源為義
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0001日本＠名無史さん
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2019/05/29(水) 22:36:54.40
子供40人以上作ったのに次男、三男、十男はそれぞれ長男の子供(義平、頼朝)の手で
それ以外は八男を除けば全て長男義朝に殺されたンゴ…
ついでに自分も殺されたンゴ…
0448日本＠名無史さん
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2020/09/15(火) 20:53:32.84
>>446
同時代の記録に何一つ残っていないのに「四人は実在して死刑になった」の根拠は何なの？
それならニュースになってないけど今日は安倍総理が近所のスーパーで万引きした、
マスゴミは忖度して黙っているんだ、というフェイクニュースも成立するんだよ。
0449日本＠名無史さん
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2020/09/15(火) 21:50:17.13
よく考えたら「義朝の独断で処刑」って意味わからないね
0450日本＠名無史さん
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2020/09/15(火) 22:34:16.32
>>449
保元物語にあるように、朝廷から親兄弟を処刑するよう命令が出た記録はないらしい

元木氏曰く、物語では助命嘆願も叶わずやむなく処刑させられた事になってるけど、実際は河内源氏の内乱をまとめるべく戦後処理と称して義朝の独断で処刑したのではないかとのこと
0451日本＠名無史さん
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2020/09/15(火) 22:51:09.54
それは合戦に参加した弟たちのことであって実在しない四人の幼子の話ではないだろ
0453日本＠名無史さん
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2020/09/16(水) 09:12:48.84
>>451
弟どころか為義の処刑命令や助命嘆願も当時の記録には見られないらしいから義朝がこれ幸いとやったのかもね
0454日本＠名無史さん
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2020/09/16(水) 19:56:17.22
義朝にしてみれば、自分の棟梁の座を確固たるものにするためにも
自分に敵対した弟は生かしておく事は出来なかったのだろうな。

その後の平家との戦いの結果は全く逆ではあるが、義朝のやった事も頼朝と変わらん訳だ。
自分の地位を固めるために弟を殺す辺りは同じ。
0455日本＠名無史さん
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2020/09/16(水) 21:04:08.81
>>454
それが河内源氏だよね
敵対したら身内でもその子供でもおかまいなし

敵の子供を助けた清盛とは真逆
0456日本＠名無史さん
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2020/09/24(木) 18:15:45.17
頼朝が殺さなかったのは北条氏と結んでいた全成だけ。
と考えると、頼朝による弟粛清は北条氏が裏で糸を引いていた可能性は？
0457日本＠名無史さん
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2020/09/24(木) 18:23:41.31
御葉門てんで親族衆の家柄制定してるけどね

足利なんかその筆頭だろ

義経、範頼、義高は殺しちまったけどな
0458日本＠名無史さん
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2020/09/24(木) 18:24:55.91
てよりおまえらの考え偏るな〜
0459日本＠名無史さん
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2020/09/25(金) 22:36:20.23
>>440
一応四人の幼子については以下の形で吾妻鏡にも出てくる

内藤行遠の四人の子供の内、為義妻(四人の幼子の母親)、平太政遠(幼子一人の乳父)、義朝妾(夜叉御前の母親)

ただし吾妻鏡自体がねつ造多いし、夜叉御前に至っては平治物語では義朝死後に自殺しているのにこちらでは生きて成長した頼朝と再会してる

また保元物語では幼子処刑の後に政遠と為義妻が自殺しているが、こちらでは子供含め全て自殺

元木氏曰く、義朝に乳父含めて一家全員殺されたか、もしくは為義の死を知り今でいう一家心中ではないかとも

少なくとも物語のように幼子処刑命令が出た形跡はないから、あったとしても「将来の悪い芽を摘む」意味だったのかもね
0460日本＠名無史さん
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2020/09/25(金) 23:29:07.56
源平合戦で戦死した頼朝の親族
・仲家（義仲兄）
・希義（頼朝実弟）
・義円（異母弟）

頼朝に倒された頼朝の親族
・義仲（従弟）
・義高（従甥）
・義広（叔父）
・行家（叔父）
・光家（従弟）
・義経子（甥）
・義経（異母弟）
・範頼（異母弟）

頼朝殺しすぎｗ
0461日本＠名無史さん
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2020/09/26(土) 00:50:01.81
残念賞な頼朝の親族
・阿野全成（異母弟）
頼朝没後まで生きたのに。
頼朝の息子に倒された頼朝の親族、でもあるが。
0464日本＠名無史さん
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2020/09/26(土) 21:16:27.50
>>462
どっちも義仲に接近した時点で運命は決していた。
義広の場合義仲は同母兄の義賢の子という事もあったかもしれんが。
0465日本＠名無史さん
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2020/09/27(日) 05:19:25.25
義仲って世間一般のイメージと違って男らしくていい奴だったんじゃないかって思う
ギリギリまで頼朝にも気を使ってるし
0466日本＠名無史さん
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2020/09/27(日) 07:16:54.30
>>463
元木先生は、「処刑命令が出た記録はないので、義朝の独断で幼子４人も殺したのだろう」と仰っている。
物語とは違って、そこら辺は後継者としての地盤固めをする必要もあってかなりドライだったのかもね
0467日本＠名無史さん
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2020/09/27(日) 08:32:31.35
為義流は平家に倒されるより同属の殺し合いのほうが多いってのが凄い
0469日本＠名無史さん
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2020/09/27(日) 22:57:05.90
>>467
平家との戦いで死んだのって義円くらいじゃないか？
他はほぼ同族にやられるか、北条にやられるか
0471日本＠名無史さん
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2020/09/27(日) 23:17:33.16
源仲家も源平合戦（宇治）で戦死してる。
0472日本＠名無史さん
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2020/09/28(月) 06:47:09.05
>>471
駒王丸と違って、仲家はするっと頼政の養子になれてるあたり、義朝親子も頼政には手出し出来なかったのかね
0473日本＠名無史さん
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2020/09/28(月) 21:08:03.02
頼政は天皇の護衛だし、いくら源氏といっても流れが違うからな。
0474日本＠名無史さん
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2020/09/29(火) 17:47:02.56
何代も遡らないと先祖が一致しないほど血筋が違うものな。
まして放っておいてもいつ死んでもおかしくないくらいの高齢ならライバルにはなり得ないし、
だから義朝も特に警戒はしていなかったのだろう。

もっとも皮肉にもその頼政のおかげで頼朝は復権出来たようなものだが。
義朝はそんな事は知る由も無く死んだが、もし頼政がいなかったら頼朝は「源氏の地盤」とも言える
東国に流される事は無く、従って後の復権も無かった。
令旨は届いて旗揚げぐらいはしたかもしれんが、希義のようにあえなく敗死するのが関の山か。
0475日本＠名無史さん
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2020/09/30(水) 07:57:43.03
>>465
わかる
身内を大事にする数少ない河内源氏って感じ

皇位継承への口出しも、令旨を出して死んでいった以仁王の遺児を担いだあたり、本人なりに筋を通してる気がするしね
0476日本＠名無史さん
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2020/09/30(水) 10:06:57.69
１５年前義経の追われるルートに沿って旅行したら
一気に運気を落として貯金がゼロどころか借金人生に転落
勇気ある人はやって検証してみないか？
0477日本＠名無史さん
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2020/09/30(水) 21:31:51.56
そうなのか
俺は派遣社員の時にそのルートを旅行して半年後に正式雇用されたよ
0478日本＠名無史さん
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2020/10/01(木) 02:18:46.63
四国お遍路を逆周りすると恐ろしいことが起こるという噂も・・・
0480日本＠名無史さん
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2020/10/06(火) 18:42:18.99
義門は実在じゃない可能性が高いらしいな
あとから系図に書き加えられたとか
0481日本＠名無史さん
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2020/11/05(木) 00:47:44.42
菅は在郷のスダレおやじみたいでめちゃかっちょえ
0483日本＠名無史さん
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2020/11/23(月) 00:04:43.70
ヅラスガ「アベコロナが順調に殖えとるな
よっしゃよっしゃあ！」
0484日本＠名無史さん
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2020/11/29(日) 02:41:51.90
義平 1141~1160 左衛門少尉
朝長 1143~1160 従五位下中宮大夫進
頼朝 1147~1199 正二位右近衛大将
義門 不明~不明 正六位下宮内丞
希義 1152~1180 無官
範頼 1150~1193 従五位下三河守
全成 1153~1203
義円 1155~1181
義経 1159~1189 従五位下左衛門少尉
0485日本＠名無史さん
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2020/12/07(月) 23:49:26.67
天中殺だ！
0487日本＠名無史さん
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2020/12/10(木) 21:55:09.81
義仲は好きか嫌いかといわれても困るが興味がある人物ではある
0489日本＠名無史さん
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2020/12/15(火) 19:45:53.02
前にも書いたけど、なんで梶原景時は「平三」なのに、息子の景季は「源太」なの？

平氏から源氏にかわってね？
0490日本＠名無史さん
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2020/12/20(日) 08:13:43.41
>>486
義経より義仲のほうが軍略家としては上だろうね
義経はバクチの部分が強い
政治が理解出来ないのは２人とも一緒だけど
0492日本＠名無史さん
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2020/12/20(日) 17:48:35.08
政治が理解できないといっても相手が日本史上でもトップ級英雄の頼朝だからねぇ。
白鵬に勝てなかったら弱い横綱という認定するようなもんだわ。
0493日本＠名無史さん
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2020/12/20(日) 21:58:52.97
>>491
以仁王の遺児を立てたい！っていうのはある意味筋が通ってるんだけどね
問題は武士の分際で皇位継承問題に口出しした事
0494日本＠名無史さん
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2020/12/20(日) 23:05:21.11
そこらへんの感覚は京育ちじゃないとだめだったかな
育った先もそこらへんの感覚を教えられなかっただろうし
0495日本＠名無史さん
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2020/12/27(日) 18:28:39.30
親王宣下も受けられなかった以仁王の、さらにその遺児が皇位を継ぐのは無理があるって事を
義仲に助言出来るようなブレーンがいればまた違っていただろうがな。

いくら源氏が蜂起する直接のきっかけになった令旨を出した張本人とはいえ、所詮はただの「王」であり、
厳然とした位の差ってものがあるんだから。
0496日本＠名無史さん
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2021/02/17(水) 00:16:17.05
アベコロナで強盗ヘヴン
0497日本＠名無史さん
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2021/04/10(土) 18:46:02.91
ガースー「宣言解除して聖火リレーでばか騒ぎ
大阪コロナが大爆発や
よっしゃ、よっしゃあ」
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