:47:48.09
六エロ探題みたいな世界。
0113日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 01:52:47.98
■ 悪徳隠蔽みうら市政会
　岩野匡史【元共産党 寝返り】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/manifesto/1491719653/
　神田真弓【75万横領で逮捕？】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1549898441/
　草間道治 【市民団体はキチガイ！】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1545463599/
　出口正雄【進次郎の舎弟】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ftax/1491720305/
　出口眞琴【隠蔽監査長】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1491720096/
　長島満理子【福祉公約無視】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1491719896/
　　／⌒~ヽノ~⌒＼　　　　　　 ＿／￣Ｚ＿
　`/ ⌒ヾヾｿﾉﾉ⌒ヽヽ　　　　／ ＿__　　　＜
　｜i /￣ヾノ￣ヽi　|　　　　/ ／　　 ＼＿　ヽ
　ﾉノ|ノ＼　／ヽ　|ヽし　　　ﾚ｜　＼　／　＼Ｎ
　彡ノ-･- ii -･-ヽミｲ　　　　(｜-･-∧-･-　i彡
　ヽ(　 ー || ー　)_ノ彡　　　 .ﾋ　　　| |　　　ｿ
　　｜　 ヽノ　 　｜彡　　　　｜　　 ‥　 　)
　　 ＼ ー― ＼／　　　　　　 ＼　 ― ) ／
　　　　＼＿__／　　　　　　　　　＼＿／ル
　　　 ／Ｖ▽ Ｖ＼　　　　　　　 ／Ｖ>< Ｖ＼
　吉田は今期で終わり　　　そうだね父さん
0114日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 06:38:57.61
>>102
まかり間違えて尊氏が京都で戦死するようなことがあり幕府が六波羅探題の防衛に成功するが、義貞は鎌倉を攻略して北条一族を追い落としていたらどうなるだろうね。
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 19:42:22.69
>>114
六波羅探題が残れば、幕府側が朝廷を抑えることになるので、抗戦できると思う。
また、六波羅探題を守り切れば、その情報は関東にも伝わって、関東武士たちが
「幕府側有利」と見て、幕府側に味方し、鎌倉の防衛にも成功する可能性がある。
うまくいけば、分倍河原で新田軍を撃退できるのでは？
0116日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/23(土) 23:16:41.16
霞ケ浦と利根川が昔の位置のままだった
0117日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 01:46:29.00
徳川家康は江戸に江戸幕府を開く事前準備として
鎌倉幕府公式史書の吾妻鏡を熟読し分析研究してたのは有名
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 07:58:49.73
家康は晩年、感心にも毎日写経もしてたらしいね
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 08:03:25.72
浄土宗徒だっけ？
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/24(日) 10:29:35.65
徳川家康が「吾妻鏡」を読めたのは、漢文の学力があったからだね
戦国武将の中では、家康は相当な教養人だと思う
信長や秀吉は、「吾妻鏡」は読めなかっただろう
「教養がある」というのは、家康の重要な特徴だと思う
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/30(土) 15:55:10.58
>>116
古河が大都市になっていた
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/30(土) 19:09:00.56
ゼルダのトライフォースの形が三角じゃなかった
0123日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/02(木) 22:36:31.33
ご歓談中失礼します
高麗専門の専スレが立ちましたので宣伝に参りました
各地域お詳しい方々とも是非ワールドワイドにお話し出来たらと思っております
ご興味あられましたらお立ち寄りくださいませ

高麗時代史専用スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1556797827/
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/11(土) 12:40:34.29
やっぱり幕府が続くには朝廷を滅ぼして
北条氏が天皇にならないとだめだと思う
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/11(土) 16:41:37.22
やっぱり後鳥羽を斬らなかったのが失敗だったな。
後鳥羽を斬らなかったら御醍醐も斬られていただろうし、討幕は失敗した、
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/12(日) 08:52:12.49
鎌倉時代の末期には、御家人が幕府から離反していたので、北条氏の権力が強い反面、
幕府は脆弱になっていた
後醍醐天皇を始末できたとしても、護良親王が令旨を出すなどして、北条高時追討は
継続できるので、やっぱり史実のような展開になったと思う
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/12(日) 09:46:10.08
もし元弘の変から続く足利新田楠木の乱を北条が鎮定して、後醍醐を再度捕えて、
北条が完全勝利した場合

たぶん北条邦時（得宗高時の嫡男）が将軍になって、長崎高資が執権になると思う
そして幕政の実権は高資の実父の円喜が掌握する
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/13(月) 12:26:59.52
北条氏得宗が将軍（鎌倉殿）になるには、関東武士の大半が御内人（得宗被官）に
ならねばならない。
だが、名門の御家人、特に足利氏のような源氏御門葉が御内人になるのは現実的
だろうか？
0130日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/13(月) 14:52:25.90
>>129
足利家当主は代々北条家の姫様をありがたく正室としていただいていたから
血の半分はほぼ北条
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:52:55.13
得宗家は鎌倉幕府の頂点に立つというよりも、鎌倉幕府から超越した立ち位置で
実質的な権力と財力を伸ばしてきた。
また、出家して公職を退き、組織に縛られない立場でもあった。
そう考えると、征夷大将軍任官、公卿の身分を獲得するという方向性ではなく、
出家して自由な立場でいっそう実利を求める方向に進んだのではないか？
そして、幕府組織の形骸化がいっそう進んだと思う。
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/14(火) 08:11:55.36
自分も北条得宗というのは幕府組織の外で私的な権力を拡大するところに特徴があったと思うな
だから、得宗被官という陪臣勢力が権力を持つこともできた
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/10(金) 23:32:59.98
東国人の野蛮さ

(東国の武士)狩猟民の系譜を引いている者が多く、東国は狩猟民の社会。
東国の武士団そのものも殺伐とした側面が存在。
弓を得意とし、馬を巧みに乗りこなす者たち。

(実盛の発言)東国武士団が西国の武士団のように田畑を支配の中心にすえた武士団ではなかったことを
多少オーバーに述べているのであるが、事実東国は｢殺生｣や｢死｣というものについて
重大視しない社会であった。日常的に殺生が行われている社会であった。
(2001年、福島大･伊藤喜良氏）
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/10(金) 23:34:44.49
関東武士の心得

「家を継ぐからには心がけねばならない。常に馬の餌の為に庭草はボーボーにしておけ。調練場には生首を絶やすな。人殺しは常にやっておけ。」
「門前を通る坊さんや乞食、修験者は弓の的に丁度良い。しつこく逃げるから弓の標的として活用せよ。」
「武士と生まれたからには殺しまくれ！」
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/10(金) 23:35:55.24
当時の関東の法律御成敗式目

・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません

・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません

・他人の領地の田畑から作物を盗んではいけません

・他人の物を自分の物にしてはいけません

・行商人を殺して金品を奪う事はいい加減やめましょう

・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません。きちんとお金を払って犯しましょう
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/22(水) 22:07:59.76
「兵力分散」つうのも結局は総兵力あればこその話なんだよね
奥州藤原氏が鎌倉幕府に負けた理由を兵力分散のせいにする人いたけど
「昔の東北じゃまず兵隊の数がそろえられなかったろ」と思う(まして福島県の半分は鎌倉に味方したと思われ)
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/30(火) 20:22:08.38
ネズミランドでトンキン土人ヒーハー
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/03(月) 17:04:47.18
ρ（ーoー)♪
あなたも私もアベコロナ～
あいつもコイツもアベコロナ～
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/21(金) 10:57:33.36
コロナ五輪で観戦
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/22(火) 15:59:48.06
売国奴の安倍チョンが辞任
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/22(火) 18:21:19.83
鎌倉幕府が存続してきていたら、令和二年で将軍は何代目になるんだ
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/25(日) 10:52:54.60
>>142
リアル鎌倉時代で９代、室町時代で１５代、江戸時代で１５代、近代以降で天皇の代数が
５代だから、４０～５０代くらいになっていたと思う
旧宮家と摂家から下向して将軍になっていただろう
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 12:30:08.73
鎌倉幕府が存続していたら、鎌倉幕府のまま近代を迎えたことになる。
親王将軍が国家元首、執権が首相、連署が副首相、評定衆が閣僚会議、鎮西探題が外交部になる。
ただし、執権、評定衆はやがて選挙で選ばれるようになるが、名目上、執権は得宗が指名し、
親王将軍が任命する制度が残ったと思う。
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/27(金) 01:05:35.00
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0148日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/28(土) 09:19:41.92
>>145
内管領は得宗家の私的な被官なので、近代以降は得宗家の大番頭のような存在になるんだろうな
巨大な財力を持つ得宗家は近代産業を起こして財閥となり、その実務に内管領を始め御内人
が当たるようになる
0149日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/08(火) 19:02:09.48
ρ（ーoー)
あなたも私もアベコロナ♪
みんな揃ってアベコロナ～
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/25(月) 15:17:47.45
室町以降も鎌倉幕府みたいに将軍が居なくなる事は無いけど明治維新までに組織のno.2の世襲の執権が主君を無力化して実質的なナンバーワンになってる例は幕府とか問わず国単位でも何度も起きてるのな
長期政権になればどこもそう言う感じになってるのは面白いね
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/29(金) 16:00:52.30
鎌倉が人口第一位の都市になってた
0152日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/29(金) 16:12:13.69
>>135
武者は盗賊か何かのようにしか見えない
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/29(金) 16:22:34.15
>>127
これ
御家人が幕府への反感強くなってたから
後醍醐抹殺しても
次から次に離反者が出てきて滅びると思う
0154日本＠名無史さん
垢版 |
NGNG?2BP(1000)

なぜ離反者が出るのか
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/25(木) 05:34:21.13
幕府が続いたとしても
北条が実権を失って
執事が実質的な権力をもってそう
0156日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/25(木) 09:14:05.89
橋下摂津守「学力もだめ、体力もだめな大阪の幕末維新、どないなっとんねん」


【幕末の学問】
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(教育社歴史新書84p57/塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ　73人
京都生まれ　11人
大坂＋堺生まれ　5人
長崎生まれ　6人
その他　326人

幕末の大阪府は長崎市以下…


【幕末の武芸】
江戸(東京都区部)出身の幕末剣豪 → 男谷信友、勝子吉、寺田五右衛門、白井亨、高柳又四郎、千葉栄次郎、伊庭八郎、榊原鍵吉、山岡鉄舟…その他多数
埼玉郡(埼玉県東部)出身の幕末剣豪 → 秋山要助、岡田十松、戸賀崎熊太郎、中村万五郎
肥前国(長崎県)出身の幕末剣豪 → 中村一心斎、高尾鉄叟、渡辺昇
五畿内(大阪府＋京都府＋奈良県＋神戸市)出身の幕末剣豪 → なし

幕末の大阪府は久喜市以下…
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/03(土) 16:56:26.00
何で尊氏て後醍醐側についたの
0158日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/12(土) 20:45:54.08
横浜と言えば

カマ・クラ
鎌倉
カマ・蔵

どんだけ～


東京で、
「カマ・苦ら、やけど」
「金持ちやん！、金持ち？」って言われるんだよwww

どんだけ～

都内で
「ギンザ行ってた」
「Winズ？」www

「梅田行ってた」
「もしかして、Winズ？」

「基地・情事に行ってた」
「エンポリ？」

勝ち過ぎて、勝ち過ぎて、笑えるんだよ詐欺師
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2022/09/10(土) 03:45:39.33
なんだかんだで得宗家が正式な将軍になっていそう
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2022/11/24(木) 12:41:07.75
むしろ武蔵の湿原が保存されてラムサール条約に登録されてるかもしれない
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2022/11/25(金) 12:59:42.82
人間が住みやすいと場所になると自然が消える動物も消える
自然豊かな場所は人間が住みにくい場所
結局人間と動物は共存できない
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2023/11/01(水) 22:49:35.22
「日本国の人口の3分の1が死に絶えた」鎌倉時代に起きた歴史的な異常事態とは？
https://diamond.jp/articles/-/331452
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2023/11/02(木) 18:58:16.75
足利の将軍御所は南北朝分裂がなければ京都には行かず鎌倉だったんじゃないかな
鎌倉は防衛拠点としても時代遅れになっていくから
いずれ江戸みたいなところへの移転は避けられなかっただろう
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2023/11/12(日) 20:20:26.16
親王将軍というまどろっこしいことは取りやめになって
天皇が将軍を兼ねることになっていた
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2023/11/17(金) 19:46:45.35
>>163
鎌倉に攻め入ったのは新田義貞で
足利尊氏は基本的にずっと都にいて官位ねだってたから
分裂なくても室町幕府は都だろう

でもそもそも南北朝分裂がなければ
後醍醐天皇の討幕の勅や護良親王の令旨もないわけで
鎌倉幕府を倒す大義名分がなかったわけだが
0166日本＠名無史さん
垢版 |
NGNG?2BP(0)

やはり太平記のように鎌倉占領した軍の事実上の総大将は新田義貞でいいのか
新田は足利の諸流の一つだと谷口はいってるが
足利一族の中でも最有力だったのか
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2023/11/19(日) 21:00:36.94
鎌倉幕府ってあれだよな
地方のテロリストが警察や自衛隊を壊滅させて日本政府を乗っ取り、やくざ政府打ち立てたようなもんだよな
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2023/11/20(月) 17:15:34.35
>>168
昔は貴族や平家のおごり高ぶる政治をやめさせ
武力と実績を兼ね備えた武士政権という評価だったはずが
鎌倉殿で熾烈な殺し合いやってからそんな感じで見る人が多くなった
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2023/11/21(火) 18:25:18.05
鎌倉幕府も滅亡前は悪政が続いていたらしいし、京都の御所も政治の実権取り戻したかっただろうし、結局、存続なんて無理だろ。
それに武家思想が長年続いたら、教育だって軍国主義どころじゃない武闘派ばかりで、今のような太平の世なんて無く、戦争で疲弊
していただろうな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況