邪馬台国が何処にあったのかを教えて下さい

**日本＠名無史さん** · 2020/11/26(木) 13:00:52.72

宜しく、お願いします。

**日本＠名無史さん** · 2020/11/26(木) 13:14:06.56

.

◆中国の釜

中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用

アー　タノシーデスネー　長江の鬲！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

アー　タノシーデスネー　江南の越式鼎！ｗｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8

アー　タノシーデスネー　7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ

http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html

.

**日本＠名無史さん** · 2020/11/26(木) 17:40:10.45

中国人の妄想で架空の女王国をさも存在するように報告書に記載がなされた
それを信じて三国志魏志東夷伝倭人の章に書き込まれてしまった。騙されやすい後世の日本人は場所比定に半狂乱になった
こんなとこだろ

**日本＠名無史さん** · 2020/11/26(木) 21:25:47.85

熊本だろうな。

**日本＠名無史さん** · 2020/11/26(木) 22:21:19.68

邪馬台国はボルネオ島にあった可能性が最も高い

**日本＠名無史さん** · 2020/11/27(金) 02:23:27.85

309 ：日本＠名無史さん：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg

**日本＠名無史さん** · 2020/11/27(金) 12:54:04.07

.

（８）蒸して食べる

７０００年前　中国に起源

最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。

この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。

蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。

日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。

しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。

今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html

.

**日本＠名無史さん** · 2020/11/27(金) 12:57:40.12

.

7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。

6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。

ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。

弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。

中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。

甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。

釜に至っては5Cまで待たなければならない。

弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。

◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑

http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html

.

**日本＠名無史さん** · 2020/11/27(金) 13:13:00.57

巻向以外の何処か。

**日本＠名無史さん** · 2020/11/28(土) 13:11:44.48

.

中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。

あちらで皿は盤と呼びます。

ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。

日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。

中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。

その時代差、約5400年。

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！

.

**日本＠名無史さん** · 2020/11/28(土) 13:39:01.75

>>10
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l　　　
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜　反日教育に洗脳された
　＼　　　｀ー'´ 　　／／　　　　　　哀れな在日ヒトモドキ
　　/　＿＿　　　　　　　/　　　　　　　　　まるだしで草ｗｗｗｗ
　　(＿＿＿）　　　　　　/

**日本＠名無史さん** · 2020/11/30(月) 05:58:49.24

兵庫県神戸市須磨区稲葉町

**日本＠名無史さん** · 2020/12/01(火) 15:35:00.63

>>6が正解っぽいな

**日本＠名無史さん** · 2020/12/01(火) 21:10:38.86

.

今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。

紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。

こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。

http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975

※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません

遺跡のメイン部分が今も空き地である事などグーグル地図の航空写真で確認すれば
容易に分かる事であるし、それ以前にこれは国の研究機関の公表であるので悪しからず

.

**日本＠名無史さん** · 2020/12/02(水) 13:13:03.43

.

◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　

ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！

.

**日本＠名無史さん** · 2020/12/02(水) 13:43:27.91

邪馬台国はボルネオ島にあった可能性が最も高い

**日本＠名無史さん** · 2020/12/20(日) 01:14:15.09

　　 |　　　　.　　　　　　/　　　　　　　　　（ヽ´ん`）　ヽ　　
　　　　　　　　　≡　 |　|　|　　　　　|　　（つ¶ つ¶ 　|　　　*　　　　　・　　　　　　
　　　　　　　　　≡　　　　（（（　⊂二二二二二二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　*　　　　　 _　(((　（（（（　／　○　○　○　○　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　(((　（（（（.（＿＿PIZZD HUT＿＿_）　　

**日本＠名無史さん** · 2021/04/06(火) 13:00:44.29

>>1
西都原

**日本＠名無史さん** · 2021/04/08(木) 00:07:08.94

>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★

邪馬台国論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では方角や距離を正しく測れなかった可能性が高いが、
日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、この時点で不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が真っ先に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめろ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/09(金) 10:38:17.14

>>1ニュワヨーク

**日本＠名無史さん** · 2021/04/14(水) 11:18:52.13

北部九州以外に可能性のある場所なんてないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2021/04/16(金) 13:10:55.28

南部九州（日向）

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 15:50:09.58

邪馬台国は稲作の最も盛んであった福岡県山門郡であり、卑弥呼（日巫女）の居所は
山門郡女山、女山には社と１０００人程の女官が生活していた。実行部隊（武人の主体は海人族）
は投馬国に近い三輪、甘木、吉野ヶ里であり、二度目の大乱時に宇佐に遷都し、その後東征する。
一方、大分杵築地方からは出雲にも移動した一団があり、杵築宮（出雲大社）を構築した。

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 18:29:25.70

水行10日とは帯方郡～狗邪韓国～末廬国までの海上を渡海した日数で
陸行1月とは末櫓国～伊都国～奴国～不弥国～投馬国～邪馬台国までの
日数、例えば伊都国に1週間滞在してもその日数は1月に加わるので
単純に国から国までの歩いた日数だけでは無い、陸行1月とは滞在日数も
含めた数字であり、途中で雨が降れば道がぬかるみ地面が乾くまで
滞在日数が数日間伸びるので陸行１月は遠いように思えるが実際は
福岡県南部まで所要日数と言う事だ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 18:50:40.71

>>6はスゲーな。まさにこの通りだと思う

纏向？どっかの国の墓地でしょ？

**日本＠名無史さん** · 2021/04/22(木) 00:28:54.76

それに邪馬台国が畿内だとすると、北九州を詳細に描写しながら、
瀬戸内海や中国四国の描写がなさすぎること

**日本＠名無史さん** · 2021/04/22(木) 13:39:10.01

纏向が邪馬台国と無関係なことはサルでもわかるw

**日本＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 12:08:07.08

>>1
西都原

**日本＠名無史さん** · 2021/05/12(水) 14:42:03.19

>>1えええそれ聞いちゃう！？
A.にゅわよーく？

**日本＠名無史さん** · 2021/05/13(木) 00:27:53.16

福岡

**日本＠名無史さん** · 2021/05/13(木) 02:56:58.46

>>1
>http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gishi_wajin/wajin.htm
とりあえず読んで考えよう

**日本＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 06:49:42.17

ない
そもそも馬の台が邪な国て何だよ
音を当てたとかいってる学者馬鹿が多いけど普通に考えりゃ
日本当時に馬がいるかよｗ
だいたい馬が入ってきたというても小型のドスンドスンの馬だぞ
競走馬のような品種ではない
だいたい車をひくのも牛
そのお隣じゃ近年までヒト奴隷が車を担いだり引いていた
つまり
邪に台（御輿のような台）を馬で引くとかありえないｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/16(日) 13:19:57.61

邪馬壹　←司馬懿の漢字が隠れてる

さすが陳寿の筆法

司馬懿が、でっち上げた
魏の友好国にして呉の背後を脅かす仮想大国w

それが邪馬壹国w

本田 · 2021/05/16(日) 20:05:36.59

日本地理学会発表要旨集
2015年度日本地理学会春季学術大会

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ajg/2015s/0/2015s_100012/_article/-char/ja/

魏志倭人伝における倭の地理的定位
*野上道男

抄録
対馬海峡の流速は0.5m/sec程度であり（九州大応用力学研WEB公開データ）、
速さがその4倍以下の人力船は大きく流される．
海図も羅針盤もなく航路距離は測定不可能な値である．
そこで倭人伝に記述されている里数は測量による直線距離であると判断される．
つまり天文測量である1寸千里法（周髀算経）で得られた短里による数値である．

帯方郡（沙里院）から狗邪韓国（巨済島）まで七千余里、
女王国（邪馬台国）まで万二千余里、
倭地（狗邪韓国と邪馬台国の間）は（周旋）五千里と記述されている．
これらの3点はほぼN143E線上にある．
この方位線は子午線と、辺長比3：4：5のピタゴラス三角形を作る（周髀算経と九章算術で頻繁に使われている）．
帯方郡での内角は36.78度であり（N143.22E）、東南（N135E）
あるいは夏至の日出方向を東とする方位系での南（N150E）の近似である可能性が高い．

1.2万里は斜め距離であり、南北成分距離は、1.2万里ｘ4／5＝9600里である．
1寸千里によると日影長の差は9.6寸となる．帯方郡は中国の行政内であるので、
日影長による定位が行われていたはずである.
現在の知識では郡（沙里院）の緯度は38.5Nであり、日影長は21.53寸と計算できる．
それより9.6寸短い11.93寸という値が得られる緯度は31.92Nである．
方位N143E線と合わせると郡から1.2万里の点は宮崎平野南部となる．

測定誤差に配慮すれば、倭人伝では邪馬台国は九州南部にあったと認識されていたといえる．
それより詳しい比定は考古学の問題である．

**日本＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 12:52:12.27

>>1
西都原

**日本＠名無史さん** · 2021/05/20(木) 20:28:20.46

それは投馬国＝都萬神社

本田 · 2021/05/20(木) 23:34:45.84

投馬国（つまこく）
都萬神社（つまじんじゃ）
薩摩

**日本＠名無史さん** · 2021/05/21(金) 16:39:19.22

＞南至投馬國水行二十日可五萬餘戸
＞南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月可七萬餘戸
文意
南へ（馬国を越えて）投馬国へは水行20日　5万戸の国
南へ邪馬壹國へは水行10日　7万戸の国
（邪馬壹国上陸から）女王之所都へは陸行1月である。

＞自女王国以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳
文意
（倭人国について）女王国以北は（前項で）其の戸數道里の略載を得た。
其の他（の倭人国＝）餘旁國に関しては遠絶で詳細は判らない。

＞次有-列記21国-
文意
女王国について参問した7万戸の詳細は、（次有-列記21国-が所属する）

＞此女王境界所盡　其南有狗奴國男子為王不屬女王
文意
これが女王国の全ての内訳詳細である。
その南は、狗奴國で男の王が有り女王国には属さない。

＞自郡至女王國萬二千餘里　
＝女王国への陸行1月は、上陸後南2千里

＞参問倭地絶在海中洲㠀之上或絶或連周旋可五千餘里
＝参問した女王国21国は、九州島上陸後、或絶或連、5千里で周旋可

邪馬台国の場所についての資料はこれだけで充分なのである。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/21(金) 19:15:34.74

魏志倭人伝には倭人国の中の
魏時にあった2回の使譯の探検の行程と国勢の説明が有る。
そのうちの女王国だった邪馬台国7万戸の21国名が紹介されている。

これがもし、奈良の倭人国の大倭王との交流なら倭人伝ではなく、
倭国の名称も、箕氏朝鮮遺民が韓王を自称した韓伝の馬韓条のように
邪馬台国伝になっていたはずである。　

倭（国）は地域名、民族名であり国名ではない。
倭人伝に有る通り、魏時には九州の東の渡海する倭国は探検されていない。

邪馬台国は魏が知り得た　洲㠀之上周旋可五千餘里　の
九州北部の中央に有った247年までの地域君主、一代女王の国である。
卑弥呼はけっして倭国王ではない。　

邪馬台国が日本王国の起源ってのは
薩摩や長州藩主が倭国王になるような話なのか？

千里は対馬～壱岐、南北2千里で周旋可五千餘里なら
東西は九州島をフォローしないだろ？

糸島、福岡平野は入るけど筑紫平野からははみ出さないよ。
松浦、宗像以西も多分無い。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/21(金) 19:23:09.22

あっ、西は東の間違い。　とか？
中国古典の正史のコピーじゃないんだから桶ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/21(金) 20:57:26.11

記紀では筑紫の日向が神代の王都です。
神武より前の時代が神代ですが、神武が200年頃の人物だとしたら、神代とは三雲南小路遺跡などが作られた後漢代を意味することになります。
筑紫で生まれた王権が天皇家の起源です。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/22(土) 19:58:21.64

神武が200年頃というのは、邪馬台国を東遷させたいんだと思うけど、
吉備出雲畿内の銅鐸文化圏は九州とは別にBC200年辺りから青銅器文化を持っていた。

九州が漢鏡を持ち込んだのとは違い、青銅を独自に加工する高度な技術が有った。
卑弥呼の遣使の238年魏が公孫氏を滅ぼしたことで、これが途絶えたのではないかな？

さらに246年馬韓王が断絶で、馬韓辰韓は郡の直轄となる。
この時、難升米に魏軍参戦の招請で黄幢付郡假授があった。
倭人伝で、倭人はこれに応じず、247年張政の査察を受けている。

張政は伊都の一大率に常駐させられて
使大倭監之自女王國以北特置一大率檢察諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史
王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯
で、邪馬台国が主権国家でない事を報告した。　
これは皇帝の恥なので、陳寿の文に齟齬が生じた。

九州も、これは侵略の危機と理解して、本州勢力と合流した。
大和朝廷を構成する各種豪族はこれで連携したわけで
九州または吉備、畿内が軍事独裁統一したわけではない。
倭人伝では邪馬台国と魏の交流は247年で返礼も無く終わっている。

大和朝廷の誕生は、源氏物語に見える
古墳時代を通じ戦乱ではなく豪族勢力の後宮政治が主流で成立している。
天下布武の城ではなく、古墳に注力しているのである。

神武東遷って言うのは、稲作穀物経済、
縄文数万年の文化、原始共産制の終焉の話だろ？

**日本＠名無史さん** · 2021/05/22(土) 20:15:39.78

前半は良かったのに、尻すぼみだな。
どうしたらそんな飛躍した結論になるんだよ。
やり直し。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/22(土) 23:19:15.19

邪馬台国は大和国
畿内からは景初三年や正始元年といった魏の年号の入った三角縁神獣鏡や
画文帯神獣鏡が見つかっていて
景初三年や正始元年は史書や魏志倭人伝には卑弥呼が魏に使いを送って銅鏡を貰った年とある

**日本＠名無史さん** · 2021/05/22(土) 23:28:58.56

邪馬台国は倭王卑弥呼の王都。
倭とは、狗邪韓国から倭奴国までの間の、対馬海峡のあった国。
王都はその極南界である倭奴国(福岡)。
つまり卑弥呼のいた邪馬台国は福岡のこと。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/22(土) 23:29:39.87

銅鏡文化、銅矛文化、稲作文化の中心地、海神族(天津神)の故郷、それが筑紫。
その王は倭王と呼称され、漢や魏から金印を以って正式に王として認められた。
その証の一つが三種の神器の一つである銅鏡ということになる。
漢鏡が最も多く出土するのはもちろん福岡だ。
皇帝に認められし倭王の王都は筑紫しかない。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/22(土) 23:31:52.22

>>45
倭奴国は倭奴国で
邪馬台国ではないよ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 00:46:58.10

同じ倭国の中の入子構造に過ぎない。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 09:35:22.47

>>48
魏志倭人伝にはそう書いてないね
九州北部を通り過ぎた先に邪馬台国

**日本＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 13:07:33.71

通り過ぎるとは書いてない。
郡使は伊都国に常駐したとある。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 13:11:57.97

その伊都国の次に奴国
次に不彌国
次に南に水行２０日で投馬国
その次に南水行１０日陸行１月で女王国つまり邪馬台国と書いてる

邪馬台国は魏に相当南にある国と想定されていて
その場所は会稽東治の東つまり現在の位置に直すと福建省福州市の東
沖縄や台湾あたりになる場所にあると魏志倭人伝には書いてある

**日本＠名無史さん** · 2021/05/23(日) 14:35:35.15

それは読み方を間違えているだけ。
途中まで里程だったものが急に日程に変わるのは不自然だ。
里程と日程が併記してあると読むべきだ。

後漢書における邪馬台国までの里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国（倭国のことだが、ここではその王都がある邪馬台国を指すと考えられる）から一万二千里である。
その西北界（倭国の西北の国境）である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の南界を極める。

魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。 
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡（朝鮮北部）から狗邪韓国（朝鮮半島南岸）まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。 
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国（福岡県）まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
また、帯方郡から投馬国（宮崎県）までは水行20日

**日本＠名無史さん** · 2021/05/24(月) 12:27:45.08

魏志倭人伝に書いてる邪馬台国までの行程は
・九州に上陸してその後南に水行つまり九州北部から南に船で移動すると書いている
・移動した先は会稽東治の東で現在の位置にすると沖縄とか台湾のあたりと書いてる
・また邪馬台国は帯方より南に１万２千里とも書いてあってこれは赤道を超える距離
・一方魏の銅鏡など当時の魏と交流していた考古物は畿内から多数見つかっている

最低でも邪馬台国は魏志倭人伝に
九州を想定して書かれてなどない根拠はこれだけある

**日本＠名無史さん** · 2021/05/26(水) 20:09:15.51

水行20日以前の行程の地名がその距離を示せる寄港地名であるのに対し、
投馬国は総戸数、可5万戸の弁辰韓。
　
邪馬台国は女王共立の、次有、筑紫21国で可7万戸の国。
国の概念と、里程を示せる地名としての国名は、行程として直列しない。

247年帳政の行程は、到伊都まで積算1万500里で隣国奴国と不彌国へは100里。
240年梯儁の行程は、女王宮まで1万5百里。
魏時、伊都に常駐した郡使は張政のみ。
皇帝の使者梯儁は伊都で検閲など受けていない。

魏時の使譯はこの二回であって、この二回の
今使譯所通三十國從郡至倭　
が解説されている。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 06:34:59.59

魏志倭人伝の里程を長里で判断するなら狗邪韓国の位置がロシアになるので短里で判断するのが正しい
又、水行や陸行は基本的に長里で１日50里～65里が相場であり、単純に不彌国から水行十日陸行一月かかるなら、女王国までの距離が短里で一万二千余里の倍になる
水行十日陸行一月は総行程の水行と陸行の比率を示した物と考えるのが妥当

**日本＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 16:53:18.29

南至投馬國水行二十日　可五萬餘戸
南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月　可七萬餘戸
馬韓を越えるのに水行20日、九州上陸＝邪馬台国到達までが水行10日、
女王の居所までが水行が終わってからの陸行一月＝約2千里である。
注意すべきは明らかに、一月行(2千里）は30日行(1万里）という概念ではない事。

韓伝では投馬国は弁辰韓という名称が与えられている。
詳細名は倭人伝の邪馬台国21国の筆法と一致する列記で弁韓12国、辰韓12国で24国5万戸である。

魏は238年に楽浪帯方を奇襲。　239年遼東で公孫氏を討つ。
卑弥呼の朝貢は238年とされるが、返礼、金印は240年梯儁の初探検時を待つ。
これは魏による初めての韓西岸行軍であり、南韓発踏査である。
馬国以南の半島、投馬国は梯儁による仮称、倭人の混成国と確認された。
筑紫邪馬台国も同じ探検時の仮称であり、この名称は史上この一回しか使われない。

魏は246年に、箕氏の遺民による韓王朝を滅ぼし、臣智以下の官制を敷いた。
これ以降が魏志韓伝に残った魏統治下の馬韓及び辰韓と弁韓の記録であるが
倭人と混成し国情が不明とされる弁韓については王政も続き、不明点が多い。

魏による東征は、韓半島南岸には及んでいないし
自女王国以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳
瀬戸内海諸国の名称なんぞに、及ぶべくもない。

東夷伝序文に魏時の功績と讃える
近日之所出遂周觀諸國采其法俗小大區別各有名號可得詳紀
は、たかだか倭人伝全文、二回の使譯の探検記録、
今使譯所通三十國從郡至倭　だけ、なのである。
（倭人伝、評曰）使譯時通記述隨事豈常也哉

魏帝による倭王卑弥呼との同盟は
単に奇襲成功直後の帯方太守による勇み足のとちりでしかなかった。
これが、陳寿の邪馬台国伝が曖昧さを持つ理由である。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 19:43:01.02

熊本だよ
筑後へ案内するのに唐突に宮崎なんか紹介するかよ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 22:26:48.54

4世紀前半の崇神天皇以前、日本で唯一。大量の奴婢が埋葬されている場所は、古代から高天原と呼ばれる高尾張邑、今の奈良県御所市高天しかない。
卑弥呼の墓はここなのだ。

https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000111.jpg

古代に皇室という呼び名はない、王族とも言わなかっただろう。
古代、王族は神々と呼ばれた。
では神々はどこに住んだか。
高天原である。
そしてその高天原に卑弥呼（Bei mei hu）=比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后ことヒメ（蹈鞴五十鈴）后の墓があるわけだ。

邪馬台国論争はあっさり終わる。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/27(木) 22:26:48.54

4世紀前半の崇神天皇以前、日本で唯一。大量の奴婢が埋葬されている場所は、古代から高天原と呼ばれる高尾張邑、今の奈良県御所市高天しかない。
卑弥呼の墓はここなのだ。

https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000111.jpg

古代に皇室という呼び名はない、王族とも言わなかっただろう。
古代、王族は神々と呼ばれた。
では神々はどこに住んだか。
高天原である。
そしてその高天原に卑弥呼（Bei mei hu）=比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后ことヒメ（蹈鞴五十鈴）后の墓があるわけだ。

邪馬台国論争はあっさり終わる。

**日本＠名無史さん** · 2021/05/28(金) 11:09:20.87

>>1
西都原

**日本＠名無史さん** · 2021/05/29(土) 05:55:52.29

纏向遺跡の特徴は『広範囲の土器が出土する』『九州・大陸のモノは極めて少ない』
当時の畿内勢力が広範囲に支配的或は友好的な勢力を築く一方、九州と疎遠で大陸との関係も希薄な事が皮肉にも証明されてしまった
烏丸鮮卑東夷伝倭人条の漢への朝貢も、倭国大乱も、南方の狗奴国との敵対も、帯方郡・狗邪韓国・対馬・女王国の距離も、全てが合致しない
魏から見ても、呉が公孫淵や高句麗に工作を仕掛け、夷州亶州に派兵してるから九州を監視する必要があるのに、九州と疎遠な畿内の勢力と外交しても意味がない
纏向のせいで畿内説はガタガタである

**日本＠名無史さん** · 2021/05/30(日) 23:44:50.41

>>1
西都原

**日本＠名無史さん** · 2021/05/31(月) 23:39:46.80

>>60
そこは投馬国(都萬神社)

**日本＠名無史さん** · 2021/06/08(火) 17:33:57.78

ない
無理くり該当させるなら
台湾か沖縄あたり魏の南方だもの

**日本＠名無史さん** · 2021/06/08(火) 23:44:11.89

帯方郡から見て南方だろ。
福岡の邪馬台国からは鹿児島周りで回り込んだのだろうが、どっちに進めば辿り着けるのかで言えば南に海岸に沿って水行10日としか言いようがない。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/09(水) 17:27:30.33

使者は方向間違えていない。
陳寿が、最後を南とした。
会稽の東という思い込みがわかる。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/10(木) 12:28:44.27

魏志、後漢書での、不明確な分、間違いが隋書、旧唐書で明確になる。

隋書
邪靡堆則魏志所謂邪馬臺者也古

旧唐書

倭國者　古倭奴國也

日本國者倭國之別種也（邪馬壹國、邪馬臺國、邪靡堆）

倭国に二人の女王が臨時的に立ってだけ。その後の倭国は、本亦以男子爲王（古倭奴國）が立つ。

日本（邪靡堆が台頭）倭を併合　

**日本＠名無史さん** · 2021/06/11(金) 17:31:29.92

范曄（はんよう、398年 - 445
義煕九年（413）に倭国の遣使（晋書安帝紀）

倭国が元来男王に戻っている事をしらない。狗奴国は滅亡し筑紫国へ吸収
豊国、出雲、肥国も見当たらない。隋書に泰王国

女王国より東、海を渡って千余里で拘奴国に至る。
日本國者倭國之別種也（邪馬壹國、邪馬臺國、邪靡堆）を
属さない狗奴国としている。

**日本＠名無史さん** · 2021/06/11(金) 17:37:23.54

冬十二月，安平王球之薨。[38]

　　是歲，高句麗、倭國及西南夷銅頭大師並獻方物。
女王国の記なし

**日本＠名無史さん** · 2021/06/18(金) 23:09:19.84

考古学的資料がはっけんされりゃ一気に沖縄諸島に流れる
だいたいずーと縄文採取の時代が長くて突然琉球王朝の前の三国時代から
歴史化される沖縄史ておかしいｗ
米の伝搬から考えても長江あたりから沖縄諸島を船で往来していたと考える方が無理がない
そういう航海の累積があったから倭寇など続いていたわけだ

**日本＠名無史さん** · 2021/06/22(火) 00:39:14.94

阿波には無い

**日本＠名無史さん** · 2021/06/23(水) 18:20:32.27

>>70
伊佐前原遺跡から二千五百年前
イネのプラントオパールが検出されたと報道された。
資料が乏しいので万人の賛同を受けていないが
3千～5千年前まで琉球、奄美等は今より大きかったかも？

**日本＠名無史さん** · 2021/06/23(水) 18:36:03.37

>>70
三山時代
1322年頃から1429年。

隋書（656年）

琉球てのがある
台湾説もあるが、
シーサーと思われる記がある。読んでみては？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/05(月) 11:17:09.17

邪馬台国は卑弥呼を擁立した筑紫21国7万戸により構成する女王の国である。

邪馬台国の説明
15 南至投馬國水行二十日官日彌彌副日彌彌那利可五萬餘戸
16 南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月
17 　官有伊支馬次日彌馬升次日彌馬獲支次日奴佳鞮可七萬餘戸
19 次有斯馬國次有巳百支國次有伊邪國次有都支國次有彌奴國
　次有好古都國次有不呼國次有姐奴國次有對蘇國次有蘇奴國
　次有呼邑國次有華奴蘇奴國次有鬼國次有為吾國次有鬼奴國
　次有邪馬國次有躬臣國次有巴利國次有支惟國次有烏奴國次有奴國
20 　此女王境界所盡

これに対する魏時の倭国の概念は、
01 倭人在帶方東南大海之中依山㠀為國邑舊百餘國
54 女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
55 又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里又有裸國黒齒國在其東南船行一年可至
56 参問倭地絶在海中洲㠀之上或絶或連周旋可五千餘里

ちなみに魏時2回の邪馬台国探検記から、陳寿の理解した倭国は
18 　自女王国以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳
21 其南有狗奴國男子為王其官有狗古智卑狗不屬女王
22 自郡至女王國萬二千餘里

魏王に朝貢した倭国の王というだけで、倭国には100余国近い王が有るのだから
卑弥呼が倭国の統一王とする考古学的考察は、根本的にミスリード。
56 参問倭地絶在海中洲㠀之上或絶或連周旋可五千餘里
で、北部九州の遺跡群で収束する。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/05(月) 11:41:50.59

>>72
プラントオパールは粘土の粒子より小さく、下の地層に浸透していってしまうため、
稲作開始の証拠には一切使われんの

稲作開始の証拠に使われるのはイネの現物（稲籾、籾殻、炭化米）のみ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 12:32:42.57

邪馬台国論争によって失われていた日本の古代史

400年以前に日本には軍事統一国家は存在していない。
征服または平定で統合の倭の五王についても半島95国の統一という事から
後に中華属国となる統一新羅の形成から見ても眉唾。
倭の五王は350年以降に幽州刺史、楽浪候となった高句麗に対する
百済新羅の半島利権、交戦権の主張の為、南朝に出向いたものである。

筑紫も卑弥呼の鬼道による統合、というから軍事での統一かは不明だが、
倭人伝で筑紫21国の分権国家は存在した事実はあるので、
戦国諸藩程度の規模の領主とその連携は存在する。

一大卒の存在から247年以降に対魏防衛での倭国同盟、協力関係は存在した。
朝廷は記紀の成立を検証するまでも無く豪族地域領主間の後宮閨閥政治であって、
日本での軍事覇権争いは源平以降、統一というレベルは信長までない。

日本の歴史学者というのには、
記紀成立の焚書で失った日本の古代史に対して
絶対に服従しなきゃいけない理由が存在するのかね？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 20:55:40.28

三国志の記述によれば３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ

ところが記紀では入れ墨族は
「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族扱い

「天孫族」と入れ墨族のハーフのイワレビコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イワレビコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく

**日本＠名無史さん** · 2021/07/09(金) 13:09:19.86

>>76
×後宮閨閥政治
○女系血統相続主義

**日本＠名無史さん** · 2021/07/09(金) 22:12:06.13

WikipediaになんとかProjectとかいうやつの長文が追加されてるやつは出版物の宣伝目的なんかね

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 06:20:55.12

>>73
シークワーサー？
垂仁命で田道間守が常世から持ち帰った非時香菓とは橘のことで、沖縄にも自生してる
日本が原産種の柑橘は橘とシークワーサーのみで両者は遺伝的に近い
琉球伝の橘がシークワーサーを指してもおかしくない

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 19:24:05.55

>>1
＞邪馬台国が何処にあったのかを教えて下さい

何もむつかしいことはありません。

邪馬台国とはヤマト国の事。

卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi mai hou〉、つまりヒメ后である。

⑩崇神（310年頃　318年没）
⑨開化
　　　　　⑧孝元
　　　　　　　　　　⑦孝霊
トヨ津媛　　　　　　　　　⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津媛　　　　　　(250年頃）　④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后　　　　　　　③安寧
ヒメ（踏鞴五十鈴）后　　　　　　　②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后（200年頃）　①神武

6代孝安以前の宮はことごとく葛城（＝奈良県御所市）。
トヨ津媛やヒメ（踏鞴五十鈴）后が住んだのも葛城（＝奈良県御所市）。

これで終了。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 20:58:02.38

相変わらず敗残畿内は妄想ばかり

**日本＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 21:31:01.41

邪馬台国時代どころか古墳時代を通じてでも、
日本に軍事統一国家が有ったなんて言う可能性は無いヨ？

前方後円墳は統一の証拠じゃなくて地域豪族＝領主間の連携の痕跡だろ？
その中央を奈良に設定した痕跡は有る。
でも、中央での後宮閨閥政治で直系ではない。
時の権力者の財力を削ぐのが王墓、巨大古墳。
そもそも王が多妻なのに兄弟順で王位継承って一系じゃなくね？

倭人伝の邪馬台国が筑紫21国なんだから、統一は無かった。
600年以前から天皇が有って嘘の年号で記録された記紀をベースに
日本の古代史を騙ろうとか？　何が天孫属だよｗ
不毛な論争での歴史創造にもほどが有る。
って、気付けよ。

稲荷山古墳のヲワケの8代前迄が武人、四道将軍大彦宿祢でも
それは、物部の王の氏兵じゃないのかね。
物部と蘇我と藤原・・・が、大和朝廷で良いのか？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 14:09:49.81

>>83は何言ってるのコイツｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 07:02:08.68

天孫族は筑紫の狭い地域の王族であり、広域統一王権だなどと誰も言っていない。
ただ、博多湾沿岸という地の利のおかげで倭王という地位を独占できた。
ちなみに倭とは博多を王都とする対馬海峡の国。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 07:03:18.96

あと、物部氏の祖は天孫ニギハヤヒであり、物部氏は天孫族。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 10:17:12.45

三国志の記述によれば３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ

ところが記紀では入れ墨族は
「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族扱い

「天孫族」と入れ墨族のハーフのイワレビコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イワレビコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 14:25:49.25

ニューヨーク？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 18:11:45.44

邪馬台国≠大和朝廷と想像

**日本＠名無史さん** · 2021/07/17(土) 00:39:35.07

九州北部から日向まで邪馬台国連合。
初代卑弥呼は日向出身の巫女。
一般的に知られるヒミコ　トヨ以外にもたくさんいた。
神武は都城出身。
熊襲の脅威や食料不足から豊かな土地を求めて旅立ち
邪馬台国連合の協力を得ながら、機内へ。
機内へ向かったのは、神武以前にも多くの集団が九州を旅立っており
その情報網から奈良盆地の湖が干上がって、広大な農地になりそうだとの情報をもっていたから。
その情報をくれたのが、奈良盆地のから古鍵遺跡の集落であり、古い時代に九州を旅立った人たち。
だから当時機内で唯一の環濠集落。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/17(土) 01:22:57.28

邪馬台国＝卑弥呼の女王国＝古の倭奴国(旧唐書による)＝福岡県＝弥生文化の中心地＝倭国の都＝豊葦原中国＝筑紫の日向(記紀による)＝天皇家の祖である天孫邇邇芸や山幸彦(彦火火出見＝伊都高祖宮の祭神、邇邇芸の子、神武の祖父)の国
投馬国＝宮崎県都万＝隼人の祖である海幸彦の国
狗奴国＝熊本県＝熊襲の国
日本国＝畿内＝倭の別種＝ヤマト王権＝物部氏の祖である天孫饒速日の国

福岡県糸島市(伊都)の細石神社と、宮崎県西都市(妻)の都万神社は、どちらも天孫邇邇芸の妻であり山幸彦と海幸彦の母親である木花咲耶姫を祭っている。
宮崎県は日向国と呼ばれるが、糸島市を含む福岡県北西部も筑紫の日向と呼ばれ、奇妙な対比を呈している。
魏志倭人伝では、邪馬台国と投馬国はそれぞれ帯方郡から水行十日陸行一月(1日の誤りか？)と水行二十日と対比されて記載されている。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/17(土) 09:11:08.77

4世紀前半の崇神以前に大量の奴婢を殺害した人物は一人、

そして大量の奴婢を埋葬している場所は一か所。

大量の奴婢（＝土蜘蛛）を殺害した人物は神武。
埋葬している場所は大和葛城の高天原＝高尾張邑＝御所市高天。

卑弥呼＝ヒメ（踏鞴五十鈴）后の墓もそこにある。

大和朝廷に発祥地なので文句なかろう。

九州説者＝知恵遅れは黙ろうか。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 14:39:10.19

魏書的に沖縄諸島のどこかだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 16:00:48.45

三国志倭人伝によれば、
魏時2回の使者派遣に從る説明で

247年の塞曹掾史張政は
海上を半島南4千里、東3千里、渡海3千里で九州上陸。
残り陸路南東5百里で伊都に常駐した。

240年の建中校尉梯儁は
上陸のあと陸路2千里の計萬二千里の旅で、卑弥呼に金印を届けている。

卑弥呼を女王とする邪馬台国は、
次有21国で全てであり、可7万戸。　その南は女王に属さない。
また、女王国から東に渡海してもそれらすべては倭人の領域である。

>自女王国以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳
ただし、魏使が通った女王国以北以外の餘旁國は遠絶なので不可得詳である。

邪馬台国論争は倭王が居た場所をあーだこーだ言ってるけど、
文献としては、日本列島にこの時、統一王は無かったってことだろ？

三国志の魏史としては蜀に侵攻する前の245～６年、韓の制圧戦において
一応卑弥呼所属の将軍難升米に黄幢、
対韓での後方参戦を求めた　という歴史資料なのだが？

この時の倭人は、出征するほどの軍事力は無かったのではないかな？
これ以降古墳時代で、対魏での富国強兵があり九州瀬戸内海勢力は連合した、だろ？
これが、三国志から見た日本古代史。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 19:07:00.35

魏志倭人伝によれば、帯方郡から12000里で、奴国(福岡市付近)までで10600里(約9割)を通過してることになる
よって、普通に九州北部

畿内といってる奴は頭がおかしい

**日本＠名無史さん** · 2021/07/29(木) 13:08:54.09

倭人伝から読める魏時の日本認識として

＞参問倭地絶在海中洲㠀之上或絶或連周旋可五千餘里
邪馬台国所属列記21国は、州島の上に有り5千余里で周旋可　であるから、
九州が洲島であることは知っている。

注意すべきなのは、対馬、壱岐は女王国に属していない事。
また246年の韓制圧戦以前の240年時では、馬国の南、
投馬国（後の弁辰韓24国可5万戸）も倭人が混ざる倭人域とされている。

＞去女王四千餘里又有裸國黒齒國在其東南船行一年可至
奇書山海経の類の情報だが九州島南端～船行一年（１万4千里）
の小笠原付近まで知るなら漢時に大航海時代が有ったかもしれない。

＞女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
本州についてはそれが島なのか大陸続きの半島なのかは判明していない。

これは隋唐時の裴世清の来日時でも、日本の南北最大は九州島で3月行、
東西は奈良の東が山で推定国境までを５月行としているので東や北の海峡は知らない。

魏は卑弥呼を倭王としたが、そもそも琉球以北から沿海州以北の海の向こうも含む
中華より南北が大きい未開地域に統一王が有ったと考えるわけが無い。

ちなみに百済新羅の成立、日本の牛馬移入時に日本も戦った高句麗王を
幽州刺史楽浪候として中華に迎えるのは、100年後の350年代である。

記紀を基準に東亜古代史こねくり回してしても、
ファンタジー以上にはならない。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/29(木) 13:53:07.07

>>1

地図：https://i.imgur.com/jMwIArA.png

**日本＠名無史さん** · 2021/07/29(木) 14:13:37.27

ロンドンだな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/29(木) 14:14:08.88

>>94
＞文献としては、日本列島にこの時、統一王は無かったってことだろ？

倭国大乱の70～80年前の2世紀前半には其国に男王がいたので「あった」

**日本＠名無史さん** · 2021/07/29(木) 14:39:09.38

>統一王は無かった
であって、
日本は移動の為の馬も無く鉄器などにおいては未開に近く、
まあ、中華自体も統一王じゃない時だけど、
倭人伝論争の倭王については、記紀ファンタジーが判断基準なんだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/29(木) 15:29:04.88

って言うか、その倭国大乱が卑弥呼共立によって収まったなら
それは筑紫21国での話だよ。　南の狗奴国も東国も無関係。
古代領主国内の大乱なんてのは、日本史の話にも残りがたい。

それが信長時代以降の関ヶ原並みの広範囲の戦乱みたいなのの想定なら
馬の代わりに龍に乗って戦うレベルでｗ　記紀ファンタジーとしても神話であって無理筋。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/30(金) 15:23:10.76

まず倭大乱を沈めるきっかけが卑弥呼擁立だったてことと
それから曹魏東夷伝が記述されるまで100年ほど経過しているていう事
じっさい魏は滅び晋の時代その晋も匈奴と戦争状態で魏とおなじように4～50年ほどで
もろくも滅ぶわけだ（西晋）以降東に逃げたやつが東晋と自称するがこれも宋によって・・・
広く言えば五胡十六国時代といわれる争乱多発の時代てことを忘れちゃいけない
とくに三国志時代なんて周囲は敵国という緊張した時代
そう考えるとなぜ倭国が出てくるのかて
とうじのチャイナ国から見て倭国は九州でもなく畿内でもない
半島南部いわゆる任那日本府と称される地域を指す
ここの地域にはチャイナの出先機関政府軍閥組織帯方郡といわれるところがあって
ここと往来していたのが倭国
ただ東夷伝が書かれる頃には魏の首都から見て東南としているので
沖縄諸島になる
あるいは戦略的に台湾も含まれるだろう
だいたい刺青とか風俗風習て南方系の海洋民族の風習だしな
九州北部も冬は寒くて肌の露出とかアホかとまして入れ墨に意味なしｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/30(金) 21:46:47.99

倭人伝は魏が公孫氏を追った238年の卑弥呼の朝貢から始まる。
公孫氏滅亡の日本史的意義は、青銅の搬入が途絶える事。

魏の楽浪帯方郡は日本への青銅輸出輸入を維持したか？
この時の魏は青銅が無く曹家は日田で出たような鉄の鏡になっている。

卑弥呼の銅鏡は漢鏡。初期の三角縁記年鏡は九州製。
日本の古墳時代は対魏防衛での日本海瀬戸内海九州連合で始まる。

313年、魏晋の楽浪帯方は高句麗が追うが、
日本海、本州勢力は百済新羅の建国を支援し高句麗を追った。
これが日本に牛馬の移入ができた要因だろ？

邪馬台国論争って言うのは、記紀のデタラメのように
日本の古代、科学的事実である歴史の話をうやむやにしたいのか？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/16(月) 01:44:08.96

>>80
8/15
【沖縄】シークワーサーの起源は「琉球と中国のかんきつ交配」だった　OISTなど [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1629006978/9-12

**日本＠名無史さん** · 2021/08/18(水) 16:06:49.96

.

◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　

ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！

.

**日本＠名無史さん** · 2021/08/18(水) 19:47:22.77

縄文末に渡来した弥生人は中国文化を知らない。
しかし半島石器人には中国戦乱遺民の移動以外の文明が無い。

縄文海人は人さらいだったことは弥生時代の中国文献からほぼ確実。
そして半島古代人の遺伝子は調査されず、弥生人の原種は世界に存在しない。
つまり、混血しかない縄文人の遺伝子同様に日本以外には残っていない。

スレチだが、古代縄文人の謎の一つの結論としては導入され得る事実。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/18(水) 23:44:06.34

>>106
＞しかし半島石器人には中国戦乱遺民の移動以外の文明が無い

じゃあ何で半島に中国土器がない？

＞弥生人の原種は世界に存在しない

縄文末の渡来人、いわゆる弥生人の故郷は土器から見ても骨から見ても
沿海州南部から渡来してきた事は明白

その後、沿海州南部にも色んな北方モンコロイドが侵入して、それまでの人種は
失われた事が出土する骨の形質から分かっている

特に韃靼の骨はかなり違っていて、韃靼が沿海州に侵入した事で特に変わって
しまったらしい

ただ沿海州南部のウデへやナナイは弥生人と同じ祖先を共有している事は確か

**日本＠名無史さん** · 2021/08/19(木) 14:59:59.21

.

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに木骨泥墻が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出して
土壁の住居の時代に入っていた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では7000年前に高床式住居も登場するが、先行した木骨泥墻に
吸収されて5000年前までに消滅し、4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

.

**日本＠名無史さん** · 2021/08/19(木) 19:51:25.40

>>107
＞じゃあ何で半島に中国土器がない？
文化の継承が無く、まともな土器も作れない移民なのかな？
弥生土器は縄文土器文化の劣化であって、美意識、宗教性の喪失でしょ？

沿海州の古代人遺伝子に関しては調査が進むことを願う。
けど、関連が深いのは北朝鮮なのかな？　
ロシアとの協業発掘が良くネ？

**日本＠名無史さん** · 2021/09/30(木) 01:05:23.90

>>91
饒速日は天孫ではない。布留御魂であり出雲系。
火明命を無理矢理に天孫の系譜に組み込んだのは天照国照の名を消しきれなかったから。
ヤマト王権って違うだろ。
『唐書』にいわく「日本は乃ち小国。倭の并（あは）す所となる。故に其の号を冒（おか）せり。」
虚空見ヒノモトが倭(邪馬台国)に吸収されたんだろ。
昔はヤマタイとか言わずに普通にヤマトって読んでたぜ。
皇国史観的に朝貢してたとか不味いじゃん。曖昧にしたいんよ。
古事記だって倭と書いて当たり前のようにヤマトって読ませてるんだが。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/30(木) 01:05:24.01

>>91
饒速日は天孫ではない。布留御魂であり出雲系。
火明命を無理矢理に天孫の系譜に組み込んだのは天照国照の名を消しきれなかったから。
ヤマト王権って違うだろ。
『唐書』にいわく「日本は乃ち小国。倭の并（あは）す所となる。故に其の号を冒（おか）せり。」
虚空見ヒノモトが倭(邪馬台国)に吸収されたんだろ。
昔はヤマタイとか言わずに普通にヤマトって読んでたぜ。
皇国史観的に朝貢してたとか不味いじゃん。曖昧にしたいんよ。
古事記だって倭と書いて当たり前のようにヤマトって読ませてるんだが。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 20:35:00.49

1800年前の推定人口（小山修三）

東北：3万人
関東：10万人
中部：16万人
近畿：10万人
中国：6万人
四国：3万人
九州：10万人

伊都国1千戸、奴国2万戸、投馬国5万戸、邪馬台国7万戸
この時点で15万戸もあり、これら全てが九州だけに存在したとしたら
九州の人口は最低でも30万人以上はいた計算になる

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 21:55:41.88

邪馬台国7万戸が広域政権だから。
これは畿内説だってそうだろが。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 22:11:48.58

>>113
＞邪馬台国7万戸

北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）は、粟国（旧吉野川流域北岸勢力・旧吉野川流域南岸勢力・鮎喰川下流域勢力）

南の狗奴国（卑弥弓呼勢力）は、長国（勝浦川流域勢力・那賀川流域勢力・海部川流域勢力）　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/09(土) 23:55:49.66

1996年の鬼頭宏による推定人口

西暦200年頃
北九州：4万人
南九州：6.5万人
畿内：10万人

西暦725年頃
北九州：34万人
南九州：22万人
畿内：95万人

帯方から邪馬台国までの距離から推測するに北九州内の可能性は高い
末盧国～邪馬台国までで15万戸とするが、投馬国と邪馬台国の戸数は
「有」ではなく「可」と記載されているので明確な戸数ではない
しかし大まかに推測しても10～20万戸であり
人口で考えると10～30万人以上にはなる
200年頃で推測すると畿内説が有力になるが、距離や方角が合わない

つまり魏志倭人伝の年代若しくは距離や方角が間違っている可能性がある
300年頃に書かれた歴史書なのでその可能性は十分に考えられる
しかし”300年付近の年代を間違える”という事は故意でない限り考え難い
そうなると間違っているのは距離や方角の可能性が高い
当時は地図も無かった時代なので距離や方角の求め方も原始的だったはずである

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:41:21.52

邪馬台国は北九州30ヶ国の総称だから北九州全体で7万戸なんだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 10:44:27.09

>>116
そんな妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「弥生集落遺跡」を示せ！　妄想はそれからだ、アンポンタン。

碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構そして資源の無いくそ田舎の北九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。　　　＠阿波　　　

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 16:38:36.11

邪馬台国は熊本説

倭人伝に記載されている投馬国と邪馬台国の戸数は有ではなく可なので明確ではない
ではこれらのデータはどこで何を基準に推測したのだろうか？
これは恐らく倭国の一大率である伊都国で各国の出挙稲数から推測した可能性がある

800年頃の弘仁式による出挙稲数は筑前55万束、筑後52万束、肥前59万束、肥後123万束であり
この割合というのは地形に比例しているので弥生時代の比率に近いものと思われる

仮に筑前＝奴国、筑後と肥前＝投馬国、肥後＝邪馬台国とすると
奴国が2万戸あるので、投馬国は約5万戸、邪馬台国は約7万戸ではないかと推測した可能性がある
しかし実際は真逆であり、出挙稲数が多いほど農地面積は広くなり住居面積は狭くなる
つまり投馬国と邪馬台国の戸数は奴国と同じ若しくは少なかった可能性がある

725年頃の推定人口は筑前11万人、筑後6万人、肥前5万人、肥後11万人なのでほぼ同じである
即ち投馬国と邪馬台国の戸数は奴国と同じ約2万戸と推測した方が現実的である

肥後の出挙稲数が九州で一番多く、経済的にも一番有利だった可能性があり
この地に女王の国である邪馬台国があった可能性が非常に高い

**日本＠名無史さん** · 2021/10/10(日) 23:12:16.20

帯方郡から水行20日で半島南岸
更に水行10日で九州上陸
そこから陸行1月で纏向到着
投馬国5万戸は半島で邪馬台国7万戸は日本

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 01:08:33.92

山門八女=邪馬台国。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 01:13:18.93

邪馬台国の南に狗奴国があった。
邪馬台国は山門八女なので、当然に狗奴国は熊本。
これは古典的な地理配置だけど、それが真実。
福岡や宮崎、伊都などは、ゴミ説。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 01:58:44.77

卑弥呼の墓は久留米御井の祇園山。
狗奴国が山門に攻め込んだので、卑弥呼は邪馬台国の北の端まで避難した。
その御井で急死したため、近くの祇園山を削って陵墓とした。
このときは、狗奴国がまだ山門を荒らしていたので、帯方郡から来た張政は伊都国あたりに足止めされて、山門八女には入れなかった。
だから、卑弥呼の墓が径百余歩は伝聞であり、直接見たわけではなかった。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 07:23:36.31

ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！

魏志倭人伝の核心は「計其道里當在会稽東冶之東（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。

1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達（秀吉）を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡（信長）の、（実は呉より北にいた）卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治（シ・さんずい）」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶（ン・にすい）」の東にあると思わせたい。
2.しかし本当の位置も残さなければならない。
3.ところで倭国の気候＆風俗（服装、産物、動物、武器）は、南越（ベトナム）国境にある儋耳朱崖に似ている。

そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪（伽耶）韓国の南から儋耳朱崖（ベトナム）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む、南北に細長～い「2つの島」であるように思わせる印象操作。
まず「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国1】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」→2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国（宮崎）から南水行十日にある奄美大島を海南島までグィ～ンと引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行一月」を転用して幻の【奴国2】を創り、「東冶（ン・にすい）」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」）。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王住七八十年」の男系女子（孫娘）で、先祖である歴代倭王（死者＝鬼）の神託を聞くイタコとして（鬼道政治）、北部九州30カ国から共立された巫女（斎王）。
邪馬台国七万戸＝奴国二万戸（福岡平野）+（南の狗奴国に狙われた）後背地・筑紫平野五万戸。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 07:36:14.31

>>123の模式図だyo！【魏志倭人伝の「倭国≒東冶」プロパガンダ】
……┏━━┓帯方郡　 ┏┛～～～～～～～～～～
←┐┃黄海┗狗邪韓国┛（伽耶）～～～日本海～～
洛陽┃～～～↓↓～～～～～～～～～～┏━━━━━━━━━━━━━━━━
【魏】┃～対馬▲↓南「水行10日」～～～～┃「女王国東渡海1,000里複有国皆倭種」　
…↓.┃「瀚海」↓↓玄界灘～～～～～～～┗━━━━━━━━━━━┓（出雲・吉備＝墳丘祭祀）
…↓.┃～壱岐▲↓～～～～┌南「水行10日」┐関門海峡～～～～～▲┃（大和・東海＝銅鐸祭祀）
v✖s┃～～┏末盧国━━━↑━━━━━┓↓～～～～┏━━━┓～┃　
…↑.┃～～┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲▲↓国東半島┃侏儒国┃～┗━━━┛
…↑.┃～～┃▲↘「陸行1日」（正）‗▲▲▲▲↓豊後水道┗━━━┛「在其南人長3～4尺（少彦名）
【呉】┃～～┃♀【奴国1】女王之所都▲▲┛↙～～～～～～～～～去女王4,000里」
建業┃～～┃狗奴国▲▲▲▲投馬国←←┘宮崎平野＝南「水行20日」
…↓.┃～～┗━━女王国島━┛↓～～～～～～～～～
会稽┃～東シナ海～┌南「水行10日」～～～～～～～～
東治┃～～┌─┌←▲奄美大島┐↙陳寿の創作（女王国島のパラレルワールド…幻）
…↓.┃～～│～↓「陸行1月」_～│←「※自女王國以北其戸数道里可得略載」（北部九州30カ国＝30日＝1ヶ月）
…↓.┃～～│～↓▲沖縄～～～│～～↓「自帯方郡至女王国 12,000里」
東冶┃～～│♀【奴国2】（幻）.～│★【（女王之所都）計其道里當在会稽「東冶」之東】（魏晋のプロパガンダ…嘘）
……┃～～│▲台湾～～～～～│～～↑「此女王境界所尽其南有狗奴國不属女王」
香港┃～～└┐～～～～～～～│←「※其余旁国遠絶（幻）不可得詳」
┏▲海南島～└邪馬台国島（幻）┘～～～～～～～～～～～～～～～～
┃↖儋耳朱崖～～南シナ海～～「所有無與儋耳朱崖同（服装・産物・動物・武器）倭地温暖冬夏食生菜…本当」
┛←南越（ベトナム）～～～～～↘▲裸国フィリピン～～～～～～～～～～
～～～～～～～↘▲黒歯国インドネシア▲パプアニューギニア「複在其【奴国2】（幻）東南船行1年…大げさ」

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 17:33:49.15

不弥国（福岡市付近）から投馬国（佐世保市か長崎市）まで水行20日
投馬国から邪馬台国（熊本市）まで水行10日（陸行なら1月）

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 17:36:39.03

万二千余里にこだわつてはだめ。
この万二千余里は、単に遠いところと言う意味。
邪馬台国は狗奴国の北にあるのだから、熊本の北は山門八女。
山門八女が邪馬台国。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 17:38:13.07

>>125
福岡市付近から南へ水行して、どうやって佐世保市か長崎市へ行くのか？　　おとぼけもいい加減にせい！　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 17:45:36.63

投馬国は宮崎
邪馬台国はみやま市
卑弥呼の墓　祇園山古墳

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 17:56:02.15

>>128
＞卑弥呼の墓　祇園山古墳

日本全国に「前方後円墳」があるが、それぜんぶ「忌部一族（阿波勢力）」が進出した証拠だから。　

祇園山古墳もその一つ。

そこのところをよく理解してから、発言するように。　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 18:55:44.86

倭人伝には投馬国が不弥国の南にあると書かれていて、南に水行という意味ではない
投馬国＝筑後＋肥前だとしたら海の玄関は佐世保港か長崎港が一番効率的である
不弥国（筑前付近）の南は投馬国（肥前）であり、その南が邪馬台国（肥後）になる

「自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。」
つまり邪馬台国より東や南は九州山地に囲まれていて詳細は分からないという意味

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 19:27:32.13

侏儒国は種子島
黒歯国はどこだ？インドネシア？

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 21:39:27.66

久留米に朝妻という地名があるがここが投馬国と推測
本来はツマではなくアヅマと呼ばれ、安曇族の国だったのだろう

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 21:44:42.45

動かぬ、倭国（阿波）の決定的証拠　：　「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 23:37:30.02

>>131
知らないなら書かなきゃ良いのにな
水行１年なんて有り得ないんだし

**日本＠名無史さん** · 2021/10/11(月) 23:48:24.26

日本は国土の7割が山で、台風豪雨地震も多く、洪水や土砂崩れが非常に多い
そうなると消滅してしまった遺構は多々あるだろう
それを踏まえると、現存してる遺構だけで歴史を考察するのは非常にナンセンス

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 06:43:38.16

倭人伝は嘘と同じく
オラが説が成り立たないことを悟った敗者が辿る典型的な思考

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 07:49:43.24

動かぬ、倭国（阿波）の決定的証拠　：　「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 08:13:54.52

決定的でないな。
その遺跡は別ものだろう。阿波なら畿内朝廷と交流の可能性があったとなるが、
そんな記述が記紀にないから阿波ではない。百襲媛も四国に行ってたが、女王国の
情報を朝廷に持って来ていないようだ。記紀の神功39年の記事は倭人伝からの
ものだから、媛からの情報ではない。

水行１年はありえる。のんびり舟を多用して旅してた可能性は相当ある。
一定場所に降船して休んでまた乗船してじっくり見物しながら行ってたとなる。
そういうんで１年旅してたということになる。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 08:17:14.90

>>138
＞そんな記述が記紀にないから阿波ではない。

「邪馬臺国」も記紀にないよ。　これ、どうすんだ？　　わははははは　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 08:34:49.77

当然だろ。
そんな国は倭人伝にないじゃないか。
略書きするが、あったのは「邪馬１国」のほうだ。そう書いてあるだろ。旅してて
中国人の主用してた漢字で国名の重要部分を間違えて記載するわけがない。
中国のコンビニの会計でも１元でも間違える中国人はまずよっぽどの馬鹿とか
でないかぎりまちがえっこない。１はもっとも単純な数だ。
古田先生の説が正解だな。ただあの人は津軽文献を擁護してたらしいが、どうも
偽造かそのへんのようで、ここは先生の判断の誤りとみたい。ここの文献
批判は安本先生のほうがまともに思える。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 10:18:27.72

>>140
＞そんな国は倭人伝にないじゃないか。

じゃあ、なんでお前はこのスレにいるんだ？　　消えな！　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 10:21:03.08

四国じゃあ阿波ないねえ。

いいか、四国は記に二名島っていうんだ。
邪馬１国は一の数字だ。二ではねえ。アホ踊りを踊って泣け。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 10:36:01.76

>>142
＞いいか、四国は記に二名島っていうんだ。

それを、「仏に説法」と云う。
とにかくここは「魏志倭人伝」の「邪馬臺国」の話だ。
記紀の二名島を言うなら、消えな。　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 10:57:42.74

オマエがスレ主か？
ならば邪馬台国はなかったんだからこんなスレを便ツボに捨ててモノをいえ。
剣山の麓近隣に女王国なんかねえ。ねえから阿呆鳥の鳴き声でえんえん泣け。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 11:01:38.59

>>144
＞オマエがスレ主か？

あほか！　「邪馬臺国」は「阿波」に決まっとろうが！　「邪馬臺国」を言っているのに、記紀を出すな、ボケカス！　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 11:09:45.31

決まっちゃいねえ。邪馬二国なんかありっこねえ。
百襲媛も四国へ行って卑弥呼の情報を持って来た状況はねえ。
女王国は九州にあったのさ。

もっとアホウアホウとカラスのマネをしてうんと泣き叫べ。
オメエ１の数字も見分けられねえのか？　こんなの小学生でも間違いしねえぜ。pp

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 12:19:43.06

>>146
＞女王国は九州にあったのさ。

妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「弥生集落遺跡」を示せ！　アンポンタン。
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構そして資源の無いくそ田舎の九州に、「女王国」など興る訳がない。　　なにを考えているんだか。　　　＠阿波　　　

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 14:00:22.66

>>147
オメエが盲象だというのはコチラのセリフだよ。

阿波にあるなら女王国の記事が外国産の神功39年のでなく、純粋の日本原産の
記述が記紀にあるはずだ。それがねえんだよ。
淡路なんか応神も履中も行ってたんだから、そこからもう少し足を延ばせば阿波に
行ける場所だし、百襲媛は四国に行ったんだから、女王国の情報が畿内に入るに
違いねえのさ。それがない。さらに四道将軍らも畿内から四方に視察してるのに
女王国の情報を得てこない。こういうことから畿内に女王国はないし、当然畿内に
近い四国にも女王国があったとはいえねえ。

南女王国に至る旨伝にあるんだから、南下すればいいのに、なぜ東，東南に
行かねばならぬのか？　オメエの盲象ダンボの飛躍がいかれた阿波説というアホ
踊り活動をオメエがしてるんだってことよ。pppp

つまり女王国は九州にあったのが正解だ。えんえん泣き騒げ！

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 15:09:16.48

>>148
＞つまり女王国は九州にあったのが正解だ。

うだうだ妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「弥生集落遺跡」を示せ！　アンポンタン。
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構そして資源の無いくそ田舎の九州に、「女王国」など興る訳がない。　　なにを考えているんだか。　　　＠阿波　　　

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 15:09:44.89

阿波が邪馬台国の卑弥呼に献上した辰砂を見た魏の使節団が、倭国にも辰砂があるんだなと理解したのだろう。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 15:24:03.67

>>149
阿波に女王国はねえから安心しろ。

あそこは畿内に近いんだから、九州以上に記紀に女王国の記事が載って然りだが、
それが記紀に外国産の神功39年しか記述がない。
うまり阿波にあるはずねえ。
九州から南下なら当時航空機も新幹線もない時代だから畿内から遠方で
記紀に女王国の記述が無いのは届きにくいんだから当然だ。
遠方に速達的に情報が行けるのはのろしもだいぶかかるし、伝書鳩しかねえ。
九州の女王なら畿内に天皇国があるのに未知であり、伝書鳩を使って畿内に
卑弥呼らが情報を送るわけも考えにくい。
中九州以南が女王国の位置だ。ただし北九州でも遣使の通行路からある程度
離れてるなら可能性が残る。阿波なんか畿内に情報が行くに決まってるのは
百襲媛が四国に行ってたことから当然だ。うんと泣き叫べ。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 16:45:47.97

徳島ラーメンって美味いよな

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 16:46:35.46

九州に資源が無いのは古代人が採掘したからでは？
寧ろ未だに残ってる所の方が珍しいｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 17:04:31.65

>>150
びっくりしたことだろうな。　　わははははは　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 17:05:39.88

>>151
＞阿波に女王国はねえから安心しろ。

うだうだ言わずに、妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「弥生集落遺跡」を示せ！　アンポンタン。

碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構そして資源の無いくそ田舎の九州に、「女王国」など興る訳がない。　　なにを考えているんだか。　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 17:38:30.50

>>155
コチラはアンポン氏の説は支持してねえんだよ。

阿波じゃあ記紀に卑弥呼の記事が倭人伝の以外ので載ってしかりの距離だ。
つまり畿内の天皇国とオマエのいう阿波の女王国との記事たる交易戦争婚姻遣使等
の出来事が記紀に載るはずだが、それが全然無い。阿波なら畿内朝廷に女王国の
情報が届いてるはずなのに。なぜその記述が記紀にゼロなのか？

答えは簡単だ。阿波に女王国なんか無いからだ。
これが九州以南だと畿内から相当遠く、卑弥呼の情報が朝廷にはいりにくい地理的
位置に在る。だから記紀に女王国の記事が皆無なのは遠方だから当然だ。
日本に女王国があるのにそれが畿内の記紀の原書に卑弥呼の文が皆無で大陸の
日本でない外国に情報があるということはだ、当然畿内と阿波より九州のほうが
大陸に近いんだから日本でない大陸に女王国の情報が行ったのは当然だ。
九州で当然不合理はない。おまけに南下して女王国に行くのに、東、東南東方
に行かせるオメエの脳内が盲象ダンボの飛躍になってると賢人はオメエに
騙されねえんだよ。アホ踊りでも踊って、踊るアホウに気付くんだな。ｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 17:50:27.54

>>156
＞つまり畿内の天皇国とオマエのいう阿波の女王国との記事たる交易戦争婚姻遣使等
＞の出来事が記紀に載るはずだが、それが全然無い。

ドアホ！　端から「畿内の天皇国」などあるかい！　　消えろ、ダボハゼ。　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 17:50:40.12

言い落したが、アンポン氏の支持してないという意味は、
古田氏のほうが正解だからだ。
でもアンポン氏の九州説の場所は合ってる可能性はあるだろう。

オメエの阿波踊り説よりはアンポン氏のほうが正解に近い。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 17:56:24.77

>>157
あるからあれたけ古墳が多大にあるのだ。
当時も畿内は強酸国ではねえ。

なんで畿内朝廷とオメエのいう阿波との交流記事がねえのか、とんと考えろ。
記紀にねえのは阿波に女王国などねえからさ。ｗｗ

踊らにゃあソンソンと叫んでアホ踊りを踊ってろ。pp

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 18:24:37.85

>>159
＞あるからあれたけ古墳が多大にあるのだ。

「忌部一族（阿波勢力）」のお墓を、せいぜい有難く思っとけ、アホンダラ。　　わははははは　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 18:35:09.04

オメエのいう忌部のが多いなら、そっちが天皇になってるぜ。ｗｗ
忌部が多いならオメエの言う阿波に女王国がいた記事がたらふく記紀に載るぜ。
それがねえんだよ。ドウシテダ。

ということは阿波なんかに女王国はねえのさ。ウハハハ・・・・・
踊るアホウに踊らせられてるオメエのぐずついたイカレ小豆脳をもっと点検
しろ。そしてアホウアホウとオメエの小豆脳に刺激を与えてろ。ウプププ・・・

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 18:40:23.57

>>161
＞阿波に女王国がいた記事がたらふく記紀に載るぜ。

だアホ！　　たらふくどころか、阿波に女王国がいた記事ばかりだぜ。　　わははははは　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 20:05:24.66

どこにあるんだか見たいものだ。
なら2，3点出してみろ。

～ばかりなら忌部氏が天皇になってるぜ。ｗｗ
出せねえんだろ。虚勢か？pp

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 20:30:37.22

>>163
お前こそ、無いんだろうがよ。　　なんなら出しっこやるか？　　わははははは　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 21:15:34.79

オメエのアホ説なら、畿内に情報が届く位置なのさ。記紀に阿波女王の記事がねえ
んじゃあ、そんな女王は阿波になかったとなるのさ。

九州なら畿内から遠方なので情報が畿内朝廷に届かねえのが当然だ。ならば記紀に
女王国の記事がないのは当然で不合理がねえ。

つまり阿波だというアホ説は成立しねえんだよ。ウハハハ・・・
オメエはワンワンと二回吠えて尻尾を負け巻け。ウヘヘヘヘ・・・

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 21:21:18.69

どうやら忌部わんさは大嘘のイカ様のようだな。ｗｗ

オメエの説は最低２万哩同然。プップップ

https://www.youtube.com/watch?v=P96TAjThoEs

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 21:27:01.40

>>166
口先だけのヘタレよ。

お前こそ、無いんだろうがよ。　　なんなら出しっこやるか？　　わははははは　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 21:38:50.97

コチラは無くたって不合理はねえのさ。
九州という畿内から遠方なら、情報が畿内朝廷に届くほうがおかしい。

オマエの阿波説じゃあ百襲媛も四国に行ってるし応神も履中も淡路に行ってるん
だから、容易に四国の情報は畿内朝廷に入るのさ。

オメエの説じゃあ記紀に女王の情報がねえんじゃあ、阿波には無いアホ説
だということなんだよ。pupupu

早くオマエの小豆脳をよく点検しろ。そしてアンアンとワンワンアワと泣け。bb

**日本＠名無史さん** · 2021/10/12(火) 21:41:08.15

>>168
＞コチラは無くたって不合理はねえのさ。

あのなあ～、もういいから消えろ、口先だけのヘタレ。　　　＠阿波

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/12(火) 21:46:05.95

そろそろオメエも松沢病院に行く支度をしろ。
オメエはどうやら真性らしい。bububupupupu

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 08:31:16.87

三国志東夷伝倭人の条通称魏志倭人伝の記述によれば
３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ

ところが日本書紀・古事記では入れ墨族は
「天孫族」とやらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族扱い

「天孫族」と入れ墨族のハーフのイワレヒコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イワレヒコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 13:05:36.70

朝鮮や中国北部の人種はモンゴル系列が多いので身体能力が高い
これは遊牧による影響で肉料理が多い事によるもので
魚介類がメインだった地域の人種よりも長けていた可能性がある
現代でも肉料理がメインの欧米人や南米人は身体能力が高い

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 15:43:03.08

九州の国生みでは四面全部に『別』の字をつけて半島大陸と別もの
だとはっきり古事記に記述がある。

　筑紫國白日別
　豐國　豐日別
　肥國　建日向日豐久士比泥別
　熊曾國建日別

日本は大陸半島とは『別』ものの国なのだ。

神国日本は全世界の別格の国である。
黄金の国神国日本と半島の世界第参位の人参民族とは同等ではない。
半島は参位の銅メダル国家であって、黄金の国ジパングの金メダル国家
とは完全に別ものなのだ。それゆえ神国日本は萬邦無比の國體を誇るのである。

半島は銅級国家だからあのブスの銅像を各地に設置して銅だと
自認してる。ｗ　神武はハーフではない。

金メダル国家がこの神州であるからして、天意は日本に邪馬１国の
世界第１位の国家を置いてるのである。
したがって太古の日本人が半島から来たのではない。こちらの神国日本が半島の
ご本家だ。ご本家だから日本の国号に『本』の字がつくのだ。

そして全世界の統帥権は大元帥陛下にある。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 20:12:19.47

倭国の主、邪馬台(やまと)国は九州から東遷して飛鳥に移動。
饒速日命から日本国を奪って大和(やまと)王権へ。
記紀に書いてるけど何で揉めるの？
でなければ、強大な邪馬台国は人知れず消滅した事になる。
卑弥呼が東遷前か後か。そこを揉めてるならわかる。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 20:16:23.38

東遷前説に一票入れとくけど阿波などは論外甚だしい。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 20:30:51.04

阿波に女王国はない。
阿波だと畿内朝廷に大陸より格段に近いのに紀の原書群からの卑弥呼の記述
はなく、あるのは阿波よりえらく遠い大陸の外国文献に記載があるのは
おかしい。純粋の同原書群のどこかに純日本産の卑弥呼の記事がない。

卑弥呼の情報が阿波から程遠い大陸に流れたということは考えにくい位置だ。

このことは阿波にあったとはいえない。九州だと大陸にだいぶ近くなるわけで、
となれば九州に女王国があったと判断するのが賢人である。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 20:34:21.32

>>176
北部九州は、倭国（阿波）王権を皮切りに、後に続く代々王権の防人出先機関でしかなかった。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 20:34:51.76

記紀が卑弥呼を記さないのは朝貢してた事が明白だからだよ。
神話が成立しなくなるからね。天照女神が支那に朝貢してましたとは書けん。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 20:38:44.11

紀には卑弥呼の記述が神功39年にある。
だから公開であって、隠匿してはいない。
ただ外国産の記事だということ。

アマテラスは神武以前のもっと古い太古の方。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 20:41:10.71

正直言うと畿内説って脳ミソ縮んでるかと思う。
阿波は腐ってるレベルだが。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 20:42:19.62

>>180
ほぼ同意。ｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 20:43:21.81

神功皇后の時代に卑弥呼が合うように調整してるんだよ。
だから古代天皇は木花咲耶姫の伝承を無視して長寿なんだよ。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 20:47:38.40

長寿というより、現代人とあまり変わらぬ寿命、あるいはもう少し短命か
そんへんだよ。なぜか？　当時２倍暦等を行使してたから普通の寿命だったと
わかってくる。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 20:56:43.36

寿命と共に在位期間が長すぎる。明治以降は別として
調べてみるといいよ。あまりにも不自然だから。二倍歴説はちょっとね。
こじつけかな。まぁいろんな意見があるからおもしろいでしょ？古代は。
倭が阿波とか言う奇人も現れて無茶な説が読める！
ね、楽しいじゃないか！！

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 21:01:09.73

世界各地で倍暦行使はしてるよ。寿命がまともならば在位期間も短くなって
不合理でなくなる。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 21:36:25.54

>>182
＞神功皇后の時代に卑弥呼が合うように調整してるんだよ。

その通り。
というか卑弥呼の時代に神功皇后を強引に合わしたというべきか。

それが何故かという事が、4古代史最大のなぞ。
7世紀の朝廷は卑弥呼が誰なのか知っていた。
しかしそれを記紀に書くわけにはいかなかった。
卑弥呼が誰なのか分かると、その5世代100年前にいる倭国王帥升が誰なのか分かってしまうからだ。
わざわざ渡海して、若干14歳の皇帝・安帝に会いたいと土下座した倭国王は誰かという事を書くわけにはいかなかった。
スサノオなんだけどね。

だから時代を大きくずらしてごまかした結果が100歳を超える天皇の連発になったわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 21:49:40.46

もちろん嘘にしてもデタラメより実際の倍とかを採用したと思うよ。

日本書紀では、神功紀に限って、
景初3年（神功39年）、正始元年（神功40年）、正始4年（神功43年）
泰初2年（神功66年）という中国の年号を含む記事を引用。

これね。私が感じた違和感の原因。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 21:55:54.74

>>186
それより隠すほうがなお恥かかねえだろうが。pp
紀の編者らは神功39年に卑弥呼を公開してるわけで書くわけがあったからさ。

土下座するのは　東天皇敬白西皇帝　だから逆なんだよ。

相撲でも東の横綱のほうが西の横綱より格上だね。

だいいち五惑星の国旗の中国より太陽の国旗の神国日本のほうが格上なのは
明白だぜ。太陽系では太陽が五惑星を従えてるから土下座は中国のほうだぜ。　

この神国日本はマルコポーはロの教えた黄金の国であり、かたや中国は水銀国家
であって、言霊でもシナは４７であって４位～７位の民族だから金メダル国家
の世界第１位の神国日本よりシナは格下であって人参国家の銅メダルたる世界
第参位の半島より格下なのが中国なのさ。ｗ　支邦の支は分枝の枝派の国家で
あって、ご本家の日本の分家である。ご本家だから日本の国号に『本』の
字がつくのだ。支は枝の木ヘンをとった文字で、結局枝派民族なわけだぜ。

それ故神国日本は萬邦無比の國體を誇るのだ。
全世界の統帥権は大元帥陛下にある。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 22:03:20.57

スサノオは神武よりもっともっと古い。
107年の帥升がスサノオであるわけがねえ。

57年の金印の側面に安寧の皇子の「常根津日子命」の名があるそうだ。
安寧あたりが57年だから107年の帥升がスサノオになるはずがねえ。ｗ

ということは、239年がもっと後代になるから、神武の皇后が卑弥呼に
なるわけもねえし、皇后は夫がいるんだから卑弥呼のような独身でもない。
つまり神武の皇后は卑弥呼ではない。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 22:11:18.65

２倍暦を欠史八代間　↓　でやってたから、月の後半が無い。
当時の１ヶ月は現今の半月だったからだ。つまり当時の天皇の長寿は現代人
とはあまり変わらなかったのがわかってくる。ということは、時代を
大きくごまかしたんではないのさ。ｗ

【紀の欠史八代間の立太子、即位、崩御、立后等の日数統計表】

１日　４　　15日　０　　29日　0
２日　２　　16日　０　　30日　0
３日　３　　17日　０
４日　３　　18日　０
５日　６　　19日　０
６日　３　　20日　０
７日　２　　21日　０
８日　３　　22日　０
９日　３　　23日　０
10日　1　　 24日　０
11日　4　　25日　０
12日　3　　26日　０
13日　3　　27日　０
14日　7　　28日　０

ことごとく月前半の２週間に収まっている。２倍暦は確かだな。ｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 22:18:51.67

帥升はともかくw
神功皇后だけ中国との時代の擦り合わせを行なっている。
魏志に書かれしまった卑弥呼を意識しての事だろうと。
では卑弥呼は、、、やはりでっち上げアマテラスではと。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 22:22:04.00

あ、ちょっとスレタイからズレすぎ。
で、邪馬台国は神武が出発した九州しかないよねって話。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 22:28:44.55

アマテラスも神武よりもっともっと古い時代だよ。

八幡愚童訓に

　黄龍２年＝230年＝開化48年

とあって、この９年後が景初３年の卑弥呼活動年代だと確認できる。
だから卑弥呼は崇神の代の人物だと決まるわけで、到底神武の時代が卑弥呼
の時代でないことがわかる。金印の側面の名の安寧の皇子の代が57年ころに
なるわけだから、ここから開化48年が欠史八代の安寧以後の天皇の在位年代を
考えれば、不合理がみられないことがわかってくる。

神武がA.D.57以前の人物だと確定する。神武の皇后が卑弥呼でないこと
がはっきり分かるのさ。

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2021/10/14(木) 22:30:45.13

>>192
卑弥呼は神武の代ではなく、崇神の代のころの女性で、当然九州にいたのさ。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 22:41:47.67

そこら辺は記紀の記述を尊重して神武としたけど。
私が推論に使ったのは日本書紀と魏志だけなんで。
その二つだけでも九州しかないなっと。
で、畿内とか言ってる奴の話を読むと距離が方角がと、箸墓、箸墓と。
墓が喋るんかいってな。もう、箸墓教かいと。
一回だけ、記紀読め。と、思った次第。
ありがとう、おやすみー。

**日本＠名無史さん** · 2021/10/14(木) 23:54:51.63

>>194

じゃ誰が卑弥呼だと思うんだい？

**日本＠名無史さん** · 2021/10/15(金) 00:17:17.00

神武天皇が居たとしても卑弥呼より後の時代だと思うけどな
倭の五王はそれに相当する人は居たかもしれんけど

**日本＠名無史さん** · 2021/10/15(金) 06:32:38.33

>>168
＞コチラは無くたって不合理はねえのさ。

あのなあ～、もういいから消えろ、口先だけのヘタレ。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/10/15(金) 07:10:23.65

>>188
>それより隠すほうがなお恥かかねえだろうが。pp

隠してるが？

**日本＠名無史さん** · 2021/10/15(金) 07:14:18.83

>>189
＞スサノオは神武よりもっともっと古い。
＞107年の帥升がスサノオであるわけがねえ。

用明、雄略、応神、垂仁の各天皇の20人後、30人後の平均在位からも、
神武が卑弥呼の若いころに一致する。

当然スサノオはその5世代100年前になり帥升の時代に合う。
名前（shuài/shuò shēng）も合う。