☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう63☆★☆★☆
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南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
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●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
ttp://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
ttp://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
ttp://oira0001.sitemix.jp/
反日勢力撃退用・html版資料館
ttp://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html
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（ジオシティーズはサービス終了のため基本リンクリストから削除）
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★虐殺派HPも掲載しますが、引用の際は自己責任にてお願いします。
南京事件FAQ
ttps://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/
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前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう62☆★☆★☆
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1625392914/ （参照）
中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官 松井石根
中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す＜但し中華民国
軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す＞
（『続・現代史資料（６） 軍事警察 憲兵と軍法会議』 みすず書房 p.194） 【腰抜け宦官のトンデモ解釈】
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ！無学歴基地外！↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！ 無学歴馬鹿！
※ 腰抜け宦官（別名：新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg → 現在は凍結されている） 国賊・山本五十六の暴走
日中戦争も対米戦争も、こいつが起こした戦争である
そしてこいつこそが日本を大敗させた真のA級戦犯である
①岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
④三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
⑤日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
真珠湾奇襲をやりたい海軍と外務省は結託し、ハルノートを最後通牒だと虚偽の報告
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった >>4
この機会に聞いときたいんだけど、否定派の人達は自分達が少数派だという自覚あるの？
「ある」か「ない」で教えてください。こっちとしても対応の仕方が変わるので。
ちなみにごちゃごちゃ言い訳してくる事が予想されるので、あるなし以外はあると見なします >>3
>>4
だから、その読解のどこが間違ってるんだよ、バーカ中卒w
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コイツの読解力が曝されててワロタwww
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--【K-K氏編02】… 驚愕する肯定派流日本語読解の犯人は【K-K氏】でした！ 【前編】--
oira0001.sitemix.jp/omake_frame07.html
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俺が今作ってるHPでも絶賛公開予定w
虐殺派の恥部！K-Kの読解力www >>3
>>4
だっはっはっはww
絶対学校行ってないわ、このチョン猿ww
これも徹底的に晒すww
これが虐殺派の読解力w
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有賀『万国戦時公報』
正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき
所なり。・・・捕擒せは処刑するを例とす。
兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
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↓
K-K@KKnanking
この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかけるという
詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。
午後7:27 · 2021年3月29日
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脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において「亦同し」とすることで、
脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
午後7:27 · 2021年3月29日
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実際の有賀『万国戦時公報』を見ると、こう書いてある。
「脱走したる者は闘戦者たる資格なし」「我か軍の手に陥れは犯罪人として取扱ふへき」「捕擒せは処刑するを例とす」
「兵士の身分」にて「私利略奪を事とする者も【亦同し】、犯罪人として軍律に依り処刑すへし」
午後7:27 · 2021年3月29日
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◆普通の日本人の読解 → 【も亦同じ】 ＝ 【闘戦者たる資格なし】
◆K-Kの読解wwww → 【も亦同じ】 ＝ 【軍律に依り処刑すべし】 何だ、いきなり自作自演か？流れが不自然すぎるんだが。 図星付かれて黙っちゃったか。まだ恥という概念が残っていたんだな。 テンプレ以外全て別IDというミエミエの自作自演をやってる虐殺派が一匹、何かほざいているなw >>11
唐突に＞3＞4で意味不明な主張が張られ、すぐに嬉々として論破した気になって調子にのるネトウヨが現れれば自作自演としか思えんわ。
つーか論破したつもりになってるのかもしれんが君の主張も意味分からんよ。 >>1
スレ立て乙ですw
このスレで自演をやってるのはお馬鹿虐殺派K-K氏だけですw >>13
K-K氏という人は、なぜ前スレでも晒された主張をなんの変更もせず再度書きこんだの？前スレと同じ反論くらった上に意味不明な自作自演を疑われて何も言わないのはなぜ？
全部否定派が自作自演してると考えるとしっくりくるんだけどな。 >>14
K-K氏乙w
K-K氏は基地害ですから意味不明な自爆テロを繰り返してるだけです。
否定派が自演して何の特があるのですか？ >>15
K-K氏とやらが自爆テロを繰り返してると見せかける事ができるようですね。 >>16
K-K氏は実際に自爆テロを繰り返してたのに
「見せかける」必要とかありませんよ。
山本五十六コピペで油断して「K-K」のコテ付けたまま投稿してバレたのですからw >>17
なんでスレが立ったら速攻で自爆するんですかね。自分でやったと考えるより誰かがなりすまして晒したと考える方が自然じゃないかな？ >>18
意味がわからないのですが、何が自爆なのですか？ >>19
過去に反論くらってる自説をそっくりそのまま書きこんで、速攻で同じ反論くらうのが自爆でなくて何なのか？
自作自演を疑われるのは当然じゃないか。どこかの馬鹿が作成中のHPの宣伝になるとでも思ったのじゃないかね。 >>20
つまりK-K氏は、今は、>>4の読解については「何も問題はない」と理解してるということですか？ >>21
さすがの読解力。何がつまりだ、こっちはK-K氏のなりすましを疑ってるのであって、会ったこともないK-K氏の考えなんて知らねえよ。としか言えんわ >>7
まだ出来てもいない自分のホームページを【絶賛】公開予定
と言ってるのが痛すぎる。 >>22
アホす。
K-K氏はすでに自分の勘違いを認めてるなら>>4はK-K氏の成りすましの可能性がありますが、
認めてない >>22
まだ自分の勘違いを認めてないなら
>>4はK-K氏自身の書き込みであることを否定できませんよ。
そもそも、自分が自演してるくせに、相手に対して「お前が自演してるｷﾘ!」と言い張るのは
まさに半島の遺伝子ですね。 >>24
アホはお前だよ。何でk-k氏とやらが認めないとなりすましが出来なくなる。著作権でもあるのか？
やろうと思えばオレだってコピペして同じこと書きこめるぞ。匿名掲示板なら誰だって出来る。 >>25
おまえの書き込みは臭いぞ。何か匂ってくる。 >>23
その通りですな。
＞俺が今作ってるHPでも絶賛公開予定w
「絶賛」って、まだ公開されてないのに何故わかるｗ インチキ臭い証拠だｗ
>>27
そりゃあ、臭いはずだ。コイツは、このスレで昔から「うんこ」と言う通称で呼ばれてるからｗ
この二人は、オイラの子分らしい。インチキ臭い汚物臭でプンプンだｗ >>27>>28
ＩＤ一緒で自演バレバレだぞｗｗｗｗｗ
こいつの正体はＫ―Ｋという奴で>>3-5もそうなｗｗｗｗ
以前は１０年以上ずっと固定で２ｃｈで議論していたが最近は論破されまくりで
名無しになって自演やコピペで南京スレを荒らしまくってる惨めなパヨ爺ｗｗｗｗ
詳しくはここにまとめてあるｗｗｗｗ
--【K-K氏編01】… 肯定派最強の珍論大魔王！--
http://oira0001.sitemix.jp/omake_frame04.html
--【K-K氏編02】… 驚愕する肯定派流日本語読解の犯人は【K-K氏】でした！ 【前編】--
http://oira0001.sitemix.jp/omake_frame07.html >>26
誰だって出来るなら「あなた」である可能性も否定できないわけでw
自演とは言えないということです。
ちなみに、あなたは>>4の否定派側の説明を支持しますか？
私は支持できますよ。
>>28
K-Kさん、荒らさないでくださいw
●大爆笑！学問板に晒される噴飯ものの中卒肯定派読解をご覧くださいw
本軍律は帝国軍は作戦地域内に存る帝国臣民以外の人民にこれを適用する
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/275
275 Ｋ－Ｋ 2020/09/10（木）
但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（違反行為類型）を【【【本軍律に】】】借用して当てはめるｷﾘ！ >>30
だからそうやって嬉々として一方的に自説を紹介してるのが自作自演を証明してる。と言ってるのが理解できないのかな？
これも前に言ったがK-K氏とやらがいるなら真っ先にこのスレに書き込んでいながら、なぜ一切反論しないんだよ？
否定派がご自慢の自説を紹介しつつK-K氏とやらを晒したいがために自作自演してると考えるとしっくりくるな。 >>29
自演なんかしてるかよ、バカ。 >>3と>>4はおれのレスだが、>>5は違う。
それに固定でやったことはない。南京事件スレは2009年からだが、それも単発だけだ。
ところで、パヨって何だ？パーなウヨクのことか？それなら、おまえらのことだなｗ
おまえも、うんこ派の一員だｗ よかったなｗ 元否定派では情けないぞｗ
>>30
おれはK-Kさんじゃないよｗ 何度言ったらわかるんだ？ うんこの旦那。
オイラの一の子分は、うんこで、二の子分は腰抜け宦官だ。
よかったなｗ おまえも派閥の領袖だｗ 虐殺派は「これが南京虐殺だ」とか「これが南京虐殺の決定的な根拠だ」とか少しは建設的な意見を出せないのか？
出した途端に否定派にフルボッコにされるから無理かw
否定派のツッコミを見ないフリして逃げ出す事しか出来ないからなあw >>34
>>6をスルーしといてよく言うよ。
今からでも答えてくれよ。まぁこの口ぶりからすると自覚無さそうだな、 >>31
はい、回答拒否w
答え合わせ終了ですw
絶対回答拒否すると思ってましたw
自分が自演してるくせに、先に「自演してるのはお前だｷﾘ!」と言えば勝ちだと勘違いしてる半島の遺伝子さんですねw
すなわち、この人はK-K氏ですwww >>32
汚い汚い汚い顔したお馬鹿虐殺派K-K氏の読解力をご覧下さいw
●大爆笑！学問板に晒される噴飯ものの中卒肯定派読解をご覧くださいw
本軍律は帝国軍は作戦地域内に存る帝国臣民以外の人民にこれを適用する
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/275
275 Ｋ－Ｋ 2020/09/10（木）
但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（違反行為類型）を【【【本軍律に】】】借用して当てはめるｷﾘ！ >>31
真犯人が白状してますよwつ>>32
お馬鹿虐殺派の勘違いが痛々しいですねww ここ数スレ大人しかった池沼派のコピペ野郎が復活してんな
またボコボコにされて否定派のマゾっぷりに拍車がかかっちゃうぞ 虐殺派が白状しててアホすw
自分が自演してるからと言って、否定派もそうだと決めつけないでくださいなw
馬鹿丸出しの半島遺伝子さんw あほぼんの挑発に真面目に答えてやるかｗ
>>34
「南京事件はあった」ということは、既に専門家（歴史学者等）が認めている。
おまえのような、ど素人がなかったと言っても、何の信憑性もない。
おまえは、南京事件はなかったとかいう証拠が見つかったのか？ 見つかったんだな？
＞出した途端に否定派にフルボッコにされるから無理かw
誰が専門家（歴史学者等）をフルボッコにするんだ？ 見たことがないが。
＞否定派のツッコミを見ないフリして逃げ出す事しか出来ないからなあw
否定派とかいう、ど素人が誰にツッコミを入れるんだ？ これも、見たことがない。
何の根拠もないのに、どうして「南京事件はなかった」と言えるんだ？
専門家に対して、フルボッコにしたりツッコミを入れたりするなら、それなりの根拠があるんだな？
さっそく学術論文を何処かの学会に提出してもらおうか。掲載が決まったら、その学術雑誌を教えてくれ。
みなさん、否定派のあほぼんが「南京事件はなかった」という証拠を発見したそうですよｗ
学術論文の完成を待ちましょう。期待で、ワクワクしますね。 えへｗ >>40
虐殺派のうんこ。臭いよ。
さっさと半島の祖国に帰って、トンスルでも飲んでろｗ 汚い顔したインチキお馬鹿虐殺派K-Kさん、荒らさないでくださいw
虐殺派が自信を持って提示できる虐殺派論文とか無いくせにw >>42
汚い顔したインチキお馬鹿虐殺派K-Kさん、荒らさないでくださいませw >>35
>6の回答は「少数でも多数でもどうでもいい」w
まあ少なくとも南京事件そのものが少数派なのだから否定派が少数派なのは事実だろうなw
その上で虐殺派が多数派だったとしてそれが議論に何の関係があるのかとw
そもそも世間では南京事件なんてほとんど無視されているw
そのほとんど無視されている南京事件論争の中で多数か少数かを比較する事に何か意味があるのかw
ノミの足の大きさとノミの触角の大きさを比較する意味があるのかw
多数であれば南京事件があった事になるのか？
少数であれば南京事件が否定されるのか？
もし>6が意見の数の大小で事象の正否が決定されるという意見なら学問の根本を否定する質問だなw
少なくとも学問板に書き込む資格は無いと断言する。 学問で大切なのは「客観的事実を明らかにする事」だろうにw
30万人説が否定されるようになったのは「当時の南京では実行不可能」という客観的事実が明らかになったからw
次は捏造された埋葬記録からでさえ「民間人殺害の否定」という客観的事実が明らかになったw
さらに次は日本軍の記録から「捕虜殺害否定」という客観的事実が明らかになったw
その結果、現在虐殺派は「国際法に違反して便衣に着替えた支那兵にも捕虜資格はあったから、死刑だとしても軍律審判をする必要があった（ただし空襲軍律で正当な軍律審判を行った日本兵は戦犯で死刑）」という意味不明な主張を繰り返す状況w
少しはマトモな「南京事件の具体的根拠」を出したらどうなのかとw >>45
案の定ごちゃごちゃ言い訳してきましたね。
まぁ、言い訳している所を見ると一応否定派が少数だという自覚はあるようですね。
＞そもそも世間では南京事件なんてほとんど無視されているw
では何で無視されていると思いますか？簡単です。南京事件はあったという事で答えが出てるからです。
＞多数であれば南京事件があった事になるのか？
少数であれば南京事件が否定されるのか？
次になぜ否定派が少数になるのか考えたことありますか？これも簡単です。教科書に載ってるからですよ。言い換えれば国が認めてるからです。
誰でもどこの誰だか知らないネトウヨよりも国の言う事を信用します。
少数派になるのは理由があるんだよ。
長々書きましたが要するに定説を覆すために頑張らなきゃいけないのは否定派ということですよ。 >>32
>>27-28 自分に返答してるのに自演じゃないとかｗｗｗｗ
しかし小学生レベルの内容のレスだよなぁｗｗ
以前から思ってたが「宦官」とか日本人が罵倒で使う言葉じゃねーよなｗｗｗ
日本に宦官文化なんてないし玉無し女々しい奴はオカマ呼びだわなｗ
ほんとどこの文化圏の人間なんだかお察しって感じｗｗｗｗｗ >>47
君の南京事件の定義って何？それが分からないと肯定も否定もわからないだろ？ｗ
史実として南京戦時に日本兵中国兵民間人による個々の犯罪事件があったわけだがこれを否定してる奴って誰？
勿論日本軍日本兵だけが犯したとか便衣敗残兵掃討等を違法とする歴史修正主義は断然否定するけどｗ >>50
そもそも南京事件の定義って何だよ。オレは何を聞かれているんだ？
仮にオレが南京事件の定義とやらを答えてもオレ個人の定義を聞いてどうすんの？
こんなところで捕虜や便衣兵殺害を合法だと言い続けても教科書も政府見解も何も変わらないよ。
少数派がやることは他にあるだろ。 他スレのだけど
中国人『やられたぞ』
日本兵『やったぞ』
外国人『やってたぞ』
ネトウヨ『やってない！証拠出せ！ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ』
正にこれなんだよな。
世界中で認めてないのネトウヨだけ。 >>51
君が南京事件の肯定否定を問題にしているんだから
南京事件の定義を聞くのは当たり前だろうｗ
定義が分からないなら肯定も否定もできないだろ？ｗ
てどんな定義なの？ｗ答えられないの？ｗｗ
あと政府見解は非戦闘員の殺害だけで捕虜や便衣敗残兵の戦闘員は含まれてないぞｗｗｗ
加害者も限定してないしちゃんと理解してくれよなｗｗ
俺は日本政府見解にほぼ同意だぞｗｗｗｗ 反ワクチン派の正体がNHKの特集で明らかに。統失、Qアノン、ネトウヨ、ネトサポ。マジで俺らの予想通りだったなｗ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628604126/
★ ロンドンブーツ田村淳
「嫌なら見なきゃいいじゃん。君らのテレビはチャンネル変えられないの？ネチネチうるさいって言われない？ 力つけないと。お前に影響力ないから」
99 岡村隆史
「嫌なら見るなや。何でもツイッターで呟くな！は？ミステリー作家？ 知らんわ、お前がミステリーやわ」
ビートたけし
「韓流ばかり放送するたってそれである程度視聴率取るんだからしょうがないよな。いやなら見なきゃいいんじゃねーか」
ダウンタウン 松本
「お前らチャンネル変える能力もないんやな。どんだけ無能やねん(笑)」
やしきたかじん
「（韓流番組が）イヤやったら観んとったらえぇんちゃうの」 >>48
おまえは腰抜け宦官か？ 腰抜け宦官だという前提でレスするが。
＞しかし小学生レベルの内容のレスだよなぁｗｗ
悪かったな。おまえのレベルに合わせてるだけだ。
確か、似非六大学卒だったなｗ それに引きこもりのニートだったか？
＞以前から思ってたが「宦官」とか日本人が罵倒で使う言葉じゃねーよなｗｗｗ
そもそも、おまえが根拠ないことを書くと玉を抜くとか、言ったんだがｗ
だから、おまえが証拠のないことを書きだしたから、おまえの望み通りに
レスで腰抜け宦官という渾名を付けてやっただけだ。いまさら、何を言う？
＞日本に宦官文化なんてないし玉無し女々しい奴はオカマ呼びだわなｗ
おまえにぴったりの渾名だ。女々しくて陰湿だからｗ
宦官の実態は知らないから、映画で見ただけだ。
確かに、日本には宦官とか纏足の風習は定着しなかったな。
＞ほんとどこの文化圏の人間なんだかお察しって感じｗｗｗｗｗ
だから、おまえは国賊か何処かの国の工作員だろうと何回も聞いている。
どうやら、おまえは腰抜け宦官ではないようだな。 >>50
＞君の南京事件の定義って何？それが分からないと肯定も否定もわからないだろ？ｗ
昔、解説者というハンドルネームの否定派がいたが、同じことを言うな。
何で素人に定義を聞く？ 素人が定義を答えられないのなら、南京事件がないことに
なるのか？
歴史学者の研究書でも読め。
肯定派の人が言ってるが、「定説を覆すために頑張らなきゃいけないのは否定派ということですよ」
ということだ。南京事件を否定するなら、否定派が証明しなければいけない。
だから、南京事件否定論を主張する学術論文を書けと言ってる。 反ワクチン派の正体がNHKの特集で明らかに。統失、Qアノン、ネトウヨ、ネトサポ。マジで俺らの予想通りだったなｗ ★2
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628613082/
◀ >>53
意味不明で頭の悪い自分ルール押し付けてくるのはやめろ。南京事件の定義なんて初めて聞かれたわ。仮に素人のオレがこれが定義だと言ったらそれが定義になるのかよアホが。
あと政府見解についても、まだそんなこと言ってるのかよ。政府が日本軍の虐殺を認めてないならそれを認める教科書にお墨付きを与えてるのは誰なんだよ。政府見解と真逆の事を教える教科書なんてあるわけ無いだろ。
そうやって現実逃避ばかりしてるから少数派になってるのをいいかげんに理解しろ。 >>59
＞あと政府見解についても、まだそんなこと言ってるのかよ。政府が日本軍の虐殺を認めてないならそれを認める教科書にお墨付きを与えてるのは誰なんだよ。政府見解と真逆の事を教える教科書なんてあるわけ無いだろ。
現実が見えない脳ミソお花畑乙w
教科書と政府見解は無関係ですw
政府見解と真逆な事を教える教科書はしっかり存在しますw
例えば台湾は教科書では中華人民共和国になっていますが政府見解は異なりますw
昭和三十九年二月二十九日の衆議院予算委員会で当時の池田勇人首相は「日本はサンフランシスコ条約で台湾の主権を放棄したが、どこの国に対して放棄したか明記しておらず、台湾がどこに帰属するか発言する立場にない」と言っていますw
言い換えれば「日本は台湾を放棄しただけで中国に割譲などしていない。中国から台湾は中国の一部と認めよと迫られても、勝手に台湾の帰属先をどこどこと決める権限はない」といった意味ですw
実際、平成二十四年四月より中学校で使用される東京書籍発行の地図帳「新しい社会科地図」は文部科学省の検定に合格しているが「台湾（一九四五 中国へ返還）」という記述を平成二十四年度版から「日本は敗戦によって台湾・朝鮮半島などの支配を放棄」（百二十七頁）と訂正して「台湾は中国に返還」という記述を削除していますw
「教科書は事実」と決め付けて事実を確認しないで書き込むバカはこれだからw >>59
まるで「お上の言う事は絶対正しい」という教育を受けている支那朝鮮出身者のようですね～（棒w >>60
いや別に書き込むつもりはなかったけどあまりにも？なのでね
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
（1972年9月29日）
二 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。 >>62
何というかここまで日本語を理解していない実例を見るとねえw
「日本政府は台湾を放棄したけどどこに返還するか言う立場にはない」
「中国がこう言っている事は認識してますよ」
と言っているだけなんだがw
日中交渉の七ヶ月前の米中共同宣言で米側は、「米国は、台湾海峡の両岸のすべての中国人は、中国は一つであり、台湾は中国の一部であると主張していることを認識する（acknowledge）」と述べているw
つまりこれは「中国がこう言っている」というだけw
外務省の考えも「この米国の立場から踏み出すわけにはいかない」というものw
米国が単に「中国は台湾は中国の一部であると主張している」と認識しているだけなのに、日本が米国の認識を無視して「台湾は中国の一部だと認める」等と言えるはずがないw
しかもこれが適用されるのはあくまでも平時の場合w
「実際に武力行使された場合はこの限りではない」とされているw
まさに「言っているだけ状態」w
https://www2.jiia.or.jp/RESR/column_page.php?id=141
台湾問題についての日本の立場－日中共同声明第三項の意味－
栗山尚一（元駐米大使）
（当時筆者は、条約課長として、田中総理、大平外相に随行し、高島条約局長を補佐して中国側との交渉に参画した。） 日本政府が「台湾は中国の一部」と認めているなら>60みたいに教科書を書き換えたりしない事に何で気付かないのかねえw >>60
例外に近い検案を持ち出して政府見解と教科書が無関係とは笑わせる。
検定基準では、教科書の記述は閣議決定によって示された政府の統一見解などに基づくよう規定。
とありますよ。というか普通に考えて政府見解と教科書が無関係なわけ無いだろうが。
教科書が全て正しいなんて言うつもりは無いが概ね正しいとは言える。少なくともネトウヨによる政府見解の異常な解釈よりは教科書が正しいと思うのが普通の日本人。
お前らネトウヨは頭が悪いを通り越してもはや異常者だよ。 >>63
交渉過程で入れることになっちゃったポツダム宣言第八項をちゃんと見ましょうね
そこに書かれているカイロ宣言とはどんなことを決めたのでしょうか？
そしてこの声明で日本はどこを中国だと承認したのでしょうか？
少し自分で考えてみましょう >>63
君さぁ、自分で貼った栗山氏の論文、読んでないだろ
読んでたら君の主張にならないよ >>65
普通の日本人www
普通じゃない日本人の意見は聞いてませんよw >>66
>>67
>63を良く読めよw
普通の日本人で普通に日本語が理解できるならちゃんと理解出来る事しか書かれていないぞw
米国が単に「中国がこう言っている事は認識している」という認識なのに、日本がそれを無視して「台湾は中国の一部」という公式見解を出せば台湾有事は中国の内戦になり、その際に米軍を支援する事が出来なくなるw
日米安保上そんな事は出来ないw
外交上、片方の国と結んだ条約を一方的に無視するような事は普通はしないw
もっともどこかの普通じゃない半島国家は米国に保護されている状態で米国を無視して一方的にもう片方の半島国家と平和条約を結ぼうとしているけどw
日本は米中共同宣言を追認しただけw
米国のスタンスは「中国が何か言っている事は認識しているが実際の有事の際は別」という事w
もっとも普通じゃない日本人の普通じゃない日本語では別の意見になるのかもしれないがw >>69
それで栗山氏の論文にはなんて書いてある？
普通の日本人ならわかるはずなんだけどなぁ >>68
内容については一切触れず、意味不明な捨てゼリフだけ言う。完全に論破されたやつの言動なんだよな。
いいかげんに普通じゃないのは自分だと気づけよ。 >>70
日本語が理解できないなら素直に言えばいいのにw
姫鵬飛外相を通じてわが方の第二次案を受け取った周恩来総理は、これを受け入れる決断をした。
中国側の同意を知らされたわれわれは、筆者を含め、これで正常化交渉はまとまったと感じた。
ポツダム宣言第八項に基づき、台湾の中国への返還を認めるとの立場は、次の二つのことを意味している。
第一に、台湾の最終的地位は未解決であるとの認識である。
これは、台湾が中華人民共和国の領土の一部になっているとする中国の立場とは異なるものである。
しかし、中国にとってより重要な第二の意味は、台湾が中華人民共和国政府によって代表される中国に返還されるのをわが国が認めることであるから、「二つの中国」あるいは「一つの中国、一つの台湾」は認めない（すなわち、台湾独立は支持しない）、ということである。
周総理は、この日本の第二次案を正確に理解し、台湾の地位に関する法律論よりも、日本が台湾の中国への返還にコミットしたことが持つ長期的かつ政治的意味を重視したものと思われる（すくなくとも筆者はそのように考えている）。
また同総理は、
《結局台湾問題の鍵を握っているのは米国であり、その米国が譲れない線を越えて日本が譲歩することはあり得ない、》
と判断したのであろう。 米国
「中国は一つ、台湾は中国の一部ね。ハイハイワロスワロスww」
日本
「同上」
日本語を理解できないバカw
「日本政府は台湾を中国の一部と認めた～！」 >>72
>>73
意図的な切り取りだねえ
その直前にはこう書かれてることは無視ですか？
「一つの中国」という立場から、中華人民共和国政府が中国を代表する唯一の正統政府と認めるのであれば、カイロ宣言にいう「中華民国」とは、中華人民共和国が継承した中国である。したがって、カイロ宣言の履行を謳っているポツダム宣言第八項に基づく立場とは、中国すなわち中華人民共和国への台湾の返還を認めるとする立場を意味するのである。 >>72
切り取りですらなかったわ
>ポツダム宣言第八項に基づき、台湾の中国への返還を認めるとの立場
日本政府が返還は認めてることを自分で書いちゃってますよ >>74
こう書いてあるのが読めないとw
日本語が理解出来ないと大変ですねw
つ>72w
＞《結局台湾問題の鍵を握っているのは米国であり、その米国が譲れない線を越えて日本が譲歩することはあり得ない、》
＞
＞
＞日中交渉の七ヶ月前の米中共同宣言で米側は、「米国は、台湾海峡の両岸のすべての中国人は、中国は一つであり、台湾は中国の一部であると主張していることを認識する（acknowledge）」と述べているw >>75
日本語が不自由だと他の方に言われませんかw
>63
台湾については、サンフラン シスコ条約の下で全ての権利、権原を放棄したわが国は、
《同島の地位について発言する立場にない》
との認識を述べた。 >>76
えっと、日本語わかる？
君の主張は>60と>63からも明らかなように『日本は台湾を中国に返還したとは言ってない』でしょ？
でも君の貼った栗田氏の論文では『日本はポツダム宣言第八項により台湾を中国に返還した』だよね？
ここまではわかるかな？ >>74
自分に都合の良い所だけつまみ食いしているから意味不明な日本語になるんだよw
もっとにほんごをべんきょうしましょうw >>77
昭和39年2月29日と1972年9月29日はどっちの方が最近かな？
これは少し難しいかな？ >>78
お前が日本語を理解出来ないというのはわかったw
>63
ポツダム宣言第八項に基づき、台湾の中国への返還を認めるとの立場は、次の二つのことを意味している。
第一に、
《台湾の最終的地位は未解決であるとの認識である。》
これは、台湾が中華人民共和国の領土の一部になっているとする中国の立場とは異なるものである。 >>79
どこが意味不明だった？
キチンと指摘しないと君が日本語を理解できてないで終わっちゃうよ >>81
主張に一貫性のない人間だなあ
君は>60と>63で『日本は台湾を中国に返還したとは認めてない』って主張じゃなかったの？
藁人形がウヨウヨしだしたな >>83
＞>>81
＞主張に一貫性のない人間だなあ
＞君は>60と>63で『日本は台湾を中国に返還したとは認めてない』って主張じゃなかったの？
＞
＞藁人形がウヨウヨしだしたな
なるほどねえw
そこまで日本語が理解出来ていなかったかあw
>60と>63のどこで
『日本は台湾を中国に返還したとは認めてない』
なんて主張しているのかなw
日中共同宣言前は「日本は台湾を放棄したけど帰属先を決める権限は無い」という見解w
日本共同宣言時は「ポツダム宣言第八項に基づき、台湾の中国への返還を認めるが《台湾の最終的地位は未解決》という認識w
日中共同宣言前の日本政府の見解w
>60
＞言い換えれば「日本は台湾を放棄しただけで中国に割譲などしていない。中国から台湾は中国の一部と認めよと迫られても、勝手に台湾の帰属先をどこどこと決める権限はない」といった意味ですw
>63
＞米国が単に「中国は台湾は中国の一部であると主張している」と認識しているだけなのに、日本が米国の認識を無視して「台湾は中国の一部だと認める」等と言えるはずがないw
＞しかもこれが適用されるのはあくまでも平時の場合w
＞「実際に武力行使された場合はこの限りではない」とされているw
＞まさに「言っているだけ状態」w
そして日中共同宣言時の政府見解w
>63
＞ポツダム宣言第八項に基づき、台湾の中国への返還を認めるとの立場は、次の二つのことを意味している。
＞第一に、
＞
＞《台湾の最終的地位は未解決であるとの認識である。》
＞
＞これは、台湾が中華人民共和国の領土の一部になっているとする中国の立場とは異なるものである。
せめてもう少し日本語を理解しろよw >>84
ここまでくると狂気を感じるな
自分のレスですら切り取る
>昭和三十九年二月二十九日の衆議院予算委員会で当時の池田勇人首相は「日本はサンフランシスコ条約で台湾の主権を放棄したが、どこの国に対して放棄したか明記しておらず、台湾がどこに帰属するか発言する立場にない」と言っていますw
>「日本政府は台湾を放棄したけどどこに返還するか言う立場にはない」
「中国がこう言っている事は認識してますよ」
と言っているだけなんだがw >>83
＞藁人形がウヨウヨしだしたな
自己紹介乙w
わざわざIDを変えてまでゴクロウサマですw
日本政府が「台湾は中国」と認めていれば>60みたいに教科書から「台湾（一九四五 中国へ返還）」という記述が削除されるはずがないでしょうw >>86
藁人形論法が捗るねえ
君の貼った栗田氏の論文どおり日本は台湾を中国に返還したことがわかってくれて良かったよ >>85
日中共同宣言前と日中共同宣言時に政府見解が変わった事は理解出来る？
ここまで文書に書かれている事を理解出来ないのはもはや才能だなw
そもそも日本語が理解出来ないからそんな高度な文脈の理解を求めるのは無理かwwwwww いい加減スレ違い。そもそも政府見解と教科書が無関係とかいう否定派の馬鹿理論のために
台湾を持ち出したけど、>>65で完全論破されている以上この話続けても恥の上塗りになっている
だけだと気づかないのか？ >>88
日本は台湾を中国に返還したってことでいい？
君らの藁人形論法に付き合うつもりはないよ >>87
それならなんで平成二十四年度教科書から「台湾（一九四五 中国へ返還）」という記述が削除されたのでしょうねw
つ>60
回答拒否して逃亡に1ペリカw
別別別IDで意味不明な書き込みをして逃亡に1ペリカw
別別別別IDで「藁人形叩きだ～～～」という書き込みに1ペリカw >>91
日本は台湾を中国に返還したってことでいいね？
栗田氏の論文は君が貼ったんだから文句ないでしょ？
しかも元々意味不明だった>>60の書き込みを自分からさらに意味不明にしてるし
君はいったいどうしたいんだね？ >>91
そう言うお前は>>65に反論しないと何言っても無意味だぞ。大前提が間違ってるんだからよ。 >>92
あなたの日本語能力では理解出来ないだけですw
>>93
その検定基準を満たしていないから教科書から削除されたんでしょうがw
そして教科書検定が正しいなら「「台湾（一九四五 中国へ返還）」という記述が削除されたのも正しい」という事ですよw
教科書の記述なんてコロコロ削除されるという実例ですし、現実には「政府見解と真逆の事を教える教科書が存在しますw
>59が完全否定されている事は認めましょうw
>59
＞政府見解と真逆の事を教える教科書なんてあるわけ無いだろ。 ことごとく別ID wwwwww
藁人形論法の見本wwwwww
虐殺派は鏡を見ろよwwwwww >>94
それ以前に政府見解と教科書が無関係だとか言ってた事が間違いだったと認めろボケ。南京事件はずっと記述され続けているしな。
あと、実際に別人なんだからIDが違うのも当然だ。 >>94
3レスに渡って>>60を真面目に検証してみる
>政府見解と真逆な事を教える教科書はしっかり存在しますw
→ありません。
教科用図書検定基準には下記のように定められています。
閣議決定その他の方法により示された政府の統一的な見解や最高裁判所の判例がある場合には、それらに基づいた記述がされていることを定める。 >>94
>昭和三十九年二月二十九日の衆議院予算委員会で当時の池田勇人首相は「日本はサンフランシスコ条約で台湾の主権を放棄したが、どこの国に対して放棄したか明記しておらず、台湾がどこに帰属するか発言する立場にない」と言っていますw
→日中共同声明でどの国に対して放棄したか明記されました
2.日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
3. 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
ポツダム宣言第8項
カイロ宣言の条項は履行せらるべく、また、日本国の主権は、本州、北海道、九州及び四国並びに吾等が決定する諸小島に局限せらるべし。
カイロ宣言
同盟国の目的は、千九百十四年の第一次世界戦争の開始以後に日本国が奪取し又は占領した太平洋におけるすべての島を日本国からはく奪すること、並びに満洲、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還することにある。 >>94
>実際、平成二十四年四月より中学校で使用される東京書籍発行の地図帳「新しい社会科地図」は文部科学省の検定に合格しているが「台湾（一九四五 中国へ返還）」という記述を平成二十四年度版から「日本は敗戦によって台湾・朝鮮半島などの支配を放棄」（百二十七頁）と訂正して「台湾は中国に返還」という記述を削除していますw
→もっとも意味不明な箇所
まず『削除しています』と書いているが『平成24年までなぜ記述されていたか』が何も言及されていない
ただ単に朝鮮を含めるにあたって包括的な表現を採用しただけとしか読み取れない
しかも削除したなら日本は台湾を中国に返還していないとのトンデモ主張と合致するから
>60主張のトンデモ政府見解とも合致することになる
そうすると教科書が政府見解と一致してしまい>60の主張を自らが根底から崩すことになってしまう
このクラスのクソリプはそう滅多にお目にかかれるものではありませんな 五毛党だか親中パヨだか日本語馬鹿だか知らんけど台湾問題は条件付きの条約というのを理解出来てないのか？ｗｗｗ
https://www2.jiia.or.jp/RESR/column_page.php?id=141 の説明にもあるが中台の平和的な解決だけの場合だけｗ
＞しかし、将来万一中国が武力を用いて台湾を統一しようとして武力紛争が発生した場合には、事情が根本的に異なるので、わが国の対応については、立場を【留保】せざるを得ない。
りゅう‐ほ リウ‥【留保】
③ 国際法上、多数国間条約で、ある当事国が【特定の条項を自国には適用しない】と意思表示すること。
＞そしてより重要な変化は、台湾における民主主義の定着である。その結果、台湾住民の圧倒的多数は政治体制に関する基本的価値観が異なる【本土との統一を望まない】、という現実を無視することの不条理が一層明らかになってきている。
台湾の民主化で平和的な統一は無理な状況だから教科書記述も変化したんだろｗｗｗ >>97
>60
＞政府見解と真逆な事を教える教科書はしっかり存在しますw
＞→ありません。
↓
現実w
文部科学省の検定に合格している高校日本史教科書の山川出版社の
《《《「詳説 日本史Ｂ」》》》が存在しますw
三百四十七頁の脚注②において「台湾は中国に返還され」と記述していますw
第180回国会（常会）
質問主意書
質問第四三号
台湾返還に関する質問主意書
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180043.htm
>>98
＞→日中共同声明でどの国に対して放棄したか明記されました
現実w
↓
日本が台湾を中国（中華民国）に返還した事実も、その根拠となる条約等も存在しない事が国会で確認されていますw
第180回国会（常会）
質問主意書
質問第四三号
台湾返還に関する質問主意書
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180043.htm
第180回国会（常会）
答弁書
答弁書第四三号
内閣参質一八〇第四三号
平成二十四年三月九日
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/touh/t180043.htm
>>99
＞→もっとも意味不明な箇所
＞まず『削除しています』と書いているが『平成24年までなぜ記述されていたか』が何も言及されていない
＞しかも削除したなら日本は台湾を中国に返還していないとのトンデモ主張と合致するから
＞>60主張のトンデモ政府見解とも合致することになる
＞そうすると教科書が政府見解と一致してしまい>60の主張を自らが根底から崩すことになってしまう
検定に合格したから記述されていたんですがw
つまり平成二十四年まで日本政府見解を否定する教科書が存在していた事を証明していますw
そして「政府見解と異なる」と判断されたから削除され政府見解と一致する事になったんですがw
こんな簡単な日本語さえ理解出来ないとはw
＞このクラスのクソリプはそう滅多にお目にかかれるものではありませんな
このクラスの日本理解能力の欠如者にはまず滅多にお目にかかれるものではありませんなwwwwww
アホすぎるwwwwww 汚い汚い汚い顔したインチキ宦官虐殺派K-Kさん、荒らさないでくださいませw
●大爆笑！学問板に晒される噴飯ものの中卒虐殺派K-K氏の読解をご覧くださいw
本軍律は帝国軍は作戦地域内に存る帝国臣民以外の人民にこれを適用する
<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/275
275 Ｋ－Ｋ 2020/09/10（木）
但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（違反行為類型）を【【【本軍律に】】】借用して当てはめるｷﾘ！ >>56
> 確か、似非六大学卒だったなｗ それに引きこもりのニートだったか？
なんか懐かしい匂いがしてググっちまったよｗｗｗ
お前の惨めな詐称人生をｗｗｗｗｗ
あとは小学生レベルというかチョンレベルかｗの言い訳レスｗｗ
こいつが相当な学歴コンプレックスを持ってるのは確実w 【中卒】がばれたもんなw
◆2015年までの粘着発狂【中卒】肯定派の脳内自己設定。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 12:12:15.16 ID:UGMr9UF/0
ハーグ陸戦条約から規定を持ってきたが長い条文を省略して、「準用す」としている。と、後から書き直している。
それに、おまえは知的障害者で学校を出てないんだろう？ 私はかなり有名な大学の卒だ。羨ましいか？ｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 00:32:48.78 ID:5gDnRKzG0
出たよ 日本ではトップクラスに入るのが大変な大学 東大京大より大変だと思うよ受験生には10浪とか珍しくないし
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 09:41:31.68 ID:MGSAqIsC0
俺は中学からエスカレーターで大学まで行ったから特に苦労らしい苦労はしたことないな。名前は全国区だし、
響きもいいし、イメージ的に名門校だからうらやましがられるから学歴や偏差値を気にした事は一度もないｗ
◆2016年はこのように変りました。
184 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/11/08(火) 11:30:58.63 ID:EGcrs6mj
大学は卒業する前に仕事が決まったから中退したでｗ 学歴なんて仕事を始めたらなんの役にも立たないからなｗ
／── 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ だって本当は中卒だし…
／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 学校行ってないし…
￣＿￣＞| ￣￣∪ | でも馬鹿にされるのはイヤだから…
＼￣ | ≡ / ／ﾐ
￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ 悔しくて見栄張って…
＼ ﾐ | 自爆しちゃったお…
＼ |
＼ | JRホーム突き落とし事件予備軍きちがい【中卒】肯定派阿呆鳥～～
∋∋
（肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。） >>59
お前は一般的な南京事件の定義も理解してないし説明も出来ないということねｗｗｗ
なにも理解していないのに肯定否定とか語ってるわけねｗｗｗｗ
> あと政府見解についても、まだそんなこと言ってるのかよ。政府が日本軍の【 虐殺 】を認めてないならそれを認める教科書にお墨付きを与えてるのは誰なんだよ。
そして政府見解も教科書も【 殺害 】であって【 虐殺 】とは書いてないのに
書いてある日本語を理解せず妄想で解釈するのがこの様なキチガイ虐殺派ｗｗｗｗ
学校の教科書（令和３年度から使用）
https://www.sankei.com/resizer/gmPQjNkNqiuyEy5BgWVQHJ_SRkY=/730x0/smart/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/TZIRLG4XRZNUPPQVSQ3IVRM45I.jpg >>100
>台湾の民主化で平和的な統一は無理な状況だから教科書記述も変化したんだろ
君は教科書と政府見解は一致しないとの主張じゃなかったのかね（呆れ
反論ありきで自分の主張まで曲げてどうすんだ？
主張が支離滅裂過ぎてで議論にならんよ >>101
>三百四十七頁の脚注?において「台湾は中国に返還され」と記述しています
政府見解どおりで何より
日本が台湾を中国（中華民国）に返還した事実も、その根拠となる条約等も存在しない事が国会で確認されています
君の貼った答弁書のどこに『返還した事実がない』と確認されているんだね（呆れ
どうしてウソをついてまで自分の主張を押し通すんだ？
>つまり平成二十四年まで日本政府見解を否定する教科書が存在していた事を証明しています
君に対する皮肉だよ
そして日本は台湾に返還されたのは紛れもない事実
君の貼った栗田論文にも勿論書いてあるし、
君の貼った答弁書でも返還云々は何も回答していない
しかもなぜ平成24年から一致されたのか何も理由書かないし
結局君は口だけで何も説明できてないんだ
こういうのをクソリプって言うんだよ
君の場合は日本語能力云々というより頭が悪い >>101
まあ君には論文はまだ早いと思うから、まとめ記事でも読んでさわりだけでも理解しときなよ
https://toyokeizai.net/articles/amp/440902?display=b&;amp_event=read-body >>104
歴史事件に定義もクソもあるかよ勝手に言ってろ間抜け。
虐殺はダメだけど殺害ならいいのかよ。女子供含む一般人を殺してればそれは虐殺だろ。
つーかこの場合そういった女子供含む一般人を日本軍が殺害している教科書が多数存在している事が重要。
教科書検定基準から考えれば日本政府も同様に一般人や捕虜の殺害を認めてるということ。お前らの日本政府見解は根本から間違っていたということだ。 >>106
お前に日本語を理解するのは無理だよw
>>107
お前は論文以前にもう少しまともに日本語を習得しろよw
せめてひらがなとカタカナをちゃんと理解出来るようになれよw
お前は無理して漢字を使いだすと意味不明な文書になるんだからw >>109
何も反論できなくなったから悔し紛れに罵倒するしかできない
もう君はおしまいだね
実にわかりやすい
日本が台湾を中国に返還したことがわかって良かったね >>106
＞君の貼った答弁書のどこに『返還した事実がない』と確認されているんだね（呆れ
＞どうしてウソをついてまで自分の主張を押し通すんだ？
本当に日本語が読めないんだなあ（呆れ
「日本が台湾を中国（中華民国）に返還した事実があるならその条約は？」という国会質問に対して「台湾に対する全てを放棄しており、台湾の領土の認定を行う立場にない」と国会で回答しているのがちゃんと書いてあるじゃないかw
これが見えないのだからコイツは日本語じゃなくて知能に問題があるなw
第180回国会（常会）
質問主意書
質問第四三号
台湾返還に関する質問主意書
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180043.htm
四 日本が台湾を中国（中華民国）に返還した事実があるとすれば、その根拠となる条約等がなければならない。事実の有無を明らかにするとともに、事実がある場合は当該条約等を具体的に示されたい。
第180回国会（常会）
答弁書
答弁書第四三号
内閣参質一八〇第四三号
平成二十四年三月九日
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/touh/t180043.htm
一及び四について
我が国は、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号）第二条に従い、台湾に対する全ての権利、権原及び請求権を放棄しており、台湾の領土的な位置付けに関して独自の認定を行う立場にない。 >>111
うん、返還云々には触れないいつものお茶濁し政府答弁だね
それで何を主張したいの？
君は悉くポイントがズレてるんだよ >>112
お前の面白日本語解釈ではそうなるのかもなw
「返還した事実と根拠となる条約は？」
という質問に対して
「全て放棄していて領土を認定していない」
という回答だよなw
返還した事実も根拠となる条約も提示できなかったのだから「返還した事実も条約も存在しない」という結論にしかなりませんw
普通の日本語ではそうなりますw
違う結論になるなら「普通ではない日本語」を使っているという事ですw >>114
結局、台湾を中華民国に引き渡した事実も、根拠となる条約も存在しませんでしたwww
そして「台湾を中国に返還」と書かれた教科書は「政府見解に反する」として該当箇所が削除されていますw
台湾を中国に返還する事が事実であれば削除する必要はありませんw
政府見解で「台湾を中国に返還」とされているのであればなんで教科書から削除されたのかなあw
説明してみろよw ネトサヨンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大罪を犯した便意チャンコロが征伐されただけなんだよなぁ 本当だと思っている非国民ネトサヨは土下座しに行けよ(笑)鳩山を見習え(笑) 他人に謝らせるのではなく「自分」がするんだぞネトサヨくん ネトサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今時ナンキンを信じている奴は知恵遅れのオワコン野郎 ダイギャクシャチュしたのはチャンコロだよね(笑)共食い（大爆笑） 共産党とかいうゴロツキチンピラと糞尿を煮詰めた有害物質をマンセーするネトサヨ（大爆笑） >>115
君の貼った栗田氏の論文のことも忘れちゃった？
それと日華平和条約では『放棄』だし、日中共同声明でのカイロ宣言では『返還』
放棄も返還もどちらでも別に間違ってない
だから放棄に限定したくて山谷は質問したのに政府は無回答
ていうか君にはもう何を言っても無駄だね
ここまで論破されると普通は恥ずかしくてしばらく書き込めないもんだが 毛唐はあいつも悪いことした！っていう精神安定剤が欲しいんだよな
それがナンキン(笑) 反ユダヤこじらせたキチガイジャガイモごときが日本を批判するのは滑稽だよね ナチスっていうのはキチガイジャガイモのメンタルそのものだからなぁ(笑)ナチスを否定してもまたナチスが生えてくる
今の標的は日本や右派保守派 本当にナンキン(笑)があったと思っている知恵遅れのチンカスネトサヨはさっさと土下座しに行けよ(笑)
鼻水と涙で顔ぐちゃぐちゃにして許してもらえ（大爆笑） ウイルス発生国を批判できないチャンコロ走狗ネトサヨ(笑) >>132
＞放棄も返還もどちらでも別に間違ってない
＞だから放棄に限定したくて山谷は質問したのに政府は無回答
自分がとんでもなく見当違いの事を言ってるのに気付かず「論破した」とかw
放棄するのに相手は必要ないが返還するには相手が必要なんだがw
日本政府の立場は「放棄したから所属は連合国で決めてくれ」というものw
「台湾に対する全てを放棄しており、台湾の領土の認定を行う立場にない」という国会での回答がそれを証明しているw
バカの主張は「中国に返還した事実も条約も存在しないが返還した」というものw
返還どころか中華民国が台湾を領有していた歴史的事実は無いw
実際、山谷議員も放棄と返還を区別しているw
山谷議員の質問を載せておこうw
さらに、前述した山川出版社の「詳説 日本史Ｂ」も三百六十頁においては、サンフランシスコ平和条約に関して「領土についてはきびしい制限を加え、朝鮮の独立、台湾・南樺太・千島列島などの放棄が定められ」と記述し、サンフランシスコ平和条約で日本が台湾を放棄したと明記しているのである。
これでは、日本は台湾を返還したのか放棄したのか分からなくなり、高校生は戸惑うばかりだろう。 >>144
せっかくお仲間が弾幕貼ってくれたんだから引っ込んでれば良いのに
その山谷の質問に政府はどう答弁したのかね？
見当違いの主張ばかりでむなしくならない？
それに『日本が台湾を中国に返還した』は君が貼った栗田論文で明記されてるんだぞ？
反論したいがために自分が貼ったソースまで否定しだすとはね
君はもう末期症状だよ
高校生の心配する前に自分のオツムの心配をしなさい
高校生なら『ここでの放棄はサンフランシスコ平和条約のことだな』と
君よりよっぽど正確に理解するよ >>145
＞それに『日本が台湾を中国に返還した』は君が貼った栗田論文で明記されてるんだぞ？
そんな事実も根拠となる条約も存在しませんw
『日本が台湾を中国に返還した』根拠となる条約を提示してみろよw >>146
今度は条約ガーかね(呆れ
日中共同声明は紛れもない事実なんですけどね
だいたい君の貼った栗田論文の表題は、
『台湾問題についての日本の立場－日中共同声明第三項の意味－』
自分で貼っといて今更なに言ってんだか
君は日中平和友好条約まで否定する気なのかね？
放棄された巨額の賠償金を払う覚悟あんの？
もう手に負えんよ
日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約（抜粋）
日本国及び中華人民共和国は、千九百七十二年九月二十九日に北京で日本国政府及び中華人民共和国政府が共同声明を発出して以来、
両国政府及び両国民の間の友好関係が新しい基礎の上に大きな発展を遂げていることを満足の意をもつて回顧し、
前記の共同声明が両国間の平和友好関係の基礎となるものであること及び前記の共同声明に示された諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認 この荒らし、他のスレでもちょくちょく見かけるけど、有名なのかな？ ネトサヨ法華狼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>152
そんな解釈をするのはお前だけだw
「普通の日本語で」会話してもらえませんかねえw
お前の脳内妄想の独自解釈の日本語では普通の人とは意思疎通が不可能ですのでw >>152
つまり「台湾を返還する条約は存在しない」という事だなw
それともお前の脳内では「日中共同宣言は国際条約だ！！」とでも解釈されているのかなw
アホすぎるwww >>161
日中平和友好条約では日中共同声明に示された諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認する、としているね
つまり日中共同声明が厳格に遵守されなければ条約違反ってことだ
それどころか日中共同声明で中国側が放棄した巨額の戦争賠償も日本は支払わなきゃならなくなる
君は大きな勘違いをしてるが日中共同声明は別に日本にとって不平等でもなんでもなく、
メリットだらけの超有利な取り決めなんだ
それを台湾の返還条項に反論したいがために一方的な破棄を支持するなんて、
君は国賊以外の何者でもない
日中共同声明
5. 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 >>165
＞日中平和友好条約では日中共同声明に示された諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認する、としているね
＞つまり日中共同声明が厳格に遵守されなければ条約違反ってことだ
アホ～～～～wwwwww
日中共同声明は国際条約でも何でもねーよwwwwww
国連気候変動枠組条約（京都議定書）みたいに罰則のある国際条約でさえ遵守されないのに、唯の共同声明ごときにそんな拘束力があるわけないだろうw
＞それどころか日中共同声明で中国側が放棄した巨額の戦争賠償も日本は支払わなきゃならなくなる
そうすると日本が満州に残した資産も請求できるという事は理解出来るかw
終戦時に中国国内（旧満州国を含む）に残された日本政府・国民の資産のうち、建物、住宅、土地、預貯金、株式など非軍事資産の額は、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の集計で152億5000万ドルw
1ドル＝15円のＧＨＱ換算率で2287億5000万円に相当w（大蔵省財政史室「昭和財政史―終戦から講和まで―第1巻」）
物価の物差しとなる戦前基準企業物価指数（1945年＝3.5、2012年＝674）で現在の価値に換算すれば、
44兆0507億円wwwww
ちなみに中国が戦争賠償の代わりと考えているらしい日本の政府開発援助（ＯＤＡ）は、2011年度までの累計で円借款3兆3164億円、無償資金協力1566億円、技術協力1772億円、
合計で3兆6500億円を超える（外務省資料「ＯＤＡ国別データブック」）wwwwww
お前の理屈だと中国は日中共同声明を破棄する事で数十年続けてきたODA以上の額の「戦争賠償の10倍以上」を支払う事になるんだがwwwwww
＞君は大きな勘違いをしてるが日中共同声明は別に日本にとって不平等でもなんでもなく、
＞メリットだらけの超有利な取り決めなんだ
＞それを台湾の返還条項に反論したいがために一方的な破棄を支持するなんて、
＞君は国賊以外の何者でもない
誰が「日中共同声明破棄」なんて主張しているんですかねえw
空耳ですかw
脳内妄想の住人のお告げですかwwwwww
なおお前の理屈だと尖閣諸島に対する中国の行いは日中共同声明に違反する行為なので「厳格に遵守されている」とは言えないと明確に断言出来るw
日中平和条約を破棄して満州の資産を請求出来る事になるなw
喜べw
お前の理屈だと数十年に渡ったODAの10倍以上の額を中国に請求出来るぞwwwwww
日中共同声明
六 日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。
両政府は、右の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、日本国及び中国が、相互の関係において、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力又は武力による威嚇に訴えないことを確認する。 ぱよぱよちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いつまでスレ違いの台湾の話してるんだよ。否定派はそれよりも>>108について反論しないでどうすんだ。
政府見解の否定派解釈が完全論破されてるんだからこっちをどうにかしろよ。どんなアクロバティック擁護が出てくるか楽しみにしてるんだからよ。 論破されて荒らしとスレ違いの台湾で現実逃避しか出来ない否定派の断末魔が面白いな。 >>166
だから日中平和友好条約を出してるだろうに（呆れ
君はたった5行のレスすら正確に理解できんのか？
それに賠償金の話に噛み付いてきてるけど満州に残した資産なんぞじゃ全然足りない
中国の直接損失額は当時の価格で約1000億ドル
1937年の1ドル＝3.471円として物価は今の2000分の1だから、
単純計算で損失額が約700兆円になる
ここに更に賠償金が加わる
文字通り桁が違うな
ODAの内訳もよく見なさい
無償資金協力は1566億円
しかも外注先は全て日本企業
日本お得意の紐付きODAってやつだ
3兆円以上の円借款は利息付きの借金であって援助とは言えないことは君でもわかるよな？
それと君の『日本は台湾を中国に返還しない』という主張は日中共同声明に反する行為なので、
日中共同声明のみならず遵守を確認した日中平和友好条約にも反する行為だな
というわけで君はその破棄を支持している国賊となるわけだ
そして尖閣
尖閣諸島が日本領であることは当然のこととしてコメントしておく
日中共同声明や日中平和友好条約前から領有権に関しては既に争いがあり帰属先は合意されてない
現時点で中国政府から武力行使もされてない
よって現時点では中国側に日中共同声明や日中平和友好条約に反する行為は認められない
君には何か幻覚でも見えているのか？ >>173
それだけじゃ全然足りませんよ。
外務省の調査による1945年（昭和20年）8月5日の在外資産の総額
中国
東北 1465億3200万円ー
華北 554億3700万円
華中・華 367億1800万円
合計 2386億8700万円
1ドル15円として約千六百億ドル。
中国にはこれだけの金額を返還してもらわなければなりませんね。
普通の理解力を持ってるならちょっと考えれば何で中国が戦争賠償を放棄したか理解出来るはずなんですがね。（呆）
ODAも見返りのない事業に出資するはずがないでしょうに。
と言うかODAが紐付きだと批判されて日本企業が受注しなくなった為、工期が遅れたり、不完全だったり、契約通り履行されなかったりトラブルが頻発した話は聞きますが。
借金だろうが中国が日本の金でインフラを整備したのは事実です。
中国のようなインフラ整備も出来ない途上国に金を貸しただけでも有り難く思って欲しいですね。
それでも見返りも無く黙って金を出せと？
ODAを中国様への朝貢か何かと勘違いしていませんか？
尖閣も海上保安庁の船に衝突させて逃亡したり、尖閣に不法上陸したり、大量の漁民に偽装した武装警察を送りつけたりするのは立派な武力行使ですよ。
1978年4月には機銃で武装した100隻を超える中国漁船が海上保安庁の退去命令を無視して領海侵犯を繰り返してる。
これが武力行使ではないと？
中国が尖閣諸島の領有権を主張するのは明確な領有権の侵害で内政干渉ですよ。
それでも「日中共同声明や日中平和友好条約に反する行為は認められない」と？
どうもあなたが見ている「現実」と普通の人が見ている「現実」はかなり異なるようですね。
日本語を理解しているとは思えない発言といい、某半島人の相手をしていた時の徒労感と酷似しているんですが。(ハア… https://twitter.com/akasayiigaremus/status/1425658854818291713?s=19
take5@akasayiigaremus
日露戦争で日本が勝ったのに、戦利品が少なく、日比谷焼き討ち事件などが起きましたが、彼ら民衆の怒りを煽り立てたのが朝日新聞です。結局、対米戦争を煽ったのも彼ら。今はコロナを煽り、五輪中止を主張していましたが、真実はどうでしょう？
-----
虹を越えて@007yoiyoi 3時間
返信先: @akasayiigaremusさん, @shoetsusatoさん
朝日はろくでもない新聞!!マークまだ自分達は社会に影響力があるとでも思っているのか!?一度失った信用はもう元に戻せないよ 捏造・煽り新聞屋さん
返信先: @akasayiigaremuさん, @3IGgR3a7EDerkiNさん
継戦中は朝日の戦勝報道が大衆層の痛税感を和らげていた面もあったんじゃないですか？
大本営発表のツケが講和成立で噴出しただけじゃないかと・・・
【日比谷焼打事件
http://owlapps.net/owlapps_apps/articles?id=186652&;lang=ja
・・・しかしながら日本国内では政府の情報統制により連戦連勝報道がなされ、戦費を賄うために多額の増税・国債の増発もなされていた。
ロシアに戦争継続されれば日本は負ける可能性が高く、国民にその内情までも伝えればロシアにも情報が・・・】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>178
中国に攻め込んで全土に大損害を与えた挙げ句に負けた国が中国に賠償請求とか、頭が悪いとかいう次元じゃねえぞ。自分が何を言ってるか分かってんのか？ >>178
君は国語に加えて算数もできないのかね？
どう計算しても君の出した数字にならないのだが？
それにアメリカの出した試算では終戦時の日本の在外資産は40億ドルとでてるけど？
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/12186/ronso1140201720.pdf
ついでに中国の損害額は1937年当時換算で【直接】損失額は1000億ドル、
【間接】損失額を含めるとは5000億ドル（＝3500兆円）なんだよ
さらに差が開いてしまいましたなあ
1500億円の無償資金協力及び3兆円の利子付き円借款によるタイド援助ですか
上であげた数字に全然足りませんなあ
尖閣諸島の領有権は中国も日中共同声明前から主張してるのに何を言ってるんだね君は？
君のあげた行動は中国政府としての行動なのかね？
中国政府は武力行使や威嚇行為をしたのかね？
中国が日中平和友好条約に反する行為をとってたら日本の実効支配が続いてるわけないでしょうに
君は頭は悪いのに妄想だけは凄まじいな >>184
それって根拠ゼロで中国が言っているだけでしょ。
それに「日本が十数年にわたって投資して上げた利益」も含めて計算しているよね。
土地を買って、道路を作って、発電所を建設して、インフラを整備して、工場を建てて、販路を開拓して、製品を作って、輸送して、販売して、十数年かかってやっと利益を出したんですよね。
それが「その利益は自分達が得られるはずだったのだから賠償しろ」と言ってるだけでしょ？
まともに受け止める必要ないでしょ。
実際、呆れて米国も無視してるしw
3倍以上も水増しするんだから流石は白髪三千丈の国w
そしてそれを無条件で盲信するとはやっぱり筋金入りの属国の血筋だなw
中国の認識でさえ日中戦争の直接財産損失は約313億ドル。
これに海外華僑の受けた損失、対日作戦のための国庫支出を加味すれば、総額480 億ドル余りw
(中華民國重要史料初編編輯委員會〔以下、重要史料初編編委會〕編[1981]第2編 作戦経過(四) 31-44頁) >>185
君のその資料、国民党の分だけ？
それとも共産党も含めて？
中華民国の資料だから共産党の根拠地は計算に入ってないはずだけど
それに書いてることがもし正しければ日本政府はなんで遺憾砲を発射しないんでしょうねえ
駐日本大使館にこんなこと言われてんのに
https://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm ダイギャクシャチュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 損害額って戦後のインフレを前提とした現在の金銭感覚で算定したものか当時の水準のままかで変わるんじゃね >>186
1937年（昭和12年）現在の米ドルで313億3013万6000ドルという事なんだがw
中華民国と別に中共が水増ししただけじゃねーかw
中共の言ってる事をそのまま鵜呑みにするとかお釈迦様でも無理な事をwwwwww
平和条約って知ってる？
その額を日本に請求したならともかく、戦争状態が終結しているからもう何も請求できないし、内政干渉になるから国内向けの発言には何も言えないんだけどw >>195
やっぱり国民党の分だけなのね（呆れ
戦争被害っていうのはある程度年数が経たないと判明しないのは周知の事実
日本だって1948年の段階での民間人含む戦争死者数が70万人強だったのは知ってるよね？
（広田純『太平洋戦争における我が国の戦争被害』）
それが今は310万人
1949年に大陸を離れた国民党に正確な調査なんてできないんだ
そして君はその平和友好条約を破棄する書き込みをしてきたのは今まで説明してきた通り
日中平和友好条約と日中共同声明の関係性も既に貼ってる
君はホントに墓穴を掘るのが上手だな >>184
3500兆円wwwwww
支那アホすwwww
さすが南京大虐殺三十万と嘘吹く国w
どうせつくなら大きな嘘をつけと言うわけですねw >>196
何この後から「後遺症が出たから治療費寄越せ」というタチの悪い当たり屋みたいなイチャモンの付け方はw
日中平和条約締結時に判明した金額以上の請求が出来るとでも思っているのかw
だったら日本も同じ事をするだけだなw
本当に虐殺派は「相手も同じ事が出来る」という視点が欠如しているよなあw 日中共同宣言も日中平和条約も「平和的に」履行される事が求められているから、中国が武力行使したら履行する義務は無くなるなw
そして中国が「平和的に」台湾を領有出来るかと言えばwww
つまり台湾返還なんて記述は唯の絵に描いた餅w
そりゃあ現実には中国が実行不可能な事なんだから、日本はいくらでも気前の良い空手形が切れるというものだなw >>198
誰も請求なんてしてないのに何故そうなる？
日中共同声明及び日中平和友好条約に反する主張をしてきたから賠償金の算定をしてるだけだが？
君らはホントに藁人形論法が好きだねえ
南京事件も虐殺の有る無しじゃなくて【30万人】虐殺の有る無しで語ろうとするし
例え10万でも20万でも虐殺はあったんだよ
数の問題で逃げ切れるわけないだろうが >>198
頭が悪すぎますね。>>183でも書いたけど戦勝国と同じことが敗戦国に出来ると思ってるのか？
日本は中国に攻め込んで甚大な被害を与えた挙げ句負けたんだぞ。
中国が日本に対しての賠償を放棄したのは知ってるけど、日本が放棄したとは聞いたことがないな。君は別の世界から来たのかい？ >>200
誰も「日中平和条約破棄」なんて言っていないのに架空の相手に藁人形叩きしているバカはいるようですがw https://mobile.twitter.com/xBfowJC1VyPsgZ6/status/1425993068575027201
みちる@michiru_888 返信先: @xBfowJC1VyPsgZ6さん, @kotamama318さん, @GermanyinJapanさん
昭和天皇は開戦には反対されていましたよ。私達の国はあなた方の国と違い、立憲君主制の国ですから。
日露戦争はアジアを日本が守った戦争です。当時、ロシアに対抗できる力のあるアジアの国は中国と日本のみでした。中国は内乱に明け暮れるとなれば、日本が矢面に立つしかなかったではありませんか→
午前8:08 · 2021年8月11日·
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吴圣@6SYACdadLSvLufo 返信先: @michiru_888さん@xBfowJC1VyPsgZ6
さん、他2人
说句实话，我挺同情广岛长崎的人，但看过有关侵华战争中日本人做的事时，我却对广岛长崎却同情不起来了！
（正直、広島と長崎の人々には共感しますが、侵略戦争中に日本人がしたことを読んだとき、広島と長崎には共感しなくなりました！）
午前3:54 · 2021年8月13日
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Bajo@xBfowJC1VyPsgZ6
返信先: @6SYACdadLSvLufoさん、@michiru_888さん、他2人
目前来看，我可不同情，甚至感觉炸的少，死的少
（これまでのところ、私は同情を感じておらず、爆弾や死者も少なくなっているとさえ感じています。）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>202
相変わらず理解力がないねえ
君が『日本は台湾を中国に返還した』ことを認めないということは、
『日中共同声明で示された諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認』した
日中平和友好条約に明らかに反した主張でしょうが
ていうか君、この辺の知識ゼロでしょ？
折角>>200で南京事件に戻れるようにパス出してあげたのにどうしてそんなに頭が悪いのよ >>204
＞君が『日本は台湾を中国に返還した』ことを認めないということは、
＞『日中共同声明で示された諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認』した
＞日中平和友好条約に明らかに反した主張でしょうが
中国が「平和的に」履行する事が前提ですけどw
日本が台湾の返還を認めてようが、認めまいが中国が実行不可能であれば意味は無いし、台湾の現実は何も変わりませんよw
根本的に理解力と現実の認識力が欠如しているねえw >>205
はて？
今が『平和的』じゃないと？
君はどこの世界線にいるの？
まあ君にしかわからないファンタジーがあるんだろうなあ >>205
何を言ってるのか意味不明。
本当にお前は人に日本語うんぬん言う前に自分の日本語力を心配しろよ。
理解力とか現実の認識力とか言われても狂人に言われたのでは鏡を見ろとしか言えんわ。 白馬事件(笑)といいバターン死の行進(笑)といい無理矢理でっち上げたもんばっかw ナンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ぱよぱよちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>206
台湾が返還されたならさっさと統一すればw
「平和的」に出来るものならw
中国が統一しようとした途端「平和的」ではなくなりますw
「今」は「平和的」でも「未来」は平和的ではなくなるという事ですw >>225
こいつは何を言っているんでしょうか？
謎の俺様理論を謎の日本語で言うから二重に意味がわからん。 >>225
ついに壊れたか
まあこんだけ論破されれば当然か
>>200についても返答がないから虐殺の人数が30万人じゃなくても虐殺はあったってことで良いね？ >>227
通常はお互いの主張の根拠を議論してその結果で判断されるのですがw
論理的思考ゼロの言った者勝ち理論w
それが通用するのは支那朝鮮の近代以前の前時代社会だけですw
それでは「具体的な根拠が出てこないので虐殺は無かった」とこちらは主張しますので、返答が無ければ「虐殺は無かった」という事でよろしいですねw
当然ですが散々既出の捕虜や便衣兵や掃討戦中は日本政府見解の「非戦闘員」、東京裁判の「南京の不幸な市民」という判決とは無関係ですので論戦の対象外とさせていただきますw
それでは返答をお願いしますw
出来るものならw >>228
ツッコミどころはたくさんあるが敢えて君の土俵に乗ってあげよう
便衣兵と間違えられて殺された市民は虐殺されたということでよろしいですね？ ナンキングフグフする陰キャネトサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>228
ろくな反論が出来なくなって荒らしてた連中が何言っているんだか。
虐殺は無かったとか何寝言を言ってるんだ。
女子供老人含む市民が軍隊に殺されたのを虐殺と言わず何を虐殺と言うのだ。
根拠は日本の歴史教科書と政府見解で。 >>229
何で便衣兵に間違えられたのでしょう？
兵民分離義務があるのは支那軍ですw
支那兵が国際法を遵守していればそんな事は起こりませんでしたがw
ちなみにイラクやアフガンでも市民が巻き添えで死亡していますがこれも虐殺ですかw >>236
削除訂正が当たり前の教科書と加害者を日本軍とも支那軍とも特定していない政府見解が根拠wwwwww
もっとまともな事を言えよw
ちなみにガザ地区の女子供の死傷率知ってる？
でも虐殺なんて騒いでいるのはほとんどいないよねw
なんでだろうね～wwwwww >>239
>何で便衣兵に間違えられたのでしょう？
→間違えたのは日本軍ですよ
君は相変わらず日本語が怪しいねぇ
>支那兵が国際法を遵守していればそんな事は起こりませんでしたが
→中国はどのような国際法違反を犯したんですか？
どんな理由で市民の殺害が合法となるですか？
>ちなみにイラクやアフガンでも市民が巻き添えで死亡していますがこれも虐殺ですか
→虐殺といいたいところだがイラクやアフガンではどのような国際法に反する行為がされたのかな？ >>240
いつ南京事件が教科書から削除されたのでしょうか？私が知る限り多少表現が変わっても南京事件自体を否定する教科書は存在したことがありませんが。何が言いたいの？
政府見解も加害者を特定していないなどと言ってるのは極一部の馬鹿だけ。これも何度も言ってるけど教科書検定基準から考えれば政府見解も教科書同様に日本軍の市民殺害を認めていることは明白。
あと、ガザ地区も虐殺でいいんじゃないの。勝手に言ってろよ。 流行らねぇんだよバーカ🤪シコってろネトサヨ >>241
＞→間違えたのは日本軍ですよ
兵民識別義務があるのは支那軍ですよw
日本軍は「間違えないように」市民ごと無差別攻撃が可能でしたがw
＞君は相変わらず日本語が怪しいねぇ
相変わらずIDの区別がつかないねえw
日本語だけでなくアルファベットも理解出来ないなんてどうやって日常生活を送っているんだいw
＞→中国はどのような国際法違反を犯したんですか？
＞どんな理由で市民の殺害が合法となるですか？
国際法と無関係に「敵兵だったから攻撃されただけ」ですがw
日本軍の攻撃目標は支那兵であって市民ではありませんw
あくまでも市民の犠牲は支那兵への攻撃の巻き添えですw
相互の攻撃目標である軍服を脱いで、市民に紛れこんだ支那兵の行動こそが問題ですw
＞→虐殺といいたいところだがイラクやアフガンではどのような国際法に反する行為がされたのかな？
は？
日本軍が南京でどのような国際法に反する行為を行なったのですか？
国際法に反する行為を行ったのは支那兵ですよw >>247
兵士がいたから市民を攻撃しても合法だ。とか馬鹿すぎる理屈。
市民を攻撃しても兵士が混ざってましたと言えば許されるんだ。今後市民を攻撃しても罰せられる事は無くなるな。そんな訳ねえだろボケ。
頭が悪いを通り越して異常だよお前は。 >>247
まだデタラメを垂れ流すのかい？
捕虜や一般人抑留者の虐殺を巻き添えですまそうと言うのか。
もう、あんたの妄言に耳を傾ける人はいないよ。
哀れだねえｗ >>248
「市民を攻撃しても兵士が混ざってましたと言って罰せられた例」はありますか？
そんな例があるなら是非知りたいですね。
実例を出してもらえませんか？
まさか過去に実例が存在せず、未来でも不可能な事を実行しろとでも言いたいのでしょうか？ >>253
確か極東の島国が罰せられてましたけど？ >>247
>日本軍は「間違えないように」市民ごと無差別攻撃が可能でしたが
→君のこの主張を裏付ける国際法は何？
>相変わらずIDの区別がつかないねえ
→意味不明な日本語を駆使してる>>225は君のレスじゃないのかい？
>国際法と無関係に「敵兵だったから攻撃されただけ」ですが
→君は『支那兵が国際法を遵守していればそんな事は起こりませんでしたが』との主張じゃないの？
君はいったい何を主張したいんだい？
>日本軍が南京でどのような国際法に反する行為を行なったのですか？
国際法に反する行為を行ったのは支那兵ですよ
→こちらの質問を意味不明な質問で返さないでくれますか？
もう一度聞きますね
アフガンやイラクでは国際法違反のどのような行為があったんですか？ >>253
＞「市民を攻撃しても兵士が混ざってましたと言って罰せられた例」はありますか？
馬鹿なのか？それで東京裁判、南京軍事法廷で有罪になったのが日本だろうが。
兵士がいたから市民を攻撃しても合法だ。とかそんなクソみたいな理屈通じるわけ無いから誰も言わない。
お前のイカれた頭の中の世界では軍隊が市民を殺し放題になってるんだな。現実ではお前のような馬鹿は極少数派なんだよ。 >>253
捕虜と一般人抑留者の虐殺(殺害)だろうが。それは攻撃ではない。
おまえはバカか？ もう無理だ。 >>257
>>258
もしかして、またまた捕虜殺害に先祖返りしてるのですか？
南京軍事法廷の【後】にひらかれた東京裁判では
捕虜殺害の犯罪的責任は認定されてませんよw
嘘チョン虐殺派K-K君は息を吐くようにデマを吐かないでくださいw
●肯定派も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
↓
awabi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
＞【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよｗ
awabi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのか裁判所の結論。
つまり松井が統制しきれなかった軍隊は「十万以上の善良な市民を殺害した」って結論しか出てこないんだよｗ >>259
馬鹿なのは知ってるから、もう黙ってれば？
本末転倒って知ってるか？ >>259
君は裁判の仕組みを全く理解してないようだな
東京裁判では捕虜や民間人を含めた20万人以上の虐殺を戦争犯罪として事実認定してるんだ
松井個人の判定とは全く関係がない >>260
汚い顔したインチキ嘘チョン虐殺派K-K君はさっさと祖国にお帰りくださいw >>272
事実認定してるだけでは【罪】が認められたことにはなりませんw
第八章の捕虜殺害の事実認定部分と
第十章の訴因五五有罪判決部分をくっつけて
勝手な作文やってるインチキお馬鹿虐殺派に真実はありませんw >>276
判定でも捕虜殺害は有罪なんだけどそれはは一旦置いとくよ
君に今言っても理解できないだろうし
日本の戦争犯罪は第八章で事実認定されてるのはわかるよね？
捕虜に関してもしっかり【虐殺】と認定してるよね？
『このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして【虐殺】されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかつた。 』 >>277
ですから、東京裁判【史観】を持ち出して何になるのかとw
日本政府見解では【非戦闘員】の【殺害】にしか言及がないわけで、
東京裁判でニ十万の犠牲者が認定されたとしても、
日本政府はニ十万が虐殺されたとは認めてないのですから、
あなたの詭弁はアメポチ奴隷解釈でしかないのでは？w >>277
判定でも捕虜殺害は有罪ｷﾘ!
嘘チョン虐殺派デマ丸出しw >>278
東京裁判では捕虜の虐殺が認定されたことを理解できたようで何より
こうやって一歩一歩勉強していきなさいな
今はまだ無理かも知れないがいつか歴史修正主義者を卒業できる日がくるぞ >>286
捕虜虐殺が認定されただけで犯罪や違法とは認定されなかったと理解出来て良かったですねｗ
松井は捕虜殺害の責任は認定されてないし幕府山事件等の捕虜殺害で誰一人起訴すらされてませんからねｗ >>287
君はどうしてそんなに理解力がないんだね？
捕虜虐殺は日本軍の戦争犯罪として認定されたんだぞ？
今は松井の話なんて全くしてないんだが？ >>288
８章は事実認定であって戦争犯罪として認定されたわけではありませんよｗ
実際に８署で松井が行った入城式や慰霊祭とありますがこれらのどこが戦争犯罪なんですか？ｗ
それらを命じた松井は１０章で訴因５４違法命令は無罪ですよｗ
これから分かるように８章は事実認定で戦争犯罪として認定されたわけではありませんｗ
事実認定として捕虜虐殺が認定されただけで犯罪や違法とは認定されなかったと理解出来て良かったですねｗ
松井は捕虜殺害の責任は認定されてないし幕府山事件等の捕虜殺害で誰一人起訴すらされてませんからねｗ >>289
またおかしな主張を展開し始めちゃったか
日本軍による虐殺と認定したのに戦争犯罪ではない？
なら戦争とは関係ないただの大量虐殺とでもいいたいのかね？
そうなるとこの虐殺行為は君の主張するトンデモ戦時国際法にすら守られなくなっちゃうんだぞ？
まあだからこそ南京事件に関わった松井と広田のみ訴因54ではなく訴因55で死刑となったのか
やはり南京事件は東京裁判でも別格の残虐事件ということが判明したな >>289
自分が何を言ってるか理解できていないのか？
捕虜虐殺が事実認定されて何で違法にならないんだよ。なら松井はなんで死刑になったんだよ。
馬鹿の世界では捕虜を虐殺しても市民を殺しても合法なんだな、逆にどうすりゃ違法になるんだ？
恐ろしい世界だな。 >>256
>→君のこの主張を裏付ける国際法は何？
マニラ攻略戦で米軍がマニラ市民ごと無差別攻撃してますけどｗ
米軍がいつ国際法違反で罰せられたんですかｗ
>→君は『支那兵が国際法を遵守していればそんな事は起こりませんでしたが』との主張じゃないの？
>君はいったい何を主張したいんだい？
国際法を遵守していようが国際法違反行為を行おうが「降伏していない敵兵」は攻撃されるというだけですがｗ
それとも「国際法違反の有無で敵兵への攻撃は中断される」とでもｗ
その程度の事も理解できないのですかｗ
>アフガンやイラクでは国際法違反のどのような行為があったんですか？
は？
「アフガンやイラクでは国際法違反の行為があった」なんて主張はしていませんが？
>イラクやアフガンでも市民が巻き添えで死亡していますがこれも虐殺ですかｗ
とは聞いたけど結局答えてないね。
虐殺か否か？だけなのになんで答えられないの？
再度貼っとくねｗ
>239
> ちなみにイラクやアフガンでも市民が巻き添えで死亡していますがこれも虐殺ですかw
答えは虐殺か否か？の二択なのに答えないで逃げ出す？ｗｗｗ >>292
>日本軍は「間違えないように」市民ごと無差別攻撃が可能でしたが
→これが実際は国際法違反で裁かれたから『君のこの主張を裏付ける国際法は何？』と聞いてるんですが？
質問くらいキチンと理解しましょう
>国際法を遵守していようが国際法違反行為を行おうが「降伏していない敵兵」は攻撃されるというだけですが
→君が元々『支那兵が国際法を遵守していればそんな事は起こりませんでしたが』
と書いたからどんな国際法に違反したのか質問してるんですが？
自分で書いたことくらいちゃんと理解しましょう
>ちなみにイラクやアフガンでも市民が巻き添えで死亡していますがこれも虐殺ですか
→もちろん虐殺といいたいところだが、国際法違反で裁かれた日本との対比なんだから、
アフガンやイラクでの行為を国際法違反だと認定しないことには比較対象とならないのですが？
比較するには条件揃える必要があることを理解しましょう >>290
> 日本軍による虐殺と認定したのに戦争犯罪ではない？
そうですよｗ
戦争犯罪でないから松井は訴因５５監督責任で有罪理由にはされてませんし
実際に捕虜殺害をした部隊の責任者等も起訴すらされてないでしょｗ
戦争犯罪ならこれらの矛盾はどう説明するのですか？ｗ
>>291
１０章の判定を読んでないのですか？ｗ
無秩序な個々の兵士の民間に対しての個人犯罪を監督出来なかった責任で訴因５５が有罪になったんですよｗ
事実認定として捕虜虐殺が認定されただけで犯罪や違法とは認定されなかったと理解出来て良かったですねｗ
松井は捕虜殺害の監督責任は認定されてないし幕府山事件等の捕虜殺害で誰一人起訴すらされてませんからねｗ >>257
東京裁判で有罪になったのは「南京の不幸な市民」に対してだけで「捕虜」には一切言及していませんｗ
そして日本軍の記録には「敵兵を攻撃した」記録のみで、「市民を攻撃目標として攻撃した記録」は存在しませんｗ
東京裁判では根拠もなく「市民を殺害した」とされていますが、肝心の松井大将は訴因第54で無罪なので「命令によって殺害された市民」は存在しませんｗ
つまり東京裁判は「市民を攻撃しても兵士が混ざってましたと言って罰せられた例」ではなく「兵士を攻撃したら市民を攻撃した事にされた例」ですｗ
「兵士を攻撃しても市民を攻撃した事にされ、空襲軍律みたいに正式な軍律審判を開いても戦犯扱いされる」
だから東京裁判は茶番なんですよｗ
南京軍事法廷は論外ｗ
南京軍事法廷によれば１２月１３日から１２月１６日まで３日間しか南京にいなかった第６師団が「１９万人を射殺し遺体を焼却し証拠を隠滅した」と言っているのだからｗ
>>258
捕虜とも一般人とも確認されていませんよｗ
便衣に着替えた「自称一般人」の正体は「降伏していない支那兵」ですよｗ
一般人に偽装していても「降伏していない敵兵」を攻撃するのは当然の事ですｗ >>294
そうかそうか
捕虜虐殺は戦争犯罪ではなくタダの大量虐殺だったのか
そりゃ松井も広田も死刑になるはずだよ
あと何故か君はずっと『捕虜殺害で誰一人起訴すらされてません』と書き続けているが、
君はまさか東京裁判がA級戦犯を裁く法廷ということを知らないのかね？
BC級戦犯を裁いた南京軍事法廷では事実認定がしっかりされて死刑執行もされてますよ
君はさっきから論破されるために書き込み続けてるようにしか見えんな https://mobile.twitter.com/twstament2338/status/1425951409623638026
まぁすけ@twstament2338
2017年2月からTwitterを利用しています
-----
宋 文洲@sohbunshu 8月12日
隣人に友達がいない日本
敵視と猜疑が深まるばかり
これで本当にいいの？
-----
まぁすけ@twstament2338 返信先: @sohbunshu
なお
中国の隣人は敵か奴隷かしか居無さそう
午前7:44 · 2021年8月13日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>296
> 捕虜虐殺は戦争犯罪ではなくタダの大量虐殺だったのか
戦争犯罪と認定されてないと理解出来て良かったですねｗ
> あと何故か君はずっと『捕虜殺害で誰一人起訴すらされてません』と書き続けているが、
> 君はまさか東京裁判がA級戦犯を裁く法廷ということを知らないのかね？
松井はB級犯罪で有罪になっていますｗ Ａ級犯罪で有罪にはなっていませんねｗ
> BC級戦犯を裁いた南京軍事法廷では事実認定がしっかりされて死刑執行もされてますよ
東京裁判の話をしているんですがｗ
南京法廷は東京裁判以前であり中国人のみで証拠等も東京裁判より根拠のないトンデモ裁判でしたねｗ
東京裁判は欧米人を含め多国間の判事がいてどちらの法的判定がより正しいと思いますか？ｗ
最高裁より地方裁の方が正しいのだと思う奇特な方ならそうなんでしょうねｗ >>298
捕虜虐殺は戦争犯罪じゃないということは、
戦時国際法の適用はない、ということで宜しいですね？
だから広田も松井も死刑を免れなかったわけですねわかります
君は東京裁判のことをホントに何も知らないんだな
松井は元々何で訴追されてたのかね？
A級無罪でB級のそれも訴因54無しの55のみで死刑の重みがわからんか？
わからんのだろうなあ
そんな南京軍事法廷も日本はその全てを受諾しとるね
君は政府見解を大事にしてるのではないのかね（呆れ
しかも東京裁判でA級戦犯以外を訴追なんてできないんだから、
南京事件の実行犯を訴追できるわけないだろうが
（呆れ
ていうか南京軍事法廷と東京裁判は管轄による違いなんだから、
最高裁と地裁の括りとは全く違うだろうが（呆れ https://mobile.twitter.com/KARAS_Revive/status/1426368948707074052
KARAS@KARAS_Revive
日韓ハーフ、亡父は在日で母(日本人)と結婚した際に帰化。
国籍生まれは日本の日本人。
ゲーム業界の端っこで細々と生きてる
企画屋。
俺は俺のルールでやる。
2016年10月からTwitterを利用しています
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https://mobile.twitter.com/KARAS_Revive/status/1426136377905668099
まぁすけ@twstament2338
埼玉県産「キュウリ」
美味すぎて1日でマルかじり6本食べてしまった
寝るまでにもう一本行きそう
午後7:23 · 2021年8月13日
-----
KARAS@KARAS_Revive 18時間
きゅうりもザーサイも千切りにして、ほんの一摘みの鶏ガラスープの素(なければ構わない )、醤油、ラー油であえたのが俺は一番好き。
ここに茹でた鳥の皮も千切りにして加えると飯にも酒の肴にもなる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 南京法廷って遺骨の発掘やったやつだべ？
１０００体ほどだが >>298
我が国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾
してるから、異議を述べる立場にはないんだってｗ 残念でしたｗ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
歴史問題Q&A
令和3年7月13日
問7 極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1 極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された
裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者
以外の25名が有罪判決を受けたものです。
2 この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和
条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この
裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
（参考1）サンフランシスコ平和条約第11条
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの
拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は
二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することが
できない。」 >>302
本当にこれですな。否定派がごちゃごちゃ言っても日本が国として受け入れている以上。いくら東京裁判に文句言っても馬鹿が何か言ってるな。で終わりなんですよね。
否定派の馬鹿は自分解釈で言い訳しても馬鹿の戯れ言でしかないのにいい加減気づけ。 腐れSFのゴミこそトンでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チャンコロネトサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>302
しかしその後、東京裁判で有罪判決を受けた戦犯は釈放されましたｗ
そもそも東京裁判は国際法に従って裁かれる「司法裁判」ではなく、占領下の特殊な状態で実施される「軍律審判」にすぎないｗ
つまり東京裁判は「国際法違反によって裁かれた」のではなく、軍律審判という「規則違反」を理由に裁かれたものｗ
国際法と無関係な、単なる「規則違反」で戦犯にされたからそれがどうしたのかとｗ >>326
死刑に処せられた七人は全員通例の戦争犯罪という戦時国際法違反で吊るされてますね
なんと国際法に従って裁かれてますがどうしましょうか？ >>329
軍律審判と国際法違反は無関係ですよw
間諜は国際法上合法ですが軍律審判で裁かれますねw
東京裁判は「戦犯として裁く事」が前提で、それに国際法違反だろうと国際法上合法だろうと無関係に無理矢理罪状を当てはめただけですw >>299
> 捕虜虐殺は戦争犯罪じゃないということは、
> 戦時国際法の適用はない、ということで宜しいですね？
> だから広田も松井も死刑を免れなかったわけですねわかります
意味不明ｗ 東京裁判は戦時国際法を適用せずに松井広田を死刑にしたという主張ですか？ｗ
ああそういえば２章の規定で監督責任は【留置している捕虜と一般人抑留者】に対してだけですねｗ
東京裁判判決 第二章『法』
（ロ）捕虜に対する戦争犯罪の責任
・捕虜と一般人抑留者はそれを捕える政府の権力内にある
・捕虜と一般人抑留者の保護の責任は捕虜を留置している政府にある
・捕虜に対する非人道的な行為は捕虜に対して責任のある政府が防止すべきものである
・戦時において政府の手にある捕虜に対する政府の義務についていえば、
その政府を構成する人々はたとえ捕虜の扶養と保護の義務をほかの者に委任したとしても
その捕虜に対して主要な責任をもつものである
・日本の手にあった捕虜に対する責任は次の者にあった
1.閣僚
2.捕虜を留置している部隊の指揮官である陸海軍武官
松井は抑留してない市街の一般市民の殺害等に保護責任を求めて有罪になっていますから
東京裁判は戦時国際法どころか自らの規定すら無視して有罪にしたわけですねｗ
ますます出鱈目な裁判と分かってよかったですねｗ
> 松井は元々何で訴追されてたのかね？
> A級無罪でB級のそれも訴因54無しの55のみで死刑の重みがわからんか？
あれ？A級審判のみじゃ無かったんですか？A級で起訴されてるのにB級だけで有罪とかますますトンデモ裁判ですねｗ
> しかも東京裁判でA級戦犯以外を訴追なんてできないんだから、
> 南京事件の実行犯を訴追できるわけないだろうが
ＢＣ級は横浜裁判で裁かれてますが南京事件の捕虜殺害はこちらで起訴されてないんでしょうね？ｗ
> そんな南京軍事法廷も日本はその全てを受諾しとるね
敗戦国ゆえ東京裁判同様トンデモ裁判であっても裁判結果刑の執行を受諾せざる得なかったわけですねｗ >>302>>303
> 我が国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾
> してるから、異議を述べる立場にはないんだってｗ 残念でしたｗ
はい現実は日本政府見解に捕虜の記載はないし中国の南京事件のユネスコ登録に抗議してますねｗ
あなた達の解釈と違って裁判内容については同意していないことがわかりますｗ
文句は私に言わず日本政府に言って下さいねｗ
あなた達の主張が正しければ政府見解も「南京大虐殺⇒南京事件」「多くの非戦闘員⇒非戦闘員」のように修正されるかもしれませんよｗ
是非とも頑張って貰いたいですねｗ
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おまえらこそ、何を言ってるんだ？ 頑張らなければいけないのは、おまえらではないのか？ｗ
我が国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾
してるから、異議を述べる立場にはないという。
だから、普通の日本人は何も文句を言わない。
異議を唱えているのは、おまえら馬鹿で異常な否定派だけだ。
だが、否定派はネットの掲示板で他人に難癖を付けることしかできない。ほんと、迷惑な話だｗ
否定派は日本政府に不満をぶつけろと言っている。冤罪だというなら何処かに訴え出ろ。
何も行動に出ないのは何故だ？ 本音は諦めてるのか？（藁） >>341
頭のおかしいネトウヨはそう思うんだね。世界に認めてもらえるように頑張ってね。
まずはユネスコに抗議して登録を削除してもらおうか。そうすれば日本政府も南京事件を否定してくれるかもね。 僕の考えた南京事件を語るのは楽しそうだね。
問題はそれを認めてくれるのが本人だけだという所だけど。寝言は寝てから言おうな。 >>335
広田と松井の死刑の件は君のトンデモ解釈に対する皮肉なんだよ
君の理解力では少し難しかったかな？
捕虜虐殺は当然国際法に反しているんだ
君の提示した第二章にもキチンと書いてあるでしょ？
大真面目に『東京裁判では南京の捕虜虐殺は無罪！』とか主張してるのは君くらいなもんだ
ポツダム宣言→国際軍事裁判所憲章→極東国際軍事裁判所条例の流れを少しは勉強してきなさい
あとここは笑うところかな？
ワザと頭の悪いフリしてるの？
>ＢＣ級は横浜裁判で裁かれてますが南京事件の捕虜殺害はこちらで起訴されてないんでしょうね？
→横浜軍事法廷はどこの国が開いた法廷だとおもってるのかね？
君は何かのコピペの知識だけで前提知識に著しく欠けてるからちょっと議論には向かないかな
君に対して途中から返信が無くなるのはみんな君に説明するのが面倒くさくなっちゃうからなんだ
それと日本が受諾したのは東京裁判及び南京軍事法廷含む各地の軍事法廷での裁判全てです
刑の執行のみなんて未だに宣う人がいるとは驚きだよ >>332
東京裁判の被告は国際法に反してたから国際法違反で裁かれたんだけど、
国際法上合法の間諜も何故か国際法違反で裁かれたってこと？
ウソつけw
全然前提が違うじゃねーかw
お前ってみんなの言う通り日本語変だな >>335
読んでて頭がクラクラしてくるほど頭の悪い文章ですな。
＞松井は抑留してない市街の一般市民の殺害等に保護責任を求めて有罪になっていますから
東京裁判は戦時国際法どころか自らの規定すら無視して有罪にしたわけですねｗ
ますます出鱈目な裁判と分かってよかったですねｗ
占領地の住民を多数殺害した軍隊の指揮官が罰せられたのが出鱈目な裁判とは呆れ果てましたわ。
お前の脳内世界の日本軍は何をしたら違法になるんだ？何しても合法になりそうだな。 >>344
は？現実は日本政府見解に捕虜の記載はないし中国の南京事件のユネスコ登録に抗議してますよｗ
異議を述べる立場にはないというなら何故上記になるんですか？ｗ
都合の悪いことは見えなくなる病気ですか？ｗ
それと文句は私に言わず日本政府に言ったらどうですか？ｗ
あなたは捕虜殺害が南京事件に含まれるなら捕虜を記載するよう抗議すればいいんですよｗ
私は異議はないですがあなたの解釈とは違っているんですから現状あなたの負けですよｗ
>>345
> そうすれば日本政府も南京事件を否定してくれるかもね。
抗議してるのは日本政府ですよｗ
あなたも都合の悪いことは見えなくなる病気ですか？ｗ
日本政府は中国政府に抗議し、ユネスコにも制度改善を求める談話を発表しました。また菅義偉官房長官は、ユネスコへの分担金・拠出金の支払い停止にも言及しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/903d5eb9a7831f37aaff836a991d70a85547276b
>>347
> 捕虜虐殺は当然国際法に反しているんだ
> 君の提示した第二章にもキチンと書いてあるでしょ？
だから１０章判定て捕虜殺害は有罪理由になってないでしょｗ 相変わらず都合の悪いことは見えない病気ですねｗ
２書の規定でない抑留してない市街の一般市民の保護責任だけで有罪になっているんですよｗ
> 横浜軍事法廷はどこの国が開いた法廷だとおもってるのかね？
米軍ですか別に横浜裁判でなくとも南京事件のBC級を裁く裁判を開けばいいだけですよｗ
なぜそれがないんですか？ｗ
> それと日本が受諾したのは東京裁判及び南京軍事法廷含む各地の軍事法廷での裁判全てです
> 刑の執行のみなんて未だに宣う人がいるとは驚きだよ
現実は日本政府見解に捕虜の記載はないし中国の南京事件のユネスコ登録に抗議してますよｗ
ワザと都合の悪いことは見えなくなる病気のフリですか？ｗ
> 君に対して途中から返信が無くなるのはみんな君に説明するのが面倒くさくなっちゃうからなんだ
都合の悪いことは見えなくて全く答えられず見当違いなレスしか出来なくなってるからでしょｗ >>349
> 占領地の住民を多数殺害した軍隊の指揮官が罰せられたのが出鱈目な裁判とは呆れ果てましたわ。
> お前の脳内世界の日本軍は何をしたら違法になるんだ？何しても合法になりそうだな。
はい当時の戦時国際法慣習でもなく２章の規定ですらない理由で松井は有罪になりましたｗ
あなたが無知なだけですｗ 勉強になって良かったですねｗ
ますますこれで東京裁判がトンデモ裁判だとわかりますねｗ
『戦争犯罪と法』 多谷千香子著（※元旧ユーゴ戦犯法廷判事）
コマンド責任の歴史的発展
…ニュルンベルグ条例及び東京条例は、不作為犯には言及しておらず、作為だけを問題にしていたにすぎない。結局、ニュルンベルグ裁判及び東京裁判で追及されたコマンド責任は、不作為に対しても刑事的責任を追及できるという、各国刑事法で認められた一般的な原則を最後のよりどころとしたもので、未だ国際慣習法として確立していない原則を適用したのである。
…【第二次世界大戦当時の国際慣習法は、指揮・命令した者だけを問題にし、不作為犯に責任を負わせるまでには至っていなかった。】 >>351
ユネスコに抗議する前に自国の教科書をどうにかしようぜ。日本人に南京事件を教え続けてるのはどこのどいつなんだろうね？
そもそもユネスコに抗議したのも南京事件の犠牲者数に日本と中国で相違があったからで、南京事件そのものを無かったと言ってる訳ではない事を理解しような。 >>351
お前ががそう思うなら勝手にそう思ってろ。
つーか正しいと思うなら世界に訴えてみなよ同意してくれる人がいるかもしれないぞ。賛同者が増えれば日本政府も言うことを聞いてくれるかもしれないね。
ただその前に、なぜ誰もそうしようとしなかったのか、そうならなかったのかよく考えてみな。馬鹿の理屈で世界は動いていないんだ。 >>350
前にも書いたが君と第十章を論じるのはまだ早いんだ
まずは通例の戦争犯罪として日本軍による捕虜虐殺が事実認定されたことを理解することから始めなきゃならんのだよ
ここでつまづく人なんて普通はいないんだ
だってちゃんと【虐殺】と書いてあるんだから
慰霊祭や入城式に執着してたが松井が裁判で自分の立場をどう主張してたか確認すれば、
全軍への命令権限がキチンとあったことを認定する大事な部分だとわかるんだ
そこすっ飛ばして理解した気になってるからズレたレスしか返せないんだよ
それと横浜軍事法廷の件は真面目に言ってたんだね
それは…なんかすまんね…
ワザととか言ってごめんね
まさか本気だっとはね…
あと外務省のQ&Aで全て書けないのは当たり前ですな
アレもコレも書くわけにはいかんもん
実際の国会における日本政府の見解はコレです
第189回国会 衆議院外務委員会第2号 平成27年3月25日 

岸田国務大臣
御指摘の資料の中にもありますように、極東国際軍事裁判所のこの裁判、ジャッジメントの内容となる文章、三部から構成され、裁判所の設立及び審理並びに根拠法、そして侵略及び太平洋戦争等における事実認識、そして起訴状の訴因についての認定、判定及び刑の宣告、これ全てが含まれていると認識をしています。
やはり君はレスが付かなくなると脳内勝利宣言してたみたいだね
だからこのスレでは最初からキッチリ論破し続けてあげたでしょ？
このスレで君、回答できなかったこと山ほどあることも忘れちゃったの？
随分都合のいい頭だこと
まあ横浜軍事法廷で南京事件裁こうとしてた人だからね（呆れ >>352
> そもそもユネスコに抗議したのも南京事件の犠牲者数に日本と中国で相違があったからで、南京事件そのものを無かったと言ってる訳ではない事を理解しような。
はい南京法廷の裁判内容を日本政府は認めていないと理解できたようですねｗ
それと当時の戦時国際法慣習でもなく２章の規定ですらない理由で有罪になったトンデモ裁判だとも理解できましたか？ｗ>>351
>>353
きちんと根拠を出していますがｗ
あなたはそれに反論する根拠を出せずに喚いてるだけですねｗ
> 賛同者が増えれば日本政府も言うことを聞いてくれるかもしれないね。
抗議してるのは日本政府ですｗ
やはり都合の悪いことは見えなくなる病気ですか？ｗ
日本政府は中国政府に抗議し、ユネスコにも制度改善を求める談話を発表しました。また菅義偉官房長官は、ユネスコへの分担金・拠出金の支払い停止にも言及しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/903d5eb9a7831f37aaff836a991d70a85547276b >>351
君はホントに切り取りがひどいな
そんなとこ切り取られたら多谷氏も怒るぞ？
同一書籍でこう書いてること知らんでしょ？
多谷千香子『戦争犯罪と法』Ｐ6
「しかし、何といっても、東京裁判とニュルンベルク裁判の大きな功績は、その後の国際法の発展に寄与したことであろう。
当時、事後法として批判された人道に反する罪は、ニュルンベルク原則に取り入れられ、国際法の一般原則として認められた。
そして、国際人道法の分野で、戦後、多くの条約が作られた。
つまり、1948年にはジェノサイド禁止条約、1949年にはジュネーブ四条約、1968年には戦争犯罪及び人道に反する罪に対する時効不適用条約、1977年にはジュネーブ条約追加議定書がそれぞれ採択された。
『コマンド責任』も、ジュネーブ条約追加議定書に規定され、ICTY設立当時には、国際慣習法として確立するに至ったものである。」 >>355
しかし抗議は受け入れられず、ユネスコへの分担金も停止せず
いったい何をやりたかったんだ？
ネトウヨ向けのパフォーマンス？ >>354
> だってちゃんと【虐殺】と書いてあるんだから
裁判ですから大事な事は違法犯罪と認定したかどうかですよｗ
相変わらず都合の悪いことは見えないし反論になっていないですねｗ
> 全軍への命令権限がキチンとあったことを認定する大事な部分だとわかるんだ
あいかわらず見当違いなレスですけど最高司令官である以上全軍に命令権限があるのは明白ですよｗ
慰霊祭や入城式の命令だけでなく命令権限とは関係ない【声明】についても書いてありますがこれは戦争犯罪なのですか？ｗ
全然理解してないのに見当違いな理解ですからズレたレスしか返せないんですよｗ
> それと横浜軍事法廷の件は真面目に言ってたんだね
結局南京事件の３万以上の違法捕虜殺害が行われたのに幕府山事件等の実行部隊の将校兵士のＢＣ審判が行われなかったわけですねｗ
他の数名数十名捕虜殺害規模のＢＣ審判は行われているのにねｗ
> あと外務省のQ&Aで全て書けないのは当たり前ですな
> アレもコレも書くわけにはいかんもん
笑ってしまうんですが【捕虜】の一言の記載にアレもコレも必要なんですか？ｗ
しょうもない言い訳がコレですか？ 大爆笑ですよｗ
> 実際の国会における日本政府の見解はコレです
現実の日本政府の対応がこれですｗ
日本政府見解に捕虜の記載はないし中国の南京事件のユネスコ登録に抗議してますよｗ
> やはり君はレスが付かなくなると脳内勝利宣言してたみたいだね
> だからこのスレでは最初からキッチリ論破し続けてあげたでしょ？
ですから根拠のない見当違いのレスで全く反論になってないと言ってるでしょｗ >>356
> 『コマンド責任』も、ジュネーブ条約追加議定書に規定され、ICTY設立当時には、国際慣習法として確立するに至ったものである。」
松井の問われたコマンド責任は南京戦以後のジュネーブ条約追加議定書に規定されICTY設立当時国際慣習法として確立するに至った
と書いてあるですけど？ｗ
成立の時系列が理解できていないんですか？ｗ
こんな理解じゃ見当違いなレスしか出来ないしまともな議論になるわけないですねｗ ダイギャクシャチュしていたのは国共軍だったというオチw 擦り付けてブーメランするいつものチャンコロクオリティでしたとさ♪
チャンチャン♪ >>355
こちらの言ってることがほとんど伝わっていないですね。頭が悪いのか意図的に反論できるように切り取っているのか。
君が好き勝手言うのは自由だけど、それが世間やましてや外国に通じるかは別問題なんだよ。
あと、日本政府も言うことを聞いてくれるかも、と言ったのは歴史教科書で南京事件を否定してくれるようになるかもね。という意味です。！
ユネスコに抗議するくせに教科書では南京事件を教え続けるのは君の中でどう処理されてるの？
これもスルーし続けてるけど教科書認定基準は政府見解に基づくんだぞ。 荒らし行為は、反論できなくなった否定派の敗北宣言だと思っているのでどんどんやってください。
て言うか頭がおかしい否定派が頑張ってるんだから助けてやったら？同じ否定派でも異常過ぎて擁護できない？もしくは本人？ >>359
君はホントに頭大丈夫なのか？
君の多谷氏の切り取りを見て多谷氏の真意を貼っただけでしょうが
多谷氏は東京裁判を決して否定してない
むしろ肯定してる
それは下記の記述でも明らか
君は人に頼らず少しは自分で本を読みなさい
多谷千香子『戦争犯罪と法』Ｐ6.7
「新たな犯罪を作り出したことについて、戦勝国は、『文明世界によって認められてきたことである。それ自体が国際法に対する貢献である』という見解をとった。
それは、戦勝国の被占領地域に対する立法権の行使というべきものであった。」 >>358
だから捕虜の【虐殺】と書いてあるんだから通例の戦争犯罪として事実認定されてるんでしょうが（呆れ
捕虜虐殺を不問とするなら何故第八章に書いたのですか？
書く必要全くないじゃない
自分の主張を通したいならキチンと理論立てて説明しなさいな
君は裁判での松井の主張を知らないのかね？
松井はどのような立場をとっていた？
君の主張を通したいならここを調べてから書き込みなさい
横浜軍事法廷の件はホントに君の頭の悪さを露呈してくれたよ
恥ずかしくないの？
普通は恥ずかしくてしばらく書き込めないもんだがね
幕府山は南京軍事法廷でキチンと事実認定されてますし
南京軍事法廷で取り上げられるのはダメで横浜軍事法廷で取り上げられるのはいいのかい？
外務省Q&Aに国際的に虐殺同様重要視されている民間人への【強姦】をなんで書かないの？
たった二文字なんだが？
東京裁判の判決文見ればわかるけど掠奪より扱い上だよねえ
ユネスコへの抗議は何に対してですかねえ
捕虜虐殺は認めてないなんて抗議したとでも言うのかねえ
それにユネスコへの抗議の結果どうなった？
他の人も書いてるけど拠出金も結局払ってるし
>ですから根拠のない見当違いのレスで全く反論になってないと言ってるでしょ
→鏡でも見ながら書き込んでるのかね？
このスレだけで君の恥ずかしい書き込み何個ある？
全部まとめようか？ 戦犯法廷とサンフランシスコ平和条約で判決を受諾する代わりに、それ以外の戦争被害の有無について国際外交上、詮索しないこと。賠償問題も蒸し返さないことを約定したんだわ。 >>388
それって「勝った方は法を無視して事後法も正当化できる」って事ですよw
つまり「勝った方が新しい国際法を勝手に作るのはいかがなものか」という戦勝国に対する皮肉ですよw
＞それは、戦勝国の被占領地域に対する立法権の行使というべきものであった。」
これなんて国際法では完全にアウトw
占領されても占領地から戦勝国へ主権の移行はされませんw
従って戦勝国が被占領地に対して立法権を行使する事は出来ませんw
日本が中国の占領地で「規則」である軍律を施行したのは、国際法では軍隊には占領地の「法律」を制定する権限が無かったからですw
国際法を無視して被占領地に対して立法権を行使する戦勝国に対する法律家である多谷氏の精一杯の皮肉ですよw
その程度の事も読み取れないなんて、やっぱりあんたに日本語を理解するのは無理だわw 太平天国の乱のことだよな
40歳以下の若い婦女は拉致され、20万から30万の犠牲者が生じた
南京大虐殺のことをしっかり学ぶべき >>391
また面白い主張をし出したよこの人は
敗戦後のドイツはどのような統治機構だった？
間接統治の日本の立法に対してGHQの権限が及ばないなら、
日本国憲法はGHQの押しつけ憲法でもなんでもなくなっちゃうけど？
>多谷氏の精一杯の皮肉ですよ
→ここは笑うところかな？
著書も読んでないのに気持ちがわかるなんて君はエスパーかい？ >>391
日本政府見解を加害者を不明と読み取る馬鹿がよく言うよ。あれほど簡単な文章を読み違えるとか、一番日本語を理解していないのはお前だよ。 >>391
マジかよ天皇最低だな
主権者のくせに文句の一つも言わねーのかよ
まさか主権者のくせに東條のせいとか言い訳してないよな？ というか、極東国際軍事裁判所条例って国内法なのか？ >>393
>敗戦後のドイツはどのような統治機構だった？
もしかして敗戦後のドイツと日本が同じ統治機構だったとでも？
ドイツに対して適用されたのは「ベルリン方式」。
「ベルリン方式」では、ドイツにおける中央政府は存在しないとみなされ、主権を占領国の4政府が掌握した。
バルカン半島や日本において適用されたのは「バルカン方式」。
「バルカン方式」においては占領地における被占領国中央政府の存在を認めるが、その主権は占領国の監督下や制限下におかれるものとみなされた。
その程度の知識もなかったんですかｗ
>間接統治の日本の立法に対してGHQの権限が及ばないなら、
>日本国憲法はGHQの押しつけ憲法でもなんでもなくなっちゃうけど？
本気で日本語理解力が欠如しているねえｗ
逆だｗ
ＧＨＱは間接統治の日本の立法に対してGHQの権限が及ばないにもかかわらず日本国憲法を押し付けたんだよｗ
国際法では被占領地に対して立法権を行使する事は出来ないｗ
だから多谷氏もわざわざ
>それは、戦勝国の被占領地域に対する立法権の行使というべきものであった。
と批判しているんだｗ
それともお前は「日本国憲法はＧＨＱではなく日本国民が自発的に制定した」とでも言いたいのかｗ >>397
>これなんて国際法では完全にアウトw
占領されても占領地から戦勝国へ主権の移行はされませんw
従って戦勝国が被占領地に対して立法権を行使する事は出来ませんw
→コレは君のウソということが確定されたわけだ
どうして君はいつもすぐ墓穴を掘るんだ？
いくらなんでも頭が悪すぎるのではないかい？
>ＧＨＱは間接統治の日本の立法に対してGHQの権限が及ばないにもかかわらず日本国憲法を押し付けたんだよｗ
→なんと意味不明な文章なのか
義務がないなら断れよそんなもん
ていうか日本の占領統治機構を君が知らないだけでしょ？
君のトンデモ解釈は南京事件だけにしときなさい >>398
>→コレは君のウソということが確定されたわけだ
どのあたりが嘘なのか説明してみろｗ
>義務がないなら断れよそんなもん
>ていうか日本の占領統治機構を君が知らないだけでしょ？
敗戦国が戦勝国の言う事を拒否できるとでもｗ
お前の脳内にはどれだけお前にだけ都合のいい占領統治機構が存在しているんだよｗ
お前の脳内にのみ存在する占領統治機構なんて知るわけないだろうｗ >>399
>ドイツにおける中央政府は存在しないとみなされ、主権を占領国の4政府が掌握した。
→主権、移りましたね
自分で書いたレスくらい理解しましょうね
答えを言ってしまうと日本の統治機構は降伏文書への調印により、
連合国軍最高司令官に従属されることになったんだ
よって日本政府がGHQにお伺いを立てるのは義務です
お盆も明けるのでそろそろ離れます
何か書き込むと碌に調べもせずに反論してくるから1.2レスで論破できて気持ち良かったよ
いい暇つぶしになったわ
後は君の負け犬の遠吠えでも書き込み続けてくださいね >>414
>→主権、移りましたね
>自分で書いたレスくらい理解しましょうね
だから少しは日本語を理解してから書き込めよｗ
自分が書き込んでいる事の内容さえ理解できないのかよｗ
ドイツの主権は「連合国に移った」のではなく「連合国が掌握した」ｗ
理解できるか？
連合国に「移った」のではなく連合国が「掌握した」ｗ
「移った」と「掌握した」という日本語の違いは理解できるよなｗ
無理とは思うがｗ
国際法上、国家の主権が他国に移るわけないだろうｗ
もしドイツの主権が連合国に移ったとしたら明確な国際法違反ｗ
だから連合国も言い訳できるように「ドイツから主権が移った」なんて言っていないのにｗ
日本語は正しく理解しようなｗ
まあ以前から「虐殺派は日本語が理解できない」という事実が改めて明確になったし、
日本語が理解できないので自分が破綻しているのに気づかず「論破した！」と必死な道化は見ていて実に笑えたなｗ
ひとりで粘着して自作自演を繰り返す「ＩＤが見えない藁人形叩き」が一匹負け犬の遠吠えの挙句いなくなるのは浄化作用が働いたと言っていいんじゃないかなｗ >>415
『移行じゃないもん！掌握だもん！』理論ワロスwww
どっちでも立法権行使されちゃうじゃんwww
『捕虜って書いてないもん！非戦闘員だもん！』理論に通じるところがあるなw >>421
国際法が唯の建前でしかないという事がよくわかりますねｗ
しかし見かけだけでも建前は重要ｗ
「立法権が移行」→主体は連合国ｗ
「立法権を掌握」→主体はあくまでドイツｗ
「掌握」ならあくまでも建前上は「国際法に違反していない」と言い張れるからなあｗ
そのあたりを表面的にしか理解してないのが虐殺派ｗ >>286
馬鹿丸出しw
日本政府は「非戦闘員の殺害」しか認定してませんよw
すなわち、東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任は認定されてないということですw
●肯定派も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
↓
awabi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
＞【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよｗ
awabi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのか裁判所の結論。
つまり松井が統制しきれなかった軍隊は「十万以上の善良な市民を殺害した」って結論しか出てこないんだよｗ >>422
どっちでも立法権行使されちゃうよ？
ネトウヨこれどーすんのwww >>424
まぁ言わせといてあげて下さいな
彼はベルリン宣言すら知らないでしょうし
さっきからの書き込みもちょっと調べたら参照wikiなんですよ
最後にレスさせないと彼の精神が壊れちゃうんです
ベルリン宣言
第13条
（b）連合国代表は、ドイツの無条件降伏によって生じた、あらゆる必要な措置をとる。連合国代表もしくはその権威の下で設置された機関は、これらの措置及びこの宣言のほかの条件を達成するために宣言・法令・命令を発する。すべてのドイツ人とドイツ当局は、無条件に連合国代表の要求を実行し、その宣言・法令・命令に従う。 >>415
酷い言い訳で笑える。
言い方変えれば誤魔化せると思ってるのが幼稚で愚かですな。 https://mobile.twitter.com/QxjlAizO3mHqmov/status/1426243967805313026
https://mobile.twitter.com/3IGgR3a7EDerkiN/status/1426793422367596546?s=19
テリマカシ @terimakasih0001 8月13日
あら、藁人形ちゃんまだいたの。
それは捕虜だから縛られてるんでしょ、荷台の前の方に乗ってる人達は縛られてないじゃない。
南京で日本兵の治療を受ける国民党軍の捕虜
1937年12月20日 南京 林特派員撮影
これが本当の南京、あなたの何かもわからない怪しい写真とは違うでしょ。
(◍•ᴗ•◍)
---
秦汉唐明@QxjlAizO3mHqmov
返信先: @terimakasih0001さん、@chao_levineさん、他5人
如果真的对战俘有这么好，为什么国民党还要反抗日本侵略？
从根本上讲，日本人为什么要侵略中国？
（捕虜にとってそれがとても良いのなら、なぜ国民党は日本の侵略に抵抗しなければならないのでしょうか？ 基本的に、なぜ日本人は中国を侵略したのですか？）
午前3:07 · 2021年8月14日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>429
-----
マスコミの反対が正解。そのまま報道してはダメだと自覚しているから、ウソをつきます。匿名情報危険です。
2時間
中国大陸に軍閥が乱立して、匪賊がはびこり、南満州鉄道の周辺に、ロシアから日本が得た正当な権益を侵害して、そこの日本人居留民を襲ったからです。
日本軍は匪賊や軍閥を追い払う必要がありました。
匪賊の中には、のちの毛沢東がいます。匪賊の親玉が、中国共産党のトップです。
-----
11分 返信先: @QxjlAizO3mHqmov
さん、@terimakasih0001さん、他6人
馬賊、匪賊、軍閥の台頭は、おそらく古い帝国主義による侵犯も影響したかもしれませんが、〔清朝の衰退に伴う中国大陸辺境の個人犯罪増加〕に対処するため、各辺境地帯で腕っぷしの強い豪胆な人間達を自警団として組織化させることが必要となった事情に由来すると思われます。
関東軍や露西亜（ロシア）帝国+ソビエト連邦も、特に満州地域での影響力争いで互いに馬賊と軍閥を利用し合っていたようです。
【 馬賊http://owlapps.net/owlapps_apps/articles?id=347207&;lang=ja
・・・当時は外蒙古の支配を確実にしたソ連が満洲での影響力を高めるための工作手段として馬賊を利用しようとしており、同時に内蒙古・満洲の共産主義化を食い止るため関東軍も馬賊を利用していた。日ソ双方の思惑により、馬賊は機動工作部隊としての色を・・・】
>>425
奴の中では掌握と移行の違いを見つけたときは『やった！』と思ったんだろうねw
でも掌握でも移行でも立法権が行使されちゃうことに変わりがないというwww
ぬか喜びした分、恥ずかしさ倍増中だよきっとw >>447
>でも掌握でも移行でも立法権が行使されちゃうことに変わりがないというwww
つまりそれは「連合国は国際法を無視しています」と自分で宣言する事になるんだけどｗ
立法権が行使されても主権がドイツにあったまま連合国に掌握されて行使されるのと、主権が連合国に移行して行使される事の違いが理解できないとはｗ
国際法の裏付けがなければそのベルリン宣言も法的根拠を失うのにｗ
目の前の話を否定する事に執着して話の根本を自分で否定するとかｗ
いつもの虐殺派のパターンだなｗ 南京大虐殺が発生した原因も正確に分析可能!!!
左翼の抑圧の結果がホロコースト。
二千年以上変化していない人類史の構造
インフレ目標とホロコースト→ 古代の現象も分析可能!!
公僕はちゃんと去勢しろ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1628655514/ >>448
連合国がベルリン宣言に基づいてドイツで立法権を行使するとどんな国際法に違反するんだ？
連合国が降伏文書に基づいて日本で立法権を行使するとどんな国際法に違反するんだ？ >>389
> >>358
> だから捕虜の【虐殺】と書いてあるんだから通例の戦争犯罪として事実認定されてるんでしょうが（呆れ
> 捕虜虐殺を不問とするなら何故第八章に書いたのですか？
> 書く必要全くないじゃない
> 自分の主張を通したいならキチンと理論立てて説明しなさいな
だから８章はただの事実認定で認定した当時の状況を説明しているだけですよｗ
現に松井の入城式慰霊祭の命令は無罪判定ｗ 軍命令とは関係のない【 松井の声明 】はなんの戦争犯罪なんですか？ｗ
> 君は裁判での松井の主張を知らないのかね？
> 松井はどのような立場をとっていた？
> 君の主張を通したいならここを調べてから書き込みなさい
上記に反論出来ないから誤魔化しですか？ｗ みっともないですねｗ
松井と同じく訴因５５有罪の広田は外務大臣で軍命令権限もなければ声明を出したわけではないのに有罪ですよｗ
松井のこれらは有罪理由には必要ない事と分かりますねｗ
有罪根拠は２章の捕虜一般人抑留者の保護義務を拡大してその責任立場の陸海軍武官や閣僚だからですよｗ
> 横浜軍事法廷の件はホントに君の頭の悪さを露呈してくれたよ
> 恥ずかしくないの？
> 普通は恥ずかしくてしばらく書き込めないもんだがね
> 幕府山は南京軍事法廷でキチンと事実認定されてますし
> 南京軍事法廷で取り上げられるのはダメで横浜軍事法廷で取り上げられるのはいいのかい？
横浜法廷とか脇道に突っ込むことで精神勝利ですかｗ
肝心なのは君らが虐殺だ戦争犯罪だと喚いてる３万以上の大量捕虜殺害なのに
実行部隊の将校兵士が一切起訴されずに終わっているという事ですよｗ 不思議ですねー（棒ｗ
>
> 外務省Q&Aに国際的に虐殺同様重要視されている民間人への【強姦】をなんで書かないの？
> たった二文字なんだが？
> 東京裁判の判決文見ればわかるけど掠奪より扱い上だよねえ
政府見解は当初「南京大虐殺」であり「多くの非戦闘員」と殺害を重要してたからでしょｗ
犯罪的にも殺害が一番重罪なのですからｗ その他の犯罪は略奪「等」で簡略されたとｗ
で一番重罪な殺害に「捕虜」の二文字も入れてくれなかったということですねｗ
今では「南京事件」「非戦闘員」と修正されてますがｗ
> ユネスコへの抗議は何に対してですかねえ
> 捕虜虐殺は認めてないなんて抗議したとでも言うのかねえ
> それにユネスコへの抗議の結果どうなった？
> 他の人も書いてるけど拠出金も結局払ってるし
発端はこれですよｗ
>>302 虐殺派
> 我が国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国犯罪法廷の裁判を受諾
> してるから、異議を述べる立場にはないんだってｗ 残念でしたｗ
現に相違があって抗議しているわけですから違うわけですねｗ
＞日本政府は、「日中間で見解の相違があるにもかかわらず、中国の一方的な主張に基づき申請されたものであり、完全性や真正性に問題があることは明らか」で、「記憶遺産として登録されたことは、中立・公平であるべき国際機関として問題であり、極めて遺憾だ」として、ユネスコ事業が政治利用されることがないよう制度改革を求めていくことを、外務報道官の談話として発表しました。
> このスレだけで君の恥ずかしい書き込み何個ある？
> 全部まとめようか？
根拠を持って全く反論出来てないのに？ｗ >>388
やっぱお前はズレまくってるわｗ 元はコレだぞｗ
>>349
> 占領地の住民を多数殺害した軍隊の【 指揮官が罰せられたのが出鱈目な裁判 】とは呆れ果てましたわ。
> お前の脳内世界の日本軍は何をしたら違法になるんだ？何しても合法になりそうだな。
はい当時の戦時国際法慣習でもなく２章の規定ですらない理由で松井は有罪になりましたｗ
多谷千香子は【第二次世界大戦当時の国際慣習法は、指揮・命令した者だけを問題にし、不作為犯に責任を負わせるまでには至っていなかった。】と説明しているのだから
当時の国際法慣習ではない根拠で裁いたのだから出鱈目な判定裁判だろｗ
> 多谷氏は東京裁判を決して否定してない
> むしろ肯定してる
なに勝手に訴因５５の不作為に責任の話を東京裁判全体にすり替えてるの？ｗ
こんな理解じゃ見当違いなレスしか出来ないしまともな議論になるわけないですねｗ >>457
＞根拠を持って全く反論出来てないのに？ｗ
中国人『やられたぞ』
日本兵『やったぞ』
外国人『やってたぞ』
ネトウヨ『やってない！証拠出せ！ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ』
これなんだよな。お前は「オレが納得しなきゃ認めない」と言ってるだけ。現実は日本どころか世界中が南京事件を認めてる。ユネスコに抗議しても聞いてもらえたかい？
何度も言ってるけど世間に認めてもらえるように頑張ってね。そのためには論文でも書けばいいと思うよ。こっちは人語を理解しないサルを相手にするの飽きてきたわ。 しかし虐殺派というのは言葉を変えて法的な意味が違ってくると理解できないんだろうなｗ
ジャイアンがスネオの玩具を取り上げるのは実際は強奪という犯罪だが
「俺様に永久に貸してくれるんだよな？」「う、うん…」という風に言葉を変えて合法にしてるだけ
戦勝国がやったことは正にコレｗ >>462
なに最後だけ切り取って見当違いなレスして精神的勝利でもしてるのか？ｗ
史実として南京戦において日本兵中国兵民間人の個々レベルでの犯罪事件があったけど
なにが違うんだ？ｗ >>465
だから言葉を変えて誤魔化してるけどやってることは変わらないと言ってるんじゃないか。
南京虐殺ではなく南京事件だとか、虐殺じゃなくて殺害、侵略を進出等々、言葉遊びで誤魔化して物事の本質を見ようとしないのは否定派の得意技じゃないか。 >>466
規模が違う。
日本のは個々のレベルではなく軍隊規模。
というか歴史に残る大虐殺事件と他の犯罪を比べて何の意味があるのかね？ >>454
ハーグ陸戦法規第43条
「国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ， 占領者ハ，絶対的ナ支障ナキ限，占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ，成ルへク 公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽シヘシ」
「占領地ノ現行法律ヲ尊重」とは書かれていますが、どこにも「占領者が勝手に法律を作っても良い」なんて書いてませんよw >>466
つーか否定派がこんな所で長々とごちゃごちゃ言っても無意味だぞ、と言ってるんだけどやっぱりサルに人語は難しいか。 >>457
>だから８章はただの事実認定で認定した当時の状況を説明しているだけですよ
東京裁判 通例の戦争犯罪（事実認定部分）
『このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかつた』
ID:iPRAQwPC0の見解の要約
『なーに、ただの虐殺です。こんなの書く必要なかったけど事実認定なんで書きました。支那人捕虜なんて何人虐殺しても戦争犯罪になんてなるわけないでしょw』
なんなんだこのサイコパスはw >>469
ハーグ陸戦法規第43条www
論破され尽くした規定を未だに盲信してんのかw
秒で論破されるネタ持ってくんなよ
松村昌廣『無条件降伏とハーグ陸戦法規』
https://stars.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_action_common_download&;item_id=1660&item_no=1&attribute_id=21&file_no=1&page_id=13&block_id=67
ドイツ用
『占領軍が被占領地域の法律を変更するのを絶対的に禁止したのではなく、極力変更しないように努力する義務を定めているに過ぎない。また、被占領地域における公共の秩序を回復するために必要であれば、その程度に応じて被占領地域の法律を変更することは是認されていると解釈される。』
日本用
『日本は自主的にポツダム宣言を受諾した以上、ハーグ陸 戦法規第43条の適用ないし準用を主張できないことは明白である。これは、「特別法は一般法に優先する(Lex specialis derogate legi generali)」との法の一般原則からも明らかである。ポツダム宣言とハーグ陸戦法規の間には特別法と一般法の関係が成立している。』 >>467
俺は史料等に書いてある言葉そのまま使ってるけどｗ
このスレの虐殺派は政府見解t等を勝手に虐殺にかえたりしてるだろｗ
虐殺は主観的な言葉であり客観的な説明には不適当なんだから
虐殺を連呼してる虐殺派こそ客観的に見れてないってことだぞｗ >>457
>松井と同じく訴因５５有罪の広田は外務大臣で軍命令権限もなければ声明を出したわけではないのに有罪ですよ
弁明なしの廣田と『僕に命令権限ないもん！』理論で弁明しまくりの松井を一緒に考えるなよ無能
さてはお前、前スレで散々馬鹿にされてた全角笑だなw >>457
>実行部隊の将校兵士が一切起訴されずに終わっているという事ですよｗ 不思議ですねー
ホントに不思議ですよねー（ｽｯﾄﾎﾞｹｰ
南京軍事法廷判決
『上述の説明により、発生したすべての結果は、松井・中島・牛島・末松・柳川の各軍事指導者が共同で責任を負うべきものである。 』 >>468
中国軍の焦土作戦による南京城周辺十数キロに及ぶ放火略奪や漢奸狩りの民間人殺害はどうなの？ｗ
民間人の盗品露店が数百もできるほどの略奪はどうなの？ｗ
で実際日本軍が行った戦争犯罪をキチンと証明できる史料はどれほどあるのかね？ｗ
安全区の報告でも数十の殺害や数百の略奪暴行強姦等の治安の悪い都市レベルだけど
歴史に残る数十万の違法殺害の証拠なんてあるのかね？
大虐殺派の笠原でさえ期間範囲を大幅に広げて２０万もありうる程度の認識なのにｗ >>457
>その他の犯罪は略奪「等」で簡略されたと
そうだなw捕虜虐殺も『等』だなw
なんせ東京裁判の判定では『大量の虐殺、個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火』だからなw
日本政府は東京裁判受諾してるしなw
お前のトンデモ見解に従ってまさかサンフランシスコ平和条約破棄するつもりでもあるまいし >>479
便衣敗残兵の銃殺を捕虜にすり替えてるなら別に違法ではないがｗ
暴動を起こした捕虜が銃殺されても違法ではないがｗ
明確に違法に銃殺された史料はどれくらいあるのかね？ｗ >>486
東京裁判でいつ便衣兵が認定されたんだよタコw
ちょっとは考えてから書き込め >>482
なんの反論にもなってないじゃんｗ
で８章の松井の入城式慰霊祭命令は無罪だし松井の声明のどこが戦争犯罪なんだ？ｗ
答えられないのに無駄なレスをするなよｗ
>>483
> 南京軍事法廷判決
> 『上述の説明により、発生したすべての結果は、松井・中島・牛島・末松・柳川の各軍事指導者が共同で責任を負うべきものである。 』
そりゃまともに立証出来ないからなーｗ
３万以上も殺されてるのに実行部隊将校すら取り調べ出来ないんだからｗ >>485
捕虜殺害は最初の「（非戦闘員の）殺害」の枠に入れてもらえず略されるほどのことと言いたかったのかな？ｗ
>>487
検察側が都合が悪いので「便衣敗残兵」はスルーしましたｗ
実際史料からも「便衣敗残兵」がいて銃殺されたのはどの歴史学者も認めるところだろｗ >>488
お前バカだろw
松井は『僕には命令権限はありません！』との主張なんだよ
それに対して『あったよね？』っていう事実認定のどこが反論じゃないんだ？
小学生からやり直せよw >>488
>そりゃまともに立証出来ないからなーｗ
何の反論にもなってないwww
ウケるwwwwww >>489
>捕虜殺害は最初の「（非戦闘員の）殺害」の枠に入れてもらえず略されるほどのことと言いたかったのかな？
お前はバカだと言ってるんだよ
何でお前の珍説採用してサンフランシスコ平和条約破棄する必要があるんだよw
ちっとは常識付けろよ >>489
>検察側が都合が悪いので「便衣敗残兵」はスルーしました
でも弁護側は便衣兵を主張しました
でも判決には採用されませんでしたw
よく見たら検察側も便衣兵はスルーしていませんでしたwww
お前は資料持ってないんだからちょっと突っ込まれるとすぐ恥かくなw >>484
日本軍の戦争犯罪を証明する資料なんていくらでもある。だからこそ東京裁判でも有罪になり、教科書にも南京事件が記載されている。ただお前が『やってない！証拠出せ！ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ』と言ってるだけ。
ネトウヨ世界の外では通用しないんだよ。 >>480
アホすぎる～～～w
ポツダム宣言では「日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ」とされているんだがw
マッカーサーの言い分をそのまま飲んだだけのに、それのどこで「日本国国民ノ自由ニ表明セル意思」が反映されているんだよw
日本国民の意思が反映されていないのだからポツダム宣言すら守られていないんだよw
ポツダム宣言
12 項「前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向 ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ連合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨ リ撤収セラルベシ」
マッカーサー三原則
ア 天皇は、国家の元首の地位にある。
皇位の継承は、世襲である。
天皇の義務および権能は、憲法に基づき行使され、憲法の定めるところにより、 人民の基本的意思に対し責任を負う。
イ 国家の主権的権利としての戦争を廃棄する。
日本は、紛争解決のための手段と しての戦争、および自己の安全を保持するための手段としてのそれをも放棄する。
日本はその防衛と保護を、いまや世界を動かしつつある崇高な理想にゆだねる。
いかなる日本陸海空軍も決して許されないし、いかなる交戦者の権利も日本軍 には決して与えられない。
ウ 日本の封建制度は、廃止される。 皇族を除き華族の権利は、現在生存する者一代以上に及ばない。
華族の授与は、爾後どのような国民的または公民的な政治権力を含むものでは ない。
予算の型は、英国制度にならうこと。 >>495
国民の代表たる国会が同意してるんだが？
行き当たりばったりで反論してくんじゃねーよw
理解するのに時間かかるわw
何でお前の論理で国際法学者の論理が覆るとか思ってんだ？
こんな秒で論破される論理しか開陳できないくせに 堂々と言わなければネトサヨがネガキャンをするからな 毛唐の奴隷だった反日チャンコロから満州を護るのは当たり前
バカチョンは一部扱いでチャンコロは毛唐の犬だから大東亜の外にいる 責任、謝罪とほざくネトサヨは所詮他人事
こいつらてめぇの不祥事では謝罪できねぇからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当事者意識があると謝罪できないネトサヨくん アメポチ漫画はだしのゲン(笑)
治安維持法で困るのはテロリストだけ 東南アジアが自力で独立できたというなら根拠がほしいね🤭 毛唐に搾取されてズタボロの状態でどうやって勝つというのか？
日本の支援無しに独立は不可能だから各国の民族派は日本を頼り日本はそれに応えた 悪いことをしたと思っているならネトサヨはさっさと世界土下座行脚をしたあと首を吊って死ねばいい 日頃は反天皇の癖に総理を批判するときにだけ持ち上げるアホネトサヨ(笑) メンタリスト(笑)はネトサヨと同じ穴の狢だろ(笑)
同じ差別主義者同士仲良くしろよ 甘い自民党相手にはイキるがシナチョン相手にはヘコヘコする腰抜け知的障害ネトサヨ(笑) すみません。喜んでるリベサヨってどんな人ですか？私はそういう人を見たことないです。後学のためにどんな人が教えて下さい。私が見てる限りでは一部のイスラム学者くらいですかね擁護しようとしてるのは。
↑
てめぇだよ知的障害ネトサヨu(笑)
いるのに見えないフリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後学のため(笑)調べろ知的障害
私が見ている限りとか保険かけてんじゃねぇよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 百田を引用してネトサヨを持ってこれないネトサヨエターナル総書記の限界(笑) >>496
当時の国会がマッカーサーに逆らう事ができたとでも？
実際、最初に原案を出したのに却下されているよなw
「国民の意思」を示したのにそれが却下されてマッカーサーに「これを出せ」と言われて出てきたのがマッカーサー三原則だろうがw
マッカーサーの言い分をそのままコピペしたら「日本国民の意思」を反映した事になるのかよw
＞理解するのに時間かかるわw
お前の日本語モドキでは理解出来ないだけだw >>538
>>480を読んでから書き込め
せっかく貼ったんだから
もしかして論文読めないのか？ 罪深い(笑)ならさっさとネトサヨは死ねよと
あ、ネトサヨは日本人じゃないのか(笑)どのみち死ね 知的障害の猿の分際でインテリ気取ってるネトサヨ(笑) 卑しくて下品なくせに他人に品を求めるネトサヨ(笑) 民主のゴミ共や共産猿の蛮行から逃げるネトサヨ(笑) 指摘されると「ヒハンシテイルヒトモイルニダ！」と逃げる知的障害(笑) 虐殺派のお馬鹿さん達は
第八章の捕虜殺害の部分と
第十章の訴因五五有罪判定部分をくっつけて
勝手な作文を書いても根拠にはならないことを知るべきですねw
日本政府見解では「非戦闘員の殺害」にしか言及がないでしょw >>541
お前は日本語読めないだろうw
それは単なる日本国憲法合法論のひとつだというだけw
その論文が日本国憲法の合法性を保証する唯一の根拠だとでも言いたいのかw
今でも日本国憲法に関する議論は続いているんだよw
押し付け憲法論
Wikipedia
押し付け憲法論とは、政治学者西川敏之の研究論文によれば、1945年（昭和20年）に日本がポツダム宣言受諾後、講和条約を締結する以前の占領統治期に連合国軍最高司令官総司令部（GHQ/SCAP）が日本に対して日本国憲法を押し付けてきたという理論である。
憲法学における論題の一つであり、この説の主な論客には京都帝国大学教授であった佐々木惣一や、京都大学教授であった大石義雄らがいる。
また、日本が受け入れたポツダム宣言の第12項においても「前記諸目的が達成せられ、且日本国国民の自由に表明せる意思に従い平和的傾向を有し且責任ある政府が樹立せらるるに於ては、聯合国の占領軍は、直に日本国より撤収せらるべし。」（原文は片仮名体）
との文言があることから、ポツダム宣言上も憲法改正を行うのであれば日本国民が主体的に行うべきであったにもかかわらず、連合国軍最高司令官総司令部（GHQ/SCAP）などの強力な指導の下で決められたとの指摘がある。 否定派はもうIDコロコロの発狂ウヨしか常駐してねぇよww 結局、虐殺派の主張の根拠が東京裁判の第８章と第１０章と南京軍事法廷だけなのが笑えるよなあｗ
第８章では「一般人と捕虜が２０万以上」。
それが第１０章では「捕虜」の認定がなくなり人数もグレードダウンして「南京の不幸な市民が１０万以上」。
さらに南京軍事法廷では３日程しか南京にいなかった第６師団が「１９万人を殺害し遺体を焼却して証拠を隠滅した」という物理法則を超越した理論を展開ｗ
そして単なる軍事作戦でしかない「南京戦」を「南京事件」と呼称し、まるで歴史的出来事であるかのように捏造ｗ
ここまでやっても虐殺派ができた事は
「犠牲者数は不明（1～１０万ｗ）」
「犠牲者は非戦闘員（当然戦闘員である捕虜は除外ｗ）」
「非戦闘員を大量殺害した記録は存在しないｗ」
というものｗ
わざわざ「南京事件」と呼ぶ意味ないよなｗ ついに虐殺派（南京事件否定派）は南京事件論争を断念しました。
虐殺派（南京事件否定派）の断念により、論争はここに終了しました。
結論は南京事件はありました。ただし、犠牲者数は証拠が不足しているので、
不明です。（歴史学者の研究によると、犠牲者数は２万人から２０万人です）
なお、異論がある方は学術論文を書いて証明してください。学会で学者らの
批判を受けることが必要です。
論文の掲載が決まったら、この掲示板で必ず学術雑誌名を教えてください。
お待ちしておりますｗ >>575
しかしそう主張する虐殺派のまともな学術論文は存在しませんでしたｗ
存在するのは軍事的な出来事の「南京戦」をありもしない「南京事件」に捏造し、歴史的出来事にすり替えようとする虐殺派の悪あがきだけでしたｗ 軍事的視点からは無差別攻撃を行わなかった日本軍を非難できず、国際法的視点からは便衣に着替えた支那兵の方が非難され、
人道的視点からは市民の被害が無かった為に非難できず、軍事的視点・国際法的視点から捕虜の殺害さえ違法性を立証できずｗ
その結果、唯の軍事行動の「南京戦」を「南京事件」と言い替えを画策ｗ
そして「ＸＸ年に地震や台風があった」と主張するのと同レベルの虚構の出来事を「歴史的出来事」とされているかのように捏造ｗ
「事実を元に虚構をツギハギし、さも事実であるかのように表面を取り繕う」
まんまやり方が昔中国がやったプロパガンダそのままだわｗ
進歩がないねえｗ >
> 94 sage 2021/08/15(日) 11:53
> 日本の一番の失敗は南京攻略でそれまでの和睦条件を釣り上げてしまった事かもな
> むしろそれまでの条件を呑みやすくさせる方に使うべきだったのに
> 元気になったなネトサヨ贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>248
日本軍は「市民」を攻撃してませんよ、捏造者K-K君はさっさと祖国にお帰りくださいな。
便衣兵士を攻撃した際に、市民が巻き添えになった可能性があるだけで、
市民が避難していた安全区に便衣兵士が潜伏していたのが問題なのです。 >>575
論文があったら何がどうなるのですか？w
秦氏は、南京事件に関しては「論文」として発表してませんが、
普通の人たちの評価は秦氏が一番高いでしょw チャンコロナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>585
バーカ結果的にだとしても日本軍が罪の無い市民を多数殺害したのは事実。覆したけりゃ東京裁判に異議申し立てるんだな。 >>586
論文の重要性が分かっていない無学の徒ですか。
公的な承認が得られなければいくら正当な事を言っても便所の落書きと変わらないと理解できませんかね？ 論文ねえw
学会とやらが公平なものなら論文も有効だと思いますがw
『日本学術会議に参加する「歴史学会」』として「歴史学研究会」というのがあるようですw
「歴史学研究会」歴代委員長（一部抜粋）
江口朴郎 初代委員長 【マルクス主義史学の重鎮】
遠山茂樹 【唯物史観の代表的学者】として活動。死後【日本共産党は評価】している
藤原彰 【毒ガス写真事件】【 朝鮮戦争「韓国軍が38度線をこえ進撃した」】
荒井信一 【日本の戦争責任資料センター共同代表】【韓国･朝鮮文化財返還問題連絡会議代表世話人】
中村政則 【「九条の会」傘下の「九条科学者の会」呼びかけ人】
峰岸純夫 【「九条の会」傘下の「九条科学者の会」呼びかけ人】
「歴史学研究会」の政治的主張
「民族学校出身者に国立大学の受験資格を認めよ」歴史学研究会
2007年には「沖縄戦の事実を歪める教科書検定の撤回を求める歴史研究者・教育者のアピール」、2011年には「育鵬社版・自由社版教科書の教育現場での採用反対」等を表明w
歴史学研究会「戦後歴史学と歴研のあゆみ」－創立60周年記念-1993年5月刊行-より
『だが、 第二次世界大戦後、歴研はマルクス主義者を中心に時代のエートスに応える歴史研究者の団体として大きな影響力を及ぼすに至った』
どこの国の学会なんですかねえw
ちなみに「軍事史学会」というのもありまして、原剛氏が理事をつとめていて同学会に論文も発表していますw
この「軍事史学会」は日中歴史共同研究の座長をつとめた北岡伸一氏も所属し、板倉由明氏が論文「南京事件の数量的研究」を発表したのも『軍事史学』平成2年通巻101号ですw
これらのどこにも「民間人の大量殺害」は存在しませんw
何より「日本軍による組織的な大量殺害」はどこにも存在しませんw >>593
無学の徒が学者にいちゃもん付けてるだけだね。悔しかったらこんな便所の裏でごちゃごちゃ言ってないで世間に認めてもらえるように頑張んなよ。
日本が南京で虐殺したのが日本と中国だけじゃなく世界の常識だから覆せるといいね。 >>593
＞学会とやらが公平なものなら論文も有効だと思いますがw
論文を読んだことがない、バカが戯言を言うな！
何が「公平」だ。学術論文一つ出せないくせに。
一次史料に基づかないから、否定派（虐殺派）に論文なんて永久に書けるかよｗ
こんな簡単な理屈さへ、わからないとはねｗ 哀れｗ
＞どこの国の学会なんですかねえw
少なくとも。おまえの国の学会ではない。日本の学会だ。
＞これらのどこにも「民間人の大量殺害」は存在しませんw
デタラメをぬかすな！
原氏も板倉氏も、虐殺者数の推定に一般市民の殺害を含めている。
おまえの仲間は、学術論文を出せずに撤退したぞ。2匹の改竄派は捨て台詞を残して逃げ去ったぞｗ
早くしないと置いてかれるぞ。 泥船に乗り遅れるぞｗ >>595
＞デタラメをぬかすな！
＞原氏も板倉氏も、虐殺者数の推定に一般市民の殺害を含めている。
それは「結果として」市民が死亡しただけですがw
日本軍の目的は「市民を殺害する事」ではありませんw
松井大将が訴因第54で無罪なのがそれを証明していますw
戦闘の巻き添えで市民が死亡するのはありふれた出来事ですw
逆に「市民が死亡しなかった戦争」が存在したんですかねえw
人数が問題なら米軍のマニラ攻略戦では10万人のマニラ市民が死亡しましたけどw
女子供の割合ならガザ地区の空爆では死者2,251人のうち、子供551人、女性299人、70％が民間人ですけどw
人数でも女子供の割合でも民間人の割合でも日本軍を非難する理由にはなりませんねw ナンキンアッタンダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>586
>普通の人たちの評価は秦氏が一番高いでしょ
それはない
それだけはない
まずもってそんなソースは一切ない >>564
久しぶりに見たら占領軍による立法権の行使で議論してたのに、
日本国憲法押し付け論に主張が変わっていて爆笑してしまった 「軍隊は被占領地の立法権を行使できる」というハーグ条約に喧嘩を売る意見ですかw
ハーグ陸戦法規第43条
「国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ， 占領者ハ，絶対的ナ支障ナキ限，占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ，成ルへク 公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽シヘシ」 >>602
じゃあそれを世界に向かって発信してみようか。馬鹿の理屈がネトウヨ以外に通じるとは思えないけど。
そもそも南京事件は戦闘後の被害の方が多いからマニラとは状況が違うけどな。 ナンキンダイギャクシャチューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>608
戦闘後に何があったと主張するつもりなんですかねえw
南京の戦闘が終了したのは中支那方面軍の戦闘序列が解除された2月14日ですよw ちなみに南京の支那軍とは停戦も休戦も成立していませんw
支那兵が降伏したり投降した様子もありませんw
当然、戦闘の停止や継続の判断は日本軍が行いますw
果たして投降を拒否して逃亡する支那兵に対して日本軍が戦闘を中止する理由があるのでしょうかw チャンコロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キンペイユーゲントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>615
便衣兵狩りという名の民間人虐殺と多数の強姦等がありました。戦闘云々はまったく関係ない、ただの戦争犯罪ですね。 >>602
＞それは「結果として」市民が死亡しただけですがw
デタラメを言うな！何が「結果として」だ。バカ。
南京事件は、主に日本軍による捕虜と一般人抑留者の殺害だ。
＞日本軍の目的は「市民を殺害する事」ではありませんw
当たり前だ。それがどうした？
＞松井大将が訴因第54で無罪なのがそれを証明していますw
いったい何を証明しているんだ？ 書いただけか？ｗ
松井大将は訴因第５５で有罪判定を受けた。それが結論だ。
＞戦闘の巻き添えで市民が死亡するのはありふれた出来事ですw
一般人抑留者を殺害したのが、戦闘の巻き添えだと言うのか？
おまえはバカか？
＞人数が問題なら米軍のマニラ攻略戦では10万人のマニラ市民が死亡しましたけどw
マニラ攻略戦で市民が死亡したのは、米軍の責任だ。おまえが米軍を訴えろ。
＞人数でも女子供の割合でも民間人の割合でも日本軍を非難する理由にはなりませんねw
捕虜と一般人抑留者を殺害したのに、何で日本軍を非難する理由にならないんだ？
おまえの使い古された言い訳は、全然反論になっていない。
レスをつけたのなら、さっさと学術論文を出せ！ 出せないなら、もう出てくるな。 >>622
＞南京事件は、主に日本軍による捕虜と一般人抑留者の殺害だ。
日本軍は掃討の命令に従っただけですがw
その結果、捕虜と一般人抑留者が殺害されたとしても命令を出した松井大将は訴因第54で無罪なんですがw
つまり「日本軍の違法な命令で殺害された市民はいない」という事ですよw
東京裁判で松井大将が訴因第54で無罪という事は「日本軍の命令による一般市民の殺害は否定される」という事が理解できないようですねw
日本軍の「命令による一般市民の殺害」が否定される以上、残るのは「偶発的理由による殺害」になりますw
「偶発的理由による殺害」の主要因は「市民に紛れ込んだ便衣兵」になりますw
少なくとも支那兵がハーグ条約に違法して便衣に着替えたりしなければ何も問題は無かったんですがねえw
結論：支那兵が悪いw >>626
つまり便衣兵がいれば兵士が勝手に民間人を虐殺しても問題ないと言うことか。
お前が頭のおかしい珍妙な説を言うのは勝手だが、それが受け入れられ認められるかはまったく別問題だからな。
試しにそれで論文書いて発表してみたらどうだい？異常者扱いされるだけだろうけど。 >>627
世界でそれが問題にされた事ってありましたっけ？
世界のスタンダードはみんなまとめて無差別攻撃だと思いますがw
マニラ攻略戦とかw
ファルージャとかw
アフガンとかw
ガザ地区とかw
日本軍みたいに市街戦でいちいち選別していた例ってありましたっけ？
あるなら実例を出してもらえませんかw >>607
悟られないようにアンカもつけずにこっそり反論w
恥ずかし紛れなのかタダのバカなのか分からんけど
論破されたネタを持ってきてループに持ち込むのは否定派のお家芸だもんな >>628
馬鹿だね。日本が南京で虐殺したってのが世界のスタンダードなんだよ。覆さなきゃならんのはお前。
マニラだとか例を挙げて日本は悪くないって世界に訴えてみたら？
て言うかどう考えても日本が選別していたとは思えんけどな。市民を巻き添えにしたというのが正解。 >>629
つまり「何も反論できません」とw
>>631
市街戦で市民を巻き添えにしない戦争があったんですか？
あんたが認めなくても日本軍はちゃんと選別していますよw
《百数十名》から《市民と認められる者は直ぐ帰して》銃殺したのは《三六名》w
3分の1にまで選別して何が不満なのかとw
イラクやアフガンで米軍がそこまで手間暇かけたという話は聞かないけどw
第９師団第６旅団歩兵第７連隊第１中隊水谷荘一等兵日記 「戦塵」
「十二月十六日 （略）各中隊とも何百名も狩
り出して来るが、第一中隊は目立って少ない方だった。
それでも《百数十名》を引き立てて来る。
その直ぐ後に続いて、家族である母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
《市民と認められる者は直ぐ帰して》、《三六名》を銃殺する。」
『南京戦史資料集１』Ｐ395-397 >>639
>つまり「何も反論できません」と
すげーなw
ここまで理解力が無いのはマジで才能だと思うわ >>639
ソースの続き
「皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。多少の犠牲者は止むを得ない。」
チョキチョキチョキチョキ… 0223 名無し検定１級さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-YX0H) 2021/08/06 22:40:17
>>222
ここってチラシの裏と大差ないけどねw >>639
そりゃあ多少は選別もしただろうよ皆殺しにした訳じゃあないし。ただ、スマイス調査だけでも日本軍による民間人の殺害は6,600人と推定されてる。少し選別したからといって許される訳が無い。 >>626
＞日本軍は掃討の命令に従っただけですがw
掃討命令はあった。
しかし、捕虜と一般人抑留者を殺害せよという命令はない。
それでも、松井の部下が勝手に捕虜と一般人抑留者を殺害したから、問題だった。
結局、部下の仕出かした不祥事の尻ぬぐいをすることになった。
＞その結果、捕虜と一般人抑留者が殺害されたとしても命令を出した松井大将は訴因第54で無罪
＞なんですがw
表立って、捕虜と一般人抑留者を殺害しろという命令があるか？ そんな命令はない。
訴因第55で有罪という意味は、部下が俘虜及び一般人を殺害することを防止しなかった責任を
取らされたということだ。松井が知っていた証拠がある。
訴因第54の直接命令ではない。
＞「偶発的理由による殺害」の主要因は「市民に紛れ込んだ便衣兵」になりますw
市民に紛れ込んだ便衣兵なんて、南京戦ではいなかった。
便衣兵がいた証拠があるなら、ここに出してみろ。
＞少なくとも支那兵がハーグ条約に違法して便衣に着替えたりしなければ何も問題は無かったん
＞ですがねえw
中国兵が便衣に着替えたら、ハーグ陸戦法規に違反するのか？ そんな条文があるのか？
戦場で便衣に着替えるわけではないぞ。
>>639
一部の例外を出して、全部を無罪だと主張しても無理がある。 >>640
実際何も反論していないじゃないかw
それ以外にどう判断できるのかとw
>>641
支那兵が便衣にならなければ起こらなかった事だよなあw
>>646
同上w
>>647
抑留者の市民が殺害されたという根拠は？
そもそも支那兵のハーグ条約違法が原因w >>655
便衣兵にならなければとか言い出したら日本が中国を侵略しなければに行き着くぞ。
そもそも便衣兵になったのも日本が捕虜を殺すという噂があったからでゲリラのように攻撃をするためではない。
実際に日本軍は捕虜を殺しまくった訳だからある意味軍服を脱いで市民に紛れたのは命を守るために正しい判断だったと日本軍の行いが証明してしまっている。 >>647
＞訴因第55で有罪という意味は、部下が俘虜及び一般人を殺害することを防止しなかった責任を
＞取らされたということだ。松井が知っていた証拠がある。
＞訴因第54の直接命令ではない。
結局「松井大将が捕虜や市民を殺害する命令を出していない」という事実は変わりませんw
＞市民に紛れ込んだ便衣兵なんて、南京戦ではいなかった。
＞便衣兵がいた証拠があるなら、ここに出してみろ。
便衣兵の現行犯で支那兵が捕まってますw
便衣兵の被害が出る前に食い止めたという事ですねw
『京都師団関係資料集』より
その中にある大きな建物の中に数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを第二小隊の前原伍長等が見つけた。
それというので飛び込んでみると、何のそうそうたる敗残兵だ。
傍らには小銃、拳銃、青龍刀など兵器が山ほど積んであるではないか。
軍服の儘の者もあれば、早くも支那服に着替えている者もあり また軍服を着て上に支那服を纏って居る者もあるが、何れも事項はずれのものや不釣合いの物を着て居るので、俄あつらへであることが一目で解った。
そしてラーべは安全区に支那軍の将校を匿っていますw
日本軍の掃討が正しかった根拠ですねw
ラーベの日記
十二月十二日
十八時半
夜の八時少し前、龍と周がやってきた（林はすでに逃げてしまった）。
ここに避難させてもらえないかといってきたので、私は承知した。
韓と一緒に本部から家に帰る前に、この二人は、本部の金庫に三万ドル預けていた。(P105)
二月二十二日
羅福祥氏は空軍将校だ。
本名を汪漢萬といい、軍官道徳修養協会の汪上校とは兄弟だ。
汪氏は韓の力添えで、上海行き旅券を手に入れることができたので、私の使用人だといってピー号に乗せるつもりだ。
南京陥落以来、わが家にかくれていたが、これでやっと安泰だ。
日本機を何機も撃ち落としたが、南京が日本軍に占領されたときは体の具合を悪くしていた。
もはや揚子江を渡ることができず、逃げられなかった。
支流を泳いでいくとき、友人をひとり失い、やっとのことで城壁をよじのぼって安全区に入ることができたのだ。
＞中国兵が便衣に着替えたら、ハーグ陸戦法規に違反するのか？ そんな条文があるのか？
別にw
ハーグ条約を守ろうが違反しようが別にどうでもいいですよw
唯、支那兵がハーグ条約による保護を受けられなくなるだけですからw
＞一部の例外を出して、全部を無罪だと主張しても無理がある。
支那兵が原因で極一部の市民の犠牲が出ただけなのに、日本軍全体が南京市民を殺害したかのような主張には無理がなるなw >>657
命令が出ていなければ、命令でなければ軍隊が暴走して市民を殺しても問題ないと言ってるのか？本気で言ってるならバカを通り越して頭がおかしいな。
日本を擁護しようとするあまりに論理が破綻しているのに気づいていないのが愚かすぎる。 >>659
命令が出ていないのに軍隊が暴走して無差別に市民を殺害したなら紅卍字会の埋葬記録みたいに遺体が「成年男子のみ」等という事にはなりませんよw
選別を行なった事は間違いありませんw
つ>639w
選別を行なったのに根本的な原因の支那兵の便衣化を無視してそれ以上を日本軍に要求するのは唯のイチャモンですw >>655
>実際何も反論していないじゃないかw
それ以外にどう判断できるのかとw
既レスで論破済みなのに論破されたと気付いてないでループを続ける
お前もう暫くROMってろよw >>657
続き
「片っ端から引張り出して裸にして持物の検査をし、道路へ垂下っている電線で引くくり数珠つなぎにした。
（中略）
素裸の頭と言わず背中と言わず蹴る、しばく、たたく、思い思いの気晴をやった。少なくとも300人位は居る、一寸多すぎて始末に困った。夕刻迫るころ600人近くの敗残兵の大群を引立てて玄武門に至り其の近くで一度に銃殺したのだった。」
陸戦の法規慣例に関する規則
第二款 戦闘
第一章 害敵手段、攻囲及砲撃
第二十二条 交戦者ハ害敵手段ノ選択ニ付無制限ノ権利ヲ有スルモノニ非ス
第二十三条 特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外特ニ禁止スルモノ左ノ如シ
イ 毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
ロ 敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
ニ 助命セサルコトヲ宣言スルコト
明らかに【ハ】に違反してますね >>660
明らかに戦争犯罪と分かる女子供の死体処理を他組織に任せるわけないだろ。
つーかお前の理屈をまとめると、選別すれば民間人殺してもOK。直接狙ったのでなければ市民を殺してもOK。命令でなければ軍隊が虐殺してもお咎め無しと言うことになるな。
頭がおかしいとしか言いようがないな。当然認められるわけもなく南京事件はめでたく記憶遺産登録されました。ネトウヨ理論は世界に通じません。 論破されると荒らしだすよね。とても分かりやすい敗北宣言で良いですよ。 >>662
＞ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
＞ニ 助命セサルコトヲ宣言スルコト
＞
＞
＞明らかに【ハ】に違反してますね
《降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト》w
どこで《降ヲ乞ヘル》事を実行しているんですかねえw
敵が《降ヲ乞ヘル》行為を行っていないのに日本軍が勝手に「《降ヲ乞ヘル》行為を実行している」と判断してはいけませんねw
支那兵は「《降ヲ乞ヘル》行為を実行していない=降伏を拒否している」のですから支那兵の意思を尊重しなくてはいけませんw >>677
論破されるためにワザとやってる？
「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）
12月16日
若い奴を三百三十五名を捕えて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。全く此の中には家族も居るであろうに。 全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体にすがる全く困った。
新聞記者が此を記事にせんとして自動車から下りて来るのに日本の大人と想ってから十重二重にまき来る支那人の為、流石の新聞記者もつひに逃げ去る。はしる自動車にすがり引づられて行く。
（中略）
揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
（『南京戦史資料集Ⅰ』Ｐ３７０） そのハーグ条文の日本語条文は良くないね
英文ではこう。
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;
武器を捨てて、あるいはもはや防御手段を持たず、任意に降伏した敵を殺害または負傷させること。
「乞エル」なんてどこにも出てこない。 >>678
意味を理解して引用している？
「敗残兵」とは書いてあるけど、どこに「市民」や「捕虜」だと書いてあるの？
「敗残兵」と書かれているのを勝手に脳内妄想で「市民」に変換しているのかなw
ちなみに抵抗した連中は射殺されましたが投降の意思表示をした者は捕虜になっていますw
南京戦史」329P 安全区の掃蕩より
安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
（第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』
戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、我に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
コイツは自爆する趣味でもあるのかw >>679
＞武器を捨てて、あるいはもはや防御手段を持たず、 《任意に降伏した敵》 を殺害または負傷させること。
＞
＞「乞エル」なんてどこにも出てこない。
《任意》ですから「自分の意思で」投降という行動をしなければなりませんねw
支那兵は便衣に着替えて捕まったのですから「他人の意思で」逃亡という行動を中断させられていますねw
支那兵が《任意に降伏した》状況なんてどこにも出てきませんねw
日本語さえ不自由なのに無理して英語にまで手を出しても基本的能力が不足しているから無駄w >>687
こっちはお前が貼った>>657がハーグ陸戦法規に違反してると書いてんのに、
なんで突然『市民ガー』になるんだよ
会話にならな過ぎて草生えるわ
皆んなよくこんな奴の相手できるね いくらなんでも頭が悪すぎる。
日常生活に支障が出るレベルで日本語が理解できていないぞ。まずは１冊でいいから本を読もう。ラノベとかじゃなくてちゃんとしたやつをな。 >>690
もちろん＞687と＞688へのメッセージね。 >>689
日本語をよく読めw
日本軍が支那兵を「攻撃」する事と支那兵のハーグ条約違反に何の関係があるのかw
支那兵が軍服を着用していれば日本軍は攻撃を続行し、便衣だったら攻撃を中断するのかとw
日本軍はハーグ条約違反の容疑で支那兵を「処罰」したのでは無いw
それだと関係無い市民の被害が大きくなるからハーグ条約があるんだがw
市民に被害が出たのはハーグ条約違反の支那兵の責任w
日本語そのものが理解できないのでは会話が成り立たないのは当然だなw
お前の日本語理解力では他人との意思疎通は無理だよw >>692
誰が『日本軍は中国兵をハーグ条約違反で処罰した』なんて言ったの？
お前の貼った日本軍の行為がハーグ条約違反だと言ってるんですけど
他の人も言ってるけどお前日本語力低過ぎない？
第二款 戦闘
第一章 害敵手段、攻囲及砲撃
第二十二条 交戦者ハ害敵手段ノ選択ニ付無制限ノ権利ヲ有スルモノニ非ス
第二十三条 特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外特ニ禁止スルモノ左ノ如シ
ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト >>693
だからさあw
支那兵がいつ《降ヲ乞ヘル》行為をしたの？いつ《任意に降伏した》の？
それともお前の脳内のハーグ条約には「《降ヲ乞ワナイ敵兵》相手でも攻撃してはならない」とか、「《任意に降伏していない敵兵》相手でも攻撃してはならない」とでも書いてあるのかよw
《降ヲ乞ヘル》行為をしていない、《任意に降伏》もしていない「交戦中の敵兵」相手に攻撃を中断する理由は何？
日本軍のハーグ条約違反を主張するなら
《支那兵がいつ《降ヲ乞ヘル》行為をしたのか？》
《いつ《任意に降伏した》のか？》
証明してみろよw >>694
これだけ複数人から日本語能力の低さを指摘されてもそれを反省せず、逆に周りに責任を押し付けるとはね。
それほどご自分の日本語能力に自信があるならいい加減に論文書いて発表したらどうだい？
一応言っといてやると現状日本政府、教科書、ユネスコ等がお前の解釈を否定している。
客観的に見て日本語が読めないのはどちらかな？ >>694
論破されるためにワザとやってる？
「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）
12月16日
若い奴を三百三十五名を捕えて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。全く此の中には家族も居るであろうに。 全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体にすがる全く困った。
新聞記者が此を記事にせんとして自動車から下りて来るのに日本の大人と想ってから十重二重にまき来る支那人の為、流石の新聞記者もつひに逃げ去る。はしる自動車にすがり引づられて行く。
（中略）
揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
（『南京戦史資料集?』Ｐ３７０） >>696
だからさあw
それのどこに「捕虜」だの「市民」だのと書いてあるんだよw
「敗残兵」としか書いていないのだがw
お前の日本語理解力ではこれが「捕虜」や「市民」と書かれているように見えるのかw
虐殺派特有の「書かれていない文字が見える症状」が発症しているようだなw
支那兵がいつ《降ヲ乞ヘル》行為をしたの？いつ《任意に降伏した》の？
それともお前の脳内のハーグ条約には「《降ヲ乞ワナイ敵兵》相手でも攻撃してはならない」とか、「《任意に降伏していない敵兵》相手でも攻撃してはならない」とでも書いてあるのかよw
《降ヲ乞ヘル》行為をしていない、《任意に降伏》もしていない「交戦中の敵兵」相手に攻撃を中断する理由は何？
日本軍のハーグ条約違反を主張するなら
《支那兵がいつ《降ヲ乞ヘル》行為をしたのか？》
《いつ《任意に降伏した》のか？》
証明してみろよw >>708
お前の貼った>>657におもくそ『敗残兵』って書いてあるんだが？
そして武器を捨てて降を乞う兵を殺傷することはハーグ陸戦法規違反の行為
中国兵が降を乞うてたのは>>696等で説明済み
お前以外は皆んなわかってるぞ
※※※※氏「憲法9条を改正して自衛隊を『国防軍』に」「敵国の基地を攻撃できる法律が必要」
284 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/27(金) 16:16:35.38 ID:PfezxaCd0
>> 248
何をビビってんのよw
敵基地攻撃だって、日本が侵略目的で攻めるわけではないんだから何が問題あるのよ
そもそも議論しましょうってことだろ
518 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/08/27(金) 16:31:57.51 ID:aC+PrOSl0
>> 284
T市だぞ？ そんな空約束アテになるわけねーだろww
549 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/08/27(金) 16:33
＝＝＝
満州事変と満州国
312:2016/02/08
>>309 ・・・
>自衛を決めるのはあくまで当事国なんだよ。 . .
↑・・・下手に自衛を定義すると無法者はそれに合わせて偽装、
（自作自演の満鉄爆破 ⇒ 他国領侵犯）
するから定義しないと言ってるのに、当事国が自衛と言えば自衛になるなんて定義をするはずもない
553 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/08/27(金) 16:34
>> 284
【次期首相候補】高市早苗氏「満州事変以降の戦争は、自衛のための戦争だった」 侵略戦争との見方を否定 ★7
/newsplus /1629177677/
>>708
ああ、>>657ねｗ >>657は、すべて論破済みだｗ
>>657
＞結局「松井大将が捕虜や市民を殺害する命令を出していない」という事実は変わりませんw
松井以下の部隊長が捕虜と一般人抑留者を殺害したのは事実だ。
東京裁判で、国際検察局は殺害命令などの証拠書類を十分に集めることができなかった。
日本の各省庁が敗戦時に文書を焼却して証拠隠滅したためだ。
証拠隠滅しなければ、裁判で抗弁する材料になった。例えば、虐殺者数は判決文とは異なり、
より事実に近い数値になった可能性はある。
＞便衣兵の現行犯で支那兵が捕まってますw
何処に「便衣兵」がいたと書いてあるんだ？ その史料は何回も見てるが論破済みだｗ
何度も同じ史料を出してｗ ネタ切れか？ｗ
目撃した日記の著者は「敗残兵」という認識だ。
＞そしてラーべは安全区に支那軍の将校を匿っていますw
ラーベ日記は中国軍の軍人を匿っただけだ。何処に「便衣兵」と書いてあるんだ？
＞唯、支那兵がハーグ条約による保護を受けられなくなるだけですからw
何も違反してないのに、何でハーグ陸戦法規の保護を受けられなくなるんだ？ 根拠がない。
＞支那兵が原因で極一部の市民の犠牲が出ただけなのに、日本軍全体が南京市民を殺害したかの
＞ような主張には無理がなるなw
何を言わんとしてるか、意味不明だ。
まず、市民の犠牲は「極一部」というレベルではない。
それに、捕虜と一般人抑留者の殺害をしたのは、日本軍だ。
拘束者の選別をしたのは極一部なのに、日本軍はちゃんと選別しているとは言えない。詭弁だ。
過去に何回も出してきて、その都度論破してきたのに、まだ「反論もどき」しかできないのか？
否定論（？）は、とっくの昔に破綻している。他の否定論者は裁判に負けて撤退してるぞｗ
この永遠の負け犬がｗ >>709
＞>>708
＞お前の貼った>>657におもくそ『敗残兵』って書いてあるんだが？
＞そして武器を捨てて降を乞う兵を殺傷することはハーグ陸戦法規違反の行為
＞中国兵が降を乞うてたのは>>696等で説明済み
＞
＞お前以外は皆んなわかってるぞ
いやw
だからね、頼むから日本語で会話してくれよw
お前は『敗残兵』=『捕虜』だと思っているのかもしれないけれどそんな規定はお前の脳内以外にはどこにも存在しないのだよw
『敗残兵』=『敵兵』なんだよw
『敵兵』が『投降して』『捕虜』になるんだよw
『投降して』いなければ『敵兵』のままだという事は理解できる？
改めて確認するけど、
支那兵がいつ《降ヲ乞ヘル》行為をしたの？
いつ《任意に降伏した》の？ >>712
＞証拠隠滅しなければ、裁判で抗弁する材料になった。例えば、虐殺者数は判決文とは異なり、
＞より事実に近い数値になった可能性はある。
可能性の話がしたければオカルト板へドウゾw
＞何処に「便衣兵」がいたと書いてあるんだ？ その史料は何回も見てるが論破済みだｗ
＞何度も同じ史料を出してｗ ネタ切れか？ｗ
＞目撃した日記の著者は「敗残兵」という認識だ。
敗残兵が便衣に着替えている現行犯なのだから便衣兵だアホw
ただしお前の言う通り日本軍は「敗残兵」という認識だから攻撃が続行されただけw
「降伏していない交戦中の敵兵」なのだから何も問題はないw
＞ラーベ日記は中国軍の軍人を匿っただけだ。何処に「便衣兵」と書いてあるんだ？
支那軍の将校は軍服を着用していたのかよw
「軍服を着用していない支那兵」なら便衣兵だアホw
＞何も違反してないのに、何でハーグ陸戦法規の保護を受けられなくなるんだ？ 根拠がない。
ハーグ条約を読み直せw
＞何を言わんとしてるか、意味不明だ。
＞まず、市民の犠牲は「極一部」というレベルではない。
＞それに、捕虜と一般人抑留者の殺害をしたのは、日本軍だ。
＞拘束者の選別をしたのは極一部なのに、日本軍はちゃんと選別しているとは言えない。詭弁だ。
選別した以上どこにも問題はないわw
わざわざ選別までしたのに支那兵のハーグ条約違反を無視して「ちゃんと選別しろ」なんて詭弁というより虚言だw
＞過去に何回も出してきて、その都度論破してきたのに、まだ「反論もどき」しかできないのか？
＞否定論（？）は、とっくの昔に破綻している。他の否定論者は裁判に負けて撤退してるぞｗ
＞
＞この永遠の負け犬がｗ
全く反論できなくなって逃げ出しても以前の事をスッパリ忘れて同じ事を繰り返す事ができるのは大したものだw
健忘症と認知症と日本語理解力に根本的な問題を抱えているお前らを見ていると実に笑えるがw
日本人でも大陸人でも半島人でもないお前らは永遠の半端者だなw >>713
だからさ
その敗残兵の処断がハーグ陸戦法規に反してると何回言えば
老眼？バカ？どっち？ >>713
>支那兵がいつ《降ヲ乞ヘル》行為をしたの？
>いつ《任意に降伏した》の？
馬鹿の一つ覚えとはほんとによく言ったもんだな
ではフランス語を追加してみよう。
de tuer ou de blesser un ennemi qui, ayant mis bas les armes ou n'ayant plus les moyens de se defendre, sest rendu a discretion;
武器を捨てて、あるいはもはや防衛手段を持たず、自由に降伏した敵を殺傷すること。
（注：フランス語はエンコードで問題があるらしいのでちょっと変えてある）
訳文は今時流行りの機械翻訳。
実は英文の時は、実際には「任意に」とは出てこず「裁量で」と出てきたんだけどしっくりこないので単語の辞書に別の訳として「任意に」とあったから入れ替えたのだ。
今回は機械翻訳そのまんま。
だから、「自由と書いてあるから、行為もクソもあるか！好きに降伏していいんじゃ！あほ！」とでも言いたいところだが、馬鹿の一つ覚え君はどういう理屈を立てるのか聞いてみようではないか。 >>714
お前は頭も悪いが倫理観も欠場しているな。
戦闘の意志が無い者を攻撃していい訳が無いだろ条約以前に倫理観や常識を知ろうな。
＞支那軍の将校は軍服を着用していたのかよw
「軍服を着用していない支那兵」なら便衣兵だアホw
匿われた軍人が軍服を着続けるわけないだろバカ。何のアピールだよ。
つーか軍人は常に軍服だったとでも言うのかよ。私服に着替えたらその時点で便衣兵か？それなら日本軍にも便衣兵が多数いただろうな、頭悪すぎ。
自説を言うのは勝手だが少しは他人に賛同してもらえる事を言おうな。 >>715
横スレだがあまりにも意味不明なので。
敗残兵の意味を辞書で調べろ。
便衣だったらハーグ条約で保護されないし、政府の権内に入らなければハーグ条約で保護されない。
政府の権内に入る＝捕虜であるので、まずは敗残兵が政府の権内に入る手順が必要。
その手順が降伏や投降の意思表示（白旗）なんだが>657では敗残兵とあるだけで白旗を上げた記述はない。
「敗残兵は白旗を上げていなくても捕虜」とか「逃亡に失敗した敗残兵は捕虜」とでも思っていないか？ >>717
>戦闘の意志が無い者を攻撃していい訳が無いだろ条約以前に倫理観や常識を知ろうな。
世界の常識はお前の意見とは異なるようだが。
他人の意見を聞かない「自分の周囲だけの常識」は何の役にも立たない見本だな。
★現代でさえ負傷した相手であっても「死んだふりをしている」とみなして
射殺しても「正当な戦闘行為」とされたりする。
―――――――
毎日新聞 2005/05/06 【ワシントン及川正也】
米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、
米海兵隊員が無抵抗のイラク人負傷者を射殺した事件で、
米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」
とする調査結果を発表した。
これにより事件に関する軍法会議は開かれず、
海兵隊員の刑事責任は問われないことになる。
調査結果によると、事件は同13日にファルージャの
モスク（イスラム礼拝堂）内で作戦行動中の海兵隊員がライフル銃で、
イラク人3人を射殺。この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、
武装していないイラク人1人の射殺直前の場面が放映された。
ビデオによると、この海兵隊員は「死んだふりをしている」
と叫んでから、銃撃していた。
この海兵隊員は聴取に対し
「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。
複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、
「交戦規定と矛盾しない」と判断、正当な戦闘行為と結論付けた。
調査では、死んだふりをして不意を突いて
襲撃してくることがある反米武装勢力の戦術なども考慮された。 >>718
捕虜？
誰が捕虜の話なんてしたんだ？
お前は『陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則』の第22条第23条が読めないのか？
否定派は皆んな老眼かバカなのか？
それとも老眼かバカだから否定派になるのか？ >>718
他人のふりご苦労さん。
お前は便衣兵をゲリラだと勘違いしてるな。中国兵は逃げるために軍服を脱ぎ捨てたに過ぎない。戦闘のためにゲリラ活動したなら日本にも少なからずの被害が出ているはずだけど、便衣兵の攻撃で日本に被害が出た記録はあるのかい？
逃げるため軍服を脱ぎ捨てた連中が日本軍に見つかって投降の意思を示さなかったと思うのか？
常識で物事を考えろよ。
何度も言うが自説を言うのは勝手だが日本人含めてお前の言うことを支持する人間はだれもいないんだよ。悲しいやつだね。 >>719
極一部の懸案を持ち出してそれが当たり前と言うバカ。
それが常識ならそもそもなんでTVクルーは撮影して放送したんだよ。p >>719
しかし日本軍の行為は東京裁判で国際違反として裁かれましたとさ
横から絡んできた割にはダメダメな奴だな >>738
『降ヲ乞ヘル行為』＝『白旗』だよ。
白旗を上げていない敗残兵を攻撃する事を禁止してはいないよ。
それともハーグ条約には「白旗を上げない敵兵を攻撃してはならない」なんて書いてあるのかい？
そして白旗＝捕虜だから白旗と捕虜は不可分だよ。
『陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則』の第22条第23条と捕虜を切り離して考えるのは無意味だよ。
お前は無視しているけど>657のどこにも『降ヲ乞ヘル行為』なんてないよね？
『降ヲ乞ヘル行為』が行われていないのに『陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則』の第22条第23条がどう関係するんだい？ >>742
論破されるためにワザとやってる？
「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）
12月16日
若い奴を三百三十五名を捕えて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。全く此の中には家族も居るであろうに。 全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体にすがる全く困った。
新聞記者が此を記事にせんとして自動車から下りて来るのに日本の大人と想ってから十重二重にまき来る支那人の為、流石の新聞記者もつひに逃げ去る。はしる自動車にすがり引づられて行く。
（中略）
揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
（『南京戦史資料集?』Ｐ３７０） >>742
誰もが都合よく白旗を携帯しているとでも思っているのか？白旗を持ってなきゃ降伏できないとでも？投降の意思なんて武器を捨てる、両手を挙げる等いくらでもある。白旗を上げなきゃ降伏の意思を示しても殺してもいいとか、まともな倫理観も持っていないのか。人として終わってるなお前。 >>742
君の主張だと日本軍の安全区掃蕩では「抵抗しないから助けて」と中国兵が言えば、
日本軍は「よしわかった」と助けたってことかね（呆れ
是非ともその資料を確認したいものだな >>740
お前の常識が世界とは異なる事は自覚したほうがいいぞ。
イラクで人質になりその後もめげずにイラクの民間支援に活躍されている高遠菜穂子さんのブログ
2006年5月7日の項目
米軍が学校を占拠して軍事拠点とし、教師や子供に対してしつこく持ち物検査をおこなったために、親の間で不満が溜っていた
不満を受けて部族長と米軍が交渉したが、米軍が拒絶。
そうしているうちに、若い米兵が子供達にヌード写真を見せびらかすなどしはじめ、イスラム的に徹底的に侮辱されたと考えた人達が不満を爆発、2003年の4/20に米軍に対する抗議デモを行った
それに対し、米軍はデモ隊への発砲で答えた。
その為死傷者が出てデモ隊は逃げたが、米兵はデモ参加者を民家まで追いかけ、射殺するなどして、一気に緊張関係が出来た
殺された民間人の家族を中心に武装決起、米軍とファルージャの住民の間で戦闘状態に入る
その結果、米軍は陸空から武装・非武装を問わず民間人を無差別で撃つ状況となった
このような経緯で「憎しみの連鎖」がはじまり、最初のデモから一週間もしない内にファルージャ住民が「殺し屋米軍は出ていけ」と言う横断幕を掲げてデモを行う状況になり、それに対して米軍の無差別銃撃をおこない、
ファルージャ住民は旧イラク軍倉庫などから持ち出した武器で撃退するという泥沼状態に陥った。
こういう中、欧米のメディアが取材に入ると、住民から「スパイだ」と疑われて取材を拒絶されたが、アジア人からの取材に関しては住民は歓迎していた。
しかし、ファルージャで住民と話していると米軍から威嚇射撃をうけたり、帰路で露骨な尾行をつけられるだけではなく、装甲車を横付されて銃を突き付けられどなられながら取り調べを受けることが日常的にあった。
他のNGOでは、ビデオカメラで撮影していたところを米軍兵士に射殺された事例もあった。
イラク全土で米軍などが築いた検問所での民間人の殺害があいついでいる。
米軍の「止まれ」と言うハンドシグナルは、イラクでは「歓迎する」の意味、銃を上に向けて発砲するのは、イラクでは祝砲の意味。こういった文化のギャップによって多数の民間人が殺されている。
上記の理由で車が止まらないと自動車爆弾と誤認して車を撃つのも日常化している。
イラクから帰ってきた多くの兵士がPTSDや「民間人を殺してしまった」と言う後悔の念になやまされつづけている。
ここで、歩いているときにヘリから狙撃されて車の下に逃げ込んだが、結局車を貫通した機関砲弾を浴びて殺された人の写真が出ました。大きさから見てアパッチの30mm機関砲弾（徹甲弾）と思われる砲弾が車を屋根から床まで貫通し、その下が血の海になっていました。
結婚式の祝砲を攻撃と誤認して47名が殺された事件が世界的な問題になりましたが、そこに浴びせられたミサイルは百発以上にのぼったとの事です。
事件の直後の葬式を取材した映像が流れましたが、殺された新郎新婦、親戚？の子供達、家族、そして、遠くまで続く毛布にくるまれた遺体たち…そして、遺体にすがりついて「アッラーアクバル！」とやり場の無い怒りを叫ぶ遺族たち…これが、あの事件の真実であると誰もが受け入れざるを得ない内容でした。
第二回ファルージャ掃討戦(2004年11月）に関して
このときは、米軍だけではなく、イラク軍とイギリス軍も動員して、ファルージャと外部とを徹底的に遮断しました。
第一回掃討戦の時は限定的ながら許されたNGOや赤新月社の支援も、検問所で追い帰されたり、車両が撃たれたりして、完全に入れなくなりました。
生き残った人の証言では、米軍はまずファルージャ中央病院を制圧し、医療関係者や患者を逮捕し、その後市内の徹底的な掃討に入ったと言うことのようです。
そして、残ったふたつの病院を徹底的に爆撃、破壊し尽くしました。
11/15にアメリカ軍は掃討戦の終結を発表しましたが、その時点でも空爆は継続していました。
自分の周りしか目に見えない精神的視野狭窄者には理解できないだろうけどこれが世界の常識。
これに比べれば南京の日本軍がどれだけ紳士的だったのかわかる。 >>746
たった一都市それも僅か六週間でこれ以上の事件起こしてりゃ東京裁判で裁かれるはずだわな >>743
それのどこが『降ヲ乞ヘル行為』なんだ？
>>744
>白旗を上げなきゃ降伏の意思を示しても殺してもいいとか、まともな倫理観も持っていないのか。人として終わってるなお前。
白旗は代表的な例であって>657の「便衣に着替え中の敗残兵」がどこで『降ヲ乞ヘル行為』をしているの？
倫理は大事ですが戦場と平時の区別はつけましょう。
平時の倫理観に拘泥して自分だけでなく周囲の戦友も死なせるのは兵隊失格です。
それとハーグ条約では白旗を上げていても受け入れる必要はありません。
それが世界の常識ですよ。
ハーグ条約
第32条:交戦者の一方が他方との交渉を行うため、白旗を掲げて来た者を軍使と規定する。軍使、及び、それに随従する喇叭手、鼓手、旗手、通訳は不可侵権を有す。
第33条:軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無いものとする。
部隊長は、軍使が軍情を探知する為にその使命を利用することを防ぐ一切の必要な手段を取ることができる。
不可侵権の濫用があった場合、部隊長は軍使を一時抑留できる。
第34条:軍使が背信の行為を教唆し、または自らがそれを行うため、その特権ある地位を利用した証跡が明確であるときは、その不可侵権を失う。 >>745
>687が読めないのですか？
>687
> ちなみに抵抗した連中は射殺されましたが投降の意思表示をした者は捕虜になっていますw
>
>
> 南京戦史」329P 安全区の掃蕩より
> 安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
> また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
> 以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
> （第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』
> 戦車第一大隊第一中隊の敗残兵掃滅と捕虜後送
> 十四日、歩七に配属された戦一第一中隊は安全区周辺を掃蕩中、我に抵抗する敗残兵七、八十名を射殺。
> なおこの際投降の意思表示をした二五〇人は捕虜して収容し、後送の処置をとった。
>
> コイツは自爆する趣味でもあるのかw >>748
>全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体にすがる全く困った。
そうかそうか
お前にとっては泣いて懇願することは『降を乞う』ではないんだな
まさかお前は、中国兵が「捕虜になるのはイヤだから殺してくれ」と泣いて頼んだとでも主張したいのか？ >>749
ということは安全区掃蕩での中国兵は「捕虜になるくらいなら死を選ぶ！」
という武士道精神溢れる漢ばかりだったということになるな
しかも敗残兵と間違えられて殺された民間人まで同様の精神を持っていたってことか
そんな高潔な民族相手によく虐殺・強姦・掠奪を恣にできるもんだな
日本軍って最低なんだな >>749
横レスと言いながら自演がバレちゃってるけど恥ずかしくないの？ >>714
全然反論になってないぞｗ バカｗ
＞可能性の話がしたければオカルト板へドウゾw
根拠のないデタラメ話をするなら、おまえがオカルト板へ行け！
＞敗残兵が便衣に着替えている現行犯なのだから便衣兵だアホw
便衣に着替えただけで、便衣兵になるかよ、バカｗ
＞ただしお前の言う通り日本軍は「敗残兵」という認識だから攻撃が続行されただけw
＞「降伏していない交戦中の敵兵」なのだから何も問題はないw
捕虜と一般人抑留者の話をしてるのに、何で「降伏していない交戦中の敵兵」の話になるんだ？
バカｗ
＞「軍服を着用していない支那兵」なら便衣兵だアホw
何で軍服を着用していない支那兵が便衣兵になるんだ？
おまえの理屈なら、非番の兵士は便衣兵なのか？ バカｗ
兵士が便衣で便衣隊戦術を行なうのが、便衣兵だ。
＞ハーグ条約を読み直せw
おまえの解釈が間違っている。はい、論破ｗ
＞選別した以上どこにも問題はないわw
結論は、ちゃんと選別してなかった。はい、論破ｗ
＞全く反論できなくなって逃げ出しても以前の事をスッパリ忘れて同じ事を繰り返す事ができるのは
＞大したものだw
おまえの自己分析かｗ おまえら否定派は、根拠がないのに反論もどきをしているだけだ。
その証拠に、南京事件否定論は証明されていない。否定論もどきのバカな素人の戯言だ。
逆に、肯定派（史実派、事実派ともいう）には、歴史学者の書いた研究書や研究者の書いた
学術論文がある。因みに、否定派を称する輩には何もない。
＞日本人でも大陸人でも半島人でもないお前らは永遠の半端者だなw
否定派は、国賊か某国の工作員だという説が有力である。日本の信用や国益を損なう行為を
するので、まともな日本人ではないことは明らかである。つまり、世間の鼻摘み者だ。
おまえが永遠の負け犬だ。おまえが永遠の半端者だ。哀れよのうｗ >>749
君はそこに提示した『戦車第一大隊第一中隊行動記録』をちゃんと見たのかね？
どこに『俘虜250名を後送』と書いてんあんだ？
『俘虜250名を後送』は小説『南京戦史』の願望に過ぎんのだよ >>746
米兵が民間人を攻撃したことを非難するブログだな。軍隊が市民を攻撃することが異常だということが分かる事例だけど、それがなに？
南京市民を万単位で虐殺した日本軍が紳士とか馬鹿すぎない？勝手なネトウヨ史観を言うのは勝手だが妄想を押し付けるなよ。繰り返すが日本政府も教科書もユネスコもお前の言うことを否定しているんだよ。
まさかアメリカやってるから日本もやっていいんだとか頭の悪いこと言ってるのか？ >>748
泣いてすがり付いているんだぞ、助けてくださいと命乞いをしているに決まっているだろ。
その程度のことも分からないとは異常者の感性だな。日本語の読み取り能力の低さも納得だわ。 否定派が知りたくない真実を一つ
ドイツ外務省宛 発信者-ローゼン（1938年1月20日）
一般に、兵士の印として、頭にある円形のヘルメットの跡や、銃を肩にかついだり、背嚢を背中に背負ってできる痣などが調べられた。
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、【日本軍は多くの中国兵に「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外に連れ出し、殺害した。】
いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも一切おこなわれた形跡はなかった。
そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例と人間的な礼節をかくも嘲り笑う日本軍のやり方にふさわしくないものであったろう
（ドイツ外交官の見た南京事件:資料73） >>777
当時南京にいなかったローゼンが言っている事に何か意味があるんでしょうか？
しかもはっきり「目撃者の証言」と伝聞だと書いてありますね。
虐殺派の妄想と同じく無価値ですね。 東京日々新聞・佐藤振壽カメラマンの証言がある。佐藤氏は歩兵第７連隊の虐殺を見ている。
「従軍とは歩くこと」
佐藤振壽（元毎日新聞記者）南京戦史資料集Ⅱ P610
一夜が明けると１２月１４日の朝だ。筆者が昨夜寝ていた建物は、中山門内の中国軍将校の社交機関
・励志社である。
（中略）
そんな時、連絡員の１人が励志社の先の方で、何かやっていると知らせてきた。何事がよくわから
なかったが、カメラ持参で真相を見極めようと出かけた。
行った先は大きな門構えで、両側に歩哨小屋があったので、とりあえず、その全景を撮った。
中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか百人くらいが後ろ手に縛られて坐ら
されている。
彼らの前には５メ‐トル平方、深さ３メートルくらいの穴が、二つ掘られていた。
右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。中国兵を穴の縁にひざまザかせて、後頭郡に銃口を
当てて引き金を引く。発射と同時にまるで軽業でもやっているように、回転して穴の底へ死体となって
落ちていった。
左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」と声をかけて、座っている敗残兵を
引き立てて歩かせ、穴に近づくと「エイッ！」という気合いのかかった大声を発し、やにわに背中を突き
刺した。中国兵はその勢いで穴の中へ落下する。たまたま穴の方へ歩かせられていた一人の中国兵が、
いきなり向きを変えて全力疾走で逃走を試みた。気づいた目本兵は、素早く小銃を構えて射殺したが、
筆者から一メートルも離れていない後方からの射撃だったので銃弾が耳もとをかすめ、危険このうえも
ない一瞬だった。
銃殺や刺殺を実行していた兵隊の顔はひきつり、常人の顔とは思えなかった。緊張の極に達していて、
狂気の世界にいるようだ。戦場で敵を殺すのは、殺さなければ自分が殺されるという強制された
条件下にあるが、無抵抗で武器を持たない人間を殺すには、自己の精神を狂気すれすれにまで高め
ないと、殺せないのだろう。
後で仲間にこの時のことを話すと、カメラマンとしてどうして写真を撮らなかったかと反問された。
「写真を撮っていたら、おそらくこっちも殺されていたよ」と答えることしかできなかった。 このような事件を見たのは筆者だけではなかったようだ。東京から第百一師団に従軍するため、
大阪から同じ軍用船で上海へ渡った記者伸間に「東京朝日」の足立和雄君がいた。
阿羅健一著『聞き書・南東事件』（図書出版社刊）の中に足立記者との次のような問答が記されている。
－南京で大虐殺があったといわれていますが、どんなことをご覧になっていますか。
「犠牲者が全然なかったとは言えない。南京へ入った翌日だったから、十四日だと思うが、日本の
軍隊が数十人の中国兵を射っているの見た。塹壕を掘ってその前に並ばせて機関銃で射った。
場所ははっきりしないが、難民区内ではなかった。」
筆者が見た場所と足立記者が見た場所は、同じ場所ではないようだ。しかし、同じ十四日の出来事
であった。
さて筆者が目撃した場所はどこであったのか。大きな門の写真を撮ったが、その門の上には
「駐軍八十八師司令部」の文字が読みとれる。さらに営門の両側の哨舎のうち、右の哨舎には
「伊佐部隊・棚橋部隊」、左の哨舎には歩哨の陰になっているが「棚○○、捕虜収容所、歯獲品
集積所」という文字が読める。
「駐軍八十八師司令部」の白いレリーフの文字は黒色に塗られていた。その下には横長に
「青天白日」のデザインがレリーフになっている。八十八師といえば、中国軍の中でも蒋介石直轄の
精鋭部隊として知られていた。
ところで、八十八師の営門の哨舎に書かれている「伊佐部隊・棚橋部隊」とは、上海戦で勇戦し
感状を受けた第九師団歩兵第七聯隊第三大隊の通称である。 佐藤氏の見た同じ場面の別の証言。
南京事件の真実 …検証断罪史観…
産経新聞 平成６年６月１４日 佐藤振壽 元毎日新聞カメラマン①
（一部抜粋）
ー南京にはどのくらいいたのですか。
佐藤「南京が陥落した１２月１３日に、宿泊していた東凹子の中山文化教育館から中山陵に入り、
南京には１２月２４日までおりました」
ーいわゆる「南京虐殺」が言われていますが、佐藤さん自身が南京で目にされたことは？
佐藤「『南京事件』では、あまり知られていませんが、南京の中山門を入った左側に中国軍の八十八師の
営門があって、その中で目撃したことです。中で何かをやってるよというので入ってみたら、中国兵が
二百人ぐらいと百人ぐらいのグループに分かれて、その前に穴が掘ってありました。穴の前にひざま
ずいていると、後ろから小銃でポンと撃ち、ちょうど一回転して中へ入っていく。もう片方のグループは、
銃剣で後ろからエイッと兵隊さんが刺すんです。それもまた下へ落ちていく。これは穴の中で息切れ
ないで動いてました」
ー写真に撮られなかったのですか。
佐藤「私には写真は撮れなかった。どうしてかというと、武器も抵抗力もなんにもない、後ろ手に縛ら
れた人間を、ただ一方的に殺す。これは大変なことなんです。早い話がもう狂気ですよ。狂気にならない
なら、ただ人を殺すということはできないと思うんです。ですからそこを私が写真でも撮ったら、私のほうが
殺されると思ったんです」 南京事件の真実 …検証断罪史観…
産経新聞 平成６年６月１５日 佐藤振壽 元毎日新聞カメラマン②
（一部抜粋）
ー南京城内は言われているほどではなかったということですか。
佐藤「１６日ですが、難民区のわきに中国人の女性が大勢いるんです。その中の一人が、盛んに
何かを言うんだけど、私には分からない。ともかく助けてくれということだけは分かるんです。その
近所を歩いてましたら、中国人の男性を大勢捕まえてきまして、便衣隊（平服のゲリラ）ではないか？
元兵隊ではないか？と、憲兵が摘出してるんです」
ーいわゆる「兵民分離」ですね。
佐藤「そのとき、『何人ぐらいいるんだ』とその憲兵に聞いたら、『数は分からないけど五千か六千
いるんだろう』と。『どうするんだ』と言ったら、『おれは分からない。どっかへ連れて行くんだ』という
ことでした。そんなことで、私の見た八十八師の営門の中の虐殺というのは確かにあったということは
認めます。ほかの方がいろいろ書かれている虐殺は、私は見ていませんから、それは私は信用して
ないです。そういうこともあったかなというだけです」
ーそうしますと佐藤さんが見たのは、八十八師の栄庭の惨劇と、あえて言えば憲兵隊が連れていった
人たち、これがひょっとしたらどこかで殺されたかもしれない。この二つですか。
佐藤「二つだけです」 >>781
愚かすぎる。ローゼンの証言が無価値と言っているのはお前だけ。それも根拠が伝聞だからというのが笑わせる。
南京事件を調べている人間でだれもそんな事をいう人間はいない。つまりそれこそお前の妄想だということだ。
妄想を語るのは勝手だが恥をかいていることも理解しろよ。 >>781
1938年1月9日には南京に戻って業務を再開したローゼンが
本事件当時に南京に留まっていた外国人から聴取した事項を
ドイツ外務省に正式に報告した公文書にケチつけるんですね
貴方の落書きとどちらが信用に値すると思ってるんですか？ ドイツではご不満のようなので日本の公文書からも一つ
命は助けるから投降しなさい→皆殺し、のコンボ
歩兵第六十六連隊第一大隊『戦闘詳報』
１２月１２日午後七時ごろ
 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
１２月１３日夕方
 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、第四中隊は路営地東南方谷地付近において刺殺せしむることとせり。各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
 捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。 チャンコロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>782
＞右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。【中国兵】を穴の縁にひざまザかせて、後頭郡に銃口を
＞
＞
＞刺した。【中国兵】はその勢いで穴の中へ落下する。たまたま穴の方へ歩かせられていた一人の【中国兵】が、
＞いきなり向きを変えて全力疾走で【逃走を試みた】。
>>783
＞軍隊が数十人の【中国兵】を射っているの見た。塹壕を掘ってその前に並ばせて機関銃で射った。
【中国兵】が殺されたからどうしたw
>>785
＞ーそうしますと佐藤さんが見たのは、八十八師の栄庭の惨劇と、あえて言えば憲兵隊が連れていった
＞人たち、これが【ひょっとしたらどこかで殺されたかもしれない】。この二つですか。
＞
＞佐藤「二つだけです」
詳細は一切不明w
【ひょっとしたらどこかで殺されたかもしれない】w
というだけw >>786
伝聞に証拠価値を認めているのはお前だけだw
他人から聞いた事に思い込み、、言い間違い、錯誤、誤認が混ざっていないとは判断できないw
刑法でも伝聞証拠は、原則、証拠となる資格を備えていない（証拠能力がない）とされており、このような考え方を伝聞法則という（刑事訴訟法320条）。
またひとつお前の常識が世間と異なると証明できて良かったなw >>787
同僚から精神病者呼ばわりされたローゼンの話に（しかも伝聞w)のどこに信頼性があるのかとw
精神病者の作文にまで持ち出さなければならない程、虐殺派は落ちぶれているんだなあw
書簡
ラウテンシュラーガー（駐華ドイツ大使館参事官、漢ロ）宛、発信者－シャルフェン
ベルク （南京） 一九三八年二月一日付
（中略）
かれと一緒に仕事をするのは前から苦痛であり、われわれが当地に戻って以来、状況はかれの敵意に満ちた反日的な態度のせいで日に日に厳しいものになっています。
（中略）
ローゼン博士は、上述の内容からも察せられるように、神経が完全に参っており、この点はときにかれ自身も認めています。
もしいまローゼン氏が、許可された帰省休暇に一日でも早く入れば、船旅を通じて少しは静養できますし、故郷に戻って療養所に入ればすぐに精神のバランスを取り戻すことができるでしょう。
書簡
ラウテンシュラーガー（漢ロ）宛、発信者－シャルフェンベルク（南京）
一九三八年二月一日付
（中略）
ローゼン氏は、ドイツ人が一堂に会するよう求められていた一月三〇日――ローゼン氏は招待されませんでした――を、その粗野なふるまいによってまったく
台なしにしてしまいました。
私は、〔ナチ党〕権力掌握五周年記念日に、このような侮辱を経験しなければならなかったことを恥と感じます。
精神病者に苦しめられているとでも思わないと、私でさえときにはらわたが煮えくり返ります。
ラーベもわれわれも、ローゼン氏の攻撃的な態度は安全区国際委員会の仕事にもまったく役に立たないという印象をもっています。 >>797
過去スレ読み直せw
もうとっくに完全否定されているからw
ざっと指摘できるだけでも、
小宅小隊長代理によると「捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかった」
第三中隊は城内にいたのに「午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換」となっている。
兵器の鹵獲数も、師団の数字は各連隊からの数字を合計したもので連隊の数字は各大隊の数字を合計したものなのに第百十四師団で鹵獲した重機関銃が一挺。
第一大隊だけで七挺鹵獲w
小銃と拳銃も、師団<第一大隊w
表紙に正式な戦闘詳報であればあるはずの「軍機」を示すものが無い。
アメリカ軍接収のリファレンスNO.も付いていないので返還文書でもない。
12月13日の歩兵第66連隊の命令一覧w
12/13 00:20 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十四号
12/13 03:10 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十五号
12/13 21:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十六号
12/13 23:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十七号
14時に該当する命令は存在しないw
戦闘詳報を所持していた藤沢藤一郎上等兵には戦闘詳報を管理する権限は無い。
第六十六連隊解散の時記念として貰ったものを戦後になって収集したもの。
虐殺派が論破されても論破されても持ち出す、手垢のついた何の役にも立たない虐殺派最期の拠り所w >>803
日本の公文書に対する酷い扱いに慣れ過ぎて感覚が麻痺してんじゃないか？
本国外務省に宛てた報告は公文書なんだから虚偽や捏造は許されません
虚偽や捏造が見つかれば非アーリア人のローゼンなんて一発で首が飛ぶ
それで貴方はローゼン報告のどこが虚偽や捏造だと証明してくれるの？ >>808
説明すると長くなるから下記サイトに譲るとして
https://seesaawiki.jp/w/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e201
貴方の主張だと日本軍は公文書すら信用できないって事になるけど本当にそれでいいの？
資料は燃やす、公文書は改竄する、じゃ日本側には信頼できるソースは何もないってことになる
こりゃいつまで経っても否定派の主張がどこにも通らないわけだ >>809
ドイツの公文書が信頼できないのではなく「作成したローゼンが信頼できない」だけだw
同僚からでさえ「敵意に満ちた反日的な態度」とか「精神病者」とまで言われる者の報告をそのまま信頼する方が異常w >>810
「第一大隊戦闘詳報w」は虐殺派が「正式な戦闘詳報だ！」と主張しているだけで公文書ではないわアホw
しかし根拠にしてるのが落ちぶれたKKのHPとか新手のギャグかよwwwwww
精神病者の報告や、捏造文書の公文書化、使い古した妄想が虐殺派の主張の根拠かよw
KKのHPを根拠しているような周回遅れのアホは相手にするだけ無駄だなw
そういう奴には「過去スレ読み直せ」と言うだけだなバカバカしいw >>803
ついでに言わせてもらうよ
貴方のあげたシャルフェンベルクの書簡は外交文書ではなく単なる私信 >>811
だから虚偽や捏造を外交文書に書くことはできない
どの辺が虚偽や捏造でそれによってどんな罰を受けたのかちゃんと示さないと
ただのアンタの感想述べられても困るんだよ >>812
正式な戦闘詳報ではない、なんてどの学者が言ってんの？ >>812
「過去スレ読み直せ、その間にオレは逃げるから」としか読み取れない
勢いだけで何が言いたいのか分かりづらい文章書かないでくれる？ >>803
ドイツは日本と同盟関係にあったから日本の悪行を報告されるといろいろ都合が悪かったんだろうね。
それで君以外にローゼン報告の信憑性にケチを付けているのは誰かいるのかな？
南京事件の根拠の一つだから嘘だと証明できれば否定派にとっては大事だと思うけど、残念ながらそのような主張しているのは君だけみたいだな。
一人でローゼン報告は嘘なんだと言い続けてりゃいい続けるのは虚しくないかい？ >>812
本当に酷いな。要するに「オレが気に入らない文章は公文書ではない」と言っているようなもんだ。君は神様か何かなのかな？
精神病者が大使になって公文書をいくつも残してるドイツって何なん？
ただのバカがこんな所でいくらケチを付けても無意味。 >>808
君は学会の趨勢も全て把握しているようだから取り敢えず聞くけど、
歩兵第六十六連隊第一大隊の戦闘詳報がいつ完全否定されたのかね？
そんな意見は全く聞かんのだが？ >>812
そんなKKにツイッターで惨敗した新参者の悪口はそこまでだ！ >>812
君はその歩兵第六十六連隊第一大隊の戦闘詳報が捏造と言いたいようだが、
『野州兵団奮戦記』にも同様の記載がある事についてはどう思ってるのかね？
まさか『二つとも捏造だ！』とでも言いたいのかい？ >>815
12/13 23:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十七号
これの受領は「第一大隊戦闘詳報ｗ」によれば11時間前の12/13 12:00なんだけどｗ
学者でなくても物理的に不可能な出来事が書かれていれば捏造されたものだと理解できるよなｗ
それともお前は「12/13 23:00に発令された命令を11時間前の12/13 12:00に受領できる」と主張するつもりかｗ
できるならやってみろｗｗｗｗｗｗ >>821
時系列が逆だｗ
『野州兵団奮戦記』は参戦者の証言と戦闘詳報、陣中日誌を基に書かれたものだｗ
そして「第一大隊戦闘詳報」を所持していたのは管理権限のない藤沢藤一郎上等兵だｗ
藤沢上等兵が第六十六連隊解散の時記念として貰ったものを基に書かれているんだよｗ
「ニセモノを元にニセモノが作られたらホンモノだ！」とでも思っているのかよｗｗｗｗｗ
まあ、ＫＫを根拠にしている連中なんて所詮その程度だよなあｗｗｗｗｗ >>823
時系列が逆だwの意味はサッパリわからんが、
野州兵団奮戦記まで捏造扱いするとはこりゃ凄いな
否定派なんて所詮こんなもんですよ
自分に都合が悪いモノは全て『捏造』なんだから無敵過ぎる
世間的には無敵というより無脳だけど 「ニセモノを元にして書いたらホンモノだ！」
「物理的に実行不可能な出来事が書かれている戦闘詳報はホンモノだ！」
KK如きを根拠にしている連中の脳内妄想には呆れるわｗｗｗｗ >>822
せっかく貼ったのにソース読まないのかよ
一応何故時系列がズレたか要約だけ書いとく
ただ、他の記録とも照合したいから同連隊の他部隊の戦闘詳報出してくれるか？
いくら探しても見つからないので
『戦闘詳報は後日まとめて書かれる』
西沢弁吉『われらの大陸戦記』（1972年）p92
（12月）三十一日晴れ、今日は年取大晦日。郷里なれば年越し金の心配は家長の任務、戦地は金はいらない、官給品で衣食、住は民家を勝手に使う、衣食住の心配がない代り命がけだ。
軍は戦斗詳報作成の為め昨日より暮れも正月も返上して戦いの結果を総まとめにかかる。通達次々と発せられる。
『当時の部隊は戦闘詳報作成の担当者がいないから混乱している』
小宅伊三郎曹長（第4中隊第1小隊長代理）の証言
大隊の戦闘詳報は、一刈さんがたおれ、まともなのは渋谷（大隊副官）さんだけです。渋谷さんは実際の指揮を取っており作戦の責任者ですが、戦闘詳報をどうするという時間はなく、また、大根田副官は実戦の経験から考えて戦闘詳報について詳しくありません。ですから素人ばかりの大隊ではまともな戦闘詳報はなかったと思います。
「城塁・兵士たちの南京事件」第19回（『丸』1980年7月号、P213） >>826
アホw
時系列がずれているのが問題ではなくて、
『14時の命令が存在しない事』
が問題なんだよｗ
ＫＫをはじめ虐殺派は絶対に答えないで逃げ回ってばかりだけどｗ
「第一大隊戦闘詳報ｗ」によれば命令は旅団から連隊長経由で大隊に伝達されているｗ
しかし14時の命令に該当する連隊命令は存在しないｗ
↓
>808
> 12月13日の歩兵第66連隊の命令一覧w
> 12/13 00:20 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十四号
> 12/13 03:10 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十五号
> 12/13 21:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十六号
> 12/13 23:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十七号
> 14時に該当する命令は存在しないw >>827
だから照合するから他の部隊の戦闘詳報出してくれよ
公文書なのに何故か全然見つからないんだ
アンタは当然持ってんだろ？ >>828
オイオイｗ
「第一大隊戦闘詳報ｗ」はホンモノなんだろうｗ
そしてしっかり
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし
と書かれているじゃないかｗ
旅団→連隊→大隊と正規のルートでの命令なんだから少なくとも連隊命令は存在しないといけないだろうｗ
それなのになぜ他の部隊の命令が必要なんだｗ
ちなみに第一大隊に殺害命令が出たのなら同じ第六六連隊に所属する第二大隊にも同じ命令が出ていなくてはならないｗ
しかし第二大隊が中隊に出した命令は第五十一号が十三日午前十一時、第五十二号が午後九時三十分に出ているがそのような命令は出ていないｗ
さっさと14時の連隊命令を出せよｗ >>827
君のソース自体が歩兵第六十六連隊第一大隊の戦闘詳報からの抜粋じゃないか（呆れ
他部隊の戦闘詳報だせば一発だろうに何故出さない？
因みに捕虜全部殺したのは証言からも明らかだぞ？
『か、数はそんなに多くない！』とか必死だが
『高松半市 第一大隊第四中隊（南京戦史）』
数はそれほど多くはない。その半数くらいであったと思う。私の中隊で処分したのは百名くらいと思う。 >>854
第二大隊の戦闘詳報見つかったの？
ならちょっと貼ってみてよ >>854
歩兵第六十六連隊第一大隊戦闘詳報の考察
騙して投降させる→野州兵団奮戦記にて裏付け
捕虜の皆殺し→高松半市証言による裏付け
君は何と戦ってるんだい？ >>855
はあ？
１４時の命令を出さなければならないのはお前らだが？
こっちは１２月１３日の第六六連隊の連隊命令は提示しているがｗ
その上で１４時の命令が見つからないから「第一大隊戦闘詳報はホンモノだ！」と主張する
【お前らに】「根拠となる資料を出せ」と言っているだけなんだがｗ
自分で見つからないからって他人に自分達の主張を裏付けさせようとするなよｗ
この無能がｗ >>858
すぐ上の>>857を見て君の主張を一から整理してきなさい
騙して捕虜にして皆殺ししたことは他の資料からも明らかだろうに
いったい14時の命令になんの関係があるのかね（呆れ >>857
> 騙して投降させる→野州兵団奮戦記にて裏付け
小宅曹長の証言で否定ｗ
> 捕虜の皆殺し→高松半市証言による裏付け
郷土部隊奮戦記 日華事変 南京総攻撃（※サンケイ新聞栃木版掲載）
このときのことを高野保太郎さん（鹿沼市上石川）はこう語っている。
百二十人たらずの第四中隊で警戒に当たった。
捕虜のなかにホネのあるものがいて、一部の兵隊を扇動して暴動を起こしたが、機関銃の空砲でおどしたら間もなく静まった。
無装備というものの、千五百余の敵を一個中隊で監視するのはひと苦労だった
暴動を起こした連中が殺されるのは当然だなｗ
> 君は何と戦ってるんだい？
日本語が理解できないのはわかっているから14時の命令をさっさと出そうなｗ >>859
>いったい14時の命令になんの関係があるのかね（呆れ
それがわからないから「日本語が理解できない」と言われるんだよｗ
過去スレ読み直して出直してこいｗ
14時の命令は「日本軍による【唯一の】組織的殺害命令」なんだがｗ
しかし今まで【14時の命令】の存在を証明できた虐殺派は存在しないｗ >>861
その【14時の命令w】なるものに争いがあるみたいな書き方やめてくれるかな？
そんな争いが学会であるなら先ずは論文でも提示してみなさいよ
しかも君が拘る【14時の命令w】は『連隊』からではなく『連隊長』からでしょうが（呆れ
連隊長が記録に残さないのは良くわかるよ
紛う事なき戦犯資料になるからな
で？他の戦闘詳報は見つかった？
まさか他の戦闘詳報も確認できてないのに
『この戦闘詳報には旅団・連隊命令があったとして【14時の命令w】が記載されてるけど、この戦闘詳報に連隊命令としての【14時の命令w】が記載されてないからこの戦闘詳報は捏造！』
とか言ってんの？
自分で書いてて訳分からなくなるわ
ソースが全部この戦闘詳報じゃないか（呆れ >>860
野州兵団奮戦記がどんなものかも知らんのかね（呆れ
ソースが阿羅健一というのも笑うポイントなんだろうが、もう一度読んでみるといいよ
しかも捕虜皆殺しも一つも論破できてない。
ちょっと酷いな
騙して投降→皆殺し、を早く否定してくれよ
こんな不名誉な事、出来れば違うと言いたいんだよ >>862
軍隊の命令というものを理解してから書き込めw
>>863
この戦闘詳報の争点は「捕虜の殺害」ではなく「日本軍の命令」とされている点だw
日本語が理解できないから問題点がどこにあるのか理解できないんだなあw
こういう連中は侮蔑されて当然の上、同情する気も起きないがw 否定派はマヒしてるかもしれんが捕虜の殺害は違法なんだよ。それを堂々と記録に残せる分けないだろ。
つーか日本軍が多数の捕虜を殺害したのは命令書としては処分されているが、兵士の日記や外国人記者などの記録から明らか。だからこそ誤魔化しきれずに合法だと言い張っているのがい否定派。当然ネトウヨワールド以外では認められるわけもなく教科書にもしっかり捕虜の殺害は記載されています。 >>864
軍隊の命令？
なら命令無しに捕虜を勝手に処断する行為は重大な命令違反だから当然軍法会議にかけられてるよな？
自分で書いたんだからしっかり記録を出してね
それと君はどうにも問題の論点を掴む能力が不十分のようだねえ
その争点は君が勝手に作り出した争点だろうが（呆れ
スタートの>>797を見ても同じセリフが吐けるのかねぇ >>865
まあコレだよね
寧ろ悪びれもなく戦闘詳報に残してること自体が日本軍の意識の低さを表してる
是非とも焼却した残り3分の2の戦闘詳報を確認したいものだね >>865
匿名の兵士の日記ｗ
一方的な思い込みの伝聞の外国人記者の記録ｗ
>>866
軍隊の命令は発令と受領が一体になっているｗ
旅団発令→連隊受領→連隊発令→大隊受領
だから連隊の発令記録が存在せず、大隊の受領のみのこの戦闘詳報は軍隊の命令的に異常だという事ｗ
「捕虜は皆殺せ」という軍命令自体が存在しないし、仮に「第一大隊戦闘詳報ｗ」がホンモノだとすれば「捕虜殺害には軍命令が必要」という事になるんだがｗ
お前が主張する捕虜殺害の全てに軍命令の記録が必要だなｗ
さっさと出せよｗ
そもそも>797は争点にもなっていない
>797
捏造された「第一大隊戦闘詳報ｗ」を真に受けたお前がマヌケｗ
暴動を起こせば射殺されて当然ｗ
アホｗ
>>867
後から捏造しておいて何を言っているのやらｗ
「第一大隊戦闘詳報ｗ」は作成者不明ｗ
藤沢藤一郎上等兵はコピーの所有者であって作成者ではないｗ
以上、論点すら理解できていない虐殺派の妄言でしたｗ >>868
此方は当時の日本軍が捕虜を処断するには命令記録は不要との見解だが？
君は捕虜を処断するには命令記録が必要であり、
その記録がなければ軍命令違反の虐殺との見解だろ？
はい、では幕府山や第三十三連隊の捕虜処断に関する軍法会議の記録だしてね
どちらも命令記録がないんだから
まさか罰せられてない？まさかね…
あと何とか自分の理解力の無さを認識できたようだね
勝手に争点創作して勝手に発狂するとはだいぶ愉快な人間ですね（呆れ
まあ、騙して投降→皆殺し、がわかってくれたようで何よりかな >>868
苦しすぎる言い訳だな。実名の兵士の日記も伝聞ではない直接殺害を目撃した外国人記者の報道もある。
捕虜殺害を命じる軍命令なんて日本に限らずどこの国の軍隊だって残していないだろ。ましてや捏造隠蔽が今に至るまでお家芸の日本なら尚更。
違うと言うなら敗北したばかりの中国が日本だけじゃなく世界中の記者や外交官相手に多数の捕虜の殺害という偽情報を流して見事に成功させたことになるけど、あり得ると思うか？中国すごすぎるだろ。 また荒らしでうか。
論破されて発狂する否定派のお家芸のですな。本当に分かりやすい敗北宣言だね。素直に敗けを認められない否定派の精一杯のメッセージと思っておこうか。 >>822
その第一大隊戦闘詳報の矛盾は、おまえさんの大好きな K-K氏 が10年以上前に論理的思考で
見事に解決してるよ。残念だったねｗ
K-K氏は、「歩六六作命第八七号」と「聯隊命令の要旨」を比較して、ほぼ同じ内容の命令だという
結論を出した。
「聯隊命令の要旨」と「歩六六作命甲第八七号」が同じ内容の命令であることを考えれば、この二つ
の命令は、事前に伝えられた要旨命令（聯隊命令の要旨）と、その後に伝えられた正式作命（「歩六六
作命第八七号」）という関係にあるか考えられる。
「聯隊命令の要旨」は、戦闘詳報に記述された「午後零時」ではなく、「一一四師作命第六三号」が
発令された20:00から、「歩六六作命第八七号」が発令された23:00の間に発令されたのである。
>>827
秦郁彦氏、笠原十九司氏などの歴史学者、それに原剛氏、板倉由明氏などの研究者（学術論文あり）も、
虐殺者数に第６６連隊第一大隊の殺害者を含めている。
専門家が虐殺者数に含めているのだから、ただの素人がどうこう言っても無駄だ。
これも、残念だったねｗ
12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊命令
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前の通り
（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）
『南京戦史資料集１』 P567
「貴大隊の任務は前の通り」と書かれているが、この命令は、第1大隊に対してのみ発せられた
命令であることが判断できる。
「如何」という表現からしても、口頭命令だろう。証拠がないので、何とも言えないが。 >>854
＞ちなみに第一大隊に殺害命令が出たのなら同じ第六六連隊に所属する第二大隊にも同じ命令が
＞出ていなくてはならないｗ
K-K氏は、第1大隊に対してのみ発せられた命令であることが判断できる、と書いてるが。
ただ先にも言ったが、専門家が虐殺者数に含めているのだから、ただの素人がどうこう言っても無駄だ。
おまえさんら、インチキ否定派の出る幕はないよｗ 返す返すも、残念だったねｗ >>869
>此方は当時の日本軍が捕虜を処断するには命令記録は不要との見解だが？
>君は捕虜を処断するには命令記録が必要であり、
>その記録がなければ軍命令違反の虐殺との見解だろ？
根本的に理解できていないのが哀れすぎるｗｗｗｗｗｗ
捕虜殺害の根拠として「大隊戦闘詳報ｗ」を持ち出してきておいて
>日本軍が捕虜を処断するには命令記録は不要
とはバカすぎるｗｗｗｗｗ
お前のその見解に従えば「皆殺せ」なんて命令なんか不要なんだよｗ
命令なんか待たないでさっさと処断すれば良いだけなんだからなｗ
>まあ、騙して投降→皆殺し、がわかってくれたようで何よりかな
小宅曹長はそんな事言っていませんが？
存在しない文字が見えるとは益々日本語理解力の低下が悪化していませんかｗ
ああ、日本語理解力がゼロならどれだけ悪化してもゼロのままかｗｗｗｗｗ
>>870
>苦しすぎる言い訳だな。実名の兵士の日記も伝聞ではない直接殺害を目撃した外国人記者の報道もある。
ちなみに南京の外国人記者はほとんど12月12日までに南京を離れているｗ
南京に残った記者はＮ・Ｙタイムズのダーディン、ＡＰ通信のマクダニエル、シカゴ・デイリーニュースのアーチボールドスチール、ロイター通信とブリティッシュニュース・エージェンシーのスミス、パラマウント・ニュース映画のアーサー・メンケンの以上5人ｗ
その5人も15日日本軍の要請で南京を離れ、オアフ号に便乗して上海へ避難したｗ
つまりほとんど虐殺は見ていないｗ
外国人記者が「便衣兵」とか「投降を拒否した敵兵」とか「捕虜」とか「市民」とかをどうやって判別したのか教えてもらえませんかあｗｗｗ
もちろん「唯の思い込み」で「捕虜」とか「市民」とか判断したのではなく、横からちょっと見ただけで区別できるような明確な判別方法があったんですよねｗｗｗｗ >>915
> その第一大隊戦闘詳報の矛盾は、おまえさんの大好きな K-K氏 が10年以上前に論理的思考で
> 見事に解決してるよ。残念だったねｗ
アホ～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黙っておけばこちらは無視してほっといたのにわざわざ「歩六六作命第八七号」と「聯隊命令の要旨」の発令時間が違う事を認めるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカが信奉するＫＫによると「聯隊命令の要旨」が発令されたのは、戦闘詳報に記述された「午後零時」ではない」との事なので「第一大隊戦闘詳報ｗ」に記載された他の命令と、発令された連隊命令の日時も確認してみようかｗ
12/13 01:40 歩兵第66連隊第１大隊 大隊命令「第一大隊戦闘詳報」
十二月十三日午前一時四十分 於南京東南高地大隊本部
１、師団は南京入城を企図せしも城門を破壊するに至らす止むなく進入するを得す
↓
対応する連隊命令ｗ
12/13 00:20 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十四号
歩兵第六十六連隊命令
十二月十三日午前零時ニ十分 於南京南門東南高地
１、師団は南京入城を企図せしも城門破壊するに至らす止むなく侵入するを得す
第一大隊戦闘詳報
12/13 05:00 歩兵第66連隊第１大隊 大隊命令「第一大隊戦闘詳報」
十二月十三日午前五時〇分 於南京東南高地大隊本部
１、敵は城壁に於て最後の抵抗を試みつつあり旅団は本日十三日更に中華門突撃を慣行す
↓
第六六連隊連隊命令ｗ
12/13 03:10 歩六六作命甲第八十五号発令
十二月十三日午前三時十分 於南京南門東南方高地連隊本部
１、敵は城壁に於て頑強なる最後の抵抗を試みつつあり
第一大隊戦闘詳報
日時不詳 歩兵第66連隊第１大隊 大隊命令「第一大隊戦闘詳報」
十一、大隊は聯隊命令に依り大小行李及之れか監視の為一部を残置し雨花台露営地を徹し午後九時零分同地出発南京城内に入る
↓
第六六連隊連隊命令
12/13 21:00 歩六六作命甲第八十六号発令
ニ、南京宿営部隊は指示せし位置に下士哨を配置し尚直前に警戒兵を配置すへし市外宿営部隊は第一大隊長に於て警戒を担任すへし
第一大隊戦闘詳報
12/13 12:00（笑） 《聯隊命令の要旨》「第一大隊戦闘詳報」
師団は南京城内の敵を掃蕩したる後明十四日城内東南部及其附近に宿営す
↓
第六六連隊連隊命令
12/13 23:00 歩六六作命甲第八十七号発令
十二月十三日午後十一時〇分 於南京南門北方千五百聯隊本部
イ、師団は南京城内を掃蕩したる後明十四日城内東南部及其の附近に宿営す
以上を見れば理解できるように12月13日の連隊命令八十四号～八十七号は「全て」戦闘詳報に記録されているｗ
しかし、戦闘詳報に記録された14時の命令は「旅団命令」を「連隊長から」受けているにも関わらず発令された記録が存在しないｗ
時間的には八五号（12/13 03:10）と八六号（12/13 21:00）の間に８５，５号というべき命令が存在した事になるｗ
おい、お前の信奉するKKによって「「大隊戦闘詳報ｗ」に記載されている時間は間違っている」と結論が出たなｗ
そして戦闘詳報に記載されている時間を確認すると
『14時の命令だけ発令記録が存在しない』
という事になるなｗ
論理的思考とはこういうのを言うんだよｗ
存在しない『８５，５号というべき命令』がどこから出たのか説明してみろよｗ >>917
まだ伝聞ガー、とか言ってるのか。もう勝手にそう思ってりゃいいよ。過去に何人もの学者や知識人が同じ史料を見ているはずだけど、そんな感想を持った人間はいるのかな？いい加減に自分の馬鹿さと異常さに気づこうぜ。
他人にも同じように思ってもらいたけりゃ、論文でも書いて認めてもらえば？過去にだれ一人として成功させた人はいないけどな。それがどういう事か考えてみようぜ。
さもなきゃ一人で永遠に馬鹿をさらし続けていろカス。 >>917
君は基本的に頭が悪いな
今の議論では戦闘詳報の『捕虜は全部殺すべし』を全く問題にしてないのに、
『14時ガー！14時ガー！』ってバカかね？
第六十六連隊第一大隊の戦闘詳報には、騙して投降させる→皆殺し、の記載があり、
それが野州兵団奮戦記と高松半市証言で裏付けされてる
命令があろうがなかろうが虐殺した事実を追ってるのに、
何を見えない敵と戦ってんだろうねぇこの人間は（ﾔﾚﾔﾚ
しかも阿羅本がソースの小宅氏を出して何が言いたい？
野州兵団奮戦記が阿羅本で否定できるとか本気で思ってんなら君ちょっと病院行ってきなさい（呆れ >>918
『ソースは全部歩兵第六十六連隊第一大隊の戦闘詳報！』ってバカなのかね？
それを主張したかったらせめて歩兵第六十六連隊自体の戦闘詳報を持ってきなさい >>918
これも同じ。過去に専門の教授やお前などよりも遥かに知識も見識もある人間が同じ第一大隊戦闘詳報という史料をを見ているはずだが、そのような難癖は見たことがない。
正直オレは軍事の知識は深くないので多くは言えないが少なくともこれまでの流れから、お前のような些細な間違いを針小棒大に言いがかりを付ける馬鹿の見識よりも過去の先人達の見識の方が正しいと判断する。
つーか先人達が発見できなかったほころびを見つけたと思うなら本気で論文を書いて発表しろや。半世紀以上発見できなかった新発見になるから、一気に名が広まるぞ。 >>917
>>797を書き込んだものだがアンタ頭大丈夫？
どの辺で皆殺すべしを問題にしたんだ？
貼ってすらないんですけど
勝手に捏造しないでくれますか？
否定派ってこんな変なのばっかりなんですか？ >>928
お前が知らないだけだアホｗ
この「大隊戦闘詳報ｗ」に対する見解ｗ
『南京戦史』 （p317）
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」
板倉由明氏「本当はこうだった南京事件」
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、全文を詳細に検討すれば、
この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いのある文書なのである。
東中野修道氏「南京事件の徹底検証」 （p109）
そのため、問題の処刑命令なるものは、師団命令の記録にもない。旅団命令の記録にもない。連隊命令の
記録にもない。第二大隊の陣中日誌の中にもない。
ただあるのは第一大隊戦闘詳報の中だけということになる。つまり、処刑命令なるものは阿羅氏も消去法で
推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。これが唯一考えられる可能性のように思われる。 >>926
戦闘詳報を作成した小宅曹長の話を無視して何を言ってるんだかｗ
ああ、「自分に都合の悪い話は見えない、聞こえなーい！」ってかｗｗｗｗｗ >>929
「皆殺せ」って命令がないなら暴動を起こした連中が射殺されただけだろうにｗ
何を言っているんだかｗ >>930
南京戦史→小説
板倉由明→工場のオッサン
東中野→裁判所認定『学問研究の成果に値しない』学者 >>931
ほう
第四中隊の戦闘詳報を出してくれるのかね？
コレは興味深いな >>932
暴動を起こしたから皆殺し？
ソースは？ >>918
あほｗあほｗあほｗ 低脳ｗ低脳ｗ低脳ｗ
おまえに論理的という言葉がわかるか？ｗ
おまえがK-K氏のHPを読まずに、反論もどきをしてるのがよくわかるｗ
「８５，５号」というべき命令なんてないわｗ
おまえら否定派が10年以上前からコピペを繰り返してるがｗ
専門家を無視するだけの根拠なしのバカがｗｗｗｗｗ >>934
はあ？
お前の主張では殺害に命令は必要ないんだろう？つ>869ｗ
なんで戦闘詳報にそんなものが書いてあると思うんだよｗ
それとも「やっぱり捕虜の処断には命令が必要だ！」と掌を反すのかｗ >>935
「皆殺し」のソースは？ｗｗｗ
まさか「大隊戦闘詳報ｗ」じゃないよなｗ >>930
いくらなんでも酷いなｗ
特に、東中野修道の「南京事件の徹底検証」を根拠にしてるとはｗ
あほ丸出しｗ >>936
つまり「１０年以上反論できません」とｗ
虐殺派も末期だなあｗ
論理的というなら８５号と８６号が存在するのに、その間に発令された１４時の命令が存在しない理由を説明してみろよｗ >>930
他の方も書てるけど、お前の言う知識も見識もある先人とは畑違いの工学部卒で事業の片手間で南京事件調べてた板倉と訴えられて裁判官に完全否定された東中野かよ。逆に言うとそんな奴らしか否定していないんだな。推して知るべし。
勝手に墓穴堀ご苦労様です。 虐殺派→南京事件否定派のこと。祖父の世代が南京で虐殺、強姦、略奪などを繰り返したので、
その孫が祖父の仕出かした不祥事をなかったことにしようと必死になっている。 >>938
ちょっと阿羅健一の本を見てみた
せめて誰か一人くらいは完全否定しろよ、と思った
原貫一 証言 （中隊指揮班）
戦闘詳報に書いてあるのでしたらそういうことがあったのでしょうが、私はそれは見ていませんからなんとも言えません
（中略）
だからああいう戦闘の状況で捕虜を処刑したと聞いても分かります。戦場を知っていれば、その処置に対して何も言えません。それが戦争です。
藤沢藤一郎 証言 上等兵
戦闘処刑は全部読んだわけではなく、自分の戦ったところだけを見たものでしたから。そのところを読んでどう思ったかについては特別記憶はありません
そうです。戦闘については中隊から来た戦闘詳報をもとに書きます。嘘を書くということはありません。ただし鹵獲兵器などは数字が来ますけど、もともと正確に数えていませんから、九十とあったら百と書くとかそういうことはあります。しかし、捕虜のことはよくわかりません
水沼兼吉 証言
中国兵のことですが、我々が城内にいたとき、中隊の幹部の人、西沢さんじゃありませんでした、指揮班の人あたりだったと思います、その人が、捕虜をやる、といって希望者を募っていました。
戦闘詳報に書いてあるものでしたら、そのとき何人かが城外に戻ってやったのではないかと思います。ただし捕虜をやった場面は見ていませんからそれは私の想像です。
小宅伊三郎 証言 曹長（第１小隊長代理）
あの前後、渋谷さんや平沢さんがどうしていたかはっきりしませんが、ともに第一大隊本部いたのではないかと思います。また、捕虜がいたことについては一刈大隊長も知っています。問題は捕虜についてですから、連隊長以下でできることではありません。
しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、相当混乱していたと思います。誰がどうしたのか私には全く分かりません。
第一大隊戦闘詳報に書いてあるのでしたら、形の上では一刈大隊長ということになるのでしょうか チャンコロナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>958
お前が勝手に問題にしているだけ。どうせ改竄か隠蔽したんだろ。本気で問題にしたければ論文を書いて識者に見てもらえば。 >>937
>戦闘詳報を作成した小宅曹長の話を無視して何を言ってるんだかｗ
自分から小宅氏を持ち出してきて何言ってるんだろうねぇ（呆れ
小宅氏曰く
『戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていました。もちろん捕虜処刑などありませんから、そんなことは書いていません。』
なんだから『なら戦闘詳報出せよ』となるのは当然
君から小宅氏をネタに出してきて何言ってるんだ？
確認するから早く戦闘詳報を出しなさい >>959
バレバレの自演乙ｗ
サラリーマンの片手間で日記を集めて、板倉氏に「資料を見せてくれ」と頼まれて「あなたとは口も利きたくない」と剣もホロロに断った人もいたなあｗ
虐殺派はその人も否定するんだｗ
アホｗ
素人が勝手のわからない裁判で負けても当然だろうにｗ
虐殺派の脳内では裁判官って学者の業績まで決定するんだｗ
どこの大陸国家の話ですかねえｗ >>961
誰一人まともに肯定していませんねえｗ
これが何の根拠になるのやらｗ
>原貫一 証言 （中隊指揮班）
>私はそれは見ていませんからなんとも言えません
>藤沢藤一郎 証言 上等兵
>しかし、捕虜のことはよくわかりません
>水沼兼吉 証言
>ただし捕虜をやった場面は見ていませんからそれは私の想像です。
>小宅伊三郎 証言 曹長（第１小隊長代理）
>誰がどうしたのか私には全く分かりません。 >>969
>>933です！
小野氏→『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち（間違いがあったら大変だから専門家との共著にしよう）』
板倉→『本当はこうだった南京事件！！（ｵﾚｽｹﾞｰ）』 >>970
そして誰一人戦闘詳報すら否定していない…
ついでに阿羅健一の本とは別にアンタの大好きな南京戦史にも高松半市がやりました証言残してますよ >>968
残ってないんだろｗ
しかし作成した本人が内容を覚えていて否定しているんだがｗ
逆にお前らが「大隊戦闘詳報ｗ」をホンモノだと主張するなら証明してみろよｗ
そしてホンモノだとすると疑問点が山のようにあるｗ
これらを解決しないととてもホンモノとは呼べないなｗ
小宅小隊長代理によると「捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかった」
第三中隊は城内にいたのに「午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換」となっている。
兵器の鹵獲数も、師団の数字は各連隊からの数字を合計したもので連隊の数字は各大隊の数字を合計したものなのに第百十四師団で鹵獲した重機関銃が一挺。
第一大隊だけで七挺鹵獲w
小銃と拳銃も、師団<第一大隊w
表紙に正式な戦闘詳報であればあるはずの「軍機」を示すものが無い。
アメリカ軍接収のリファレンスNO.も付いていないので返還文書でもない。
12月13日の歩兵第66連隊の命令一覧w
12/13 00:20 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十四号
12/13 03:10 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十五号
12/13 21:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十六号
12/13 23:00 歩兵第66連隊 歩六六作命甲第八十七号
14時に該当する命令は存在しないw
戦闘詳報を所持していた藤沢藤一郎上等兵には戦闘詳報を管理する権限は無い。
第六十六連隊解散の時記念として貰ったものを戦後になって収集したもの。
『南京戦史』 （p317）
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」
板倉由明氏「本当はこうだった南京事件」
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、全文を詳細に検討すれば、
この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いのある文書なのである。
東中野修道氏「南京事件の徹底検証」 （p109）
そのため、問題の処刑命令なるものは、師団命令の記録にもない。旅団命令の記録にもない。連隊命令の
記録にもない。第二大隊の陣中日誌の中にもない。
ただあるのは第一大隊戦闘詳報の中だけということになる。つまり、処刑命令なるものは阿羅氏も消去法で
推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。これが唯一考えられる可能性のように思われる。 >>972
それのどこに殺害理由が書かれてるの？ｗ
「暴動を起こした捕虜を殺すな」とでも書かれているのかよｗ >>969
君は板倉の著書も見たことないのかね？
あんな人格攻撃オンパレードな激烈な証言者潰ししといて『見せてくれ』って頭おかしいわ >>974
『捕虜の暴動がー』って殺害理由を言い出したのはアンタだろ？
南京戦史には普通に殺したとの記述しかないけど？
暴動を起こしたから殺したってソースはいつ出してくれるの？ >>973
逆に証明しろ、の意味がさっぱりわからんが君には一片の証拠もないことは良くわかったよ
君がどんなにイヤダイヤダしても第六十六連隊第一大隊の戦闘詳報は、
陸軍一般資料として防衛省防衛研究所で公開されちゃってるから（呆れ >>969
自分に味方がいないからって、変ないちゃもん付けるなよ。
だいたい別人のふりして同じような事を書き込むアホがいるか。ちょっとは考えようぜ。
あと、その後で書いてあることも意味不明。なんの事か分からんが出鱈目ばかり書くようなヤツに資料を求められても渡したくないだろうよ。
素人が裁判で負けても当然とか馬鹿すぎない？訴えた相手も素人だけど。日本の裁判官が公平に東中野の著作権等を読んで得た結論が「学術研究の成果に値しない」なんだけど。結果に不満があるなら日本から出ていけば？君らの得意文句だろ。 >>977
あれ？
公開されてなかったか
こりゃ失敬 >>978
✕著作権等を読んで
○著作等を読んで まあ「大隊戦闘詳報ｗ」についてはおかしいところはそれだけではないのだがｗ
13日の明け方には支那軍は北の揚子江沿いの脱出口である下関へ逃走しているｗ
つまり13日の午前６時頃には支那軍は中華門周辺にはほぼ存在しなかったｗ
これは外国人の日記からもわかるｗ
当然、12月13日の午前7時に存在しない支那軍との戦闘などありえないｗ
第66聯隊戦闘詳報
12月13日
五、午前七時〇分予定ノ如ク行動ヲ起シ機関銃ヲ斉射シテ聯隊主力ノ城門進入ヲ援護スルト同時ニ当面ノ掃蕩ヲ開始ス
午前七時四十分頃日ノ出ヲ見ルヤ全軍一斉ニ立チ上リ万歳ヲ唱へ遥カニ皇居ヲ遥拝シ感激ニヒタル
掃蕩愈々進捗スルニ伴ヒ投降スルモノ続出シ午前九時頃迄ニ三百余名ヲ得 友軍砲弾ハ盛ニ域内ニ命中スルヲ見ル
フランク・ティルマン・ダーディン
日曜日（12日）の夕方に街を車で流していると、沢山のほとんど漫画のように軍人が服を脱いでいるのを目撃した。
多くの男達は軍服を脱ぎ捨てた。
下関へ隊列を組んで行進している時にである。
他の者は民間人に変装して小径の中に走っていった。
数人の兵士たちは完全に軍服を脱ぎ捨てその後民間人から衣類を強奪した。
ジョン・ラーベ
18時半
紫金山の銃撃は一向に止まない。
稲光と雷のような音が山から聞こえてきたと思ったら、突然、山全体が炎に包まれた。
何処かの家と火薬に火が移ったようだ。
古い諺に、「紫金山が燃えたら南京は陥ちる」というのがあった。
南の方からは一般人が安全区の通りを通って住居へと逃れ急ぐ姿が目につく。
それに続くのは、日本軍に追い立てられたと主張する支那軍の諸部署の兵士たちだ。
但しこの報告は真実でない！敗走軍の足取りからして ー しんがりなぞは通りをのんびりとぶらぶら歩いていた ー 敵に追い立てられたわけではないことが見て取れる。 >>981
君はいったいその戦闘詳報が何を目的として改竄されたと思ってるんだ？
自分の意見と合わないから改竄ダーなんておかしなこと言わないよな？ >>976
「皆殺し」のソースはどうしたｗ
暴動は郷土部隊奮戦記に書いてあるだろｗ
>860
> 郷土部隊奮戦記 日華事変 南京総攻撃（※サンケイ新聞栃木版掲載）
> このときのことを高野保太郎さん（鹿沼市上石川）はこう語っている。
> 百二十人たらずの第四中隊で警戒に当たった。
> 捕虜のなかにホネのあるものがいて、一部の兵隊を扇動して暴動を起こしたが、機関銃の空砲でおどしたら間もなく静まった。
> 無装備というものの、千五百余の敵を一個中隊で監視するのはひと苦労だった
>
> 暴動を起こした連中が殺されるのは当然だなｗ >>981
まあこういうことでしょ
阿羅健一の本なんだからいい加減認めてくれよ
小宅伊三郎曹長（第4中隊第1小隊長代理）の証言
『大隊の戦闘詳報は、一刈さんがたおれ、まともなのは渋谷（大隊副官）さんだけです。渋谷さんは実際の指揮を取っており作戦の責任者ですが、戦闘詳報をどうするという時間はなく、また、大根田副官は実戦の経験から考えて戦闘詳報について詳しくありません。ですから素人ばかりの大隊ではまともな戦闘詳報はなかったと思います。』 >>983
>一部の兵隊を扇動して暴動を起こしたが、機関銃の空砲でおどしたら間もなく静まった。
前から薄々勘づいてたけどアンタ頭大丈夫？ おい贅六発狂してんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>982
目的？
そんなもの知るかｗ
捏造した奴に聞けよｗ
「現実と矛盾する記述の作成者不明の怪文書」を捏造とみなすのがそんなに不思議かねえｗ
そういうのはＳＦ小説というのだよｗ
ＳＦ小説を現実と思い込むのは恥ずかしいぞｗ
現実を認めろよなｗ >>981
もういいんじゃない？
戦闘詳報持ってた人が阿羅健一の本でこう言ってるし
藤沢藤一郎 証言 上等兵
戦闘処刑は全部読んだわけではなく、自分の戦ったところだけを見たものでしたから。そのところを読んでどう思ったかについては特別記憶はありません
そうです。戦闘については中隊から来た戦闘詳報をもとに書きます。嘘を書くということはありません。ただし鹵獲兵器などは数字が来ますけど、もともと正確に数えていませんから、九十とあったら百と書くとかそういうことはあります。しかし、捕虜のことはよくわかりません >>989
ということは『自分の意見と合わないから改竄ダー』なのね（呆れ
板倉や東中野と末永く仲良く >>985
暴動を起こした１５００人の一部、１００人程度が射殺されただけだろうｗ
どこが問題なんだよｗ >>992
空砲で射殺とは超魔術の使い手か何かですか？ >>991
「物理的にあり得ない事が書いてあるから捏造だ～ｗ」ですがｗ
虐殺派は「物理的にあり得ない事が書いてあるけどホンモノだ～ｗ」のようですがｗ >>996
どなたかが阿羅本を貼ってくれてるだろうに
それでわからないんなら君の頭が悪いだけだな このスレッドは１０００を超えました。
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