鎌倉幕府が存続してたらどんな社会になっていた?

1日本@名無史さん2018/11/10(土) 11:48:31.70
関東の開発が史実よりも進んでた?

52日本@名無史さん2018/12/16(日) 07:26:46.15
>>51
じゃ東西北条氏だよ!

53学術2018/12/16(日) 08:24:09.68
幕府より西洋の制度かなあと思うけど、幕府の実体は実は存続しているのでは。
天皇の政権も存続しているのだから。

54日本@名無史さん2018/12/16(日) 10:53:46.08
>>53
御家人の合議制か?

55日本@名無史さん2018/12/16(日) 12:14:34.42
北条氏は本当に平氏なのか?

56日本@名無史さん2018/12/16(日) 13:58:46.51
>>55
大和大神氏の末裔とか日下部氏の末裔とか言われてるね。

57日本@名無史さん2018/12/16(日) 14:46:11.73
>>50
朝廷だよ

「鎌倉」幕府は東国(武士)の東国による東国のための政権だからな。
東西が一つになるのは江戸幕府からだ。

58日本@名無史さん2018/12/16(日) 15:45:33.83
ただの一度も安定しない政権だったような

59日本@名無史さん2018/12/16(日) 15:46:21.04
>>57
北條が義貞を倒して尊氏が東国を追われたのね。で尊氏は後醍醐から新しい領地をもらったのね。
それか楠木・赤松・名和の悪党連合で六波羅を落とし、菊池一手で九州を落としたのね。

60日本@名無史さん2018/12/16(日) 17:49:44.59
小山氏や結城氏が強大化していた

61日本@名無史さん2018/12/17(月) 18:02:43.45
小山と結城は元は同族だろ

62日本@名無史さん2018/12/18(火) 12:20:45.24
建武の新政という失敗政治はおこらない

63日本@名無史さん2018/12/18(火) 16:20:04.39
南北朝分裂がなくてめでたしめでたし

64日本@名無史さん2018/12/23(日) 02:45:16.36
まじで高麗に攻め込んでたら征服はできていたんだろうか?

65日本@名無史さん2018/12/23(日) 17:12:27.84
鎌倉幕府は16世紀半ばまでは何とか存続する。しかし、結局は乱世となることは不可避であった。
やがて、その乱世を収める一人の英雄が現れる。

益田四郎時貞である。

66日本@名無史さん2018/12/26(水) 15:42:20.33
>>67
無理だろうな。元寇の逆バージョン

67日本@名無史さん2018/12/27(木) 01:14:54.75
いざキャバクラ

68日本@名無史さん2018/12/28(金) 19:28:07.12
鎌倉幕府に敵対する勢力
・足利氏のような幕政からは遠いが家柄・実力ともにある御家人
・幕府から疎外された御家人
・御家人社会の外縁にある悪党
・後醍醐天皇のようなイデオロギー的な倒幕勢力

上記の勢力から防ぎきるのは容易ではないと思う。

69日本@名無史さん2018/12/29(土) 14:23:50.12
>>68
尊氏が後醍醐が隠岐から脱出して伯耆船上山に篭った時その時に撃っ手の大将の1人として西へ向かわされ無かったらどうなっていただろうか?

70日本@名無史さん2018/12/30(日) 12:43:34.40
尊氏が離反したとき、多くの武士が尊氏に従ったのは、潜在的に多くの武士が
鎌倉幕府への忠誠・親近感を失っていたことを示している。尊氏の離反は
きっかけに過ぎない。
北条氏の覇権は盤石に見えて、いつでも短期に瓦解する下地はすでにあった
のではないだろうか?

71日本@名無史さん2018/12/30(日) 13:12:35.44
飾りでも源氏将軍が続いていたらとは思うな
それだと

72日本@名無史さん2018/12/30(日) 14:00:29.08
>>70
尊氏は鎌倉で兵を挙げることはできたかな?

73日本@名無史さん2018/12/30(日) 16:16:48.39
六波羅も鎌倉から左遷された奴らが行くとこだったんだろ

74日本@名無史さん2018/12/30(日) 23:35:30.15
北条が独裁に走ってしまったのは欲望や傲慢からなのか?
それともそうしなければ北条自身が生き残れないからそうするしか無かったのか?

75日本@名無史さん2018/12/31(月) 09:48:34.46
北条だけで守護30数ヶ国は多過ぎる。

76日本@名無史さん2018/12/31(月) 09:53:12.03
徳川だけで八百万石は多すぎる

77日本@名無史さん2019/01/01(火) 20:08:18.09
>>74
末期は御内人の欲望や傲慢。
歴代の執権は善政を敷いてたと思うけど。
滅びる時は一瞬だったな。

78日本@名無史さん2019/01/01(火) 21:30:42.11
高時も?

79日本@名無史さん2019/01/02(水) 02:54:13.07
鎌倉幕府上層部で争い事があるたびに
大して話し合いもせずに武力で相手を滅ぼして解決していたんだろ?
こんな超武断・超恐怖政治がいつまでも通用するはずがない

80日本@名無史さん2019/01/02(水) 06:23:12.12
仮に尊氏を京都に上洛させなかった場合赤松・楠木・名和だけで六波羅は落とせたかな?
六波羅を落とせたとし新田が挙兵して尊氏が内応した場合鎌倉幕府を打倒できたかな?

81日本@名無史さん2019/01/02(水) 19:19:07.08
>>63
しかし両統迭立の儘?

82日本@名無史さん2019/01/02(水) 21:19:17.30
御成敗式目という法律ができたんだから
もう時政時代の様な暗黒武断陰謀粛清政治は終わってたんだよ

83日本@名無史さん2019/01/02(水) 21:37:58.42
いや。弘安年間の霜月騒動で安達家を粛正するまで続く…

84日本@名無史さん2019/01/02(水) 21:41:16.91
>>48
たかだか数百名の倭寇に万単位の軍を送って討伐できず
壱岐や五島、対馬の船主と呼ばれる海賊の頭目たちに官位を与えて懐柔して代わりに討伐させるという搦手に出てるじゃん
まぁコイツ等自身が倭寇やってたのだから全然根本的な解決になってないんだけどね

85日本@名無史さん2019/01/02(水) 22:24:45.10
左志房

86日本@名無史さん2019/01/05(土) 08:57:28.74
>>74
北条氏に権力・富が集中したのは、得宗(執権)個人の欲望以上に、一門・御内人の
要求が大きかったと思う。
御内人にすれば、鎌倉幕府全体のバランスを欠いたとしても、主家の北条氏が
大きくなったほうが、自分たちの生活・社会的地位は上がる。
だが、その反動として、御家人は鎌倉幕府への忠誠を失い、鎌倉幕府は危機に対して
脆弱になっていく。

87日本@名無史さん2019/01/05(土) 15:03:10.07
善政を敷くことしか権力の正当性がないからな北条氏は。貴種性のない在庁官人の出身だし。頼家か実朝の子どもを保護しときゃよかったのに、根絶やしにしてるし。

88日本@名無史さん2019/01/05(土) 16:05:23.65
北条義時 is foolish.

89日本@名無史さん2019/01/06(日) 13:33:48.55
ならば自分が貴種になればよい
北条家が天皇家とるのだ
皇位簒奪じゃ

90日本@名無史さん2019/01/06(日) 15:01:33.26
武士が皇室の藩屏である源氏平氏に囚われている時点で天皇簒奪は難しい

91日本@名無史さん2019/01/06(日) 19:05:03.48
義満は源氏信長は平氏。

92日本@名無史さん2019/01/07(月) 06:58:51.28
>>90
平将門は惜しかった。

93日本@名無史さん2019/01/07(月) 18:30:00.58
将門の頃は関東もあまり重視さるてなかったからな

94日本@名無史さん2019/01/09(水) 21:14:31.67
将門が藤太と繁盛を撃っていたら。

95日本@名無史さん2019/01/10(木) 17:32:15.61
将門の夢は頼朝が叶えた

96日本@名無史さん2019/01/11(金) 06:06:05.60
頼朝のは独立国でないからな。将門のは懷良親王の九州独立国に近い。

97日本@名無史さん2019/01/11(金) 14:01:53.17
義朝、頼朝の配下には関東独立派の上総広常や大御家人の千葉常胤などの将門の由来の子孫がいるからな。東国自治の悲願は頼朝が叶えた。

98日本@名無史さん2019/01/12(土) 14:41:39.62
三浦、小山「おい!」

99日本@名無史さん2019/01/13(日) 09:37:53.85
鎌倉幕府が存続していたら、西日本や朝廷を押さえるために、政権を京都へ移転
していたのではないか?
そうなると、親王将軍ではなく、天皇を擁立してその補佐・代行をするという
やり方のほうがふさわしくなると思う。

100日本@名無史さん2019/01/13(日) 09:52:07.98
>>99
北条が摂関?または摂関も傀儡で北条は蔵人頭あたり。

101日本@名無史さん2019/01/14(月) 15:19:30.06
>>99
六波羅探題や大宰府をご存知ない?

102日本@名無史さん2019/01/16(水) 09:32:44.28
六波羅探題を置いていたが、その六波羅探題が攻略されるところから鎌倉幕府は
崩壊に向かった
ならば、幕府を京都に置いて、鎌倉に出先機関を置くという方針に代わる
可能性もある

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