邪馬台国畿内説 Part416

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1◆UiepmfCeDJqf 2019/01/12(土) 03:26:35.00
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546950095/

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。

952日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:21:08.31
>>946
じゃあ寿春に行って、江湖を南に見てと言う話はどうなるの?

953日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:22:34.53
>>948
>国邑から国邑を回ったっだよ。

それでいいよ
元の場所に戻ったり、一周したり、ぐるぐる回ったりしなくていいだろ?

954日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:23:00.43
一度いいだした珍解釈を守るために
どんどん異常な主張になっていく九州説

955日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:23:02.78
>>907
この時期、卑弥呼は九州筑後山門にいた。
一方、東へ千余里の倭種の国は大和などを指している。
大和、尾張、東海、近江、北陸、吉備から派遣された要員たちが臨時政権を作っていた。
この大和の臨時連合政権が、のちにヤマト王権へ発展する。

956日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:23:06.77
くるくる回るのは円広志だけだ

957日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:24:45.30
>>955

だから山門の候補の遺跡は?

958日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:25:00.37
>>947
君のような朝鮮人には受け入れ難いだろうが
これが真実だよw

959日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:26:02.36
>>958

朝鮮人はお前だろ

960日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:26:52.57
>>950
郊と書いてある。
城の中じゃないな。

961日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:27:05.58
>>953
奴国から不弥国〜傍国(20か国)〜奴国
周旋だね。

962日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:29:48.69
>>961

倭地一周にならない

963日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:30:47.81
>>959
朝鮮半島南岸地域に倭人の領土が在ったなんて朝鮮人の君には認められないんだろw
日本人なら理解出来るはず。

964日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:32:53.08
>>958
>君のような朝鮮人には受け入れ難いだろうが

投馬国半島南岸説は九州説の人でもほぼ認めないトンデモだぞ?
多分このスレでは>>958一人しか支持者はいない珍説だ

965日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:33:11.63
邪馬台国はいくつかの国が連合した国だから
山門郡1つがそれというのは間違いだろう

966日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:34:06.87
>>963

朝鮮半島南岸の広範囲と日本のごく一部の北部九州だけが
倭国といってるお前が朝鮮人

967日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:40:07.23
>>966
都は伊都国にあるし、邪馬台国は7万戸、投馬国は5万戸
北部九州が中心ですね。

968日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:40:29.67
参問倭地 絶在海中洲之上 或絶或連 周旋可五千餘里

参問だから、やっぱり1万2千里−7千里の事だね

969日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:40:59.57
>>965
>邪馬台国はいくつかの国が連合した国だから
>山門郡1つがそれというのは間違いだろう

いくつかの国が連合した国は、女王國または倭國
邪馬台国はその連合の盟主の一つの国

ただ、山門郡には盟主の国と判断できるような遺跡が一切ない

970日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:43:42.68
>>967

邪馬台国の7万戸が二重帳簿で5万戸の投馬国が朝鮮半島なら
ほとんど半分近くお前の故郷の朝鮮半島じゃないか

971日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:44:39.76
>>968
つーかまあ
「絶在海中洲島之上、或絶或連、周旋可五千餘里」
って書いてあるんだから
それを一周すると想う人の頭には
明らかに三本毛が足りない

972日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:46:23.39
>>913

『周旋可五千餘里』は現在の福岡県、長崎県、佐賀県等を通って北部九州の一周

973日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:48:18.25
半島南岸のわずかな地にそんなに大きな国は入らない。
邪馬台国は福岡県、投馬国は宮崎県。

974日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:49:44.37
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


. 

975日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:50:03.13
>>953
>元の場所に戻ったり、一周したり、ぐるぐる回ったりしなくていいだろ?

国邑から国邑をウロウロぐるっと巡って、最後は奴国に戻って来ている。

976日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:50:23.37
>>961
>奴国から不弥国〜傍国(20か国)〜奴国
>周旋だね。

最初の奴国と最後の奴国は別の国
そうじゃないと、最後の奴国の此女王境界所盡が意味をなさない
同名異国か○奴国の欠字と見るのが通説

だから一周してないよ
九州説はこんな所も牽強付会にすぎる

977日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:50:51.79
そもそも邪馬台国は九州にはないと確定してるんだから
九州説の言ってる事は全部嘘であり循環論

978日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:51:05.37
邪馬台国周辺の国をめぐると奴国に戻ってくると書いてあるのだから、奴国が邪馬台国に含まれる。

979日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:52:47.24
>>978

書いてない

980日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:52:49.48
周旋が一周するというのは字面に引きずられた誤読だから諦めな

981日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:53:45.69
>>978
どういう理屈なんだ、それ

982日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:54:18.98
>>977
俗物知力しかない者には
それなりの紛い物な真実しか見えないのは事実

983日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:55:37.76
>>973の九州説さんも半島南部投馬国説はないって言ってるよw

でも
>投馬国は宮崎県。

これも投馬国が女王国以北にならないからダメだよ

984日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:57:53.69
倭地一周で5千里(短里)だとすると
投馬國を南九州にはできない

985日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:58:06.80
>>981
>>961と同じ人だと思うよ、>>978

余傍国の最後が奴国だからこれが福岡平野だと思ってるみたい

986日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:58:12.19
>>976
1周するかしないか?よりも
1万7千里から7千里引いた距離だった場合の方が畿内説には致命的なような…
陳寿は計算して記述していた事になるからね

どちらにしても5千里は畿内説では説明がつかないが、どうするのだろう?

987日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:58:13.85
しかし九州説がありとあらゆる嘘をついても
前方後円墳や三角縁神獣鏡という証拠の前では
崩れ去るしかなかいのだった

988日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:58:17.18
本当にサルタとか、
そういうのは何の話なんだろう?

そんな神、人物?いないでしょ

989日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:58:56.19
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


. 

990日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:00:08.72
九州説は嘘を言うんじゃなく嘘しか言わない

991日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:01:03.19
>>986

倭地の一部で参問した里数だから

992日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:02:06.95
>>983
投馬国が邪馬台国の北だなんてどこにも書いてない。
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、投馬国まで水行20日なんだから、投馬国は邪馬台国より南だ。

993日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:04:47.12
>>986
>どちらにしても5千里は畿内説では説明がつかないが、どうするのだろう?

何が説明つかないの?

具体的にどうぞ

994日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:05:12.62
帯方郡から七千里のところから倭国が始まるので、そこから五千里のように思えなくもないが、そうすると傍国の行き場がなくなってしまう。
まさか最後の千五百里に20カ国も詰め込めないし。
やはり王都までの一万二千里とは別に、九州北部に五千里の範囲で倭国が広がっていた。

995日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:05:34.29
>>991
ん?でも1万2千里で陳寿は考えてるよ?
一部ではなく、女王国に着いちゃってる

996日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:05:41.35
>>991
参問した里数だから倭人から聞いただけの未知の場所なんだ
聞いた話だから可が付いている。
>>992
帯方郡から邪馬台国まで水行30日、陸行1月

997日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:05:49.21
頭の良い人の意味でしょ、
天狗になる、本や書を沢山持っていた〜とか、
むかーし、そういう親戚がいたと言っていたり

菅野覚明氏?『グリグリメガネ  筋肉少女帯』

998日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:06:40.06
数字について何も語ることができない畿内説は議論から脱落だな。

999日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:07:28.02
>>998
は?
語ってますけど?

1000日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:08:18.61
九州説がどんどんトンデモになっていく

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