☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう62☆★☆★☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:01:54.72

参考スレくらい自分で探してください。その程度もできない人はここで語る資格はありません。

ググっても出てこないらしいので、オイラ氏のページだけは載せておきます。

【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:30:27.75

スレ立て乙
追加で書き込みさせていただきます。

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
'
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/
（ジオシティーズはサービス終了のため基本リンクリストから削除）
'
★虐殺派HPも掲載しますが、引用の際は自己責任にてお願いします。
南京事件FAQ
https://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/
'
前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう61☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1619622186/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:30:54.21

===　太田供述の問題点まとめその1　===

太田は、中国収容所内での供述で、「１５日に南京に到着」し、「１６日から１８日まで３日間、安達少佐と
分担して死体処理を行」ったと証言していた。

　◇私（太田少佐）は昭和１２年１２月１５日に南京に到着。１６日から１８日まで３日間、安達少佐と分担して
　死体処理を行い、私は１．９万人、安達少佐は１．６万人の死体をそれぞれ揚子江に投じた。
　home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/ota-hisao.html
'
だが、梶谷日記によれば、太田が南京に到着したのは「２５日」となっていた。
'
　◇梶谷日記　1937年12月25日
　朝来寒気殊に甚しきも快晴なり。正午頃常熟より太田少佐外来る。津倉、泉原来り久し振りにて歓談す・・・
'
梶谷日記により、「１５日に南京に到着」したと供述してた太田供述との食い違いが認められ、更に、「１６日
から１８日まで３日間、安達少佐と分担して死体処理を行」ったとする証言にも疑問符がついた。
'
　www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf
　◇『太田供述』と『梶谷日記』との相違点
　②　『供述書』によれば太田少佐は十五日に許甫鎮から貨物船で南京に到着したとあるが、『梶
　谷日記』によれば、太田少佐は常熱から二十五日に到着している。（P17）
'
　◇太田供述に対する大虐殺派江口教授のコメント。
　いずれにせよ、梶谷日記は『太田供述書』の信ぴょう性を疑わせるに足る内容を持っています。
　それだけに、梶谷日記にまったく触れない今回の記事は、はなはだ説得力に欠けると申上げざ
　るをえません。
'
おまけに太田供述の内容は、意味不明なものばかり。
下記【第十一軍】など存在しないし、焼却埋没作業にあたった約五〇〇名の部隊が【明らかならず】も意味不明。
'
　www.howitzer.jp/topics/box6/05.pdf
　◇2.　南京到着後に於ける罪行
　・・・配属陸上輸送隊　約八〇〇名（南京に碇泊場司令部が到着と共に【第十一軍】より配属せられしもの）
　・・・焼却埋没作業は攻略部隊の人員約五〇〇名を以て実施す。右人員は南京攻略の何れの部隊かは
　【明らかならず】、作業実施の地点に至る此の人員の運搬は小舟を以て行ふ。（P422）
'
地図に「死体焼却埋設位置」が記されていて、ここには「焼却、埋没位置に運搬せる数（二日間にて概ね終る）
約三万」の死体があることになるが、その死体が全く見つかってない。
'
　◇南京下関に於ける死体処理略図（第一）
　※浦口より揚子江沿い下流約4km、縦約500～600m、横約700～800m（P424-425）
'
更に、太田供述にある「南京市民の大虐殺」は存在しない！大量の南京市民が虐殺されたとする解釈は、連合
軍側の資料とも整合性がとれない。
'
　◇ハ　南京事件に於て死体処理総数　計十五万と推定す
　右の死体の種別は抗日軍捕虜（推定約三万）其の他は住民にして老若男女あり、要するに死体の内別は
　住民の方が多数なりしは明らかなり。（P426）
　↓
　oira0001.sitemix.jp/frame22.html
　oira0001.sitemix.jp/frame23.html
　oira0001.sitemix.jp/frame28.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:31:19.43

===　太田供述の問題点まとめその2　===
'
太田供述書によると太田少佐は10月30日に常熟に司令部を設置している。
業務の内容は「揚塔掛として許浦鎮方面からの糧秣の揚陸作業の指導」。
つまり許浦鎮から糧秣が揚陸されていた事を示している。
しかし史実によれば常熟の占領は11月19日。
「揚陸作業の指導」や「糧秣の揚陸」以前に常熟への接近そのものが不可能。
「司令部の設置」など論外なのは言うまでもない。
'
さらに太田供述書によると太田少佐は10月下旬に司令部と共に許浦鎮に上陸した事になっている。
tv.81.cn/2014/attachement/jpg/site294/20141214/1803732bdeef15f7689842.jpg
しかし梶谷日記から部隊長、副官太田少佐、安達少佐の司令部3名が同時に上陸したのは「１１月１７日」と判明。
'
また太田供述書では糧秣を積んだ大図丸で15日朝許浦鎮を出発し15日夕に南京の下関に到着した事になっている。
しかし許浦鎮から下関までの距離は約285km。
大図丸の最強速力(公試運転で最善の条件で出しうる最高の速力)は11.5ノット。
'
播磨造船所進水記念絵葉書写真集
furusatoaioi.com/pdf/d100_harimazousen.pdf
'
空荷の理想的な条件でも許浦鎮から下関までの航行時間は約13時間。
12月の上海の日の出はおよそ７時、南京の日没は１７時なので、例え大図丸が糧秣を積んでいなくても太田供述書に書かれた時間では到着は不可能な事が判明。
'
さらに史実では、軍艦以外の貨物船が
南京までの運行を開始したのは、【十八日以降】のこと。
www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:31:43.47

===　赤星証言の問題点まとめ　===
'
赤星が、「14日に獅子山にいた」とする下記は、明らかに史料と食い違っている。
'
　◇第六師団歩兵第十三連隊の二等兵であった赤星義雄もまた、そうした目撃者の一人である。赤星は十二月十
　四日、獅子山を下って揚子江岸に降りた時に、現場の惨状を目撃しているのである。
　揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そこに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられな
　いような光景が広がっていた。
'
下記資料より、「14日」の南京城内における日本軍配置が確認できる。赤星がいた第十三連隊の区域は漢中路の手
前まで、獅子山方面は、第十六師団第三十三連隊の担当区域だった。
'
　www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇14日に、獅子山区域を担当していたのは、第16師団第33連隊（33i）。
　◇14日に、赤星がいた第13連隊（13i）は、城内南部「漢中路」手前（P238-239）
'
そして、14日夕方からは、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢となっている。
'
　www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇14日夕方は、赤星がいた第13連隊（13i）は、中華門すぐそばで警戒態勢
　◇この時、第六師団本部は、更に南方の「安徳門」で警戒態勢（P233）
'
また、赤星は、14日獅子山に行った際、「敵の姿はなかった」と証言しているが、実際には相当数の敗残兵が潜伏中で、
第十六師団第三十三連隊が掃討戦の最中だった。
'
　◇揚子江を埋めた屍　赤星義雄
　明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲
　陣地のある獅子山へ行った。山の岩盤をくり抜き、車一台が通れるような道路をつくり、約五十メートルごとに巨大な
　砲が据えつけてあった。日本海軍を阻止するために作るために作られたと聞いていた。もちろん、敵の姿はなかった。
'
　↓
　www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　2、歩兵第三十三連隊の下関付近の戦闘と城内外掃蕩
　十三日夜、この廃墟にひとしい町中に露営した連隊は、翌十四日から、第二大隊をもって城内の西北角一帯を、第
　一、第三大隊をもって下関地区の掃蕩を開始した。中国兵の大半は逃走したが、まだ相当数の敗残兵が潜伏してお
　り、獅子山砲台に立て籠って最後まで抗戦した中国兵は、この日武器を捨てて投降しはじめ、その数は約二百人に
　達した。（P156-157）

'
赤星が、「14日に獅子山にいた」ことを示す資料は皆無！赤星証言の信ぴょう性は、完全に崩れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:32:33.71

===　鬼頭久二証言の問題点まとめ　===
'
松岡本に登場する「第十六師団歩兵第三十三連隊　鬼頭久二」証言は使い物にならない。下記の【光華門】が問題。
'
　www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/468.html
　・・・我々中隊は、有名な脇坂の後を引き継いで、ずっと【光華門】の警備にあたってたんや。詳しい時間は覚えてい
　ないけど、脇坂の後なんで十二月末ぐらいだったと思うな。
　・・・私がいた所は確かに南京城内で、【光華門】の近くにいたと思う。南京戦の時、、時の宮さん〔朝香宮〕から命令
　があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。
　天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。
'
下地図を見ればわかるが、【光華門】の区域を担当していたのは第九師団。第十六師団第三十三連隊の担当は、下
関及び獅子山周辺。
'
　upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Battle_of_Nanking_1937.jpg
　www.howitzer.jp/topics/box4/05.pdf
　◇第16師団第33連隊（33i）の担当区域は下関-獅子山周辺（P238-239）
'
「南京戦史」でも、このように認識されていて、第十六師団が【光華門】を担当した記録はない。
'
　www.howitzer.jp/topics/box4/04.pdf
　二、第九師団と第十六師団との作戦地境が問題とされた。第九師団が戦場に早く到着したため歩三五の当初の攻
　撃目標は中山門であったが、のち両師団の面目を考慮して中山門の三つの門のうち中央の門を両師団の作戦地境
　と定められたのである。（P112）
'
その後の第十六師団の警備状況についても、鬼頭が所属してる第三十旅団は、こう報告されている。
'
　www.howitzer.jp/topics/box5/06.pdf
　○第十六師団「状況報告」　昭和十二年十二月二十四日
　・・・南京【地区西部】警備隊（歩兵第三十旅団、独立機関銃第二大隊）は主力を南京に、一部を江寧鎮・・・（P577）
　※南京【地区西部】は光華門の逆の地区（地図左下に方位）
　oira0001.sitemix.jp/
'
「第十六師団歩兵第三十三連隊　鬼頭久二」が【光華門】にいたとする証言は、資料と食い違ってる。鬼頭久二証言の
信ぴょう性を確認できる資料がない。
'
肯定派の根拠は、こんなものばかり。与太話ばかりで、すぐボロが出る。K-KのHPには、鬼頭証言の全文が掲載されて
なかった。【光華門】は不都合だから、全文掲載しなかったのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:33:06.55

===　高城守一証言の問題点まとめ　===
'
【創価学会青年部反戦出版委員会】出版「揚子江は哭いている」に登場する第六師団輜重第六連隊高城守一証言も
その信ぴょう性に大いに疑問がある。
'
問題となるのは、下記の「翌十四日昼前頃・・・糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、
物資を取りに出発した。」の部分。
'
　◇高城守一証言（「揚子江は哭いている」より）
　翌十四日昼前頃、武器、糧秣補給の命が下り、糧秣補給のため、揚子江を登ってきた輸送船が着く下関の兵站まで、
　物資を取りに出発した。
　昨日までの砲声は絶え、揚子江には、数隻の輸送船が停泊し、護衛艦がゆるやかに、上下に航行していたが、この時、
　下関で目撃した惨状は、筆舌につくし難い。それは私の理解をはるかに越えたものであった。
　揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れていたのだ。
　そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、河岸には折り重なった死体が見わ
　たす限り、累積していた。それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおびただしい
　数に思えた。
'
高城守一証言が真実なら、十四日の時点で輸送船が下関に来ていたことになるが、史実では、軍艦以外の貨物船が
南京までの運行を開始したのは、【十八日以降】のこと。
'
　www.howitzer.jp/topics/box6/01.pdf
　『太田供述』と『梶谷日記』との相違点
　②　『供述書』によれば太田少佐は十五日に許甫鎮から貨物船で南京に到着したとあるが、『梶谷日記』
　によれば、太田少佐は常熱から二十五日に到着している。海軍第十一戦隊の「保津」、「勢多」が揚子江
　の烏竜山閉塞線を強行突破して下関に突入したのは十三日午後三時四十分であった。その後、烏竜山
　閉塞線が排除され軍艦以外の貨物船が南京まで運行し始めたのは十八日以降のこととなる。（P17）

'
肯定派の拠り所となってる【証言モドキ】は、傍証がないものばかり。これが、無学歴集団肯定派の限界を示している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:33:33.08

▼中卒虐殺派《K-K》の自爆により、東京裁判では中国兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかった事が確定しました。
'
　lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/273
　273 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/10(木) 11:34:59.30 ID:AW0Xqabt0
　つまり、
　・「自分の軍隊を統制する（to control his troops）義務」と
　・「南京の不幸な市民を保護する（to protect the unfortunate citizens of Nanking）義務」との
　２つの義務の履行を怠ったので、松井氏は有罪と判定された、ですねｗ
　'
　↑
《K-K》流解釈でも、松井に認定された義務不履行とは、
'
「自分の軍隊を統制する（to control his troops）義務」と
'
「南京の不幸な市民を保護する（to protect the unfortunate citizens of Nanking）義務」の二つで、
'
【【【捕虜に対する義務】】】は、どこにも認定されていなかった事が確定しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:35:45.86

▼下記を読んで、「準用」の意味を調べてみたら、「借用して当てはめる」と書いていたので、
'
　中支那方面軍軍律　第一条
　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
　<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【【【準用す】】】>
'
▼「陸戦法規を借用して、軍律に当てはめる」と勘違いした馬鹿中卒虐殺派の大惨事w
'
　lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1601305561/587
　587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/11/29(日) 20:02:23.57 ID:LvwhtHa30
　中支那方面軍軍律は中国兵にハーグ陸戦法規を準用しているのだ。
　つまり、中支那方面軍軍律はハーグ陸戦法規を借用して、ハーグ陸戦法規違反した中国兵に
　あてはめて、中支那方面軍軍律に規定した軍罰で処罰できるようにした。
'
　yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1448870224/207
　207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/04(水) 14:39:38.89 ID:nfK2RGwg0
　ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に借用してあてはめることで、軍律違反で軍罰により
　処罰することができる。おまえは、これがわかってない。
'
　hideyoshi.5ch.net/test/read.cgi/asia/1267633209/312
　312 ：日出づる処の名無し：2010/03/07(日) 21:02:27 ID:YLjf2BcH
　【中華民国軍隊】又は之に準ず【軍部隊に属する者】に対しては
　【陸戦の法規及慣例に干する条約の規定】を準用す
　ポイントは『準用ス』というところ、『適用』とは違う
　これは　軍律+陸戦の法規及慣例に干する条約の規定　の『適用』を言っている
'
▼虐殺派の一体誰なのかと思ったら、何と犯人は中卒老害虐殺派《K-K》でしたw
'
　lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/275
　275 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
　但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（違反行為類型）を【【【本軍律に】】】借用してあてはめる
'
　lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/422
　422 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/14(月) 22:10:21.82 ID:3R+83v4M0
　そこに書かれている基本文型「Aの規定をBに準用する。」に当てはめるならば、まさしくA「陸戦規則の違反行為類型」をB「本軍律」に準用するとなる。
'
'
▼これが虐殺派の学力レベルの真実です。↓
oira0001.sitemix.jp/omake_frame06.html

'
以上、テンプレ。「具体的な資料」を根拠にした活発な議論をお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:48:56.32

（参照）

中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官　松井石根

中支那方面軍軍律
第一条　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す＜但し中華民国
軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す＞

（『続・現代史資料（６）軍事警察　憲兵と軍法会議』みすず書房 p.194）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 19:50:40.36

追加

腰抜け宦官（別名：新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg）

【腰抜け宦官のトンデモ解釈】
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ！無学歴基地外！↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！無学歴馬鹿！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 12:24:16.70

ストレートに解釈すれば

「帝国臣民以外の人民には軍律を適用する」

「中華民国軍隊に準ずる者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約を準用する」

としか解釈できないがなあw
それ以外にどんな解釈があるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 13:24:41.96

>>12
双方にとって悪意に解釈するとこうなる。
・肯定派
　中国軍人でも軍律は適用されると解釈し、軍律審判の対象になると読ませるため以下のように解釈する。
　中支那方面軍軍律自体に明記されているとおり、軍人も中国人民の一部であるのだから、方面軍軍律は当然適用される。但し、軍人は中支那方面軍軍律には記述のない陸戦法規が準用されるというだけである。何れにしても中国人民である限り、軍律の適用を受けるので、処罰は軍律審判を経て行わなければならないと日本軍自身が規定していたのである。従って、方面軍軍律に明記された軍律審判手続きを経ない処刑は日本軍自身の軍律にすら違反していると言わざるを得ない。

・否定派
　中国軍人には軍律は適用されないと解釈し、軍律審判の対象にならないと読ませるために以下のように解釈する。
　中支那方面軍軍律自体には軍人は中国人民の一部ではあっても、軍人には陸戦法規が準用されると書いてあるとおりであり、方面軍軍律は軍人には適用されない。方面軍軍律が適用されないのだから、方面軍軍律に記載のある軍律審判の適用対象外であることは当然である。従って、方面軍軍律の軍律審判の手続きに従わない処刑であったからといって、何の違法性もない。

追加：傍観者の考え
　日本軍にとって重要だったのは肯定派や否定派の考えにあるのではなく、中国軍人に対する陸戦法規の「準用」を明記することであった。準用であることで、南京攻略戦が戦争ではなく事変であることが明確になるからである。もし国際的に戦争と認識されてしまったら、国際法上、当時の国益に著しく反することになってしまう。例えば、中立国との取引が停止されてしまう、などである（これが最もデカい、ただでさえ当時の日本は国際的に激しい非難を浴び孤立しつつあったからである）。
　従って、後世の日本におけるネット上で、肯定派と否定派が敵対して議論している内容など、当時の日本軍からすれば「何の話してんの？」でしかないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 13:34:18.57

中国人は元寇を知らない　義務教育では近現代の歴史重視のため　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625458108/
ゴースト・オブ・ツシマで知った人も

そりゃあ元寇は中国にとって都合が悪い史実だからなｗ
まず中国が蒙古に侵略されたという屈辱の歴史ｗ
あと日本を侵略しに行ったという、ぜったいに隠したい歴史ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 20:51:08.32

>>13
空襲軍律で軍律審判を行なっていたけど結局無視されて戦犯扱いされてるよね。
南京でも虐殺派が「軍律審判を行うべきだった」と言ってるけど結局軍律審判を行なっても行わなくても無意味じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 22:30:50.41

>>996　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1619622186/996
笑えるｗｗｗ馬鹿過ぎて自分の主張否定のソース出してまた自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗ
では毎度毎度の解説いくかｗｗｗｗｗｗ

大自爆さん「８章に書かれていることは『通例の戦争犯罪ｷﾘ』『判決理由ｷﾘ』」
俺「８章は『事実認定』　松井が行った入城式や慰霊祭の命令行為は戦争犯罪なのかよ？ｗ」
大自爆さん「松井は【入城式や慰霊祭を挙行できるほど全軍に命令できる立場】だと【【　事実認定　】】されましたねw」
俺「【【　事実認定　】】じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

戦争犯罪でもなく自分で【　事実認定　】と認めてる時点で大自爆議論終了なのだが
足りない頭で考えた屁理屈が唯一の有罪訴因５５に関係付ける事
入城式や慰霊祭を挙行できるほど全軍に命令できる権限を持っていたのに　＜そんなの総司令官という立場で十分だろｗ
犯罪行為を行う兵士を止めなかったから訴因５５が有罪なんだという理屈らしいｗ

俺「軍になんの権限もない外務大臣の広田が訴因５５有罪なんだからそんな入城式をやる権限なんて関係ないだろｗｗｗ」
大自爆さん「ファッビョーン！！！！第二章百万回読め！！これがそのソースだ！！！！！！」

東京裁判判決　第二章『法』
・捕虜と一般人抑留者の保護の責任は捕虜を留置している政府にある
・日本の手にあった捕虜に対する責任は次の者にあった　　＜　しかし捕虜だけであって一般人抑留者の保護の責任は政府にあるとしかないよな？ｗ
1.閣僚
2.捕虜を留置している部隊の指揮官である陸海軍武官

俺「俺の指摘通り【入城式をやる権限ではなく】て【指揮官である陸海軍武官】という立場だからじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

松井と広田の訴因５５の判決の有罪理由は陸海軍武官や官僚という立場であり
犯罪を知りながら一般人抑留者の保護の責任を果たさなかったからｗｗｗｗｗ　＜これが判定有罪理由

馬鹿主張の【入城式や慰霊祭を挙行できるほど全軍に命令できる立場】はまるで関係がないｗｗｗｗ
広田に至っては外務大臣で軍の権限なんか持ってるはずもないｗｗｗｗｗｗ

松井石根
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもつていたとともに、その権限をもつていた。
この義務の履行を怠つたことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
広田弘毅
広田は自己の義務に怠慢であつた。何百という殺人、婦人に対する暴行、その他の残虐行為が、毎日行われていたのに、右の保証が実行されていなかつたことを知つていた。
しかも、かれはその保証にたよるだけで満足していた。かれの不作為は、犯罪的な過失に達するものであつた。

結局松井が行った入城式や慰霊祭の命令行為は『通例の戦争犯罪ｷﾘ』『判決理由ｷﾘ』でもなく【　事実認定　】でしかありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 22:32:09.21

>>997　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1619622186/997
> 【第八章】で【通例の戦争犯罪】が【事実認定】されましたねwww

どこで松井が行った入城式や慰霊祭の命令行為は『通例の戦争犯罪ｷﾘ』『判決理由ｷﾘ』と認定されたんだよ？ｗｗｗｗ

> そしてこのアホは松井が東京裁判でどんな抗弁をしてたかは最後まで触れずwww

また無知丸出し裁判途中での弁護士や検察の抗弁なんて法的決定権はありませんがｗｗｗｗｗｗｗ
裁判官が判定した判決文に法的決定効力があるんでちゅよｗｗｗｗｗ

> あれっ？そう言えばお前カネ無くて資料集買えなかったんだっけ？
> そりゃ確認のしようがねーなwww
> ウケるwwwwwwwwwwww（６回目）

東京裁判判決なんてネットでタダで読めるのにあいかわらず憐れなマウント取りｗｗｗｗｗｗ
これ位しか自慢することがないのだろうか？ｗｗｗｗｗ
しかも読解力がなく妄想を加えてトンデモ解釈しか出来ないんだから宝の持ち腐れでしかないｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 23:27:01.96

>>17
５ちゃんねるでは素人にボコボコにされ、ツイッターでは渡辺久志氏とK-K氏の両巨頭に
ボコボコにされ、瀕死の状態のおまえは吉本の「池乃めだか」か？
もう、こうなったら、オイラと共同でHPを作成するのを昇格して、学術論文にして発表するしかない。
すでに自分流の証拠は十分に揃ったことだろう。

日本は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています、との見解
だが、個人的に異議を唱えるなとは言ってない。

学術論文が完成するまでは、５ちゃんねるやツイッターなどネットに出てくるな！
軍事史学会でも、査読付きの学術雑誌なら、どこでもいいぞ。さっさとやれ！

皆、期待してるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 23:27:10.79

しかし２章のこの規定だと一般人抑留者の保護責任は政府にあるだけで
個人の責任は捕虜に対してだけなんだよなｗｗｗｗｗ
１０章で市民を保護する義務なんて規定外で訴因５５も無罪になるじゃんｗｗｗｗ
毎度毎度自爆が好きだねｗｗｗｗｗｗ
まキチンと内容を理解出来てないから嬉々としてこんな自己否定のソースを貼っちゃうんだろうけどｗｗｗｗ

てか@ekesete1と同じパターンだよねｗ
内容をキチンと理解出来ないから妄想でそう思い込んでてもソースを出して真逆のことが書かれてて自爆とｗｗｗｗｗ
エケセテ同様こいつも痴呆老人なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

東京裁判判決　第二章『法』
（ロ）捕虜に対する戦争犯罪の責任
・捕虜と一般人抑留者はそれを捕える政府の権力内にある
・捕虜と一般人抑留者の保護の責任は捕虜を留置している政府にある
・捕虜に対する非人道的な行為は捕虜に対して責任のある政府が防止すべきものである
・戦時において政府の手にある捕虜に対する政府の義務についていえば、
その政府を構成する人々はたとえ捕虜の扶養と保護の義務をほかの者に委任したとしても
その捕虜に対して主要な責任をもつものである
・日本の手にあった捕虜に対する責任は次の者にあった
1.閣僚
2.捕虜を留置している部隊の指揮官である陸海軍武官
3.捕虜の福利に関係のある職員
4.文官であると陸海軍武官であるとにかかわりなく捕虜を直接にみずから管理している職員

松井石根
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもつていたとともに、その権限をもつていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 23:42:00.42

>>18
なんの反論にもなってないなｗｗｗ
お前の馬鹿さ加減は理解したほうがいいぞｗｗｗ
ま反論も出来ずこんな空しい勝利宣言してる間は無理かｗｗｗｗｗｗ

あと俺は「新参者、保守系支持。」じゃねーぞｗｗｗ
南京事件オタクでもないから関係書物も１冊も持ってねーしなｗｗｗ
議論好きのロジハラマンだから論理破綻の馬鹿をからかって遊んでるだけだぞｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 00:42:00.56

国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書
一九四七年三月十日
国防部戦犯裁判軍事法廷判決三十六年度審字第一号
　　公訴人　　　　本法廷検察官
　　被告　　　　　谷壽夫　　男　六六歳、日本人、
　　　　　　　　　　　　　　　　住所東京都中野区富士見町五三号
　　　　　　　　　　　　　　　　日本陸軍中将師団長
　　指定弁護人　梅祖芳弁護士
　　　　　　　　　　張仁徳弁護士
右被告の戦犯事件につき、本法廷検察官の起訴を受け、本法廷は左の如く判決を下す。
主　文
谷壽夫は作戦期間中、兵と共同してほしいままに捕虜および非戦闘員を虐殺し、強姦、略奪、財産の破壊をおこなったことにより死刑に処す。
http://yu77799.g1.xrea.com/gunjihoutei.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 08:45:03.23

「毛沢東の長男はチャーハンを作っていて爆死」　中国共産党が隠したい不都合な史実
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fec8066a05d88870fb3ef479c47a121edc99b55
中国の歴史研究院が、ムキになって修正しようとしている史実がある。
毛沢東の長男の爆死についてだ。

こいつらは不都合なことはぜったいに教えないからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 14:52:27.63

伊藤詩織さんに中傷ツイート　元東大特任准教授のネトウヨ大沢昇平に33万円支払い命令
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625549966/

◎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 15:25:37.08

>>21
＞　　指定弁護人　梅祖芳弁護士
＞　　　　　　　　張仁徳弁護士

これって弁護人の意味あるの？
形だけ「裁判をしました」という体裁をつくろっただけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 16:07:01.49

1945年のオリンピック作戦、小コロナ作戦、ブラックリスト作戦 → 2021年のオリンピック、新型コロナ、ブラックリスト
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/fakenews/1623739702/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 04:05:02.70

一応、参考になるサイト
プロパガンダ写真館
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/propaganda_picture_top.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/08(木) 09:52:34.44

脱亜論　福澤諭吉
https://blog-imgs-108-origin.fc2.com/s/h/o/shokan/20170825095611902.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/09(金) 02:42:12.57

2010年以降、憂国系のHPがどんどん閉鎖して行ったけど、ここも維持が難しくなってきてるらしい。
南京事件の捏造写真、たくさん鑑定してくれてるから貴重だったんだけどな。

プロパガンダ写真館
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/propaganda_picture_top.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/09(金) 06:20:33.76

というか、なんで1のリンク集に、ここが入ってないんだ？
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/propaganda_picture_top.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/09(金) 23:48:15.50

>>27
学校や職場にもいるタイプの話だね。
自分が進むならまあ、見切りをつけましょうって事。
差別しましょうって意味ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 00:45:51.47

支那朝鮮への正しい対応は100年前から変わらないという事ですねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 17:00:31.07

>>20
全方面でボロ負けしてるのにそれを認められず現れた味方も敵扱いで過疎スレで騒いでるだけの馬鹿が何か言ってるな。
ここで騒いでる暇あったら論文書いて然るべき所に出しなよ。議論大好きならそこでいくらでも議論できるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 20:35:45.31

普通の日本語理解能力があれば
「主張の根拠を提示しない」
「提示しても根拠になっていない」
「自分と相手の発言の区別がつかない」
こんな連中の言ってる事が理解される事はあり得ないと思いますがねｗ

ちなみに「然るべきところに提出された虐殺派の論文」って存在しましたっけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 21:02:14.82

虐殺派の論文って、何だろうねｗ
虐殺派の意味も、わからないしｗ
ああ、そうか。根拠もないのに、なかったと言ってる連中のことかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 21:55:39.21

ホントに虐殺派の論文って何だよ。
理解されていないのは君ら否定派だぞ。世界中で南京虐殺を否定してるのは日本の極一部の連中だけ。それを覆したければ論文書いて認められるのが一番簡単だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 22:17:55.61

>>32
わははｗ壮大な自爆して反論も出来ずし大人しくなってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第二章百万回読め！！これがそのソースだ！と出したソースが>>19
第二章『法』の規定では個人責任に問えるのは捕虜のみで十章『判定』の市民に当てはめられず>>16
訴因５５有罪を否定する壮絶な大自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツイッタでも渡辺やKKは新参者にフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＫＫはここ同様『１０章「被告別【【　罪状認定　】】と刑の宣告（判決主文）』という史料を出して大自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痴呆老人では史料を正確に理解出来ず根拠だと思っていた史料を出して逆のことが書いてあって大自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これらは『エケセテ・ＫーＫ現象』と名付けてもいいんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず論文論文とほざいてるがこれまた現状を正確に認識出来てなくて笑かすｗｗｗ
東京裁判を受諾している日本政府が南京事件に戦闘員（捕虜）を認めていないのだからお前ら虐殺派は最初から終わってるんだぞｗｗｗｗ
言論の自由に守られて国際法に無知な歴史学者や虐殺派らが「捕虜殺害は違法認定されたのだー」と喚いてるだけの惨めな現状ｗｗｗｗｗｗ
お前らのすることは日本政府見解に『捕虜』も付け加えるようにすることだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば政府見解は『南京大虐殺』＞『南京事件』、『多くの非戦闘員』＞『非戦闘員』に修正されてるぞｗｗｗｗ
これらは否定派が国会議員に働きかけて修正されたものだがお前ら虐殺派はどうするの？ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 23:04:40.25

>>36
前半意味不明。オレ今日始めて書き込んだんだけど君は何を言ってるの？
後半も政府見解が少し変わったみたいだけど、それが何なの？肯定から否定になった訳じゃないよね。日本政府がネトウヨにひよってるなあくらいにしか思えんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 23:24:09.41

>>37
> オレ今日始めて書き込んだんだけど君は何を言ってるの？

初めてなのか？笑かすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス番付けて書いてるんだからちゃんと過去レス読んでこいよｗ

ここの虐殺派は捕虜殺害は違法認定されてるんだと主張しているが
日本政府見解は南京事件で捕虜殺害を認めていないんだからこいつらのトンデモ論を否定してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 23:58:24.09

>>38
一応読んだけど馬鹿が自分ルールで好き勝手喚き散らしてるだけで見るに耐えないわ。

日本政府見解は非戦闘員の殺害を認めてるんだからその中に捕虜も含まれるのが当然だけど、屁理屈付けて認めないんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 00:04:05.30

>>39
無知は理解してないんだから馬鹿なことを平気でさらすｗｗｗ
東京裁判で認定しているのは城外で投降した戦闘員（捕虜）だよｗ
非戦闘員に捕虜は含まれてませんｗｗｗｗ

> 非戦闘員の殺害を認めてるんだからその中に捕虜も含まれるのが当然

戦時国際法を理解してない馬鹿が自分ルールで好き勝手喚き散らしてるのはお前のほうだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 00:37:36.24

>>39
非戦闘員というのは民間人や（軍であっても）軍医など戦闘に全く関わっていない者を言うんだぞｗ
戦闘してないとか投降した戦闘員（捕虜）を非戦闘員とは言わんからなｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 00:44:06.72

>>40
まぁそう思ってりゃいいんじゃないの。君の世界ではそれが正しいんだろうよ。
ただ、君が何と言おうと政府見解は非戦闘員の殺害は否定できないと言ってるんだから、誤解されないよう捕虜を除く非戦闘員とでも直してもらうように言ってみたら？
日本政府に戦時国際法とやらを教えてあげればいいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 00:59:50.44

>>42
ほんと無知馬鹿はどこまで恥をさらすのだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非戦闘員に戦闘員（捕虜）は元から含まれてないんだからお前のトンデモ言い訳は意味がないｗｗｗｗ

ひ‐せんとういん ‥セントウヰン【非戦闘員】
直接戦闘に加わらない軍隊の構成員および一般民間人。医療衛生、経理、郵便、兵站などの軍の支援目的で軍に従属している要員もいう。〔陸戦の法規慣例に関する条約（明治三三年）（1900）〕

非戦闘員　ひせんとういん　non-combatant
軍隊構成員のうち衛生要員や宗教要員など軍を援助する目的で所属する要員。これらの要員は敵の権力内に陥ったとき戦闘員と同じく捕虜として取り扱われる。また非戦闘員という用語が、交戦国の文民・一般住民を包含する意味で用いられる場合がある。要するに戦闘員以外の国民すべてをさす。国際法は、戦時において戦闘員と非戦闘員ないし一般住民を区別し、後者を攻撃目標とすることを禁止している。これを「戦闘員と非戦闘員の区別原則」とよび、その背後には「非戦闘員不可侵の原則」がある。なお、軍需工場内の工員など軍事目標内にいる者はその目標攻撃による被害を受忍せざるをえないが、軍事目標外にいれば非戦闘員とみなされる。
［藤田久一］　＜国際法学者

https://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1-119915#E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.A4.A7.E7.99.BE.E7.A7.91.E5.85.A8.E6.9B.B8.28.E3.83.8B.E3.83.83.E3.83.9D.E3.83.8B.E3.82.AB.29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 01:01:34.15

>>38
て言うか捕虜関係なく非戦闘員の殺害そのものは認めてるんだから、南京虐殺否定できないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 01:04:50.45

別に捕虜も殺していない訳でもないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 01:11:31.72

>>43
ああ、そうなんだ勉強になったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 01:32:44.16

>>44
非戦闘員（民間人）殺害の話はしてないぞｗ
戦闘員（捕虜）殺害が東京裁判や日本世府が南京事件での違法行為・被害として扱ってるかどうかだよｗ
戦闘員（捕虜）殺害がそうでないとお前が理解出来ればそれでお終いだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 01:52:06.45

>>47
じゃあ南京虐殺はあったと言うことでいいんだね。
それが確定したなら捕虜は枝葉の事なんでどっちでもいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 02:13:09.78

>>48
日本政府見解は『虐殺』なんて認定してないぞｗ
犯人不明で非戦闘員の『殺害』は否定できないとしてるだけだぞｗｗｗｗ

てか中国兵が市民を殺害してたりするんだけどこれは君の南京虐殺に入るのかな？ｗ
君の南京事件の定義ってなに？ｗ
それが歴史的にわざわざ南京虐殺事件とする根拠はなに？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 02:25:20.28

ちなみに東京裁判では軍規違反の個々の日本軍兵士によって行われた
１０万人以上の市民殺害数万以上の暴行強姦略奪等を違法として南京暴虐事件として扱っている
んでこれだけの規模の犯罪があった証拠はあるのかい？ｗ
戦時どころか平時でもあったような規模の犯罪で歴史的な南京事件はあったと言ってるの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 07:46:34.30

>>49
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

これが日本政府の見解だけどこれを読んで非戦闘員を殺害したのは中国兵だと思うのは君くらいだよ。１０人いれば１０人が日本兵が非戦闘員を殺害したと思う。
というか君も苦しいと思っているからこそ、捕虜がどうとか自分がマウント取れそうな事を言い出したんだろ？本気で日本が非戦闘員の殺害に関わってないと思うなら、紛らわしい文章を公式見解として書いた日本政府に抗議して中国兵による非戦闘員の殺害、という文章に変えてこいよ。
他の定義云々の言葉遊びはその後だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 08:52:55.45

>>51
＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

加害者が日本軍とは書かれていないし、人数も言及していないんだけど？
実際、マギー牧師が目撃したように日本兵の誰何を無視して殺害された非戦闘員はいるわけだしw
さらに安全区に潜伏した支那兵による犯行もあったのだから日本政府の言う通り「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 13:19:33.98

>>52
そういうのをアクロバティック擁護と言う。
これを読んでそんな風に思うのはお前ら極少数のネトウヨだけだ。
何度も言うけど本気でそう思ってるなら日本政府に抗議して主語に中国兵とか便衣兵という文字を入れてもらえ。こんなところで個人の妄想を垂れ流しても何も変わらんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 15:23:36.27

>>53
この文面から「加害者」と「犠牲者数」が判断できる箇所を引用してくださいw

できるものならw

>51
＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 19:28:22.73

>>54
普通に読めば、日本軍の南京入城後日本軍による非戦闘員の殺害～、となる。この場合短い文章の中に日本軍という言葉が続くので２つ目を省略しただけだろ。
というか日本が発表した文章なんだから主語が省略されてればそれは日本を主体にしたものと考えるのが常識。違うならしっかり中国兵と書くわ。
逆にこの文章を読んで非戦闘員を殺害したのが中国兵と読めるのはネトウヨだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 21:40:55.53

>>55
中共じゃあるまいし政府の公式見解で相手を名指しで非難するはずがないだろうw
外務省の見解では明確に日本軍が加害者とは認めていないw
しかし見方によっては日本軍が加害者と言っているとも言えるw
つまり右派に対しては「日本軍が加害者とは言っていない」と言い、左派に対しては「日本軍が加害者と読める」と言うw
これが政府の基本方針w

どうとでも取れる玉虫色の答弁が国会の基本なんだからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 22:18:23.78

>>56
お前がそう思うならもう、そう思っておけばいいよ。このスレが過疎った理由が分かったわ。
サルに何を言っても無駄だと言うことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 22:51:43.71

>>57
自己紹介乙w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 23:17:19.29

「南京大虐殺はあった！」
↓
30万人説が否定される
↓
「南京大虐殺はあった！」
↓
20万人説が否定される
↓
「南京大虐殺はあった！」
↓
無差別民間人殺害が否定される
↓
「南京大虐殺はあった！」
↓
捕虜資格の無い敵兵の軍律審判の有無が論点←今ココw

「国際法違反の支那兵を「規則（軍律）」に従って処罰したか否か」のどこが虐殺なのかとw

10年以上に渡って論点を後退させ続けた結果虐殺派はほぼ壊滅状態w

「具体的な虐殺の例（否定派が論破済w）」や「具体的な虐殺の根拠（同じく否定派が論破済ｗ）」を出さないのだから過疎って当然だろうw

虐殺の根拠を出せなくなった時点で論戦は終了しているw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 23:32:59.94

>>59
君の世界ではそうなんだね。現実世界では辛そうだな。ここから出てこないでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 01:52:29.03

>>55
> 日本軍の南京入城後日本軍による非戦闘員の殺害～、となる。この場合短い文章の中に日本軍という言葉が続くので２つ目を省略しただけだろ。

また妄想かよｗ　東京裁判でも『日本軍』による犯罪は認められなくて無秩序の個々の日本軍兵士の犯罪と認定してるんだがｗ
それとな南京入城後ってのは推定数万の中国兵が城内（安全区）に逃げ込んでるんだぞｗ
日本兵以上に無秩序状態な中国兵は軍服を脱いで市民になりすましていたんだが
↓こんなことをやっていたみたいだぞｗ

≪タイムズ≫　一九三七年十二月十八日、土曜日
十二月十日（金）、～土曜日になると、～安全区には市のいたるところから難民が避難し始めていた。この日、【　中国軍の略奪が始まった。　】
＜シカゴ・デイリー・ニューズ＞一九三八年二月四日　A・T・ステイール
町のあちこちで兵士が軍服を投げ捨て、【　店から盗んだり銃口を突きつけて人から引き剥がしたりした平服を身につけているのを見た。】
米南京副領事館エスピー報告
気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、【　事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った。】
『南京事件資料集』　アメリカ関係資料編　P266
中には【　掠奪や強姦、放火は日本軍の仕業でなく、中国軍がやったのだと言わんばかりの中国人もいて、】
大阪朝日新聞1938年2月17日付「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る」
日本軍の名を騙って掠奪暴行をしていた中国人集団11人が憲兵隊の山本政雄軍曹らによって逮捕された。

安全区の避難民も商店や民家から略奪して何百もの露店が出来るほど大量の略奪をしてたみたいだぞｗ

（ミニー・ヴォートリンの日記・一月九日）
「いまや道路の両側に何百人もの物売りが露天を出し始めている。残念ながら、彼らが売っている品物はほとんどが商店からの盗品だ。わたしたちの使用人も誘惑に負けて、そうした品を買い始めている」

日本軍兵士だけでなく中国軍や中国軍兵士や避難民も犯罪を犯してたわけだｗ
で君は中国軍や中国軍兵士や避難民の犯罪も南京事件だと思うの？ｗ

>>60
現実逃避してないで色んな史料調べようなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 11:18:09.32

>>60
で？
虐殺派が問題視している「軍律審判の有無」とは「「国際法違反をした」「戦闘員である支那兵」に対するもの」以外の理由は見つかったのかいw

当然だけど「戦闘員」である支那兵は「非戦闘員」には含まれないからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 12:17:09.26

>>59
一応聞いておくけど、否定派が論破済みと言ってるがそれはどこで議論が行われ誰がそのように判定したのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 12:34:35.81

>>63
つまり「肯定派が虐殺を証明出来た例」が存在するのですね？
「なかった事」を証明するのは悪魔の証明ですので無意味ですが、「あった事」を証明するのは実例を出せば簡単に証明出来ます。

「南京大虐殺の具体的な例」を出してもらえますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 12:57:00.43

>>61
>米南京副領事館エスピー報告
>気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、【　事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った。】

＜その続き＞
　この時期、退却中の兵士や市民までもが、散発的な略奪を働いたのは確かなようである。市政府の完全な瓦解は、公共施設やサービス機能をストップさせ、国民政府および大多数の市民の退却は、市を無法行為に委ねることになり、混乱を招いたようだ。このため、残った市民には、日本軍による秩序の回復を期待する気持ちを起こさせることになった。

　しかしながら、

【日本軍が南京に入城するや、秩序の回復や混乱の終息どころか、たちまち恐怖統治が開始されることになった】。

十二月十三日夜、十四日朝には、すでに暴行が行われていた。

　城内の中国兵を「掃討」するため、まず最初に分遣隊が派遣された。市内の通りや建物は隈なく捜索され、兵士であった者および兵士の嫌疑を受けた者はことごとく組織的に銃殺された。正確な数は不明だが、少なくとも二万人がこのようにして殺害されたものと思われる。(P241-P242)

　兵士と実際そうでなかった者の識別は、これといってなされなかった。ほんの些細なことから、兵士であったとの嫌疑をかけられた者は、例外なく連行され、銃殺された模様だ。中国政府軍の残兵はあまねく「掃討」するという日本軍の決定は、断固として変更されることはなかった。

　処刑の報告のなかから幾例かを次に記す。南京電力会社の職員五四名は江岸にある中華工業国外貿易協会に避難していた。十二月十五、十六の両日、日本軍がここを訪れ、職員でない者を引き出すよう要求がなされた。そこで電力会社の元職員が五四名、うち臨時職員一一名であることを告げると、日本軍は正職員四三名は公務員であるから「処刑する」と言って連行した。

　アメリカ人の述べるところによると、これと時を同じくして、市内の電力・電灯サービスを回復させるために、訓練を受けた電気技師・職員はどこにいるのか、と日本軍は再三国際委員会に尋ねていたそうだ。

　もう一例は、十二月二十五日頃、金陵大学内で起きた事件である。日本軍が市内の住民全員の登録を始めた直後だった。二十五日を含む数日間、日本軍将校が大学を訪れ、大学の建物に避難していた中国人三万人余りの登録を開始した。

　建物にいたおよそ二千人の男性が集められると、元軍務に就いていた者は、隠しだてをせずに申し出るよう彼らに言い渡した。そうすれば命は助ける、と繰り返し言い渡した。

　申し出た者は日本軍に使役することになろうが、万一兵士であったことを隠し、あとになってそのことが発覚した時には銃殺は必定だと言われたため、この言葉を信じたおよそ二〇〇人が、兵士であったことを白状すると、日本軍は彼らを引き立てていった。

　重症を負った四、五人が後に戻ってきて言うことには、二〇〇人は一塊りで連行され、途中他の中国人も加えられて、人影のない場所数ヵ所において、日本兵の一団に刺殺ないしは銃殺されたという。この報告者は処刑による死を免れた者であった。

　日本軍の分遣隊による便衣兵狩りや処刑のほかに、日本兵は二、三人ないしはそれ以上に徒党を組み、市内を傍若無人に徘徊した。これらの兵士は極悪非道な殺害、強姦、略奪をして、市を恐怖のどん底におとしいれた。

　日本軍の入城以後、したい放題が兵士に許されていたのかどうか、それとも軍の統制が完全に瓦解していたのか、十分な説明はなされていない。しかし、われわれの聞いたところによると、日本軍指揮官より、兵士を統制下におくよう少なくとも二回の命令が出され、また、入城前、いかなる財産にも放火しないよう、厳命が出されていた。(P241)

　それにもかかわらず、大勢の兵士が市内に群がり、筆舌に尽くし難い凶行を犯したことは事実である。外国人目撃者の話によると、南京を冒涜する野蛮な盗賊同様に、日本兵は欲しいがままに振舞っていた。市内では数えきれないほど大勢の男性、女性、子供が殺害された。理由もなく市民が銃殺、刺殺されたと聞かされている。
（後略）
http://yu77799.g1.xrea.com/siryoushuu/espi.html
（そのままでは投稿できないので、冒「涜」の文字だけ変更。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 15:18:43.56

>>65
全部伝聞www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 16:36:52.46

>>63
「論破済み」という議論自体がないそうですよ。本人が、質問返しして誤魔化してるぐらい
だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 18:03:57.86

>>67
幕府山、第一大隊戦闘詳報、安全区掃討。
これらのひとつでも虐殺が証明出来たものがあるの？
それともこのどれでもない事例で虐殺が証明出来たものがあるとでもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 18:28:51.20

>>64
つまりは何にかかってるのかな？
その後の質問も唐突すぎて意味不明。どういった流れで出てきたの
？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 18:56:58.36

>>66
>全部伝聞www

文章ごとに見てみますねー。>>65の＜その続き＞以降はこうです。

1文目：推測表現（ようである）
2文目：推測表現（ようだ）
3文目：事実表現（なった）
4文目：事実表現（なった）
5文目：事実表現（いた）
6文目：事実表現（された）
7文目：推測表現（思われる）
8文目：事実表現（なかった）
9文目：推測表現（模様だ）
10文目：事実表現（なかった）
11文目：（記す）
12文目：事実表現（非難していた）
13文目：事実表現（なされた）
14文目：事実表現（連行した）
15文目：伝聞（アメリカ人の述べるところによると～そうだ）
16文目：事実表現（事件である）
17文目：事実表現（直後だった）
18文目：事実表現（開始した）
19文目：事実表現（言い渡した）
20文目：事実表現（引き立てていった）
21文目：伝聞（（重傷者が）言うことには～という）
22文目：伝聞（報告者が伝えている）
23文目：事実表現（徘徊した）
24文目：事実表現（おとしいれた）
25文目：事実表現（なされていない）
26文目：伝聞
27文目：事実表現（事実である）
27文目：伝聞（外国人目撃者の話によると）
28文目：伝聞（聞かされている）

28文中6文（約２割）しか伝聞はないのですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:22:53.76

>>67
ありがとうございます。
そんな事だろうと思いました。このスレも言葉が通じないサルが暴れまわってるだけですからね。
皆嫌気がさしていなくなったのを、論破されていなくなったと勘違いしてるようで、一周回って哀れに思えてきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:28:52.95

>>70
そもそも伝聞の何がいけないのか意味が分かりませんね。
自分ルールで無理矢理イチャモン付けて言い負かされる。これこそ論破では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:49:50.61

>>70
>>71
エスピー副領事が南京アメリカ大使館に赴任したのは「１９３８年１月６日」なんだがw
ジェームス・エスピーが1937年12月13日にリアルタイムで南京の様子を見聞きしていたとでも言いたいのかw

他人から聞いた話を「伝聞」と言うんだよw

お前らカレンダーで月日を確認する事ぐらいは出来るよなw
まさか「カレンダーの月日が理解出来ない」とか「1937年12月13日は1938年1月6日以降の事だ！」なんて思っているわけじゃ無いよなw

いくらなんでもそこまでバカなはずはないよなwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:56:35.38

>>71
言葉はともかく「カレンダーの月日が理解出来ない」バカは存在するようだがw

そんな連中がマトモに日常生活を送れているとは思えなくて、「コイツらは周りの人達に迷惑をかけ続けて生きているんだろうなあ」と思うと周囲の人達のご苦労が偲ばれますw

せめて「カレンダーで月日を確認出来る程度」の常識ぐらい身につけようなw

無駄とは思うがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:06:30.60

>>72
で？
裏付けも出来ない「他人から聞いた話」が信頼できると思うなら自由にすれば？
そんなもので議論が成立するならねw
その程度の議論モドキで満足していればw

結果はこうなるだけw
つ鏡w
>71
＞皆嫌気がさしていなくなったのを、論破されていなくなったと勘違いしてるようで、一周回って哀れに思えてきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:25:01.12

>>73
裁判所でも警察でもマスコミでも、「他人から聞いた話」で判決下したり、逮捕したり、記事を書いたりするわけですが？

それらを一括して「伝聞だから信用できない」と仰るので？
そんな珍説聞いたことありません。

あなたも南京事件に関わりが長いようですから、エスピー報告の内容は他の様々な記録で裏付けが取れることくらいわかっている筈です。
それとも今に至ってまだ、ティンパリーだかベイツが、国民党だか中国だかの顧問とかのプロパガンダ陰謀捏造説を主張するのですか？

だとすれば小林よしのりが騒いだ時代から、ちっとも進化してないんですね。
哀れみさえ覚えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:59:20.65

>>73
また意味不明な自分ルールを言い出したよ。
直近の例で言えば熱海で災害が起こり各TV局や新聞が報道していますが、大半のスタッフが現地入りしたのは災害が起きた後だよね？
災害が起きたからこそ現場に行き取材して報道してる訳だ。
ところが君の理屈だと、たまたま災害が起きた時に現場にいて目撃していないといくら取材をしても「伝聞」と言うことで信憑性が無くなるらしい。
よかった熱海の災害は全部嘘だったんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 21:15:29.09

>>76
裁判所や警察は伝聞を裏付けもなく取り上げて判決を下したり逮捕したりするんですか？
まあマスコミは裏付けを取るとは限りませんがw
エスピー報告の内容がどんな記録で裏付けを取られているのですか？
同じようなものにドイツ大使館の「ローゼン報告」がありますがこれもローゼンは南京陥落前に上海へ逃れ大使館が再開したのは1938年１月９日です。

まさか「エスピー報告の裏付けはローゼン報告」とでも？

もちろん「伝聞以外の」エスピー報告を裏付ける資料が存在するのですよねw

エスピー報告はどのような資料によって裏付けられているのですか？

根拠となる資料をお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 21:26:11.08

>>77
伝聞で「裏付けが取られていない」という点を問題にしているんだが？

何故「災害で現地入りしたスタッフが目撃したか」なんて頓珍漢な解釈になるんだw

お前ら本当に日本語を理解しているのかよw

伝聞を根拠にしたいなら裏付けの取れているものを持ってこいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 21:40:52.63

>>79
君はTV新聞を見た時にいちいち情報の裏づけを探すのか？
そもそも最初に>>61で言い出したの君なんだけどね。人に訳の分からん事を言う前に自分で情報の裏付けとやらを持ってきてくださいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 21:42:32.65

>>79
あと、それならカレンダーを連呼してたのは何だったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 21:46:58.22

>>68
＞幕府山、第一大隊戦闘詳報、安全区掃討。

そんなもんは、専門家に任せておけばいい。素人に何を聞くんだ？ｗ
それに、皆専門家が挙げた犠牲者数の計算に入ってるがｗ

へえ、>>59の書き込みを擁護するとはねｗ　試しに、やってみたらｗ

＞30万人説が否定される

30万人説が、誰の主張（著作物）で否定されたんだ？
日本の研究者は30万人の蓋然性がないと言っているが、その証拠はあるのか？

30万人（超）説は中国の主張だが、これを正面から否定する論拠を、おれは、まだ見たことがない。
南京事件の犠牲者数が確定されていないから。

＞20万人説が否定される

20万人説が否定されるという、その証拠は何だ？

20万人説は否定されていない。日中歴史共同研究の日本側論文（2万人説～20万人説）に採用されている。

＞無差別民間人殺害が否定される

その根拠は何だ？
一般人殺害は否定されていないが。

＞捕虜資格の無い敵兵の軍律審判の有無が論点←今ココw

誰と誰が論争してるんだ？　おれは知らないが。

＞「国際法違反の支那兵を「規則（軍律）」に従って処罰したか否か」のどこが虐殺なのかとw

「国際法違反の支那兵」って何だ？
そもそも、南京戦時に国際法違反の中国兵がいたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 21:48:00.85

>>68
＞10年以上に渡って論点を後退させ続けた結果虐殺派はほぼ壊滅状態w

誰と誰が10年以上に渡って論争してたんだ？　おれは知らんが。
ただ、専門家は皆、南京事件はあった、という見解で一致している。
逆に、南京事件はなかった、と主張する専門家はいない、と聞いてるが。

ということは、既に南京事件否定派と称する輩は全滅してしまったと。
それは、お気の毒にｗ

＞「具体的な虐殺の例（否定派が論破済w）」や「具体的な虐殺の根拠（同じく否定派が論破済ｗ）」を
＞出さないのだから過疎って当然だろうw

「否定派が論破済w」って何だ？　何を論破したんだ？　ここに提示してみろ。

もう専門家の世界では、終わってる。残念だったねｗ　手遅れだ。

＞虐殺の根拠を出せなくなった時点で論戦は終了しているw

否定派と称する輩が、南京事件否定の学術論文を出せない時点で論戦は終了しているw
否定派は、一次史料を無視したり軽視しているから。

残念だったねｗ　せめて今からでも学術論文を書いてみたら、読んでくれるかもしれんぞｗ
まっ、無理な話だけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 22:35:10.58

>>80
IDの区別ぐらいつくようになれよw

まあ他人と自分のレスの区別もつかない分裂症の病人には無理だろうがw

こっちが問題にしてるのは「裏付けの無い伝聞」w
ただし「裏付けの有る伝聞」というものがほとんど存在しないだけw

マスコミでも裏付けのある報道は信じるし、裏付けの無いものは信じないだけw
情報の取捨選択は当然の基本w

しかし「無条件でマスコミの報道は正しい！」と思い込んでるバカは存在するようだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 22:36:30.32

>>78
>裁判所や警察は伝聞を裏付けもなく取り上げて判決を下したり逮捕したりするんですか？

論点ずらしなんだけど。裁判所判事が直接目撃証言を聞いて、証拠採用し判決を書いたとしても、裁判官にとっては伝聞であり、君の理屈では伝聞は証拠採用してはいけないことになるから、直接目撃証言でさえも証拠採用できないというあり得ない理屈になってしまうと言っているのですが？

エスピー報告自身も、そうなってるよね。頭悪いから理解できない？

>もちろん「伝聞以外の」エスピー報告を裏付ける資料が存在するのですよねw

ほら始まった、「伝聞以外の」と俺様ルールで条件を狭めて証拠のレベルを勝手に上げる伝統の技。

無駄なことはしないので、勝手に勝利宣言でも論破宣言でも嘲笑でもしてたらいいんじゃないの？

常識的な人は、エスピー報告だけである程度の証拠性はあると認識するよ。
狂ってしまったネトウヨだけが証拠にしないだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 22:55:25.24

>>81
エスピー報告の裏付けを出してから言えよw

1938年1月6日に1937年12月13日の出来事を「伝聞」ではなくリアルタイムで確認する方法は見つかりましたかw

だからカレンダーを見ろと言ってるんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 22:58:57.70

>>65
だからさ軍行動による敗残兵掃討は東京裁判でも違法としてないんだからそれらを第三者が違法虐殺と言っても意味ないんだがｗ
で結局個々による犯罪でしかないんだがｗ

そして日本軍兵士だけでなく中国軍や中国軍兵士や避難民も犯罪を犯してたわけだｗ
で君は中国軍や中国軍兵士や避難民の犯罪も南京事件だと思うの？ｗ
という質問には答えないわけだがどうして？ｗｗｗｗ
日本兵の犯罪は事件だか中国兵や市民の犯罪は事件じゃないとでも？ｗｗｗｗｗ
だとしたらとんでもない歴史修正主義者でレイシストだよなｗｗｗｗｗｗ
重要な問題だから答えてくれないかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:00:57.73

>>84
いやぁゴメンゴメンこんな過疎スレに否定派で支離滅裂な事ばかり言う、未だに末尾にwを付ける馬鹿が二人もいるとは思わなくてね。

一応忠告してやると馬鹿の文章はクセが強いから他人のフリしてもバレバレだぞ恥の上塗りになるだけだから止めときな。

あと、裏づけ云々の言ってるけど裏付けの有る無しはどう判断してるんでしょうかね？
結局信じたいものを信じて信じたくないものを嘘と言ってるだけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:03:00.01

>>83
その南京事件に日本軍兵士だけでなく中国軍兵士や市民の犯罪は含まれるの？ｗ
含まれないなら日本兵の犯罪は事件だか中国兵や市民の犯罪は事件じゃないのかね？ｗ
だとしたらとんでもない歴史修正主義者でレイシストだよなｗｗｗｗｗｗ
重要な問題だから答えてくれないかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:11:11.35

>>85
「伝聞が証拠になると思うならご自由に」としか言えないですがねえw
それこそ俺様ルールだろうにw

＞常識的な人は、エスピー報告だけである程度の証拠性はあると認識するよ。

つまり「エスピー報告を裏付ける根拠は存在しない」とw

散々大口を叩いておきながらこれかよw

常識的な人は「1938年1月6日に南京に着いた人が1937年12月13日の出来事を確認するには他人から聞くしかない」と判断するがねw
その「他人から聞いた話」に信頼性があるかどうかはまた別問題だが、どこかのバカは信頼性ゼロでも証拠扱いするようだがw
それが常識的かどうかは知らないがなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:13:39.36

>>86
じゃあ君はエスピーが1937年12月13日に南京にいなかったこと、もしくは1938年1月6日に南京に来たことの裏づけを見せてくれ。
あと、リアルタイムで12月13日の出来事を確認する必要性は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:20:13.83

>>88
まあ、書き込んでいるのが1人しかいないと思いたければそう思っていれば？
側から見てれば見当違いの事を喚き散らしていて見ているだけで笑えるけどw

＞あと、裏づけ云々の言ってるけど裏付けの有る無しはどう判断してるんでしょうかね？

お前らが裏付けを出さないと有る無しさえ判断できないのだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:22:23.26

あいかわらず渡辺の読解力が惨すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで物書きだもんなｗ　痴呆老人ＫＫと同じレベルのトンデモだったわｗｗｗｗ

南京事件はあったあったと喚いてる奴はこの質問に答えてくれないの？ｗｗｗｗｗ

南京事件に日本軍兵士だけでなく中国軍兵士や市民の犯罪は含まれるの？ｗ
含まれないなら日本兵の犯罪は事件だか中国兵や市民の犯罪は事件じゃないのかね？ｗ
だとしたらとんでもない歴史修正主義者でレイシストだよなｗｗｗｗｗｗ
重要な問題だから答えてくれないかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:30:40.76

>>92
もう一人の否定派くんも書き込んでくれればいいのにね。書き込むときは語尾に気をつけた方がいいぞ。あと改行する間隔とか。

それと君が
≫マスコミでも裏付けのある報道は信じるし、裏付けの無いものは信じないだけw
情報の取捨選択は当然の基本w

と言ってるんだよね。マスコミの情報なんて溢れるほど有るけどその取捨選択はどうやってるのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:38:10.96

>>94
あなたはこの質問に答えてくれる？

南京事件に日本軍兵士だけでなく中国軍兵士や市民の犯罪は含まれるの？ｗ
含まれないなら日本兵の犯罪は事件だか中国兵や市民の犯罪は事件じゃないのかね？ｗ
だとしたらとんでもない歴史修正主義者でレイシストだよなｗｗｗｗｗｗ
重要な問題だから答えてくれないかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:47:13.81

>>95
先にこっちの質問に答えろよ貯まってるぞ。エスピーが南京にいた事といなかった事の裏付けとマスコミの情報の取捨選択方法だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:49:59.42

>>94
情報の取捨選択の基準は個人の判断ですよ。
普通はソース不明な怪しげな情報を排除していくだけです。
南京事件でソースが確定できるのがどれだけあるか考えれば結論は出ると思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:51:08.12

>>96
ID見ろよｗ　そいつは俺じゃねーしｗｗｗｗｗｗ
俺は>>61書いた奴だよｗ

で答えてくれるの？
南京事件に日本軍兵士だけでなく中国軍兵士や市民の犯罪は含まれるの？ｗ
含まれないなら日本兵の犯罪は事件だか中国兵や市民の犯罪は事件じゃないのかね？ｗ
だとしたらとんでもない歴史修正主義者でレイシストだよなｗｗｗｗｗｗ
重要な問題だから答えてくれないかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 23:54:50.95

もしかして自分で出したソースも確認してない人ですか？

>>65
＞http://yu77799.g1.xrea.com/siryoushuu/espi.html
　Ⅰ　南京の状況　－　エスピー報告　一九三八年一月
　一月六日朝、南京大使館に到着すると、南京陥落いらい現地に残留していた中国人職員、董、呉（音訳）の両氏の出迎えを受けた。董氏は二ヵ所の建物の案内をし、われわれに予備視察をさせてくれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 00:08:54.91

南京事件はあったあったと喚いてる奴は一向にこの質問に答えてくれないｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局こいつらは真実などどうでもよく反日イデオロギーで喚いてるだけの
歴史修正主義者でレイシストと分かっちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京事件に日本軍兵士だけでなく中国軍兵士や市民の犯罪は含まれるの？ｗ
含まれないなら日本兵の犯罪は事件だか中国兵や市民の犯罪は事件じゃないのかね？ｗ
だとしたらとんでもない歴史修正主義者でレイシストだよなｗｗｗｗｗｗ
重要な問題だから答えてくれないかな？ｗ