☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう52☆★☆★☆

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 06:20:43.32ID:AMgX6aLe0
南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう51☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1512901017/

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 22:31:29.96ID:+6FUI18J0
>>564-571の流れがすべてを言い表してる。

>>559-560は虐殺にあたらないとマジ日本政府が公式見解できると信じてる
やつになにを言ってもムダだわな

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 22:39:08.09ID:2fu89vkB0
>>573
日中歴史共同研究をネタに使うとか笑っちゃうよ。
肯定派のネタはすべて賞味期限切れ。
肯定派は終わったw

http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
『「日中歴史共同研究」を振り返る』
北岡伸一教授
南京事件をめぐって
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。先述した通り、共同研究では
南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本
側には犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 22:45:01.53ID:+6FUI18J0
>犠牲者数について諸説あるということを紹介しているだけである。

当たり前のことが書いてあるだけだ
読解できてないだけなんだよ、おまえさんは

>>557を読んで>>559-560がトンチンカンなのが理解できないから当然だわな

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 22:50:01.39ID:yLPihtig0
>>575
「諸説」になんか意味があるのか?www

デジタル大辞泉の解説
しょ‐せつ【諸説】
いろいろな説・意見。または、うわさ。

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 22:56:31.86ID:+6FUI18J0
意味あるに決まってるよ
犠牲者数には諸説ある=虐殺はあった
諸説ある=虐殺なかった、とはなりえない

>>557を読んで>>559-560がトンチンカンなのが理解できないおまえさんにゃ読解できんか

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 23:07:00.20ID:yLPihtig0
>>577
あるわけねーじゃんw ばーかw

意味があるなら、なんで日本政府見解を訂正させられないんだよ?
民主党政権時ですら政府見解を変えられなかったんだが?w

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 23:18:48.67ID:ZO6yZBUj0
>>578
日本側の研究
諸説=犠牲者数は2万人〜20万人

諸説に否定論(犠牲者数は0、又はほとんど0)は含まれていない。
否定論は参考文献に入っていない。

残念でしたw 馬鹿には理解できませんw

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 23:21:23.08ID:IaDYYM430
>日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

>>578

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 23:21:39.14ID:BMXqSoGi0
>>564
放火して逃亡しようとした連中と、解放してやろうとしたのに騒ぎを起こして日本兵を殺害した連中が殺されただけですが?

それとも「捕虜は放火して逃亡しようとしても、警備の兵士を殺害しても絶対に殺される事は無い」とでも?

正規兵だろうが、便衣兵だろうが、捕虜だろうが、死んで当然の行動をした連中が死んだだけですw

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 23:23:09.81ID:yLPihtig0
>>579
>>580
そりゃ「捕虜」を入れた犠牲者数だろうがw

>日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

「非戦闘員の殺害」 ←日本政府は捕虜の殺害は南京事件の範疇に入れてないようだが?w

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 10:29:55.49ID:RB6OUAFM0
>>581
>、解放してやろうとしたのに騒ぎを起こして


その珍説の出所を突き止めたのが>>557の番組

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 12:11:08.05ID:dgYz/SKB0
>>581

その「自衛発砲説」の初出を辿ったのが>>557のドキュメ。

一次史料もなく16日の捕虜殺害を無視した17日の自衛発砲説は、
戦後、現場にいなかった責任者が地元の新聞記者に唱えた説だった。

ウワサを辿ってみたらお里の知れる説だった、ということ。
その記事を書いた記者も存命で証言している。


死体を数えた話などでてこない。>>559-560

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 12:33:57.11ID:srWjUjhH0
>>583
氏名、年齢、性別、階級、全て自称で第3者による確認が不可能なんですが。
それ以前に殺害した理由も確認できないんですが。
どの証言で確認できるんですか?

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:01:57.08ID:PeFonwAO0
>>584

バカかw

自衛発砲説への疑問はとっくの前から肯定派歴史学者たちが吹聴してたのに
そんな賞味期限切れのネタを今更出して何になるの?w

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:03:35.15ID:PeFonwAO0
>>584

コイツ、日本語が読めない出自か?w

>>559-560 ←どこに「死体を数えた」と書いてるの?w

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:43:15.71ID:dgYz/SKB0
>>585
>それ以前に殺害した理由も確認できないんですが。


それは後ろ手に縛った捕虜2万を2日もかけて殺害
命じた者に聞くしかない。
「やっちまえ」と命じたとされる長勇については
「通州の仇をうった」とのべていたとする証言はあるようだが。

人は人になぜ、そんなことができるのか。
それを知ることも歴史検証の最重要目的のひとつ。
人は人になにをしかねないかを知ることも、歴史検証の目的の
ひとつだろ。いえるのはそれだけ。

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:50:21.19ID:zyUPLuib0
>>588
長勇がそんな大物だったとはなwww
珍説がまた一つ加わったかww

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:05:11.38ID:srWjUjhH0
>>588
長勇は参謀なので「命令」する権限はないんですが。
軍隊の命令系統を理解していますか?

591名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:18:17.82ID:83GbYsCb0
>>588
あやしい伝聞証拠ばかりw
肯定派は終わったねw

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 11:47:41.48ID:vagVPOlV0
>>589-591
つまり長勇にあなたにそんな権限はない、といって無視したわけだな

それでこそ軍隊だ

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 20:27:18.27ID:kqs9kmXB0
>>592
何が言いたいのかわけわからんw
長勇が「やっちまえ!」と言ったとされる伝聞証拠自体が
信ぴょう性皆無だと思ってるよw

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:04:11.82ID:BJm1rPAp0
ネタw
ttp://www.geocities.jp/yu77799/sikousakugo2.html

阿部牧郎氏『豪胆の人 長勇伝』より
 あくる日の朝(「ゆう」注 17日入城式の翌日だが、明らかに日付がおかしい)、第十三師団の山田支隊長副官から方面軍司令部の長へ電話が入った。
「一万五千の捕虜の処置に困惑しています。師団に問合せると、方面軍に訊けというだけです。明確な指示をいただきたい」
 きいて長は怒りにかられた。
 きのうも第六師団と第百十四師団から同じ問合せがあった。
使者を飛ばして直接訊いてくる連隊もいくつかある。
答えられるわけがない。
殺す以外にどんな手段があるというのだ。
捕虜の人道的なあっかいをきめたジュネーブ協定など、貧乏国どうしの戦争の現実のまえではカラ念仏にもならないのだ。
 とっさに長は肚をくくった。
だれかが責めを負わねばならない。
逃げまわっても解決にはならないのだ。
おれが責任をとってやる。
おれが悪者になる。
長勇が非情の決断をすることで方面軍司令部も第一線部隊も救われるのだから、もって瞑すベしである。
 呉淞の岸壁の向うにあった日本兵の死体の山を長は思いうかべた。
土に杭を突き刺し、戦死者の鉄かぶとを杭にかぶせただけの、日本兵の即席の墓を、上海付近でいったい何百見たことだろう。
蘇州河の近くにも、呉淞に負けないほど多数の日本兵の死体の山を見てきた。
これが戦争なのだ。
上に立つ者は、地獄に堕ちる覚悟のうえで、戦場にふさわしい悪鬼の決断をしなければならない。(P234)
「やってしまえ。かたづけるのだ」
はっきりと長は告げた。
 近くにいた松井軍司令官の副官角良晴少佐がおどろいて駈け寄り、長を制止した。
 軍司令官室へ角は駈けこんだ。まもなく長は呼ばれてその部屋へ入った。
「いかんぞ。捕虜を殺してはならぬ。人道にもとるまねは禁止する」
顔を赤くして松井大将は命令した。
「わかりました。でも捕虜はどうしますか。明確な指示をくれと第一線部隊はいっています」
松井を腕みつけて長は訊いた。
何秒か松井は沈黙した。やがて苦しそうに顔をあげ、解放しろ、武装解除して故郷へ帰してやるのだ、と答えた。
「解放すれば捕虜は中国軍に復帰します。彼らによってわが将兵が何百、いや何千と殺されることになる。それでも良いのですか」
「わかっておる。それでも解放だ。仕方がない。受入れの能力がないのだから」
わかりました。答えて長は退去した。
事務所へ帰って受話器をとり、さっきの指示は一時取消しだと電話の相手に告げた。
三十分後、長の席の近くに人がいなくなった。
彼は山田支隊へ電話をいれ、捕虜を射殺せよとあらためて命じた。
報告は不要、とつけ加えた。
松井に知らせずに処分するのが、松井にとっても最良の方法なのだ。
相手は困惑していた。ほかに手段がないか考えてみます。そう答えて電話を切った。
その日、午後二時から南京城内飛行場で全軍の慰霊祭がおこなわれた。
(P235)

日付がおかしいという根本的な疑問は置いといて、
肯定派のHPでさえ
@【「殺せ」と言ったのは長】
A【松井大将は殺害命令を出していない】
B【山田支隊は殺害以外の手段を選択】
と言っているんだよなあw

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:53:09.94ID:jVI4KuPQ0
今頃こんな周回遅れのネタを放送してて草w
https://smcb.jp/diaries/7684715

出てきてるのは捕虜処断ばかりw
捕虜処断を勝手に南京事件にでっち上げるなっつーのw

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 18:13:03.04ID:lab0IiLz0
>捕虜処断を勝手に南京事件にでっち上げるなっつーのw

たかが1万5千だか2万ぽっちの捕虜ぶっ殺しただけなのに虐殺とはヒドイですう〜〜




・・・電波

597名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 19:11:03.38ID:JiXxweZu0
>>596
放火したり暴れたりしたら捕虜とは言えないですう〜〜

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:09:31.41ID:lab0IiLz0
>>597
それが嘘だってのがこれ
kakaku.com/tv/channel=4/programID=4003/episodeID=1162731/

「NNNドキュメント」 2018年5月14日(月)放送内容
『#2424 南京事件II』00:55〜01:50 日本テレビ

つか>>595にいえよ

>出てきてるのは捕虜処断ばかりw

599名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:24:40.25ID:0riu5puP0
>>598
テレビで放映したら嘘になる朝鮮脳w

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:27:03.76ID:0riu5puP0
>>598
しかも、放映された内容がこれw
https://smcb.jp/diaries/7684715

もうアホかとw

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:38:02.78ID:lab0IiLz0
>>599-600
テレビで放送すらできないアホな否定論

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:45:03.81ID:0riu5puP0
>>601
放映された内容がこれなのにw
https://smcb.jp/diaries/7684715

茶番でワロタw

603名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:55:27.70ID:lW78xXs90
>テレビで放送すらできないアホな否定論

ワロタw

604名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:04:14.50ID:aFRwPsmH0
拘束した捕虜をまとめて皆殺し。

そりゃ首狩り族と呼ばれても抗弁できんわな。

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:04:47.55ID:9HRr12mf0
>>598
放送の内容w
「(放火した捕虜を射殺して)死体を片付けました」
「(解放する途中で反抗したので)射殺した捕虜の死体を片付けました」

どこに問題があるのやらw

606名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:35:39.63ID:lab0IiLz0
>>605
電波にかかると放送内容も理解できないようだな
火で照明したのは日本軍 同士討ちしないようにな

後ろ手に縛った捕虜がどうやってなにを放火したんだ
船も用意しないでどうやって解放するつもりだったんだよ
第一、16日の虐殺はどう説明するんだよ

電波だしてないで放送できる内容語れよ

607名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:41:58.95ID:Z9jEWOq+0
>>605
>放送の内容w
>「(放火した捕虜を射殺して)死体を片付けました」
>「(解放する途中で反抗したので)射殺した捕虜の死体を片付けました」

何が放送の内容だ。嘘つき。

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 23:24:01.82ID:aFRwPsmH0
>>607
>何が放送の内容だ。嘘つき。

自分は放送をおっかなくて観れなかったか、
観てないROMを必死にミスリードするしかできないんだろう。

哀れなもんだ。

609名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:19:22.13ID:deE3Hh/80
>>606
放送内容以前に日本語が理解できないようだなw

放火した連中の射殺が16日というだけw
栗原証言でも、箭内准尉証言でも、田山少佐証言でもちゃんと船が用意されていたと「実名で」証言しているんだが?
それとも「船が用意されていなかった」と「実名で」証言した奴がいるのか?

放火して逃亡を図ったり、騒ぎを起こして日本兵を殺害したら射殺されて当然だと理解できないのか?
それとも「捕虜は放火して逃亡を図っても、騒ぎを起こして日本兵を殺害しても射殺されない」という電波でも受信しているのかよw

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 02:49:32.40ID:ERJCTc/Z0
新しい資料でも見つかったのかと思いきや
「テレビで放映された!」って…
日本の歴史認識はテレビが決めるのか?w

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 20:06:56.29ID:m0GOFYBQ0
>>594
虐殺反則タックル指令

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 21:25:04.51ID:deE3Hh/80
>>611
司令官は「殺すな」と命令
参謀は勝手に「殺せ」と指示
山田支隊は「他の手段を考えます」w
どこにも問題はないなw

結果、解放準備をしていたのに支那兵が反抗して日本兵を殺害。
黙っていれば解放されたのに支那兵は自分から射殺される事を選びましたとさw

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 22:29:19.62ID:eP8yoNrP0
>日本の歴史認識はテレビが決めるのか?w

んなこと誰が言ってるんだ? 馬鹿w 脳みそ腐ってんのか?

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 22:41:47.01ID:wK626/JR0
>>613
お前のなw

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 23:44:39.77ID:eP8yoNrP0
>>614
根拠も論拠も何にもない、否定派(捏造改竄派)が偉そうに言うな!
低脳な否定派に、お前呼ばわりされる理由はないわw 

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 23:47:04.86ID:wK626/JR0
>>615
肯定派にとって歴史認識は誰が決めるの?w

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 00:23:41.04ID:iYkJSLYb0
>>615
おい、爺さんw
肯定派にとって歴史認識は誰が決めるの?w

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 00:27:17.22ID:JcC0mnSG0
昔は何であろうと国のやってる事を否定していたら進歩人扱いされていましたからねえw

ところが今ではネットをちょっと漁れば資料が簡単に手に入りますからね。
肯定派は資料を比較すれば言っている事が矛盾しているとはっきり分かるのに、その矛盾を認めず同じ事ばっかり言っているから誰も信じなくなるんだよなあw

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 04:01:09.87ID:cCaz20CG0
政治系YouTubeチャンネル凍結が相次ぐ 原因はなんJ民の「祭り」?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180522-00000007-jct-sci

「YouTubeのコミュニティガイドラインに違反していたため、このアカウントを停止しました」―――
2018年5月に入り、日本のYouTuberのアカウントが次々と停止されるという現象が起きている。

 動画を通報しているのが、ネット掲示板「5ちゃんねる」の「なんでも実況ジュピター」、通称「なんJ」
と呼ばれる板の利用者たちだ。対象となっているのが主に保守的な思想、主張を行っている
YouTubeアカウントで、人種差別などの規約に反するとして報告を行っているのだ。


ネトウヨイライラw

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 21:25:14.01ID:ZAQOADA90
>>619
そうやって言論弾圧に頼むからネトパヨは孤立していくんだよw

621名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 00:16:58.50ID:Di139ARv0
安倍晋三 桜井誠のヘイトスピーチ「決してあってはならないと強く感じた。日本国の品格にかかわること。
人権侵害が認められる時には当該人物に勧告を行っているものと承知をしている」
http://9ch.net/cN

ヘイトスピーチについて
一部の国、民族や文化を排除しようという、憎悪を煽るような過激な言動は極めて残念だ。
決してあってはならない。
日本国民、日本国の品格に関わることだ。
http://9ch.net/Nv

これは安倍ちゃんGJだね♪

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 08:18:08.08ID:DIOZKcF90
「南京で虐殺なんてなかった、死んでないのに追悼とかバカだろ」
などと主張していた皇族芸人こと竹田恒泰さんのYouTubeアカウント凍結

YouTubeのコミュニティガイドラインに違反していたため、このアカウントを停止しました。
https://www.youtube.com/channel/UCftr6mpIRLzComWl1P0IW6w

623名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 22:24:01.07ID:ICW9jAQk0
内閣府もたまには良い事をするなw

「在日の強制退去が必要」「鳩山元総理を処刑」 内閣府サイトが差別的なヘイトを掲載
「国政モニター」の“意見”として掲載している。
ハフポスト日本版編集部

嘘の歴史を教え、嘘をつき、真実に見せかける。しかも自国がベトナム人に孤児を何千人もつくった事は棚に上げる。
韓国との国交は無くし、在日、帰化人の強制退去が必要ではないでしょうか。可哀想なのは、純粋な日本人です。
(大分県 50代男性)

「泣く子は餅を一つ余計もらえる」「嘘も100回言うと本当になる」というのはかの国のことわざですが、そういう国民性であるということもよく考えるべきでしょう。
(神奈川県 40代男性)

現時点で外国人に対して支給している生活保護はおそらく違法であるから、個別事情を吟味する必要もなく、即時一律に停止すべき。
のうのうと1100万円も得ている在日韓国人は叩き出せ。
(神奈川県 50代男性)

「国政モニター」の公式サイトでは「意見、要望等を原文のまま掲載しています」としている。

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