古代天皇はなぜ100歳を超えるのか  ★ 4 ★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日本@名無史さん
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2021/06/23(水) 06:31:25.55
出雲や北部九州から相次いで硯(すずり)の破片が発見され、
弥生時代にはすでに文字があった可能性が高まってきました。
文字があったのなら王統の伝達は可能なわけで、
7世紀の朝廷はそれまでの王のおおよその実年を把握しており、
後漢書東夷伝のAD107年の倭国王師升(Shuai sheng )がスサノオだと分っていたでしょう。

白村江の敗戦ショックが癒えない時代、
かつてヤマト民族の始祖たるスサノオまでが生口160人を捧げて朝貢し、
後漢・安帝に謁見したいと土下座した事実は、
白村江敗戦という傷口に塩を塗られるように惨めであり、
自尊心がズタズタであったでしょう。

だから、7世紀の朝廷は記紀編纂に際し、古代日本が中華の属国だったというぶざまな歴史を、
時代を大きくずらす事でごまかしました。

また記紀編纂者たちはスサノオから5世代後の神武が卑弥呼の時代になることも分ってたでしょう。
だから記紀において神武東征をやたらクローズアップし、まるで男王国であったかのような脚色をして、
卑弥呼(Bei mei hu)、比桃@(Bi mie hou)、比売后〈Bi; mai hou〉、
つまりヒメ(蹈鞴五十鈴)后の記述を最小限にとどめました。

そして神武天皇即位をBC660年という途方もなく遠い過去に葬り去りました。
神武以降の天皇もそれに合わせました。

これが古代の天皇が100歳を超える日本の歴史の真相でしょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619554762/l50
0952日本@名無史さん
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2021/10/31(日) 23:56:43.52
>>951

出雲の向家、最後の副王が、富太田彦でした。
彼は野身太田彦と名を変え、垂仁の要請に応じ、奈良に軍を出します。
そう、出雲は滅んだ後に、垂仁の要請応じて、戦後処理の戦闘に参加しているのです。
その功績で野見宿祢に名を変えられ、古墳造りの土師氏は、野見宿祢の直系の子孫になります。

しかしながら、吉備国で円筒輪の元になる特殊器台が始められた盾築墳丘墓が二世紀後半でありますので
野見宿祢の子孫が土師氏になるまでに時間差があり過ぎるような気がするのです。
また人物埴輪が盛んになると、物語性というか、行列の様な賑やかなものになったりしますよね。

とてもついでに埋めちゃう人の代わりというよりはもっと楽し気な雰囲気を感じるのですが。
0953日本@名無史さん
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2021/11/01(月) 00:03:35.43
あと、残念なことに、野見宿祢はほどなくして毒殺されてしまったようです。
奈良からの帰途、地方の豪族の家に呼ばれて食事をした際に死亡。

関係者にヒボコ族の出身の人が居たそうです。

つまり、時間的には彼が進言したというよりは、記紀作者の配慮の様な気がします。
タジマノモリはイクメと同じ銀印を貰っていたことにより次第に制御できなくなり(男王を立てるも国安定せず)
その追放の為に出雲兵が奈良に呼び込まれましたが、タジマノモリの話はミカンの美談に変化しています。
0954太国 ◆ZgyHKik.H2
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2021/11/01(月) 00:09:42.68
虎の巻に毒殺が載ってるんですか?
被疑者は?

銀員は出雲からかねえ?
0955太国 ◆ZgyHKik.H2
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2021/11/01(月) 00:11:38.22
訂正 銀印
0956日本@名無史さん
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2021/11/01(月) 00:16:52.89
>>954

虎の巻にはどの豪族なのかは出ていませんね。
しかし地名は記述があります。
播磨国の辰野で亡くなったとの事です。

それこそ仮埋葬レベルの古墳しか作れなかったそうです。
野見宿祢古墳と名前がついている様ですね。

現在でも兵庫県「たつの市」にあります。
播磨風土記にその逸話が残されています。
没した際に出雲の人が来て「野に立ち」並び、それで立つ野の地名となったとあります。
0957太国 ◆ZgyHKik.H2
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2021/11/01(月) 00:23:14.76
相撲が強いから、格闘じゃあ彼を倒しにくいし、記紀にはそんな話がないから、
参考文献ではかなり役に立つかな?

そんな文献があるのかねえ?

物部文書なんか非公開ではなかったかな?
いまも非公開かなあ?
0958日本@名無史さん
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2021/11/01(月) 00:29:13.18
>>955

タジマノモリが貰ったのは魏からの銀印です。
大陸の人物名は、日本の名前を音感で短縮して付けられています。

朝貢メンバー

伊聲耆(イサチ入彦イニエ  何とイニエ本人は直接朝貢しています。とても記紀には書けません)銀のハンコ
難升米(タジマのモリ)ナシメではないそうです→銀のハンコ
掖邪狗(ヤサカイリヒコ)
奴佳革是(額田宿祢。武内宿祢の腹違いの弟)
都市牛利(二つの説有物部十千根説、十市瓊入姫命説)
載斯烏越(武内宿祢 無役に終わったことにより大和側に鞍替え)
0959日本@名無史さん
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2021/11/01(月) 00:32:11.53
>>957

相撲の古事。なんとタイムリーなww
相撲の古事が、野身宿祢がタジマノモリを三輪山から追い出し、淡路島に逃走させた古事を表しているそうです。

物部文書の本、持ってますよ〜
あれ、白黒ですが、物部の10の神宝の写真が出てるんですよね。
物部文書の本体は非公開のままですね。

ちょうど先ほどヨウツベでも確認しました。
0960日本@名無史さん
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2021/11/01(月) 00:34:09.78
>>958

ゴメンナサイ間違えました
伊聲耆(イサチ入彦イニエ  何とイニエ本人は直接朝貢しています。とても記紀には書けません)銀のハンコ

伊聲耆(イサチ入彦イクメ イクメ本人が朝貢しています。物部氏の書いた諡号も相当スレスレのヤバい名前を付けています。イクメのもう一つの名前がイサチなのです。)
0961日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 00:42:57.04
出雲王家本の大元出版ですが、結構面白くて、作者が複数います。

上官家の血を引く現在の伝承者は「斉木雲州」さんのペンネーム
親魏倭王を書いたのは「勝友彦」さんのペンネーム

斉木さんは、邪馬台国は奈良であると、大陸側からの視点で表現。
勝さんは、朝貢メンバーが我々はヤマトと名乗ったので、邪馬台国は都万(日向の西都原)と日本国内から見た視点で表現。

記紀も神武が神武を攻撃しているのでヤマト国がヤマト国を攻撃した構図

邪馬台国にはロマンがありますな〜
0962日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 00:58:07.99
出雲王家本だと、青銅製の国産技術は徐福時代に日本に入ってきたという事になっています。
更には、畿内のヤマトと九州の物部は同祖の親戚であると。それが本当の海幸彦、山幸彦であると。

鉄器に関してはかなり早くから製鉄をタタラで行っていたと断言していますが
ヤマトに関しては本当に鉄器の普及が遅れたという考古学上の編年があります。
原初の製鉄は、矢じりの先に使うようなもので、摩耗も早く残りずらいとかいてありましたがそれを裏付けるかのような発見があります。

九州→仿製鏡の起源がBC2まで遡る
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27H9E_X20C15A5CR8000/
一般的に銅鏡の物部と言われる地方の面目躍如とと言ったところでしょうか
そしてヤマトも起源前後にまで仿製鏡と製鉄が遡っています。
https://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/sankei-_west_west_life_75RGI6VFHFO65IYKHWI27P7DQM.html
0963日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 01:06:50.06
福岡市の市教委によると、剣や矛などの青銅器は、紀元前3世紀ごろに伝来してまもなく国内生産が始まった。
とありますので、大陸の史書にある徐福時代BC3世紀という事は割と言われている様ですね。
0964日本@名無史さん
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2021/11/01(月) 05:01:01.21
>>931
>183年 大彦が物部に敗れ大和から北へ退却(クニクル第八代孝元天皇の代で物部の姫を嫁に貰う)

時系列がグダグダ、八代孝元は3世紀末から4世紀初頭の人物。
孝元、開化、崇神、垂仁、このあたりは父子でなく、
兄弟または従兄弟か傍系。
日本書記は、時代を大きく引き伸ばす意図のもとに書かれたので、
兄弟または従兄弟か傍系を「父子」にして時代を引き延ばしたのであろう。
0965日本@名無史さん
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2021/11/01(月) 05:10:27.80
書き忘れた、大彦も4世紀初頭から前半の人物。
それは稲荷山鉄研剣のヲワケの系図からもわかる。
オオヒコを当時にありふれた名前だから四道将軍の大彦と決められないという意見もあるようだが、
鉄剣に刻むほど先祖自慢をしたいオオヒコは四道将軍の大彦以外にないであろうから間違いないであろう。

ヲワケの辛亥年471年から一世代20年弱で7世代さかのぼればオオヒコの時代、
それは4世紀前半、やはり崇神もこの時代である。
0966太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/11/01(月) 07:50:13.93
471年=雄略元年

これは倍暦計算からの年代で、鉄剣のワカタケルは雄略天皇で間違いないな。
0967太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/11/01(月) 07:58:51.12
>それは4世紀前半、やはり崇神もこの時代である

八幡愚童訓に

  黄龍2年=230年=開化48年

とあるから、その9年後の 239年=景初3年 の卑弥呼活動年代が把握でき、

開化の年代から次代の崇神がほぼ卑弥呼の年代と重なる。
0968日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 08:00:37.95
>>964
大彦はクニクルの息子ですよ〜。これが180年代だから二世紀。
ニニギは便宜上物部の象徴として挿入されているので架空の人物です。
故に、400年ほどズレがあるので文書が記紀の影響を受け、後年のモノかどうかは、大彦がどの時代に書かれているかで分かります。
そういう意味ではクジホンギも記紀の影響を受けています。

第9代開化のあとが、記紀では隠されていますがヒコイマス。磯城王朝最後の10代大王です。
ヒコイマスは、クジホンギの稲葉国造でバッチリ名前が載ってしまっています。
崇神は開化とは血縁関係なしです。物部氏。

だから開化から崇神で結婚関係が変なことになってるはずですよ
大彦と、息子のヌナガワワケは親子で、四代将軍という職がつくり話との事です。
大彦とヌナガワワケは会津では会っていません。
長野県の将軍塚古墳が埋葬地との事です。最後は布施氏と組んだみたいですね。
神社は布施神社になっています。

物部東征は二回あったという事が重要な点です。
九州研究の人は、東征が二回あったと、どういうわけか気付いている人も居ますね。
崇神は東征開始前に九州で無くなっていて、東征には参加していないそうです。

471年になると、鉄器の生産量の編年から考えれば邪馬台国時代を通り過ぎてしまいますよ
0969日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 08:02:51.69
魏書に出てるクナ国の男王は、ヒコミチヌシノミコとの事です。

訂正
ヒコイマスは、クジホンギの稲葉国造でバッチリ名前が載ってしまっています。

ヒコミチヌシは
0970日本@名無史さん
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2021/11/01(月) 08:05:30.75
10代が隠されているので、もう一世代入るって事の様ですね。
0971太国 ◆ZgyHKik.H2
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2021/11/01(月) 08:21:28.16
崇神は九州なんか行幸等してないよ。畿内の人物で、四道将軍に畿内から
四方の地に調査視察に行かせたわけで、崇神が九州に行ってるわけがない。

九州に関係の当時の天皇は神武と景行だよ。
景行は九州行幸したのだ。ただ例外で開化も記紀には記載漏れだが、大成経だったか
神皇紀だったかに畿内から外へ行幸してたというから、開化も行ってたかも
知れない? 八幡愚童訓に開化48年呉兵沖縄襲来とあるから、九州行幸も開化
はしてた可能性がある。
0972日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 08:35:34.92
ヒコイマスと、息子のヒコミチヌシ。大負けに負けたとして、40年挿入すればいい線行くと思いませんか?

そうすると、160年の朝貢が、クニオシヒトにぐんと近づくわけです。
0973日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 08:37:32.72
物部による九州遠征は、垂仁の子供二代です。大タラシヒコとワカタケル。
結局物部政権は奈良に戻れずに終わったとされます。
垂仁から三代で潰えました。

崇神イニエは九州から出ずに没しているそうです。景初の段階ではすでに死亡
0974日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 08:42:42.44
10代大王ヒコミチヌシは第2次物部東征が始まる直前に亡くなったそうです。
0975日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 08:44:05.52
魏書の続きでは、使者の張政が到着した時には、卑弥呼はすでに死んでいたと書かれている。
宇佐家伝承ではウサツ姫(豊玉姫)は安芸に6年滞在したことになっているので、241年頃にはすでに安芸にいたのか?。
出雲伝承では246年には瀬戸内へ向けて東征を開始したとありますね。
0976日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 09:01:48.44
九州から畿内への東征は何回もあった。
しかしそれを全て物部だとか神武だとか一つの名前で呼ぶと、訳がわからなくなる。
ちゃんと別の名前で呼ぶべきだ。
饒速日、三島溝杭耳、磐余彦。
皆それぞれに役割がある。
0977日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 09:46:29.34
>>976
物部氏は系図が何代か抜かれているので難しいですよ
クジホンギ使ってもちょっと足りないくらい
崇神とか、記紀成立後の物なので仕方がないとは思いますが
0978太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/11/01(月) 10:25:10.72
崇神は九州とは関係ない。二代後の景行の九州行幸が記紀に記載があって、崇神が
九州行幸した事実が記紀に記載されないわけがない。崇神からは欠史八代ではない。

崇神没年=258年 だから景初の年代で崇神は生存していたね。

開化48年=230年=黄龍2年 だから、9年後の 景初3年=239年 の卑弥呼活動
のころ崇神は開化の次代だから生存は確かだ。
0979日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 10:34:10.60
>>968
>大彦はクニクルの息子ですよ〜。これが180年代だから二世紀。

だからなんで180年代なのか。
四道将軍は4世紀初頭あたり。

オオヒコと建沼河別命が合流した会津の一箕古墳群(いっきこふんぐん)は4世紀前半。
また新潟にも畿内系の古墳があるようで4世紀初頭。
吉備津彦の中山茶臼山が4世紀前半。
崇神の行灯山が4世紀初頭。

相変わらず津田史学系の学者は四道将軍など「ない」といってるようだが、
四道将軍は神話でも何でもなく実際にあった。

ただし、この時代を卑弥呼の時代に持って行っても何の説得力もない。
0980日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 10:39:28.68
>471年=雄略元年

百済武寧王墓から買地券=金石文が発見されており、
そこから計算すると458年。
0981太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/11/01(月) 11:05:01.24
そっちは二倍暦をやってないから、半島暦とは別で合わないわけで、
471年辛亥が雄略元年だ。半島のを見ると紀が卑弥呼年代を間違えたように失敗する。
ただし雄略当時朝廷も通常暦を蔭で残してい、まの旧暦のように
残ってはいた。雄略の記紀双方の歳は2倍ピタリの差がある。
0982太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/11/01(月) 11:07:37.48
倍暦換算で

 孝元即位年=188年
0983日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 11:07:53.66
男性にエロ動画を見せる理由は、
素神。つまり、
あいつらがいうところの、
女神探しです。
目を、女というところなど。
本国というのは、
海王星か、土星か、
アメリカか、ロシアか、イギリスか、オランダか、南アフリカでしょう。
0986日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 11:16:19.81
アメリカを潰して、
新政権つくりたいそうです。
アメリカが核実験失敗で国が亡くなるというのも、
み化されたんじゃないかな。
0987日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 11:22:56.40
山下達郎ちょっとあやしいな。
なんであんな目なんだ?
悪側宇宙人ぽくない?
昔から嫌いだった。
俺に好きにさせない力が働いたのかもしれないが。
0988日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 11:28:44.98
竹内まりやさん。
もう家に帰らないほうがいい。
何かがおかしい。
セックスに何か秘密があるみたいだ。
男女が絶頂に達した時、
神界に通じると思ってるようだ。
そして、
神星を狙っているのかもしれない。
なんだろうか、ものすごい悪い意志が働いている気がする。
だからって、
素神がいる国なんて、
各次元星の話をしたように、
たくさんある。
特定なんてそもそもない。
もしかしたら、
生きた神居る星を探しているのかもしれない。
暗黒霊界魔王。
0989日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 11:31:29.38
少なくとも、
地球と人類をめちゃくちゃにする意図はあるようだ。
サタニスト。
ドラコニアン。
恐竜。
猿の惑星。
なにかあるな。
0990日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 11:35:48.28
人類誕生の秘密を探っているようだ。
結局、進化論に従って、
原人までは進化したのよ。
知性をどうして持ったかは知ってるから書いてもいいが、
魂がどうして造られたかは教わっていない。
御魂は菊理姫がつくり、
肉体は天照大神が造ったと教わっただけだな。
0991日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 11:45:37.36
風俗産業の方でも、
人殺しでも、
自民党でも、
プーチン、オバマ、内藤雄でも、
心底詫びれば、
それで神様は許してくださいますからね。
逆に言うと、
そうしなければ、
ただただ罰せられて、
無辺地獄でどんどんどんどん下落ちするだけです。
0993日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 12:00:02.16
風俗嬢でも誰でも、
お付き合いしてあげてくださいね。
セックスが開発されて、
よりよいセックスをさせてくださる方たちですよ。
別に、他の男に抱かれてたって、
魂や神性、霊性まで落ちていませんよ。
そんな事言いだしたら、
モテる男女というのは、
もう何人も経験ある人達ですからね。
それをあなたは嫌だといいますか?
優しくいたわってあげましょう。
0994日本@名無史さん
垢版 |
2021/11/01(月) 12:05:41.63
真善美といいますが、
正しくは、
神全美です。
美化。み化。
0995黄蘗色
垢版 |
2021/11/01(月) 12:55:29.51
内藤雄とは、
周瑜です。
お前が水軍指揮力100もあるわけねえだろ!!
0998黄蘗色
垢版 |
2021/11/01(月) 13:02:32.02
袁家の獣!!
0999黄蘗色
垢版 |
2021/11/01(月) 13:03:34.74
内藤雄は、
カンニングしてたよ!!
1000黄蘗色
垢版 |
2021/11/01(月) 13:07:02.41
内藤雄は、
ただ考えてるだけの男です!!
10011001
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