双眼鏡・望遠鏡スレッドpart22 [無断転載禁止]©2ch.net
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●用途を限定しない小型＆廉価入門機（天体用にはあまり向きません）
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコン トラベライトEX8ｘ25：通販1.2万前後
画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス AD 8ｘ25 WP：通販1.0万前後
畳んでコンパクトになる。ダハタイプなのにシャープで明るい。
メガネをかけたまま使うならこれ！ かなり安くなっています。
http://store.ricoh-imaging.co.jp/g/gS0062881/
・ビクセン アトレックII HR8ｘ32WP：通販2万
上記２機種よりやや明るい。新型なのでやや割高。
https://www.vixen.co.jp/product/bino/atrek2/147236.html
・コーワ BD25-8GR 8ｘ25DCF：通販2万前後
この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/bd.html
・コーワ YF30-8：通販1万前後
大きさとデザインさえ気にしなければ、一番明るくて見やすい。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/yf.html ・天体用双眼鏡について
双眼鏡で夜空を見ると、肉眼では何も無いところにも星があるのがわかります。
倍率は手持ちサイズでは６～１０倍。
あくまでも星の集まりやオリオン大星雲のような大きい星雲、星団を
見るためのものであり、土星の輪とかを見るのは望遠鏡を使ってください。
（三日月や半月の時に月を見ると、クレーターがいっぱいあるのはわかります）
天の川が見えるような ところに持っていくと、星がいっぱい見えます。
重要なのは口径（対物レンズの直径）で、４センチ以上の物が望ましいです。
例：10x50（10倍で口径が50mm）など。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。 ◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）
①高倍率
防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な
(通常専用)三脚に装荷して使います。
②ズーム
低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ径
最低でも直径2～3mmは必要です。
双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
９倍違います。
また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。 ◇双眼鏡・望遠鏡 利用関係サイト（個人サイト含む） 第２．８版
○双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/index.htm
双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会（サルベージ）
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き・１
http://hirodas.com/minato/suki/binocular01.html
いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。
○私の愛する双眼鏡たち
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/
○賞月観星
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/
○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm 広視界嫌がる人って、動くものを追わない人だよね。
動くもの追うんだったら、視界が広くないと、フレームアウトしちゃうし、再度フレームインさせるのも困難を極める。
アイススケートとかマジきつい。 前スレ915です
いろいろコメントありがとうございます。調べてみるとyf30-8の評判の良さに惹かれています
また何かあれば教えてください ボルネオ旅行の人か
できればヨドバシなんかで覗いてみるといいよ 8X30なんか買ったってすぐ高倍率が欲しくなって使わなくなるんだから
最初から12X50買っとけば間違いないよ >>15
10倍以上の高倍率では、三脚必須だから、
フジノン16x70FMTか
ニコン18x70WPを選べばいいのに。 >>13
視界の広さや軽さも大きな性能なので、
6x30,8x30のポロはいい選択。 旅行にはダハだろ
ポロはかさばる
スワロのポケット位で十分じゃね？ swarovski EL8,5×42WBを使っていますが、最新のSVはもっとずっと良いのでしょうか？ 淀で注文したビクセンのフラットが届いたよ、
操作感しっかりしてるし見た目の安っぽさ無し、
思ってたより小さくてびっくりだ
透視感はそれなりなんだけど、周辺まで歪み少ないし、このサイズの機種ではかなり良いんじゃないかなあ
正直4700円は超お買い得だった。 俺もビクセンのフラット買った。
目幅の目盛りが付いて無いのか惜しい。
使うたびに覗きながら合わせるのが面倒だから、自分の目幅位置をマジックで書いてみた。 天体用に双眼鏡の購入を検討しています
予算は1万程度です
双眼鏡に関しては全くの素人なので使い易い物を教えて下さい >>26
しまう時畳まんかったらええねん
俺はそうしてる >>28
Kenko Artos(ケンコー アートス) 8x42を
最安値のヨドバシで買う
(ポイント還元で実質11,295円相当) 広角がいらなければアートス7x50も同程度の価格。
のちに天文に良い双眼鏡を買うことを考えるなら、
アートス8x42ワイドのほうがおすすめ。 下記の二種類に絞りましたが皆さんならどちらを勧めますか。
防振が本当に必要かがわからないのです。
キヤノンの防振10X30IS2
ニコンのモナーク7 10×30
武道館 コンサート 二階席真ん中位の席 モナ7はコンサートだとライトのノイズを拾う
E2は抑えられてる
10×30ISは覗いたこと無いので分からない 皆さんありがとうございます。
迷いが消えました。早速注文致します。
再度ありがとうございました。 防振はジャニオタさん達に売れまくってるらしいね。
何にせよ業界が活性化するのは良いことだ。 ネットでステマすりゃ5万超の双眼鏡が飛ぶように売れるんだからチョロいもんだ
しかし熟練と鍛練で高倍率は使いこなせる
映画Uボートの印象的なシーン、
見張りの兵隊が船団を発見し艦長が巨大なダハ式双眼鏡を取り出し船名を読み取る
選ばれし者だけに与えられた特別な道具
あれが双眼鏡のあるべき姿だ
まあ体力も信念もない人は電池入りのオモチャでも使ってなさいってことだ >>42
どんだけ目の間離れてんねんな
俺開けんでもいける位やで
まあそやけど楽しい双眼鏡やなこれ
何気に日本製なんが嬉しかったりする 双眼鏡の夏の使い道といったら花火観賞だよな、先日初めて試したが細かな動きが見れて良かった
１１年製ニコンのＡＣＵＬＯＮ-Ｔ０１を１０月の花火競技大会にも持っていく予定 ちゃんとした双眼鏡と、双眼鏡の形をした何か、を知ってもらうように
aculon T01と8x20HG L DCFを隣に置くべきだよね。 打ち上げ花火ならアキュロンＴ01では暗いし視界が狭いから向かない
非球面のクッキリで25以上はほしいとこだろう 花火大会で暗くなる前なら双眼鏡面白いよ
炸裂する瞬間が１回だけうまく見えた
あとはタイミング合わず見れなかった
周囲からのこの人なにやってんの？という視線が痛いです ボルネオの人です
yf30-8をamazonで購入しました。初めての望遠鏡でしたがこんなに鮮明に見えるのかとびっくりしてます
比較対象がないのでよくわからないですが、満足です、みなさんいろいろアドバイスありがとうございました！ ボルネオ楽しんできてねー
帰ったら何見れたか教えてください >>53
楽しそうだな、ボルネオのジャングルで会おう！
現地集合だ、いそげ！！ 花火大会で双眼鏡で覗いてる人がいても全然おかしくないだろ
美術館で覗く方が違和感あるわ⇒もちろん、そういう楽しみ方があるのは知ってるけど、最初見た時は何してるのかなって思ったｗ 毎年1km離れた花火をトロピカル＋三脚で見てる。
明るさは申し分ないと言うか、感動を覚えるレベル。 >>57
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
花火こそいい双眼鏡で覗くべきだな
4Kなんてくそ喰らえって位感動する 前スレ975です
双眼鏡持って行ってよかったです！
てか、他の皆さん双眼鏡持たずに何しに来たの？って感じ。
お隣さんに見えていないものがオレには全部見えてるぜ!(笑)
双眼鏡ならではの失敗がひとつ
F2戦闘機が会場に高速で左からやってきた時、
肉眼では見えない距離から双眼鏡で見つけて追いかけていたんですね。
そのまま目の前をベイパーを引いて通過するのを（パイロットがよく見えた）見ていたら、
実は二機並んで飛んでいて、もっと近いところをもう一機が通過してた。
凄く近かったらしい。そっちが見たかったよ～。
モナーク7は凄くよく見えて素晴らしかった。ただ、ちょっとブラックアウトが気になりました。
ブラックアウトしやすい機種としにくい機種とあるんでしょうね。
長文すみませんでした 昨日は東富士よく晴れてたね
これからも旅行やイベントに双眼鏡活躍させてください
ブラックアウトは個人差もあるからねえ
まずは片眼で覗いて目の位置を前後左右細かく調整してどうケラレが出るか癖を探ってみて >>60
双眼鏡のおかげで、お出かけが楽しくなりそうです。
ブラックアウトですが、どうも少し双眼鏡を目から話すと良いみたいです
ぎゅっと押し付けるとダメです。私はメガネを使いません。 儂の若いころはのう、2中と5中は61じゃったわい
よし子さんや、飯はまだかい？ 店頭で覗いた程度じゃその辺の使い心地は判断しにくいよね。
>>64みたいなベテラン()ならまだしも。 まあ、一機種だけ覗いたんならともかく、
見比べたんならブラックアウト位わかるだろうに >>68
本人が反論したと思っちゃうか
そうだよねえ、自分の敵はひとりだと思いたいよねえｗ
前スレから他人に噛みついてばかりで楽しい？ お前だよ
初心者相手に馬鹿ですかと噛みついて楽しい？ >>69
むかしから
見てわからんもんは
聞いてもわからん
っていうよね >>73
はいはい、お帰りはあちらですよ～
カルシウム出しときますね 裸眼の人ならターンスライド目当てを
ちゃんと伸ばして使ってるのかな？ >>64
なんでいきなり馬鹿とか言えるの？
彼が楽しそうに語っていたのがそんなにムカついたの？ >>79
馬鹿にトラウマでもあんの？
いじめられっ子？ まあ馬鹿とは言わんけどさあ、
ここでの相談全スルーでさ、
ネットで急ぎで買うとか言ってたのに、
店頭行って買ったんでしょ？
また店頭行って相談すればいいんじゃないの？
とは思ふ今日此頃 >>80-81
あなた>>64？
あなたに何があったの？
なぜ彼に対してそれほど攻撃的なのか知りたい >>83
80だけど別人だよ？
なんで横からあなたが噛み付いてるかわかんないw 書き込むならageて書きなさい
俺が本人だと思われてんだから
>>80-82
見事に4分間隔というオチｗ >>85
だって俺が前スレ998で「総火演のあとに報告しておくれ」って頼んだんだもんｗ
せっかく書いてくれたのに>>64みたいに言われたら責任感じるじゃない >>89
全然関係ないと思うよ？
演習君がキレるならともかく、
君がキレる場面じゃないね >>90-91
関係なくないだろ、俺が召喚したんだから
前スレ読んだか？
ところで>>90は関係あるの？ここの相談全スルーされた人？ >>92
皆から叩かれてるのはアンタだって自覚しようよ 先週から見てるけど
多分相談者と横からかんできてるのは
同一人物だと思うの >>82
あれほど一所懸命にケンコー奨めたのに完全スルーだと頭来るよな >>100
お前は誰と何のために戦ってるんだ？www なんだか私が書くと荒れるようで。
反省して書き込みは辞めようかと思いましたが。
作り話はしてませんよ。
着いたのは四時半でした。
http://i.imgur.com/ThYfQnR.jpg >>107
そんな気するなあ、富士演習ってF2飛ぶの？
教えて偉い人 >>110
今年は飛んだけどね
でも横から援護は自演だと思うよ 今暴れている奴って、もう売ってない
アバンター10x50をすすめてたアホでしょ >>120
アバンター10ｘ50ってもう売ってないの？ そもそも富士演習君に双眼鏡をすすめた奴がほとんど居ない件
・YF30-8
・ケンコー50mm
・勝間だな
の三人ｗ ひどい流れをぶった切ってみる
円安のせいかブランド化狙ってるのかニコンの値段がものすごいことになってんだな
超円高の時揃えて良かったわ
今じゃとても手が出せない >>126
双眼鏡は知っていても富士演習に行ったこと無いからなぁ。 Nikonのミクロンを買い換えたいんだが
これよりコンパクトで見え方良いの教えてケロ >>133
それよりコンパクトとか知らねぇよ。
更に、コンパクトで見え方良いのとかアホじゃねぇの？
フルオーバーホールして、一点物で
レンズプリズム全面に７層コートでもして貰えよ ↑
この人自分が聞かれてる訳じゃないのにどうしちゃったんだろう >>137
だろうねえ、1人ぽつんと浮いてるんだよね。 まあ馬鹿とは言わんけどさあ、
ここでの相談全スルーでさ、
ネットで急ぎで買うとか言ってたのに、
店頭行って買ったんでしょ？
また店頭行って相談すればいいんじゃないの？
とは思ふ今日此頃 >>140
もういいからさ、荒らしてんの君だってみんなわかってるからさ。 >>142
構ってちゃんはスルーが吉
ところで
コンパクト系で最高峰はなんなんだ？
俺は星屋なので小さいの知らないんだよな >>134
質問しただけなのに何でそんな風に言うの？
何か嫌なことでもあった？
君はもう答えなくていいから >>143
どこまで小さいのが希望なのかわからんけど
スワロCLポケットとかあの辺では？ 値段の安さと性能、コンパクトさでポケットはニコン8x20HGLで決まりだろう。 ちなみに冨士演習の質問を持ち出したのは私です。マジで。
>>109以来、これが初めての書き込みです。
なんかこじらせた変な人が多いですねこのスレ。 証明することはできないからもう来ちゃいけない
判ってると思うが暴れてるのは多くはない
もし書き込むならせめてageろ
これも自演認定されるぞ >>64といい
>>134といい
煽られたわけでもないのにいきなり馬鹿とかアホとかよく言えるな
単に憂さ晴らししたいのか、荒らしたいのか
つーか>>64＝>>134か またケンコーの10x50をしつこく推してたけど無視された
ケンコー君が粘着してるのかよ やっぱスワロポケットになんのかな
Nikonの買い替えだからNikon以外にしたいんだよね >>160
もしくは寺EDとか、ただどれも8倍だけどいいのか？ >>164
あ～それは不味いかな
4～6倍でいいのない？ 鳥見板はフォレスタで荒れ
星見板はpleasingで荒れ
趣味板はアバンターで荒れる みんなそれだけ自分の双眼鏡を愛してる
コケにされたら黙っちゃいない >>169
結局荒らすのは
比較対象で下にされた
ニコン持ちって事か たしかにね、どのスレでもNikon晒されると荒れるねw ケンコー持ちはバカにされたんじゃなく無視されたから怒った
ニコン持ちは比較対象でE2がフォレスタZRより下と言われたから怒った >>145
質問って言うか最小レベルに小さいのの、更に小さくて見えの良い物なんて市販品で在る訳無いじゃないですか。
んで、ケロ、と来たもんだ。
まともな相談とは判断できませんでしたね。
乗り換えで良いの無い？的な感じでもなく、そんな割高な趣味性の高い機種選んで使っている＝知らなきゃ選ばないのに、小さくて良いのとか無理難題言ってくるのは、相談者ではなく釣り人でしょ。 >>175
最初にケンコー進めたの俺だけど
そのあと書き込んだの1度しかないんだけど >>167
コンパクトなのが良いなら単眼にしてみたら？
俺もカバンに一つ入れてるけど便利だよ >>179
あ～それはいいかも
確かに用途考えると単眼鏡でもオケですわ
スワロには無かったかな
ツアイスかな 祭りがあったんだな・・・
乗り遅れた気分だわ
空気嫁っていってればバカだのいわれなかったかもな やっぱり敬語で話してても内心は怒り狂ってるんだね
はじめてのスレに来たときは思いっきり自分勝手に書くのが一番いいよ
それでそこの雰囲気がすぐわかる
これはリアルではできないからね
馬鹿を装うというか知ったかして自分の思うことだけを書く
半年ROMれというのは効果がないことだよ
2ちゃんはこういうところだと理解しよう 大阪城ホールでスタンド一番後ろの席です
どちらがいいでしょうか
ニコン アキュロンT10 10x21 か 8x21
ペンタックス UP 8x21
もし他にもおすすめがあればご教示くださいませ
あまり高価なものは手が出ませんので軽量コンパクト操作が簡単なものを希望しています ペンタックス UP 8x21
10倍は少しのブレでも画面が大きく揺れるので長く見てられないよ 早速ありがとうございます！
ペンタックス買ってきます！ 7倍に慣れると8倍なんて手ブレして使い難いなって思うよ
小型で8倍なんてそもそも使えない倍率だと思う
タンクローは6倍をだせばバカ売れする 10倍でもブレは抑えられるけどな
手が震えちゃう系なのかね コンサートで手ブレ抑えるために
脇締めてビシッと身体動かんやついたら
それはそれで異様だぞ？ アイドルなり有名人を大きく見れるというのは優越感だよね
倍率デカイと目が疲れて楽しめなくなるから、双眼鏡を持っていかない奴が多いんだよ
後ろなら楽しめないと思ったほうがいい >>188-189です
無事にペンタックス買えました
皆さまありがとうございました！
思ってた以上に小さくて使いやすそうでこれからライブ観劇のお供になりそうです
楽しんできます！！ 俺はさいまたスーパーアリーナに10×42持ってくで
大阪城はチケ取れなかった こんばんわ～レス乞食です( ◠‿◠ )
さっき見つけたんだけどケンコーってメルカリに垢持ってたんだね
プロフィール写真がケンコートキナーサービスショップの入口付近にある望遠鏡の写真で笑った フリマアプリ見てると時々ジャ二オタの女の子が双眼鏡出してる
それがニューフォレスタ10×50とかKF10×32とか
10倍機 やはり10倍機なんだな
説明も面白い 「ライトを浴びてないJr.などもはっきり認識出来る」とかデメリットは「京セラドームのスタンド席など揺れやすい会場では手ブレしやすい」「腕がしんどい」とか
以前 俺が何処ぞの2ちゃん双眼鏡スレに書いた内容と概ね同じで笑った
俺は流石に口径50は持ってかないがジャ二オタは気合いが違うわ ブログの方を見ても
ジャ二オタ双眼鏡購入レポ のOLさんのチョイスは アトレックⅡHR10×32WP とこっちも10倍機
ジャ二オタは防振双眼鏡ではなく双眼鏡を！の女子医大生の方は ビクセンコールマンHR8×42WP この人もヨドバシの人に10倍は無いのか？のやりとりをしてる
面白いわ キヤノンの防振12X36 と ニコンのモナーク7 8×30 で、
コンサートで見比べたけど、明るさ、シャープさでは
モナーク7のほうが上。識別能力ではキャノンのほうが上。
ドームの天井席ならキャノンだけど、武道館の2階席くらいなら
だんぜんモナーク7がいい。 まあずっと座ってみてる
じじィ向けのコンサートなら
そうかもな >>212
モナ７＋1脚＋ビノホルダー
が良いんじゃね？ ジャ二オタはストラップ付ける穴の両側からフックの付いた紐を垂らし
二箇所穴を開けた団扇引っ掛けて観覧するらしい
双眼鏡覗いた時に(こっち見て！とか 指差して！ハートとか描いてある)団扇が胸の位置に来るんだと
色々魔改造された双眼鏡が投入されてて面白いわ コンサートで、700ｇの双眼鏡だときついですかね？ >>219
重い重く無いは人によるとしか言えない
まぁ普通ライブ会場で双眼鏡使う時には下げ角度で使う
双眼鏡の重さ込みで見上げ見るより楽だとは思う
(野外フェスでは違うけど)
俺の話で言うと思い切って持って行った
重いけどよく見える双眼鏡なら
ライブ中 死ぬ程見える事に興奮してしまってアドレナリンが出て 覗いてる間は重さは感じない
タワレコでブリスターパックで売ってる様な奴は
結局は良く見えなくてライブ後半には逆に邪魔になってると思う
メーカーのカタログとか量販店の店員さんがまず言わない
事で言うと
重く感じたら自分の椅子の上に双眼鏡を置けば良い
湿った草地でも埃っぽい凸凹の土の地面でも無い
リッュクに戻すとか手に持ったままとかそんな事無いから
ライブ頭からケツまで覗きっぱ～って訳でも無いだろうし
重いってもパートタイムで重いだけだよ まぁ長々書いたけど 700gは ぶっちゃけ重いわな
でも俺がライブで使う双眼鏡はもっと重いんだけどね 最近双眼鏡使ってない
景色いいところに旅行行きたいな
ホテルの窓から街を見ても面白い
のんびり入道雲を見るのもいい >>225
長崎の稲佐山展望台、双眼鏡を持っていくにはとても面白かったよ。
海の景色も山の景色も綺麗だし
街の中には平和祈念像や古い教会を見つけることができる。 大阪城ホールの2階席、8倍だと2.5人
くらいが視界に入り、6倍だと4人編成が
ちょうど収まるくらいだった。
ちなみにフォレスタ ZR 8x32 と
旧フォレスタ HR 6x32です。 >>231
最近はどんなアーティストでも
入場時に手荷物検査をする
だから2台持ってくと
「これは？」「双眼鏡です」
「これは？」「こっちも双眼鏡です」
ってなるわな
ライブで双眼鏡使う時の最大の問題は
あっちの場所から見た方が良く見えるから向こうに移動しよう・・・って事が出来ない事
だから 複数持ちとか色々やりだすんだよね >>230
うわ、凄く行きたい
前は林道で山の上まで行って、折り畳みイスに座って麓の景色見てた
どこか行きたい 年に数回お弁当と双眼鏡、単眼鏡持って海を見に行く
で、こっちの双眼鏡の方が見やすいとか、この単眼鏡クリアだなとか独り言ちして奥さんに呆れられてる（笑）
所でEDG8x42とモナークHG8x42って全然違うの？ ここはそういう井戸端会議をするところ
おまえ何か嫌な事でもあったか？ EDGを悪く言うつもりはないが
光学性能はHGLとさほど変らない
対物キャップは欠陥品で、ちゃんと閉まらないので実質使用できない
フォーカスリングにガタが出やすい
アイカップとツノ型アタッチメントは秀逸
夜間人口光ゴーストおよびダハ輝線はHGLより劣る 確かに、
みてもわからないやつは、
聴いてもわかんないね、 >>240
センターフォーカスじゃ無いんだね
今のマリンビノもそうだけど
ワッチに使うんなら無限遠のみでええやろって事なのかな？
詳しく知らないけど 自分の見た感じではEDGとHGLは結構違うね
中心は同じくらいだが、周辺像はHGLがかなり歪む、まさに別物
色収差もEDガラスのEDGの方が当然のことながら優れている
あと着色。HGLは銀ミラーが影響してEDGより若干黄色い
このくらいの差は覗いてすぐ分かった ところで最初の質問にあった
EDG8x42とモナークHG8x42では、
モナークHGはEDGより画面全体のキレが若干落ちるのとコントラストも僅かだが弱い。 >>244
HGLが黄色いのは同意
でも周辺像は昔の8×40 DCF、HGL、EDG、ポロのSE
このあたりはそれほど、というか値段ほどは変らないと感じた。 >>236だけど
＞見てわからん奴は聞いてもわからん
ってオレの事？
触ったことも無いんだが、どこに覗いたって書いてある？
それともマニアは外見で分かるの？
EDGとモナークとのコンセプトの違いも気になる レスするとこ間違ってる
荒しを相手にせず、レスくれた人に答えてやれよ 逆ポロで高級気が無いのは何故ですか？
同じ価格帯だとダハよりポロの方がいいと聞いたのですが、逆ポロはどうなんでしょうか？ 構造上、対物レンズを大きくできない ＝ 明るさ（高性能）を追及できない
構造上、対物レンズ間が近い ＝ 立体感が出ない
同じ価格なら往々にしてダハより逆ポロの方がいいよ
知る限り最高級の逆ポロはブッシュネルのエリート7x26かな >>251
エリート7x26、札幌の淀だとガラスケースの中なので、試した事無い。
買う気全く無いので頼みにくい。 7x26いいよ
視野はちょっと狭いが抜けと造りはいい。さすが日本製
ただ防水、防塵性能は弱そう。アウターフォーカスでそこんとこは安い逆ポロと同じ。
まー4万円はちょっと高すぎ。米国価格225ドルなら超オススメ 特定の安物推してるのは業者だよ
いろいろ手を考えるもんだね
使ってみて初めて分かるゴミクズさ
業者じゃないなら写真付きでインプレよろ ブッシュネルのエリート推したのが、特定の安物推してる業者に見えるのか？
面白いなお前ｗ 大阪城ホール２階席。
１日目はステージ横だけど２日目はステージ対角付近でかなり遠そう。
キヤノンの10x30 IS IIか12x36 IS IIIにしたいと思ってますけど、キヤノンの
ホームページ見ると12x36 IS IIIはライブ･観劇にはおすすめになっていません。
理由がわかる方いますでしょうか。
また、他におすすめのモノがあればご教示ください。 >>258
大阪城ホールなら >>231 見て。
12倍だと顔しか見えないんじゃ？ こういう意見もある↓
ヨドバシカメラ秋葉原店の「アイドルオタクに優しい」双眼鏡売場
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/207738.html?p=all
ヨドバシでは12mの距離相当にあたる倍率を奨めているね。
（ステージからの距離 ÷ 倍率 ＝ 12m）
ひ弱な俺は軽さを重視する
大坂城ホールステージパターン
http://www.osaka-johall.com/seat/ 12×36isがライブや観劇におすすめになってないと言う
そのHPが何なのか知らないけど 何でだろうね？
ボタンを押してる間のみ補正が効くタイプだから
ライブ中手で押しっぱなしにしてるのが
後々辛くなるとか・・・
押しっぱなし故に電池が減りまくってライブ中交換するにしても客電が落ちてて手元が暗いし電池交換に手間取ってる間に演目がドンドン進んで行ってしまうとか？
録画機器に見えてしまい係員と揉めるとか？
逆に12×32isってライブに持ってったら相当活躍しそうだけど たぶんこのページだと思うんだけど確かに意味わからんね
ボタン押しっぱとか電池寿命は10x32IS IIと変わらないし
最短合焦距離6mはバードやネイチャー用途だと弱点かもしらんが
ライブや観劇では関係ない要素だし
http://cweb.canon.jp/binoculars/entry/choice/index.html 間違えた
電池寿命とかボタン押しっぱが同じなのは10x30IS IIね カタログの間違いでしょ？
メーカのサポートに電話で聞いてもたぶん向こうも分からないw 以前のモデルを発売した当時は、よっぽど大きな箱じゃないと細部しか見れないから12倍以上はライブでは勧めてなかったけど
実際は12倍がライブ用で売れまくって15倍も意外に売れたし、今回のモデルでは全部お勧めにしとけってなったんじゃない？
ジャニオタは全体を観るよりも、少しでも拡大して自分の担当の顔とか汗とかをつぶさに見たがる人が多いという事はさすがに
読めなかったと。
で、旧モデルの表記を今さら変えれないからそのままにしてるんじゃないかな。 ライブ用双眼鏡と言えば
ビクセン社内にも 女性ドルヲタがいて
ヲタ目線で企画した双眼鏡を世に出した事あったけど
コラボとかデコれるとかそっちの方向に行ってたな
タワレコで売ってるの はケンコー系 ビクセン系 と
2種あるんだが 「数買うから値段よろしく～」的な
やりとりが透けて見える仕上り
まぁ普通人に 「双眼鏡買う以上は万札ぶっ込めや」ってのは無理な話か >>269
無理だったら、防振売れなかったんじゃね？
メーカーが、宣伝費と思って100台位、売価で保証金取って会場前で貸し出しすれば良いんじゃね？
3万のでも300万でしょ。持ち逃げされても保証金で売上立つ訳で。
んで暫く使ったら、ジャンクやメーカー整備品で放出と。
良いものを、必要な環境で使った経験が無ければ欲しいとは思わんよ、高い双眼鏡なんて物は。 例えば武道館の中とかさいたまスーパーアリーナとかその手の大箱だと知ってる人は知ってると思うが
双眼鏡をワゴンで売ってる固定業者が居る(さいたまスーパーアリーナは店舗形式)
それがまた聞いたこと無いようなメーカーで
ナシカがマシに見えるような酷いのを 5000円だの7000円だので売ってる訳だ
まぁ情弱商売みたいなものだけど
要するにアイツらのシノギのシマのど真ん中って訳で
そこを押して会場前に出張ってレンタル商売したならば
チョイと面倒な事になりそうだよな 単純に、販売当初の想定よりもライブ会場が大きくなっただけなのかも。 双眼鏡でみてて目が合うことがあるよね
こちらをみてくる
肉眼ではみられてることもわからない距離なのに。 前にも書いたかな?
丹後半島にある、経ヶ岬の米軍Xバンドレーダー基地で、
道路から双眼鏡で中を見ていたら、基地の中から、機関銃を持ったパトロールの兵士が
双眼鏡でこっちを見ていた。
双眼鏡同士で目があった。
手を振ったら手を振り返してくれたw
撃たれなくてよかった 泊まってる温泉宿から、川向かいの公衆浴場が見えた
双眼鏡で覗いていたら、オッサンが手を降ってくれたな
隠れ家リゾートのような海辺のホテルで泊まったら、小汚い軽に乗ったオッサンにこちちらを覗かれた
覗くというか、じっとこちらを見つめている感じ
双眼鏡で見返したら、しばらく見つめあったな
視線を感じるってあるよね たとえば中学校の横にデカイビルがあってそこに住んでる住人が、体育の授業を双眼鏡で
見ていたとしたら、犯罪かな？
更衣室とかは犯罪だろうとは思うし、更衣室が外から覗けるようにはなってないとは思うが。
プールの授業とかも見えるよね
女が→男の生徒
男が→女の生徒
を双眼鏡でただ授業を見物してるだけはセーフかアウトか？ だいたいの所だと、迷惑防止条例違反だろ。
条例だから、地域によって違いはあるだろうけど。 >>279
だいたい近所（マンションなり何か）のババかジジが苦情の電話を入れてくる
見えないように対策してください！って
若しくは覗き続発で水泳授業は中止かも 学校覗いているところを見られたら、通報されるだろうな
堂々と使うところと、周りから気付かれないようにひっそりと使うところは区別したほうがいいね
楽しさに目覚めてしまったので、次はフィールドスコープが欲しい 少し前の話だけど2ちゃんだかのスレで
ペンタックスのポロ双眼鏡で毎日覗かれてた男性リーマンと覗いてた側の女性が恋に落ちたと言う話があって まとめサイトにも取り上げられてたはず
この話でも覗かれてた側のリーマンが視線を感じて気がつくんだよね >>282
目覚めたって それは覗きの喜びってこと？ 覗きって響きが悪いな
見ること、観察することかな
人間じゃなくて、景色を見てるだけで楽しい >>283のやつ まとめだけど
向かいのマンションの女が双眼鏡でこっち見てるっぽいんだが
blog.livedoor.jp/notaffiliate/archives/1905948.html 学校の授業を見てただけでどんな迷惑条例に引っ掛かるの？
外の景色を双眼鏡でみてるときにたまたま人がそこにいたとかもあるよね
歩いてる人をみてるだけで逮捕とかの条例はさすがにないよね 条例に引っかからないと思うなら、警察署の目の前で双眼鏡構えてこいよ。
問題無いんだろ？ セクハラと一緒で、見られたら側が嫌悪感を持ったら、何かに当てはまるんじゃね？ 被害届がでてるならわかるけど、学校の授業を見てたぐらいでどんな罪に問われるの？
こういうのを突き詰めていくと、コンサートで肉眼はOKだが双眼鏡はダメ違法とかになりかねん
双眼鏡では自由にいろんなところを見れるからとか、滅茶苦茶な理由をいわれそう 学校の授業って部外者に見せるものじゃないだろ。
とはいえいきなり逮捕はなくて先ずは注意警告からだろうが。 >>293
コンサートはそれ自体が見せる為に行っているショーだから、見ることは問題ないだろ、録音録画など主催者がダメと決めた事はダメだから、主催者が双眼鏡禁止したら、双眼鏡もダメ 見る事が駄目なのではなく、見ている事を他人に知られるのが駄目なんじゃね、
誰にも知られなければ、誰にも咎められないよ。
生徒なら公開授業でも無ければプライバシーの侵害でダメな理由は付く。 ブッシュネルのレジェンドウルトラホニャララクラスって御三家には劣るの？ ブッシュネルは上から
・エリート
・レジェンドなんちゃら
・エンゲージ
・エクスケージョン
・トロフィー
とつづく すいませんキャノンってこんなん出してましたっけ？
海外モデルでも無さげですが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l410557306
手を出しかけましたが、中華臭がしてなりません。
出品者大量に出してまして15,000円ぐらいまでで落札されているようですが。 >>303-304
やはりですか、過去落札相場検索かけると気の毒に これにimage stabilizerと書いてあるバージョンもあるよｗ こんなの落札するようなレベルの輩にはこれでじゅうぶん l*G*Q*** / 評価：101
吊り上げまでしてるし、悪質だけど引っ掛かるほうがバカ とりあえず、キヤノンの新型防振12×32 ISを予約入れた（今は12x36を使用中）
人柱になってみるわ ＷＸはＳＰより視界が広くなっただけだったよ
良くも悪くも >>4
ペンタックス AD 8ｘ25 WP
オリンパス 8x25 WPII
どっちが良いの？ >>618 自己レスなんだけど、
オリンパスの方が角度が少し広いんだよ。
外観、重さ、価格は無視して、
性能的にはどっちがお奨めなんですか？
田舎なんで実物触れずにポチるしかないのです。 確かに８倍で5.5度は狭いよなあ
土管の向こうから覗いてる状態
何に使うの？ >>325
クラシックコンサートがメイン、
あとはハイキングとか旅行時に景色を見たりです。 オリンパス奨めないのはWPIIの不良品報告がamazonや価格comで散見されたから
交換すればいいんだけどその手間がめんどいのよね 両機を比べてオリを買った
双眼狂にはもの足りないんじゃないかと思ったが
杞憂ですこぶる気に入っている
ペンタは重さと視界の広さの点で次点だった印象がある
ストラップに初期不良あったがメーカーサイドで交換
本体は不具合や脆さなどは無い
ペンタなら重さと大きさokなら9倍を勧める おっ、オーナーの意見だ
通販？初期不良だとまず販売店に連絡・交換にならない？
俺はいつもそうしてるけど オリンパス 8x25 WPIIのヒンジの耐久性はどうですか？
細いんで力入れすぎて折れるとかないかな 通販業者とは一瞬 メーカーは一生なので オリのサービス品質を確認する目的
ストラップだから追加で送って来ると思ったが交換対応だった
及第点だけど不満は無いレベル
この機種に限らず二軸には不安あったが全く問題ない
おそらくヒンジがヤられる奴は中途半端に広げた状態で何らかの力を掛けたんだろう
ハードな力が加わるシチュエーションでは閉じた状態でガードしてやれば不安は感じない 粉飾決済を告発した社長を追放したオリンパス
そんなブラック企業の商品は買いたくないわ SG 8×25 WPって買いかな？
トラベライトEX 8×25が高いからケンコーでもいいかなと思って。 >>4
●オリンパス 8x25 WP II
実視界6.2 °、明るさ9.8、最短合焦点距離1.5 m、重量260 g
アイレリーフ15mm
●ペンタックス AD 8x25 WP
実視界5.5 °、明るさ9.6、最短合焦点距離3 m、重量300 g
アイレリーフ21mm
両者を左右の手で持って比較したけど、
実視界 なぜか差は感じなかった。
明るさ 強いて言えばオリが若干明るく感じたけど、ほどんど差は感じなかった。
最短合焦点距離 比較忘れた。
重量 差は感じなかった。
アイレリーフ 15以上で眼鏡して両者十分
某カメラ店だっとけど、リコーの販促員がやたらペンタをすすめてくるw ストラップ取り付けた画像載せて「未使用品」と書かれるのは納得いかないヤフーオ－クション >>335
視界狭い、で追い返せる。
ニコンスポーツスターEXかkenkoアバンター買うふりしておけ。 >>335
ありがとうございました。
よけい迷うことになりそうですw
>>337
前記ペンタックスぶつけたら何て言ってくるだろうね。 >>339
最後は企業イメージで選ぶしかないですねｗ 自分もこのあたりで選んでて、コーワのSVにしようと思ってる。
色が自然に見えたので。 SVの8x25ってちょっと前にセールしてたよな
いくらまで下がったっけ？ >>342
3200円位だった筈。
SVシリーズ中25mmだけ、仕様落ちるから最低価格で買っても人に譲ったわ SV25
KRコート無し
フェイズコート無し
他はフルマルチコーティングが、対物、接眼の前面のみマルチコート
http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/sv.html
8倍に至っては、10倍の方が僅かに実視界広いと言う謎仕様 >>344
そのスペック見て気づいたがオリンパスも全く一緒だ
10倍が6.5度で8倍が6.2度
ttps://olympus-imaging.jp/product/binoculars/10x25wp2_8x25wp2/spec.html
同じ中国設計のコーティング違いなのかな >>345
コレだけ見たら、フルマルチコーティングでフェイズコート有りのオリンパス選ぶよね。
まぁ、メーカーの言うフルマルチコーティングを鵜呑みにして良いかと言う疑問はあるが。
サイトロンのSII BL 825が
位相差補正コート、誘電体多層膜と謳っている。
http://www.sightron.co.jp/sightron/sightron_products32/ >>339
自分はペンタにしたわ。
アイレリーフ21mmは楽々だぞ。
>>4は賢明だと感心したわw
オリンパスの数枚パンフレットにも萎えたしw >>318
シャープさが全然違うぞ。
ペンタの方が良い。 オリのパンフ本当にショボい。
その点ゼクセンやコーワは入ってるののな。 その点ゼクセンやコーワは力入ってるのな。
>>351誤記訂正↑ ほいでお前
ゼクセンってのは・・・
ゼクセンのままでええのけ？ 真面目な光学潜望鏡の方も光路が糞長くて設計がめんどくさそう
疑問なんだが塩水タプタプ状態からチョイと水面に出したら撥水で視界が瞬時にクリアになる様になってんのかな？
どうなってんだ？アレ レンズカバーって、何で接眼レンズ側しか付けないの？ fokus7x50
http://www.geocities.jp/noa4400/sougankyou_sub/focus.html
って言う対物内面以外マルチコートっぽい双眼鏡がリサイクルショップに1300円で落ちていたのだけれど、
プリズムにカビが・・・。
覗いた感じも良かっただけに、惜しかったが、
普通のビノホルダー付かないし、
プリズムいじると、光軸調整が微妙なので、スルーしました。 普通に首に掛けて上向きになる方が汚れやすいから、どっちをカバーするかっていう二択になると接眼側が優先になるってのがまずある
んで、視界に対しての汚れの影響は、小さくなりがちな接眼側のほうがうけやすい
あと接眼側キャップはストラップに通しやすいし、外しやすくもある
気になるなら対物側のキャップをつけてもいいのよ、即応性がガタ落ちになるけどね 今日、NHKホールで合唱を観覧します。座席はまだ、わかりません。
ニコンの8-24倍ズーム機が気になっていますが、どうでしょうか？
その他、二万円以下で、300g前後でおすすめの機種を御教示願えないでしょうか？ ここは良い人も悪い人も居るから今日の今日なら素直に量販店で自分で見比べてお財布と相談して買った方が良い
固定倍率8倍双眼鏡の見える範囲とズーム機の8倍時点で見える範囲と比べるとズーム製品だと見てる範囲がもの凄く狭いのが判る
双眼鏡ヲタじゃ無い一般人で2万も出せる人は稀で 量販店なら色々選び放題だとは思う(双眼鏡の技術を全部入れられるのは3万以上の製品からとは言われては居るが)
口径が大き目な8倍のポロ双眼鏡を買えば画質は満足出来るとは思うが・・・
静か目の格式高いコンサとかだと 双眼鏡その物の見た目が物々し過ぎるかも
デカイ双眼鏡だと演者は視線を感じて双眼鏡使ってる方を見たりするよ 俺は美味しいと思うけど >>367
ヨドバシならビクセン(望遠鏡、双眼鏡等のメーカー)の白いパーカー着た人が説明のために後ろに張り付いて来るだろう
当然自社製品を推してくる まあ～良いんだけど
とりあえず人に張り付かれる前に色々手に取って
各社触った方が良いと思う
結果ビクセン製品買う羽目になっても色々見た後だと自分が納得する
今後どれだけ双眼鏡使うかによるけど
予言をすれば多分2万も使わないだろう
今日だってんだからNHKホール前に何時までに居なきゃいけないとか有るだろうから 迷ったらエイヤと買うしか無い
実は俺の最初の双眼鏡はニコンのアキュロン8～24ズームで
武道館に持ってって 大失敗した事が有る
ズームはライブや観劇には不向き ビクセンなら全然悪くないけどな
ケンコーのセールスに安物掴まされた方が悲惨 >>368
＞実は俺の最初の双眼鏡はニコンのアキュロン8～24ズームで武道館に持ってって 大失敗
どう大失敗だった？暗い？ ホールとかで座りながらみるなら6倍前後をお勧めします。
座りながらだと肘を置く位置によっては呼吸とか心臓の動きでブレる時がある。
個人的には美術鑑賞でも使えるペンタの
パピリオ2お勧め。あんまり大きすぎないし。 >>370
その時は双眼鏡の事は全く知らなかったのでズームで24倍まで有るのならば
演者が大きく見えて良いかな？と思って買ったんだけど
実質手ブレで高倍率側は使えたもんじゃ無い
更にズーム機構とピントは連動してないので 倍率上げる作業とピントを合わせる作業と両方やる必要が有る この間にも当然だが演目は進んでいく
上にも書いたが視野の範囲が狭くて トイレットペーパーの芯から覗いてる感じで
後でたまたまなんて事ないポロ双眼鏡を貸してもらって覗いて見たら
あまりに明るくて広々と見えて 実は今迄めんどくさい事をしてたんだな と気付かされた
目の楽さ加減も段違いだったし 6x42とか5x35とか4x28とか欲しい。
照明の暗い舞台とか、大きさ気にしなければ、7x50とか良いよね。 暗がりで動くスタッフとか演者を見たいなら
良いと思うけど、瞳径5mm以上だと
コントラスト下がるから
舞台が締まって見えない気もする。 ＞瞳径5mm以上だとコントラスト下がるから
マジかい
知らんかった これはコントラストの話と関係無いかもだが
俺は開演前でまだまだ箱の中に客を吸いこんでる時間帯に
真っ暗なステージ方向見たり袖や奈落で何やってるのか見るのが好きなんだが
客電が付いたままのフロアにギチギチに人が入ると
そこに密集してる人間から出た水分のせいで
中空にモヤッた感じの薄い霧が出ている事が多い
肉眼でも見える位の雲が有るって言った方が良いかな
俺のはまあまあ良い性能の10×42の双眼鏡だけど
そのせいでなんだかパッキリと見えない時が有るには有る >>377
今日も日中川辺の暗いとこ見てたけど
肉眼よりも暗いとこ見えてくるから
コントラスト落ちて見える。
市街地で星見ると瞳径7mmあると
背景締まらないしやっぱり市街地は
暗く見えても明るいんだなと。 >>368
丁寧なレスありがとう。結局、ビクセンのアリーナ8倍とkenkoの18500円位のものを自分でチョイスしました。
アリーナはネットで評判が良かったので、迷わず買ったけどkenkoと較べるとあまりに見え方が違うので、オクに出します。
夫婦で二台必要なので、もう一台はニコン狙い。
kenkoは予想以上に良かったです。 >>380
アバンター8x25か？
メガネでなければ、視界広いし、素通し感あるよね。 Kenkoは、良心的な機種が意外に多い
名前だけで敬遠する人もいるが、その辺はKenkoの自業自得の面もある ビクセンアリーナは良い双眼鏡か？って言われたら良い双眼鏡だと思うは思う
大体ライブや観劇に行く普通の人が今回は席がちょっと遠いから双眼鏡でも買ってくか！って時に 「1万円です！」「2万円です！」とか言われてホイホイお金を出せる訳が無い
5千円前後なら・・・って言う糞ふざけたお客様の要求に
メーカーがギリギリで出来る事を全部ぶちこんだ傑作双眼鏡の一つなのは間違いないわな Kenkoはレンズフィルターと(ズーム)双眼鏡の評価の格差が大きすぎる稀有なメーカー 双眼鏡の明るさって16とか25とかあるけど
肉眼の明るさは幾つなんだろう >>381
買ったのはウルトラビュー EX OP 8x32DH II
何度もアリーナと較べたけど、明るさら視野角とも文句無しでした。 >>386
実視界で2度違うとねぇ。
口径も違うし。
明るさと実視界の広さなら、各社の5x20逆ポロがオススメです。
大きさ、重さも携行に向きますし、瞳径4mmで明るく、実視界10度、拡大能力は落ちますが、識字率では手ブレの軽減もあり、遜色ない、と僕は感じています。 だよね
同じ理由で、手持ちだと最近8倍よりも6.5倍を持ち出すことが増えました。 >>375＝>>379
それはコントラストの低下とは言わない。
>>376
信じるなよ。 ウルトラビューってそんなにいいのか
ケンコーという色眼鏡でみてしまってた >>389
脳は都合のいいように環境に応じて
色温度や明るさをある程度補正する。
そうなると明るいとこあまり変わらず
暗いところは見えてくるという感じで
相対的に肉眼よりもコントラストが
落ちるように見えるんだけど。
どういう意味でコントラストが
低下しないのか説明して。 ところで賞月観星の8x32買った人いる？
6.5x32買ったんだけど思ったより
アイレリーフが短い気がするんだけども >>393
あんたはメガネなのか？
俺は裸眼なのだが、アイレリーフって長くて使いづらいのばかりだわ
引き出した見口に指を挟むようにわずかに浮かさないとダメ。
そのままスッと覗けるのは勝間くらい。
賞月8x32レポください。
6.5x32は気に入ってる。あの値段なら合格。 >>393
メガネメガネ。最近賞月双眼鏡のために
鼻あて部分が低いメガネ作ろうと思ってる。
賞月6.5はコンクエストHDの8x32より
アイレリーフ1.6mm長いんだけどなんか覗きにくい。
レンズ設計のせいなのかな… >>395
そうか。メガネの人は大変だね。
横から入る光も邪魔だろうし。
>>397
中華三流なのはわかってるさ。
わかった上で楽しんでる。「おぉ。なかなかやるじゃん」って感じ。 賞月双眼鏡を一概に三流というのはどうかと。
確かに中国の組み立て精度のバラツキは目立つが
価格と光学スペック考えたら大健闘してる。
ましてや6.5倍のED機とか他でやらないスペックに
挑戦してるのは他国製といえど賞賛すべきだ。
不具合があれば交換してくれるしな。
国内のメーカーより人当たりは良いぞ。
宮内光学も良いけどな。最近は知らんが。 >>395
コンクエストHDの8x32ってあまり評判聞かないんだよねえ、どう？
ホビーズワールドの記事読むとCL8x30より良さげ >>400
ホビーズさんで色々見せてもらったけど
スワロのCLより見えは良いけどな。
モナHGとも比べたけどどっこいどっこいな
気もするけど個人的にはコンクエスト。
あと、ホビーズさんの窓から見える
道路標識の反射材のマイクロプリズムぽい
格子を認識するのに一番早かったのが
コンクHD8x32だった。気のせいかもだけど。
同色のコントラスト見分けられるのかが
最近のマイブーム。
SFとかSVとかは目の毒だから見なかった。 賞月動きが無いな
8x25双眼はポシャったのかな？
待ってるんだけどな 設計や試作できたらブログで流すだろうし、そっからリリースまで半年～一年かかるだろうから気長に待つしかないね
そもそも現行品が売れてなきゃ厳しいだろう。
メーカー問わずどんどん魅力的な双眼鏡出してほしいけど、こっちの財布も追いつかない kenkoアバンター1軸8x25来ないな、ポシャったか？ 賞月単眼は像質最高だけど逆光に弱く
白いハレーションが出る >>403
詳細㌧
やっぱりCLよりいいのか
ホビーズも行ってみたい >>404
ＷＸのレビュー楽しみにしてたのに更新ないね >>404
allbinosにはWX追加されてた。 UP8×25 WP
トラベライトEX 8×25 CF
どちらが優れてますか？ フルマルチのUPの方が抜けや逆光性能よさそうだけどね
実際比べてどうなんだろ
俺はUP8x25が大きすぎてカバン内で邪魔なので結局UP8x21を買い増しした >>410
対物レンズ押さえのリングには切ってあるけど
鏡筒内部には切ってない >>410
それ黒色？知り合いが緑色買ったんだが
溝切ってあるぞ。どっちにしろ鏡筒内にグリスが
ペタついてるから、迷光処理としてはイマイチだろうけど。ちなみに俺のも切ってない。もう一個買うか…。 双眼に比べると全く面白くない、目もつらい
ただ圧倒的にコンパクトなのが利点。覗いていても目立たない、威圧感ない
一本ぐらい持ってみたら？ 単眼は持ってないけど常時携帯には良さそうだな
イベとかで使ってる人はチョイチョイ見かける 賞月のスマホアダプターって便利かな
賞月に限らないけど >>420
改良型なのかは知らんがロットにより
少し変わってるのかもしれないが。
これは見比べたくなるな…黒買うか…。 双眼鏡用スマホアダプターって出してる他社も有るけど
あんな面倒くさい事するならコンデジでも別に買った方が良くないか？ >>424
もちろんそうなんだけどね
軽い装備で記録残せないかなと
980円とかだし買ってみるか >>423
黒は逆光時のハレーション以外、全てにおいてNIKON8×20ＨＧＬの像質を超えてる。 >>391
いや、価格差を見てみなってｗ
以下、今日のアマゾン価格。
アリーナM8x25：￥6,676
ウルトラビュー EX OP 8x32DH II ：￥17,307
>>392
どういう意味も何も、そういうのは「コントラストの低下」
とは言わないから。
「暗い部分が見えてくる」のは普通に「明るい」と言う。
>>413-414
UPは空気面が６面も多いから、いくらマルチコートでもどうかな。
（接眼レンズが５群５枚）
俺なら実績のあるトラベライトEXだな。 メオプタとかコーワとか
見口に直に付けられる
iPhone専用アダプターをわざわざ
出してる双眼鏡メーカー有るから
双眼鏡にスマホ付けられるようにしろや！ボケが！
って要望が世の中に有るんだろうな
実際にやってる人は見たこと無いし
これからも無いだろうが >>426
まじか。早く双眼鏡出せよ賞月
買ってやるから
単眼鏡とかいらねぇよ >>428
元はフィールドスコープのアイピースにコンパクトデジカメを付けるデジスコからの流れでしょ。
コンパクトデジカメが光学10倍位で、それ以上は、一眼レフデジカメ＋白レンズみたいな頃、
野鳥撮影とかでデジスコ流行った。
光学50倍ズームのデジカメとか大きいし、
普段のスマホに単眼鏡とアダプターで望遠撮影可能は、一定のニーズあるでしょ。
何かに添え置いて撮れば、良い単眼鏡なら、夜景とか無茶言わなければソコソコの絵を出す。 >>427
人によってコントラストは
彩度なのか明度なのか
曖昧だからなぁ。
明度なら明部が100で暗部が0だとして
暗部0が30の明るさで見えたら
明部と暗部の差は縮まるから
コントラストの低下となるけど
実際彩度のコントラストも同時に見るわけだから
コントラストが落ちているように
見えるわけじゃないしな。 >>430
https://www.youtube.com/watch?v=JSDEOMJ1u-k
双眼鏡の方でこんな事してる人は本当に見かけないよ
双眼鏡にスマホ付けたら便利・・・かどうかは俺にはわからんなぁ >>432
自分も見たことはないが
極度のディズニー好きなら
好きなキャラでやりそう。
あとメオプタって気になってるけど
どんな感じなんだろう。 >>432双眼鏡持っていて、撮影したい時にアダプターで、静止画、動画が撮影できるのだから、便利は便利かと。
追加費用が少ないのも良い。
望遠レンズや望遠デジカメ買っても、撮るだけにしか使い道無いと考えれば、スマホと双眼鏡持っていれば、1000円程度の出費で1000円分楽しめば価値はあるでしょ。
乗り遅れるな、このビッグウェーブにｗ 望遠レンズや望遠デジカメ、と同等の画質、像質、使い勝手が得られるならば普及するだろうけど、
どうやっても今のところそれら以下なので、値段に関係なくあまり普及しないのでは。
双眼鏡の像質のレビューには良いけど。 逆光と言うよりは曇り空で明るい時とか
ハレーションが酷くてまともに見れない
まともに見れないという事はダメな製品
像質はHGLを超えてコンパクトライカに肉薄するので
そこだけ残念 実際には、ハレーションが酷くてほぼ実用にならないレベルだよ 日中に使用すると視界の半分が白くかげって、実用にならない事が多い。 私まつ毛が長いのでアイレリーフ21mm助かりました。 >>443
一瞬、まつ毛が21mmもあるのかと思った >>442
今よく見たら写真は単眼か。
双眼鏡かと勘違いしてた。 接眼レンズが涙の蒸気で曇ってくるのだけど、どうしてる？
レンズに特殊なコーティングしてるみたいだけど、曇り止め塗っても良いの？
眼鏡して見るしかないのかな？ >>446
１）接眼レンズがきれいな状態だと曇りにくい。
だから汚れているようならちゃんとクリーニング液とクリーニングペーパーできれいにする。
（付属のシリコンクロスなんかで拭いちゃダメ）
２）接眼レンズが冷えていなければ曇らないので、使わない時はキャップして
ポケットに入れておく（キャップしないとポケットに入れた時点で曇るｗ）
３）自宅の庭で天体観望なんて時なら、弱火のコンロから30～50センチくらい離して
接眼レンズを暖めておく。（あくまでも弱火でゆっくりと）
※ライターの火は煤（すす）が出るのでダメ。
携帯用ガスコンロはOKだけど、寒いと火が不安定。
あと風の影響を受けない場所でやらないと なかなか暖まらない。 >>431
いやいや、明度でも同じ。
暗部0が30の明るさで見える時は、明部が130になるから。
まあ、そこは>>392もわかっているから「人間の目と脳は勝手に調整するから～（意訳）」と
言っているんだけど、それをコントラストの低下と表現する人はいない。
目で見た時の表現はなんと呼ぶのか知らないけど、写真では「ダイナミックレンジが広がる」のと
「コントラストが低下する」は明らかに別の事として扱う。 >>447
ありがとう。勉強になりました。さっそく試してみます。 ZeissFL7x42に負けてるのか
>>452
そのうちヤフオクに出品するんじゃないかな と言うことは俺のFL7×42が最高って事でいいのかな？ 良質なレンズのコーティングはギラつかない、典型ですぬ、
拭いても滑らかと言う事ですぬね 意地で出したWXになんでナノクリしなかった。
たとえその処理に光学的意味がなかったとしてもだ。 カメラ用のレンズって安いやつでも双眼鏡基準でいうと結構いいのされてるよね >>450
いつもと違うレビューじゃない？
前は旧世代双眼鏡の王者ツァイス7x42 T*P* Dialytを超えていない
とか言ってくれたのに >>456
WXっって防滴防油コーティングしてないん？ なるべく明るくて、広角で、シャープなのを選べば良いのでしょうか。
見るのは景色、クラシックコンサート、たまに星座です。 >>460
予算決まってないなら御三家とか
国内メーカーのハイエンドを買えば良いんじゃ。
舞台、星空、景色という時点で
6-8倍機種のが吉。
個人的には予算ないなら見れるものが多い
パピリオ2すすめときます。 >>461、>>462
承知しました。週末に店で見てきます。
倍率は８倍くらいを考えています。
小金はあるので予算はもうちょっと上でも可です、 zeiss zeiss victory SFがいいですよ >>458
WXの上にPLEASING重ねててﾜﾛﾀ >>462
ワイドビノはアイレリーフの短すぎて使いにくい。
もっと何とかして欲しい。 >>456
カメラ部隊と双眼鏡部隊の間でセクト争いでもあるのかな >>469
企業の縦割り保育なんて余裕ぶっこいてるから
突き抜けた商品作り出せんのよ。
100周年ならニコンは総力を結集して
作り上げるべきだった。 パピリオⅡはほんとにいいよな
近くばかりが褒められてるけど、近くは老眼になってなければ逆にパピリオでみると疲れるよ
遠くを見たときに6.5倍は手ブレがあまりしないし視界も広い明るい。
アキュロン T01 T51
スポーツスターEX
には完全に勝ってる。 >>472
双眼鏡で個人的な印象だと４万前後ののED機は狙える印象。
普通の大人の感覚だと2桁万円行かない位。 WXのような超広視野な双眼鏡ほしい
透過率番長はいらん >>472
小金持ちって、よく言う富裕層のことじゃねーの？
大金持ちは超富裕層 小金持ちならこんなところで相談しないで銀座のスワロに相談して高いの買えば問題はなにもないな。品質、保証もしっかりしてるしなにも問題ないぞ。よって解決。 >>467
ワイドビノは双眼鏡っていうより眼鏡に
近いからピント合わせたらゴムバンドで
装着しちゃえば快適 「小金ある」と言ったら
学生なら2,3万円
大人なら7,8万円だろ。 >>477
ツァイス（ジャパン
ツァイスが卸した展示処分品の検査がウンコ。
ブランド料どこで落としてきたの？
見えはいいが軽量化のためなのかなんなのか
機体が、チープ。一昔前の高級感は何処へ。
ライカ
ブランド感強い。
光学的というよりは機械的な部分なら
ライカだけど双眼鏡だしね…
スワロ
すわろぉ…本体作りよし
重すぎず軽すぎず、光学的にも文句はない。
でもお高し。 すまん、ジャパンは関係ない。
ただ、ツァイスジャパン卸しの展示処分品は
検査がザルなのでしっかり見てから買うべし。 おう、いつぞやのFLさんか
あのあとZeissに手を出した？それとももう懲りた？ BINOCTEM 7×50 1Q 買ったけどいいね
ここまで濃厚な色は他にはあんまりないな >>484
ツアイス貯金してるよー。
冷静になって考えてみるとFLより
HDになってからのが接眼が見やすいから
新しいの買おうと考えてる。 わはは、あんたも懲りないねえｗ
俺も今度出る8x25が欲しい 米アマで双眼鏡ポチったけど
光軸ズレてたらめんどくさそうだな・・・ >>488
amazon.comさま、ブッシュネル発送して欲しいです。
まともなメーカーなら、組み立て時か完成後かに、ちゃんと検査されているでしょ。
セレストロンのポロは、プリズムが灰色セメントでなく、エポキシ系接着剤っぽいので、ガッチリ止まってた、
コレはライフタイムワランティー付けるわ。と感心した。 買ったのはセレストロンのポロ20x80
レビュー見ると運送中のダメージか何かわからんけど
光軸ズレのものがあるっぽくて不安
でもマイ双眼鏡初めてだからもおおんのすごく楽しみだわ
2週間くらいそわそわして落ち着かない日々が続きそうｗ
星見用なので、いまのうちに星のこといろいろ勉強しときます
このスレも1から読みましたありがとう >>492
3000円くらい
4000円くらい出すともっと早く着くらしいけどケチった TVの画面をパソコンのモニタにしてて、細かい文字が見えないから3倍のオペラグラス使ってるけど
やっぱり遊とか4倍ブッシュネルとかかな？
6倍だと拡大され過ぎて使えなかった・・・
3倍とかで広視界のいい双眼鏡がほしい >>495
フォント大きくすれば？
出力解像度変えてもテレビ側で追従するのでは？ オペラグラスワロタ
手頃なモニタ買って近くに置けや >>495
「4倍ブッシュネル」ってエクストラワイド900のことか？
ピント調整機能が無いから近眼はもちろん老眼の人間にもオススメできんぞ。
（「細かい文字が見えない」ということは近眼か老眼だろう）
>>497の言うとおりパソコンはパソコンディスプレイで見れ。 ライブ用に双眼鏡欲しいんですが、まったくどれが良いのかわからないので候補お願いします
各地のドームのスタンド一階席後方や二階席以上から使用
ステージやフロートに立つアーティストの全身＋左右1m程度までをよく見たい
周りがライト等を振ってスタンドが少し揺れる中で立って使用します(ライブ中常時持ち続けるわけでなく、目当てが出ている時の数分間だけ)
予算 できれば2万以内 最大25k
手ブレ補正があると重くなる＋値段も跳ね上がるとのことなので2万以内ならどれが良いのか… >>499
多分坂道 か48系 もしくはジャニかK -POPだろうなぁ
各地スタンド一階席や二階席以上から・・・って書いてるけど
例えばエンドステージ対面側の深い場所とステージに近い側のスタンド一階席や二階席も有るからこれは余り意味の無い表現
アーティストの全身とその周りをってのは 発券した座種に依存するのでどうとも言えないよ
双眼鏡の標準の倍率は8倍 慣れた人は10倍って言われてる
なので普通人だから8倍の双眼鏡を買い
その後 ぴあ やe+で良い目で券が出れば大きく見えるし 糞席なら大きく見えない と言う答えになる ＞アーティストの全身＋左右1m程度
双眼鏡の視界をこの範囲（2m）と解釈するならば
まずこの条件を捨てましょう。
よく使われる8倍ぐらいの双眼鏡で視界2mを実現するにはアリーナの最前まで行かなければなりません
スタンドからステージまでの距離がどれくらいか分かりませんが
50mなら、8倍の双眼鏡の場合概ね5.5～7.5mぐらいの範囲が視界になります
70mなら7.7～10.8mぐらい
これでもよく見えます
高い双眼鏡のほうが解像度が高くてよく見えると思いがちですが、
このくらいの距離に成ると、会場のスモークなどで霞んだ空気の影響が大きくて性能を発揮できません
ただ、高いものは概ね迷光逆光を抑えるので、
客席にライトを当てられても光のノイズに煩わされないという利点があります
まずはコンパクトで安いビクセンのアリーナM8*25あたりを買って
使っていくうちに不満が出たら、その不満を解消するような高くて大きい双眼鏡を買うというのはどうでしょうか
もし機会がこの一回しか無い、これを逃したくないと言うなら、
予算をあげてキヤノンの10*30ISIIを買いましょう まぁ俺の場合は重くても良く見えるガチの双眼鏡を使う派
今日の今日のタイミングで予算2万ならフジヤカメラ中古Aランク
SD9×42WP 19440円税込を買う 元々2万でも3万でも買え無いあなたの予算以上の双眼鏡だし 某ジャニヲタ ブロガー(女子)も使ってるから
普通人は8倍じゃねーの？って話だけど まぁ行けるから大丈夫 一生の思い出になるライブかもしれんので
ローン組んででも高級機がいいよ
協栄なら12回まで金利0やで 8x25 IS買うくらいなら10x30 IS IIにするわ 横浜アリーナでステージ真横スタンド見切れ席を買った時ライブ終盤ステージ真横の花道に「上手ぇ～」って走って来た演者を 10×42の双眼鏡で見た事あるけど 左右1メーターなんて贅沢な事にはならなかったよ
やっぱり座種>双眼鏡な訳
けど現実に見えてる範囲はともかく 人間は良く出来たもので脳内でトリミングしてズームで注視したような記憶になるんだよ
それにある程度の性能以上のいわゆるガチの双眼鏡だと
本当に良く演者が見えるので(マイクがゼンハイザーだなぁ とか ニューバランス履いてたなぁ とかそんなのまでw)
小さな双眼鏡よりもがぜんおすすめ 後 SSAとか スタンド席は揺れるよね～
スタンド席ってのはまぁ梁が片方側しか無いのが多いから揺れるな！ってのが無理な話だよな・・・ とりあえず暇な時に大きめなヨドバシなりで双眼鏡を冷やかして触りまくって直ぐに買わずに ウンウン唸って
これで良いか！ってのをえいって買うしか無いんだよ
満足出来るか？正解なのを買えたのか？ってのは現場持ってくまで分かんないしな たまに横アリSSA程度なとこのｦﾀだっだから10x30ISで大した不満はなかったけど
大箱メインなとこは全然足んなくて大変だろうな やっぱりアイドルの滴る汗とか
ほとばしる汗とか見れた方がいいと思うので
手ブレも考慮して10x42LISだろ。 代々木体育館の2階席からGENESIS33×8
で見た少女時代がめっちゃ良かったな
暗転してもクッキリ見えたで よく見える双眼鏡での景色ってなんか
すごい記憶に残る気がする。 代々木体育館とか幕張メッセイベントホールやNHKホール
舞浜アンフィシアターや 今は亡き日本青年館とかは8倍10倍の双眼鏡で良いとして
東京ドームとか日産スタジアムとかはまるで歯が立たないよなぁ
人間って1mなんぼの大きさでまぁまぁデカイんだけど
これがまた 嘘だろ？って位にしか拡大出来ない 汗をビシャビシャ飛ばすのはデブであって、アイドルはあまり汗をかかない コンサートは１８倍の防震で見るのがデフォって聞いたけど >>512
そう。それな。
ニコンHGLで見た御嶽山、富士山、知床の火山
大瀬崎灯台etc..よく覚えてるわ。
双眼鏡の景色は記憶に残る。
写真も見返せるのでよいけど、
脳に刻んだ記憶のほうがずっと価値がある。 フェスと言えば11月頭辺りに
バードフェスとやら言うのが有るらしい
双眼鏡もじゃんじゃか並んでるみたいだから
凸って見ようかな
行った事無いから規模がどんなもんか知らんけど 大田区の野鳥公園でのフェスみたいのは
行った事ある
ライカは無かったけどスワロやツァイスなんか
は出てて高級機試し放題で楽しかったよ 499です 遅くなりました
やはり10×30ISが値段のだけあって安定なんですね…
上げてもらった候補を中心に店頭で触って決めようと思います、たくさんレスありがとうございました 「あなたといっしょに管理者はやってられない」
と言って辞任した管理者がいたなぁ
氷鷺だったかな パピリオが1万切ってたから買ってしまった
以前はタンクロー持ってたけど思ってたより見辛くて売ってしまったんだよな >>527
安くなったね
タンクロー見づらくてパピリオだとどう？ >>529
さっき届いた
タンクローより全然見やすいけどまあこんなもんかって感じだった
でもタンクローより全体的に綺麗に見える気がする
寄れる範囲が広がって近くを見るのが楽しい
使いやすそうだし買ってよかったよ そして思ってたよりちょっと大きかったけど満足です
色々見に行きたい >>533
覗いた事無い？
UP 8x21、フルマルチ、非球面、bak4って言う割には良くない。
仕様だけ見れば、ちょっと狭い8X21HGLになれそうな気がするが、そんな事は無い。
似た価格、大きさなら、
SAFARI 5x20の方が広くて明るくて見やすい。
像は小さくなるが、明るさと手ブレ軽減で、識字率は遜色ない。 NHKのニュース見て噴いた
ブッシュ、オバマ大統領が38度線で赤目覗いてやんの
米軍が安物使うはずないしレーザー対策とか意味あるのかね >>534
そうなんだ
暗いからかなあ
8倍でなるべく軽いのが欲しいんだけど 測距レーザー防護フィルターで 色が付いてるとか？
誘導弾の測距レーザーをワザと敵兵の目にぶち当てると
網膜焼けるらしいよ 双眼鏡用の汎用バトラーキャップ的な物って
バードフェス行けば売ってたりするかな
そもそもそんな製品無いか >>539
奇遇、今スレにアップしようとしてた。
賞月の迷光対策＆カバー＆日光直下対策。
少し長くなるけど、フード的な感じになって良いよ。
ただ、JBF会場にあるかはわからないな…
参考程度にどうぞ。
https://i.imgur.com/HF9z0kl.jpg ちなみにノーマルのままだと垂直に
開いて庇にならないので幅のある輪ゴムで
下の写真みたいに止めると開けた時に水平ぽくなる。
ゴムはロードバイクのチューブを適当に切って
巻きつければok（細めのチューブのが良いかも
黒い方が目立たなくて良い感じ。
https://i.imgur.com/bKDIu80.jpg パピリオ6.5で25mmで防水がでれば、絶対買うけどな >>536
あくまで比べたらって言う話。
タンクローでも、本人が覗いて納得していればそれで問題ない。
その条件で予算あるなら8X21HGLが鉄板。
>>542
パピリオ程近く見えなくても良いから、1万円でSAFARI5x25WPが欲しい。 >>540>>541
こう言うキャップってなんで双眼鏡では見かけ無いんだろうね
純正のは大抵すぐに外れてどっか行く アホみたいなキャップしか付いてこない
ユーコンみたいにボディ直付けで対物側と見口側に蓋付いてるのもあるけど
付けたり外したり出来て付けたままでも蓋出来るってのが良いのに >540 とは別人です
カメラレンズ用フードはあるのに、双眼鏡用がないのはなぜ？
https://imgur.com/a/0gH5D
コメリで218円
切って貼るだけ
費用対効果抜群
ぶつけても本体に影響なし
なくしても惜しくない
折りたためば携帯に便利
このテープは驚くほどベタつかない
http://www.yodobashi.com/product/100000001002467272/
世界に広げよう、ゴムフードの輪！
各社、標準添付お願いします、笑 >>546
ぶっちゃければ、実視界８°なら８°以外の方向からの入光は不要な光なんだよな。
でも、そんな長いフード実用じゃないし、高級品は、内部処理で問題ない程度に抑えられるのでは？
嵩張らない、格好良いも重要な性能。 みんな工夫してるんだねえ
カメラレンズの感覚からすると双眼鏡のフード無関心は違和感あるもんなあ >>545
それ10年くらい前のだよね
俺は8×25持ってるけと、視界が狭くて井戸の底から覗いているような感じ >>549
レスサンクス
見掛け50度でも井戸底並みに狭いの？
コントラストとかシャープネスとか良い感じ？ >>550
全体的に黄色くて、解像度もコントラストもいまいち
他に持ってるのがFLとSEなので、参考になるか分からないけどw >>550
普段何を使って何を見ているかだな。
普段８倍８度で鳥見ていれば６度なら見掛け視界狭いわロストして導入できないわストレス溜まる。
定点観測なら狭くてもさほど気にならない
見掛け視界狭くても倍率低くて実視界広ければ、そんなに気にならなかったり。
８倍６度で４８度と６倍８度で４８度だと、前者の方が窮屈感がある。 > ８倍６度で４８度と６倍８度で４８度だと、前者の方が窮屈感がある。
この場合、この二つの1000m先の視界の広さも同じなの？ >>553
1000m視界は実視界の別表記。
1000m視界は当然変わる。 >>551
なるほど、着色とその辺りのモデルから
比べたらイマイチさは伝わってきたよ。
サンクス（ファミマになったけどな。
>>552
今使ってるのが8倍の7.8度のだから
10倍5度だと…窮屈感あるのね…
サンクス（ファミマになったけどね。
いやね、ナニワオンラインにたくさんの
アペプロHRで出るから朝通勤で鳥見るのに
適当な防水双眼鏡買おうかなと思ったもので。
みんなサンクス（ファミ ごめんね、この東京砂漠で
レスくれる優しい人がいたから
つい嬉しくて。感謝の意。 >>557
いやいや、思わず笑わせてもらったよｗ
不意を突かれたわ。 ポロとダハってだいたいポロのほうが優れていると書かれてるが、
なぜ、ダハのほうが一番いい機種になってるんだ？
高級双眼鏡はすべてダハだよね >>559
台風のせいで・・・
B-2観てみたいなぁ、飛んでこないかな >>561
うーん、俺は見たことないけどソースどこかある？
よく聞くのは「同じ価格ならポロの方が性能がいい」とか
「ポロと同じ性能を出そうとすればダハでは倍以上かかる」
みたいなコスパに限定した話ばかりだけどな ドクター辺り見ると高級機種にポロあるけども
ポロって迷光対策とかの内部機構の手間が
ダハよりかかるような気がする。
プリズムハウジングも大きいし。
あと女性はポロ使いにくいんじゃないかな。
そうなると単純に購買の間口も狭くなるしね >>561
プリズムの方式としてボロは全反射する。
ダハプリズムは、
アッベ・ケーニッヒなら全反射だが、複雑かつ高額、大型化し、ダハプリズムなので位相差も補正しなくてはいけない。
シュミット・ペシャンなら対物と接眼を直線上に並べて小型化できるが、
補助プリズムに全反射しない面があるので金属薄膜（仕様によって反射率が違う）の増反射コーティング、ダハプリズムなので位相差も補正する必要がある。
プリズムとしての性能の悪さ、加工の要求精度の高さ、補正の必要と、良いことないのだけれど、製造、加工技術の向上によって、製造コストを問題にしなけてば実用上ダハ機と遜色ないまでになった。
高品質な双眼鏡を求める（購入できる）層は要求品質が各パラメーターで高く、各種収差、歪みの補正のみならず、重量、防水性能、操作性もその対象となる。
以前はＥＤレンズ採用の高品質ポロも存在したが、売れなかったのか、高額商品購入層のニーズに応える形でラインナップを見直したは不明だが
高額ポロは縮小の一途をたどっています。
やっぱり、金を出せる層に売り込むなら、重量と防水性能は重要な要素ですよね。 大手カメラ店で質問すると良く教えてくれるよ。
良く教育されてる。 >>566
最後の部分だと、性能を犠牲にしない場合、操作性の観点からIFは除外、CFでも接眼の移動部分が露出し、Oリングとグリスに防水を依存するポロは摺動抵抗が大きく、外的衝撃にも晒されやすい。
重量の点からも、露出している接眼移動部分はダハより強度が要求され、大きなプリズム、それを覆う大きな筐体も、重量増に繋がる。 防水ナシで良ければ、ニコンE2、ビクセンアルティマ、だっけ非防水ポロならソコソコ軽いが防水ダハより重い、
高い金出しても良いもの欲しい層には、非防水で重い商品は、商品としての訴求力に欠けるのでしょう 566であります！
ひっくり返ってるのは
＞プリズムとしての性能の悪さ、加工の要求精度の高さ、補正の必要と、良いことないのだけれど、製造、加工技術の向上によって、製造コストを問題にしなけてば実用上ダハ機と遜色ないまでになった。
の部分であります！！ 欧米だと狩猟文化があってフィールドで何日も野営しながら獲物を追いかけたりする
それこそ小川でチャチャッと双眼鏡洗ったりするらしい
それにダハなら単純にバッグの中で収まりが良い 等々で
数が売れるダハの方にメーカーの力が入るのは自然な話 個人的に過酷な状況下で使うならIFで
ボシュロムタイプのポロの方が堅実な気がするが
重量面を考えるとダハなのか。 防水ポロはシュタイナーが頑張ってたんだけど、光学性能がねー
あのタフさ、俺好きなんだけどねー
高級機は海用7x50以外ダハに移行してる >>567
ビックカメラに派遣で入っていた事あるけれど、教育なんて全くされていない。
メーカーの派遣は派遣前に基礎的な教育はメーカーで受けるだろうけれど、
販売員が博識だったならば、個人の研鑽の成果だよ。 明るさ27、28とか、明るいと何が不都合がありますか？
天気の良い日はまぶしいとか？ >>577
あなたの体が正常ならば、瞳孔が閉じて調節される筈です。
それでも眩しいと思う程明るい物には、双眼鏡を向けるべきではありません。 >>578
わかりました。
そしたら明るいのが高性能だから選べってことですね！ 大きくなる 重くなる 高くなる 加齢によって無駄になる >>579
カタログ値の明るさは、机上の物でしかありません。
実際の明るさはプリズムの方式、仕様、レンズ、プリズムの空気境界面の反射を防止するコーティングの質にお大きく依存します。
空気境界面に全く反射防止コーティングが施されていない場合、１面で４％が反射によって目に届きません。
境界面が１０面あれば約３３％程の光が反射で喪失し、６６％程しか目に届きません。
ダハプリズムで、増反射幕がアルミの場合、更に１割以上光量が損なわれます。
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/img/technologies_07/pic_002.jpg ダハで安もんはアルミ増反射膜でかなり暗くなるというのはわかりました。
オリンパス 8×25 WPⅡはアルミ増反射膜ですか？ >>582
アイレリーフ：16.4ｍｍ
大丈夫のはずだ。 >>404
スワロフスキー CL Pocket 8x25を超えることが出来なくて、
悔しい！EDにしようかと～未定だが...... >>584
ご返答ありがとうございます。
スペックで14mmになってたので無理かなと思いましたが、大丈夫そうですね。 >>587
14mmは最初サンプル、試作品段階の数字でした。
今は長くなり、：16.4ｍｍ です。 賞月さん来てたのか
やっぱ25mmは標準的な2軸ですか？ 賞月さんが見てるなら言うけどポケット双眼鏡は一軸じゃないとダメ
二軸は問題外
あと、単眼鏡にあった逆光で白くなって見えなくなる現象を解決しないとダメ 賞月単眼鏡は空が明るいと視界が白くなってほぼ使えないよ
特に明るい曇り空だと視界の半分は白くなって見えない 自分もポケットタイプは一軸のが好きだな。
二軸は双眼鏡を展開するまで時間がかかる。
ヒンジのトルクがかなり固めなら良いけど… >>596
ヒンジのトルクなんて、2軸なら、軸のネジ強く締めれば良いだけなんですけれどね。
むしろ、2軸ダハのフォーカスの左右差の方が気になる。
賞月さんが見ているなら、
自分の所の商品も対物、接眼の反射対策具合、良象範囲、色彩パフォーマンス？なんかを、コリメート撮影画像付きで載せてくれ。
6.5x32のEDナシとか出さないの？
8x32のEDナシはディスコン？ >>597
ヒンジのネジにカバーが接着されてなくて
回せるようになってればの話な。 >>598
保証期間内ならメーカーに出せば良い。
保証期間外でも、高級機ならメーカーに問い合わせれば良い。
普及機で保証も切れていて、自分の所有物なら、俺は躊躇わずに自分で作業する。
古い2軸ダハで、増し締めしようとしたら、筐体がダイキャスト？、ネジが鉄だったらしく、電触と思われる固着で、ネジ舐めた俺みたいなのも居るけれどな。
ネジは固着しないよう、対処して組み立てて欲しいものだが、末端価格１万円以下のは使い捨てなので仕方ないか。 >>599
いま思い出したようにボシュロムゼファーの
陣笠回したらトルクが適正になった。
サンクス！（ファm 大手カメラ店の展示品ってレンズ汚れてるんだけど、
勝手にティッシュでレンズ拭いてもよいの？
ティッシュは街で配ってるのは固いからダメだと思うけど、 >>601
買う気があるなら店員に言ってみれば？
何にせよ、拭く前にブロアーで吹くのが基本だから、勝手にって言うのは・・・。 単眼鏡に詳しい方教えてください。
zenrayの４２ｍｍとvikingの４２ｍｍはどちらの方が良いものなの？ >>603
具体的にどの機種？
zenrayはたまに強く推す人がいるけど、品質とかを差し引くと値段なりという感じ。
vikingは聞いたことがない。
ググって出たamazonの「Viking Navilux 8 x 42双眼鏡」は画像検索してもろくに
対物レンズ側から見た画像さえ見つからないってことは、そういうブツなんだろう。 >>601
店舗にお客様からの声みたいなのに、
「双眼鏡、展示機のレンズが汚い、視度調整が効かない、ヒンジの緩い物があり、展示機で試す事ができない」
って投書してみたら？ >>605
両方とも単眼の４２ｍｍです。
形はまったくおなじに見えます。 展示機なんて壊れてるのも多いし、勝手に拭いていい
ヨドバシがあるところはいいなぁ、近所にあるのはスポーツスターが一番高い展示機だ >>608
県内最大のケーズデンキに行ったら
ニコン・ミクロンがいちばん高いやつ
だった。 遊とか展示してるところあるの？
あれを実際にみてよかったら買う気になるのにな 展示品で調子が悪いものは、買ってもいずれは
同じことになる。使う頻度が少なく、丁寧に使っていても、
いずれは同じ道をたどる。 この間ライブ用で質問したものです 度々すみません
先日ドームのかなり上の方で知人に借りたモナーク5の10×42使ってきました
明るくて鮮明で見やすかったのですが、ちょっと重さが気になりました…
8×25 ISの方が少し軽いのかなと思うんですが、どちらがおすすめですかね？
10×30は予算厳しいのでそのどちらかで迷ってます ISならちょっと無理してでも10xか12x
8xなら非ISな30, 40mmクラス >>612
遊は試さないで買うと悲惨な事態になるよ >>614
8×25 ISはちょっと覗き易さと明るさが劣るけど
あえて暗い所を見るのでないかぎり大丈夫。
手ぶれ補正は8倍でも効果大だよ。
ボディがプラッチック全開で安っぽいけど。 >>585
そんなに待たせるのかよ
早くしろよ
なんてね。めっちゃ楽しみにしてますｗ
お値段はどれくらいを予定してますか？
二軸を毛嫌いしてる人も居ますがしっかりしたものなら私は気にしません。 ポケットはHGLやトリノビット、ウルトラビットのほうがツァイスより見えがいいんだけど
結局一軸のツァイスばかり使ってしまうなぁ 8x20HGLを長いことハードに使ってるけど、
何も不具合無いけどなぁ
ヒンジもしっかりしてる。アタリだったのかね。
そんなわけで二軸は抵抗ない。 >>621
左右ヒンジの開く割合で微妙に左右のピントにズレが出るんだよ コーワジェネシスの２２ってあまり話題に上らないね
売れて無いのかな >>622
俺もウルトラビットとHGL長い事使っててもそんな症状に気付かないなあ。
特定のメーカの機種限定じゃないの？ コーワのジェネって、22とか44とか、寸法なんで変わってるの？ >>624
ジェネ22、作りと動作がソリッドなのと視界も広いから結構良いですよ。見え方はコーワ独特で、最短1.5mが圧倒的に便利。
でも私の場合、品質の問題で返品しました。買うときは通販じゃなくて現物選んだ方がいいですよ。
この辺がツァイス・ニコン・ライカと違うところなのかと実感。
それとVictory pocket出たから、優位性が落ちたかも。 >>629
中華じゃあるまいし、
メイドｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝなコーワで品質に問題とは？
何があったの？ >>628
チビっとスペック上げて
覗いた瞬間他より良く見えると錯覚させるためとか >>631
22,33,44とあるから、一概に言えないかも 口径はいいけど
倍率が6.5や8.5とか半端なのはやめてほしい 倍数は洒落た遊び心でしょう？ ジェネの44みたいに鏡筒内にネームリング仕込んだりするくらいだから。 10X32 IS見て無性に欲しくなった。しかし、UDレンズがないのが覗いて直ぐわかるくらい。
10x42LISと見比べたけど、明るさはLIS。視野の着色改善・周辺像とISの安定性は新型に軍配。
こいつの売れ行き次第で、多分仕込んであるだろう10x42LISのレンズシフト機が出てくるんじゃ無いかと想像。 某高級双眼鏡のレビュー見てたら、老眼の人が「ピント調整幅が狭い」って言ってるのだけど、どゆこと？
理屈が分かんないのだけど。
眼鏡が合ってないってこと？
裸眼で見たとしても、遠く見るのに老眼は関係ないよね？ >639
接眼レンズで拡大して見ている光学系は、例え遠くを見ていても実際には1m前後の虚像を見ることになります。
近くが見えない老眼では余計にピント調整幅が必要になります。老眼鏡すれば理論上は見えるはずですけど、そういう方を見かけませんね。居るのかな？ >>607
だから、URL貼ってくれないと…。
まあ、zenrayは「HD」、vikingは「ED」と書いてあるけど、なんとも言えないなぁ。
>>612
ずっと前の話だけど、池袋のビックにはあったな。
遊はいいよ。
ビクセンのサクラス、メグラスもそうだけど、「倍率が低いからシャープに見える」ではなく、
本当にシャープ。
ただ、あくまでも個人的にはだけど、ビクセンHF5x17もそうだったけど、あの手の箱型薄型タイプは
なんか覗きにくく感じる。 >>622
安い双眼鏡ならよくある現象だけど…
HGLとかなら気づかないレベルだろう。
>>623
安い双眼鏡だと気づくレベルで起きやすい現象だよ。
特に5000円未満のダハ。
>>639
「老眼」というのは、目のピント調整機能が落ちる事なので、
おっしゃるとおり関係ないね。
多分、近眼と混同しているんだろう。 地味～にケンコーから興味深い新製品が
・アバンター 8x25ED 実視界6.3度 定価28,500円 中国製
・アバンター10x25ED 実視界6.5度 定価33,000円 中国製
・防振双眼鏡 VC Smart 10×30 515g 定価70,000円 中国製
・防振双眼鏡 VC Smart 14×30 515g 定価73,000円 中国製
・雅（みやび）6×16 箱型 定価23,000円 比国製
・雅（みやび）8×16 箱型 定価25,000円 比国製
個人的には箱型でフルマルチ、フェイズコート、誘電体多層膜、非球面レンズ搭載のみやびがおもしろい ヤバい。双眼鏡で見る景色があまりにも美しすぎて、勿体ない、
保存したくなってしまった。
こうやってズルズルカメラ趣味に陥ってしまつのか！
ストッパーかけないといかんな！ カメラは別やろ
俺は幸いなことにカメラには興味が湧かない。 俺は双眼鏡から天体(天体望遠鏡、天文学)に陥りそう。
まど陥っていないが。
ただ、昔から天体になぜ生命が誕生したのか不思議でたまらなかった。
双眼鏡で星座見てると、そんな謎が深まるばかりだ。 おれはカメラで色々レンズ集めていた流れで
双眼鏡にハマったよ
今はカメラは卒業して双眼鏡一筋 >>653
わかるおれも星景写真撮るのをきっかけに
天体に興味でた
NHKコズミックフロントも欠かさず観てる カメラ、双眼鏡、肉眼
どれも無二の魅力があって俺が何を一番好きなのか分からない
一瞬の美しさに気がついた時にどうすべきなのか >>655
そんな番組あったのか。
今度見てみる。 バードフェス行ったついでに
自分の双眼鏡で手賀沼の河童の像を見てみたら
縁周りの片側がムララキ 反対側がミドリになった・・・
あかん >>653
いずれ天文学だけでは我慢できなくなる。
地球46億年の歴史(地学)や
ダーウィンの進化論(生物学)など
勉強ぜずにはいられなくなるw ツァイスのHTとSFはどちらがフラッグシップ？
スワロパクりのSFよりも透過率の高いHTのほうが明るそうだけどね 俺も気になる
バードフェスで見比べた人いるのかな？ >>663
そんで顕微鏡沼にハマるんだよねぇ
偏光、位相差、微分干渉・・・ゆくゆくは電子 MONARCH HG 8x42 が気になる。
MONARCH 5,7 の欠点、周辺ボケが改善されただけ？ どうしたのそのリンク？もしかして即答欲しいの？
だったら大丈夫。それよりもうちょっと我慢を覚えなさいな。 >>666
HTとSF見比べたけど、違い分からなかったwww
説明してくれた人の話だと、明るさならHT、操作性ならSFだそうです
あとよく聞かれるのが32mmは出ないのかだって >>676
実視界の広さとフラットナーの有り無しで見え味は全然違うもんだと思ってました。
8x42SFしか見たことない。操作性よくなかった。 7x50なんかには注意シールが貼ってあるよ
「直接 月を見てはいけません」 確かに月もやばいくらいまぶしいことある
20x80で網膜が焼けそうなまぶしさを感じる ハンティング向けはHT、バードウオッチング向けがSFだよ。 >>683
・レンズ設計の違い（SFの方が広角）
・プリズムの形式の違い（HTはアッベ）
・フィールドフラットナーの採用（SF）
・透過率の高いHTガラスの採用（HT）
中身はこういう感じかな。俺は682じゃないけど HTはこれまでのツァイス双眼鏡の流れを汲むもの。
SFは光学性能を少々妥協しても広視野、重量バランス、持ち易い形状など、
鳥見用途への思惑が入って来ている。
もともと鳥見向けに設計されたスワロELに似てしまったが、広視界光学系の設計技術は
さすがにツァイスが一歩上。 ただしSFは重量バランスが良いとはいっても長いので、
バードウオッチャーは32mm径を欲してると思う。 EDG 8x42 ¥170,318～
MONARCH HG 8x42 ¥84,500～
無駄金使いたくないんだけど、どっちが良い？
用途は、風景50、星座30、野鳥15、美術/博物館5の%くらい。
できれば一生使いたい。 >>687 前記¥は￥でした。すみません。 >>687
なんでニコンにこだわる。
コーワのジェネシス44お奨め。 >>687
自分が出せる限界で買ったら後悔しないぞ
スワロフスキーはどうだ？ >>687
今ならモナークHGじゃね？
あの軽さは魅力 >>689
知り合いが持ってたのでニコンしか知りませんでした。
>>690>>691>>693
調べてみますね。
>>692
星座はたまになので。 >>687
その位の物を選ぶのに他人の判断基準に依存するのは何故？
自分の中に基準が無いのであれば、モナークやBDでも良さげな気がする 昨夜某大型店に双眼鏡見に行ってきたけど、
遅い時間になると客も少なく店員も暇そうにしてる。
そんな店員は突っ立ってないで汚れたレンズ拭け！っつーの。
気が利かないね。 モナークHGは知らんけど
EDGはヒンジもフォーカスリングも超軽いよ
海外ではシルクのフィーリングとか言われて
かなり評価が高い
ちなみに自分はもっと固いほうが好き 安物に無駄金使わず一生使いたいって言うのなら
スワロフスキーのフラッグシップ1択だと思います
ブランドイメージでライカやツァイスを
選んでもまあいいと思いますが 海外御三家メーカーの一流品はFLレンズを
使ってます
日本メーカーはEDやXDと名付けた物を使ってます
が性能差は2倍くらいあるそうです
この差が40mm程度の双眼鏡でどこまで
感じられるかは微妙ですが 2倍 くらい とはまたアバウトなｗ
硝材提供元のSCHOTT社のデータぐらい欲しいもんだな >>701
どんな材料使ってようが精度が出てなきゃ意味なし。
全てのバランスが取れて性能差は出るものだよ。
どこで見聞きしたか存じ上げぬが
材料だけで性能2倍というのは
少々乱暴ではないかね、キミィ。 >>705
材料の性能差が2倍と言ってるわけだが? >>706
2倍 くらい とはまたアバウトなｗ
硝材提供元のSCHOTT社のデータぐらい欲しいもんだな にもレスして欲しいもんだが >>709
倍率口径違いが出るだけ？あなたが何を指してるか分からない。
>>703のバードフェスリポート、おもしろそうな新製品がいっぱいあるじゃん >>703乙
どんどんw新機種出てくるな
双眼鏡って儲かるのか？ ニコンさん、32㎜クラスの鳥見用WX作ってくださいよ WXでもメーカー保証1年なのかな
EDG10年、WX30年ぐらい欲しいわ ニコンが中国工場を閉鎖したそうだが
双眼鏡の生産はどうなるんだろう ニコンの双眼鏡はニコンで造ってる訳ではないので
ニコンの中国工場が閉鎖しようが関係ないんじゃないかな？ 星が見えやすくなる眼鏡ってないのかな
双眼鏡と眼鏡の中間みたいな まず、目をつぶります。
そして星の姿を思い浮かべましょう。 ひどいガチャ目で普段からものがうっすら二重に見えるんで
双眼鏡みても二重に見えてしまうんだけど
双眼鏡の光軸をいじくれば星が二重にならないようにできませんかね？ なにか見ていて目に違和感のでる今持ってる YF30-6なら、ガチャ目専用にできるかもしれない
頭が痛くなってくるというのは光軸ズレかもな
だが、どこがおかしいのかは説明できないので返品はしなかった。 >721さんは普段から二重に見えてるってことなら病院行った方がよくね？ ライカ ツァイス スワロフスキー
どれがお奨めですか。
外国系ぜんぜん分かりません。
8×42はみな30万円くらいしますね。
予算に対し新車30万円安いのにしたので、その分のお金で買えます。 三十万の双眼鏡ならどれ買っても失敗しないと思うけど
あと二十五万足してＷＸとかどうでしょうw バードフェスに双眼鏡冷やかしに行ったついでに 10×42で沼にいる鳥さん見てみたけど
だいぶ間合いを詰めないと大きく見えないね
あいつらスコープみたいなのじゃ無いと 話にならない位小さいな 飛ぶし >>728
スワロフスキー
冒険家やハンター御用達のネイチャー向けモデル
アースカラーとグリーンの色再現に優れる
ツァイス
軍 警察 特殊部隊御用達モデル
スナイパーに憧れるならこれしか無い
顕微鏡でも高いシェアのメーカーなので
医療関係者や研究者にも好かれる
ライカ
意識高い系ブランド セレブ御用達モデル
その赤いロゴマークに魅了されたら最後
ライカ沼からは出られない
カメラ同様に精密さとユニークなギミック
がファンを虜にする >>732
ビクセン、ニコン、ケンコー、興和、ペンタックス、オリンパスでお願いします >>729
ドライブ先で風景や鳥、夜はお月さんや星などです。
>>730
重すぎますわw
>>732
とても参考になりました。
どれも良いなら、あとはブランドイメージやデザインで選ぶしかないでしね。 ビクセン
天体マニア御用達の夢見る双眼鏡
凡人には理解できない浪漫あふれる製品を
創作している
ニコン
大日本帝国海軍御用達の双眼鏡
バルチック艦隊撃破はニコンによる功績
と言っても過言ではない
大和と供に海へ沈むが双眼鏡だけは不滅
コーワ
キャベジンやウナコーワで荒稼ぎした
莫大な資金でコスト度外視で造られる
至高の双眼鏡
射撃場やアーチェリー場で使われる
スポッティングスコープでも絶大な人気
その正確な誤差のない見え味は必見
展望台御用達の100円入れるアレも
数多く設置されている
フローライトレンズに深いこだわりがある モナーク7より5が良いって鹿ハンターの人が言ってんだけどそうなの？ >>736
あのyoutubeの奴だろ。
あいつには５の方が合っているって言う話では？
用途や好みで違うのでは？ 知ってる人も多いが
KOWAはアパレルもやってる
原宿にもショップも有る位
医療品も光学機器もKOWAにとっては単に部門の一つで
手広く色々やってる ケンコー
100倍ズーム双眼鏡なんてまがい物でも
新聞広告カタログ通販ディスカウントショップ
等で売りさばいてしまう広い販売ルート
を持つ光学機器代理販売店
彼等の手にかかれば売れない商品など存在しない
ポンコツ製品も多数ある一方で稀にコスパの
良い一流製品も意外とあるので大当たりを
引き当てた時の喜びは格別
己の選球眼を試すには絶好のメーカー ペンタックス
大手メーカーが見落としがちなニッチ市場を
次々に開拓していく開拓者
中判カメラやマクロ観察できる双眼鏡
などで
ファンを獲得するものの「これじゃない」感
がどことなく漂う
双眼鏡に於いてもそれなりの高級機も
ラインナップしてるがやはりこれじゃない
多くのメーカーが8倍10倍の機種を主力
にするなか9倍なんて物を作ってしまう
ところも憎めない オリンパス
双眼鏡については他のカメラメーカーも
出してるしうちもやっとくか程度
ネームバリューで売れちゃったりするが
おそらくほとんどOEMであろう フジノン
世界トップクラスの光学機器メーカー
であるため普及機クラスの双眼鏡が
あまり注目されない
ケンコーと組むことでちょうど良い感じに
大型双眼鏡マニアなら誰しも憧れる
LB150シリーズはコメットハンター御用達 キヤノン
泣く子も黙るNo1カメラメーカーだが双眼鏡
は防振タイプのみをラインナップ
余程手ブレが嫌いなんだろう
キヤノン本社多摩川沿いの桜並木は見事である 乙
上手い文章書くな
キャノンが作ったＷＸを見てみたい 鹿の双眼鏡遍歴すごいな
自分もはまりそうでヤバいw >>747
安物買いの銭失いの典型
お金あるんだから最初からいい奴買えばいいのに
双眼鏡はなかなか壊れる物じゃないから、次々買うのはさすがに勿体ない
俺はそれに気付いてすぐにツァイス買った >>749
でもどこか決定的なもんと思えないから、こんなとこに居るんでしょw >>749
結局二つに落ち着いたみたいだけど、
それまでの道程を楽しんでたみたいだね。 >俺はそれに気付いてすぐにツァイス買った
TERRA EDなんじゃねーのw DialytとVictoryの7x42を持ってると俺はみた まあDialytくらいは持ってるだろうが、最新のHTかSFも持ってないとデカい口は叩けんわな 鹿はメガネだしあんまりいいものを買っても性能を使えないと思ったんだろう
レンズが5枚なら6枚レンズになるし独自の論理で勝手に納得してるからな
ロンパリアイズはなにやっても良好な視界は望めない 鹿は鉄砲買わなきゃならんから
双眼鏡ごときに10万円もかけられんと言ってたわ。 >>759
欧州御三家１５万円前後の物を考えているのだけど、
いざ決めようとするとどれが良いのかさっぱり分からないです。
なので、同価格帯のニコンＥＤＧにしようかとも思ってるのだけど、もやは古臭さと新型も出そうなので、今回は妥協してモナＨＧにしようかとも思ってるけど、もう少し御三家を研究してみようと思います。 >>701
＞海外御三家メーカーの一流品はFLレンズを
＞使ってます
なんで平気で嘘を書くの？
>>707
おそらく、オハラS-FPL51とS-FPL53の差のことだろう。
しかし、そもそも間違っている。
（例えばHTはオハラS-FPL53ではない）
また、S-FPL53でもFLレンズとは言わない。
（ビクトリーFLなど、メーカーが勝手にFLレンズと呼称した事はあるが、
昔のタムロンの「LDレンズ」と同じで、単に「EDガラスの一種を使っている」
以上の意味は無い。っつーか、そのビクトリーFLはS-FPL51だし）
>>716
ソースは？
>>703なら、「HGは他のモナークとは違う」というだけだぞ。 >>716
ああ、すまん、ググったら出てきたわ。
双眼鏡はライト光機や鎌倉光機のOEMなのでニコンの中国のコンパクトデジカメ工場とは無関係。
>>721
「普段からものがうっすら二重に見える」って事は、「ガチャ目」（左右の視力が極端に違う）
じゃなくて「ロンパリ」（斜視）でしょ。
>>726の言うとおり、混同して使う人があまりにも多いんで、最近じゃロンパリも
ガチャ目の一種みたいに扱われているけど。
で、ズバリ、ニコンの双眼鏡を使うといい。
過去スレにも書いたけど、俺も微妙にロンパリで、双眼鏡を覗く時も ある程度気合を
入れないと脳内で左右の像が一致しないんだけど、なぜかニコンの双眼鏡だと
気合入れなくても きれいに一致するんだよね。
（トラベライトEXクラスの安い機種でも）
たぶん、光軸（視軸）の調整レベルが高いんだろう。
それでもダメだったらあきらめなされ。
（完全中国製のスポーツスターはさすがに止めた方がいいと思うが）
>>736-737
上の方でもちょっと言っていた人がいるけど、７は広角だけど、その広角部分がボヤけている。
きれいに見える範囲が同じなら５でもいいじゃないか、って意味でしょ。 >>760
フラッグシップ３０万円クラス後悔ないよ >>762
いや、左右の視力が極端に違うんだよ
左0.0いくつ
右0.8くらい >>764
よくわからんけど、双眼鏡の右側の視度補正を使っても
左右のピントが一致しないという事？
像自体は一致するの？
＞左0.0いくつ
これはディオプターだとどのくらいかな？
マイナス５未満なら、カメラ用の丸型視度補正レンズをなんとか工夫して取り付けるとか。
例：Nikon FA 接眼補助レンズ -5.0 ＋ ニコンDK-22 >>766
双眼鏡覗くと１つの星が２つ見えちゃう
Mel20とか二倍の数見えて賑やかにｗ
昼間運転すると道路が違う方向に２つ見える
ガチャ目が長いから、悪い方の目をあまり使わなくなって
毛様体筋を動かせなくなったのかな？
昔眼鏡屋になるべくふだんからこの眼鏡かけてください、
じゃないとなんとか言われたんだけどほとんどかけてない
こんな俺でも裸眼で星が１つに見える双眼鏡があったら
高くてもほしい！
賭けで光軸いじってみようかしら >>767
＞昼間運転すると道路が違う方向に２つ見える
これは、目に力を入れるとか、前を見るように意識を集中すると直るのかな？
それならば、上で書いたようにニコンの双眼鏡だとなんとかなるかも。
＞賭けで光軸いじってみようかしら
多分、光軸をいじってもどうにもならないと思う。
だって、像の方向じゃなくて、目自体の向きの問題なんだから。 >>767
アンタの裸眼は無理だ
言われた通り眼鏡掛けろ Swarovski EL 10x50 vs. Zeiss & Leica
https://youtu.be/IyEd3nm4Gwk パピリオⅡがバッチリ目に合ってるんだが、トラベライトEXはパピリオと似てますか？
UP8×25WPのほうがいいかな？ ざっくりしすぎよ
パピリオの何が不満で買い増すの？ >>770
「昼間運転すると道路が違う方向に２つ見える」
ここからすると斜視だと思う。
片目だけで見ても道路が２つ見えるなら乱視だけど。 SONY デジタル録画双眼鏡 DEV-3 ってどう？ スワロにごく薄い曇り出ててショック
シリアル見たら2001年製造で
まだ保証期間内なんだが国内の保証書がない…
おわた… >>774
防水でないのと、もう少し大きい対物レンズがほしくなった
パピリオ6.5倍は防水で25mmのも出すべき >>784
できんの？！
>>785
さすがにスワロは分解する気が
おっきしないぞ。 >>788
たしか賞月さん、修理サービスやってるよ
中国の工場送りらしいけど。真面目な人だからちゃんとやってくれそう。 スワロフスキーの修理を直接賞月がやる訳じゃないでしょ
中国の工場の人が真面目なんてなぜ分かるの？
どんなに金かかってもメーカー送りで見て貰った方がいいわ 中国工場、中国人職人だろうと、きっちり管理すれば良い仕事も出来るさ。
賞月さんにはその辺りの管理、指導を期待できるのでは？
そりゃ、カネ出すのならメーカーに出すのがベストに決まってるけど。 スワロでも中国でも結局は工員の
レベルに依存するのではと。
QCするシステムがあればダメ工員が作業しても
やり直しになるんだろうけど…
まぁ、ダメ工員と言ってもダメの閾値にもよるが >>785
これ見てるとスワロじゃないと修理は無理そうだけど >>794
そう思ったなら、このビデオ作ったスワロの思うツボ スワロのメンテをスワロに出す → 当然
症状が改善されない → もう一度見てもらう
スワロのメンテを賞月に出す → 何で？
症状が改善されない → メーカーじゃないからこれ以上直らない → 他所でいじったからメーカーも面談見てくれない → ヤフオクへ出品 今のスワロ代理店はハガキ郵送で登録完了すれば保証書の呈示がなくても保証しますって書いてあるけど
2001年当時はミックが代理店だから記載内容が違うかもね
>>783が正規新品買ってハガキ（お客様登録カード）送った記憶あるなら問い合わせてみたら？ 窒素ガス充填の防水ダハは修理対応出来ませんって賞月氏が書いてるのに読んで無いのか。 >>786
UP8×25WPは意外に大きくかさばるので結局使わなくなった。
カバンに入れとくのは8x21ばかり。
8x30（8x32）に行ったほうがよくね？ >>806
あれ結構好きなんだけどなあ…。
>UP8×25 WP
すぐに埃っけを纏っちまうﾊﾟﾋﾟﾘｵの代替にしたかったが、
"WATER PLOOF"の変なﾁｮﾝﾏｹﾞのせいで萎えてしまってダメだ。(-_-;)
(ホントはもっと下品な表現があるけど、さすがにそれは止めとく) >>807
チョンマゲ？と思って久しぶりに引っ張りだしてみた。
あるある、三角形のチョンマゲｗ 何なんだろうな、あのビニールみたいな軟質のパーツは。
新品ですでにベタつく。経年でドロドロに溶けそう。 6倍パピリオII買った。
いいねこれ！
でも少し暗いので30口径も出して欲しい。 陳列品充実度：５段階評価
・有楽町ビックカメラ：4
・大宮ビックカメラ：2
・秋葉原ヨドバシ：4
・上野ヨドバシ：1
・さいたま新都心ヨドバシ：3 軽はずみなﾁｮﾝﾏｹﾞ発言、失礼しました。m(__)m >>808さん
何だかんだ言いながら、私のUP8x25 WPの印象は良いのです。
あの価格帯ながら、明るくクリアーな見え方は、ポロの美点が素直に出た良機種だと思います。
実は月末にヨドへ凸して買ってくる予定。
(でもやっぱりあの三角は真っ先に剥がしちゃうと思うｗ) >>813
もし買って三角形外したら是非画像UPして欲しい。自分じゃまだする勇気ないｗ
8x25久しぶりに引っ張り出したから明日ちょっと持ち出してみるかな
もう見え味すら忘れてしまった ツイートに登録しました。
https://twitter.com/mochizukiryu
賞月観星
@mochizukiryu これはこれはw
前倒しで年内とかこないかな
待ちきれん ちょっ、単眼鏡また買わせるのかｗ まあ買うけどさ
双眼鏡の方はパテント大丈夫なのかな？ツァイスの片寄せ軸 >>815
ＥＤレンズ以外はノーマルモデルと一緒なのかな？
外観も金文字にするとか赤ライン入れるとかちょっと差別化して欲しかったな これ…発売までにツァイスからクレーム入る気がして心配。
発売までデザイン伏せといた方が良かったのでは？ プリージング160グラムはスゴいけれど、アリーナM8×25より良くなるかな。ポロのアイポイント18mmって
以外にいいよ。見掛け視界も
狭く感じないし、軽さや大きさは
賞月さんいいけれど。 >>811、>>812
基本上野東京ラインなのでできません(>_<) 札幌ヨドバシって商品展示すごいの？
狩人の人が言ってたような気がする。 札幌ヨドバシはそこそこかな。
サイトロンの見たかったのとか展示無いから、新宿、秋葉原が羨ましい >>815
ポケットの丸パクりってどうなの？
ツァイスが好きなのは分かるけど、形まで真似する必要あるの？
やたら賞月買う買う工作員沸いてくるけど、2ちゃんのスレでしか見ないんだが
中心がシャープ、公園持ってったら鳥見おじさんが凄い凄いと集まってきたとワンパターン
最後は値段のわりに良いって、何でも当てはまるだろw
どこかの双眼鏡権威以外で個人サイトでレポしてるとこある？
JBFで現物触って以来、賞月は懐疑的 当たりを買った奴は褒めるし、ハズレを覗いた奴は貶す。
褒めた奴はみな工作員って短絡的すぎやしないか？ コーワかツァイス並みに実視界7.5度ぐらいなら買うのに 双眼鏡は嗜好品的な趣味物だから、コスパよくてもノンブランド品はいらないな。
実用重視の人には良いんじゃね。 せめて、淀あたりで見れるとか、
買えると良いよね、
あと、最近は他のメーカーも
だが、国産じゃないのもなあ、
半島、大陸は、見映えは良いけど
見えない所で手を抜く、
尤も最近の、日本製も安易な
いい加減な物も増えたが、ホンダとか。 >>833
逆じゃね？嗜好品なら、物が良ければブランドなんてどうでも良いでしょ。
F&Mより好みの紅茶があれば、メーカーなんてどうでも良いでしょ。
オーダーメイドで思うように作ったナイフの方が、既製品のナイフより良いでしょ。 双眼鏡は嗜好品なので
外にはあまり持ち出さずに
対物レンズ側から中覗いては
デュフフってなってる ツァイスの中華パチモノ？
恥ずかしくて持ち出せないｗ >>828
ヨドバシ札幌はEDGが触り放題だったので驚いたぞ。 >>841
防振とか安いツァイスはケースの中だけれどな。 オッパイが防振で触り放題だって聞いて駆けつけたんですが。 オッパイが防振で触り放題だって
駆けつけてきたんですが 狩人はモナ５如きに甘んじてないでモナＨＧ買ってレポしてくれよ。
金あんだろ、最近また時計変えたしｗ 双眼鏡の替え時って難しいよな
猟で壊れても惜しくないと思ってアペックスプロ8×25使ってるが、全然なんともない
－23℃から室内に持ち込むの繰り返しても内部曇りもしないし
壊れたら買おうと思うのだが、いつ壊れるんだろ >>847
双眼鏡もらっていただける人がいないと次買えないと言ってたような ビッグカメラ有楽町でモナ5見たけど
コントラストが今一な気がした。
そんなもん？
同価格ケンコー、ビクセンの方が鮮やかだったが。 >>814
画像UPはやったことないけど、うまくいったらやってみましょう。(^^;
UP8x25 WPを狙っていますが、8倍機は他に2台持っていますので、UP10x25 WPも悪くないかなと少々迷い中です。
>>813のときに書き忘れたので追記。
視度調整が、接眼基部でなく、筐体中央部のﾀﾞｲﾔﾙで行えるのもやりやすくて良いですね。
こういった仕様の違いは設計者(またはﾁｰﾑ？)のセンスによったりもするんでしょうかね？ モナークHG 8×42ってどうですか？
レビューが見当たらなくて、買ってはみたものの、買って良かったのか自信がないです。
目的はバードウォッチングです。 >>854
買ったのならそちらこそレポートしてくれよw
ってか今まで何使ってたの？比べてみてどうよ >>855
今まではモナーク7 8×30を使っていました。
より明るいのが欲しくて、買ってみました。
モナーク7 8×42と迷ったのですが、お店で比べてみて、こっちの方がクッキリで、色も鮮やかに見えたので、思い切って買ってみました。
あと手に持った感じが馴染むというか、持ちやすいです。 >>855
ただモナーク7と比べたとはいっても、素人なので単なるプラシーボ効果である可能性は否定できませんw >>857
いい買い物したと思うよ
同じモナ7の8x30 → 8x42じゃ日没時と森の中ぐらいしか違いが無いっしょ
手に馴染むってのは気に入ってる証拠だよ。いっぱい鳥見に使ってやってください アリババドットコムを見ると、得体の知れない某国の双眼鏡が、
これでもかと出てきますWww
日本より双眼鏡好きが多いみたい。
ロシア軍の中国製とかわけの解らない双眼鏡もありますね、
見てるとおもろい。 これ見るとお月さんは高尚な正義の商売してると思う。 中の人も見てるかも知れないので書き込むのはちょっと気を遣うが、
気にいってる勝間の6X30IF、レクチル無しのものだったんだけど、
なんとなくレクチルが欲しくなって改造?できないかメールで聞いたら、
材料2000円の工賃1500円で可能だって。
良心的すぎるでしょ。即依頼しました。 >>862
reticleなので、レティクルとかレチクルね。 >>863
おっと。ほんとうですね。これは恥ずかしい。ご指摘ありがとう。
勝間さんとのメールではスケールと書いたのでセーフかなw 勝間なんて日の出以上に売れてないのはわかるよ
アマゾンでクソ双眼鏡を絶賛してるサクラ商法みたいなもん
赤いあのレンズっていいとは思えないしパクリの中国という感じの商売しかしてないよね >>866
何でそんなに機嫌が悪いのか知らんが
ちょっとは勝間のことを調べてから書け
なにひとつ的を得ていないぞw 失礼した・・・
賞月観測とかいうPleasingという双眼鏡と間違えた。
勝間光学というのは知らないわ >>870
なるほど。そういう勘違いね。納得したw
勝間光学、調べてごらん。ガッチリした職人手造りの日本製ポロ。欲しくなるかもよ。 >>870
まさか、賞月双眼鏡覗いてから書き込んでるんだろうな。勝間知らないとか色付きレンズとコーティングの違いわかってるか？ >>870
参考までに、賞月も6.5を所有してますが私としてはこれはアリだと思っています。
目標にしているというツァイスと見比べたことはありませんけど。
ニコンHGに慣れた程度の私の目ですが、充分に使えると思っています。 >>873
海外の掲示板じゃHGの鉛入りが評判いいけど、所有者としてはどう？
HG L餅としては気になるのよねー 勝間は全然モデルチェンジしないのがなぁ
１度覗けば十分
勝間のダハとか見てみたいが無理だろうな ZEISS VICTORY POCKET 8X25 買ったんだけど、
内側に JAPAN て書いてあった。
日本製なの？ ライト光機あたりかな？
せっかくだからドイツ製が良いなあ。 俺のハンガリー製よりマシだろ
でも25mm化で大きくなったなあ
光学性能は段違いに良くなってるけどポケットに入んないよ マジで胸ポケットに入る、俺のニコン8x20HGLが最強 結局ローリングボールのない旧EL8.5×42WBが最強なんだよな >>877
マジでライト光機製じゃないか？
ツァイスQCでライト光機製ならば何ら問題ないどころか最強だろ 俺の15年ほど前の古いペンタは鎌倉製なんだけど、当時から技術力はライトのほうが上だったのでしょうか? >>889
QCって何の略だよ？
ライフルスコープのコンクエスト使ってるけど、Germanyって書いてあった ライト光機の10x42ってモナーク7と比較して見え方どう違いますか。
使用目的はドームでのコンサートです。 >>810
陳列品充実度：５段階評価
・有楽町ビックカメラ：4
・大宮ビックカメラ：2
・秋葉原ヨドバシカメラ：4
・上野ヨドバシカメラ：1
・さいたま新都心ヨドバシカメラ：3
・新宿東口ビックカメラ：2
・新宿東口ヨドバシカメラ：2
・新宿西口ヨドバシカメラ：3
・池袋東口ビックカメラ：2
・協栄産業秋葉原店：2 5万円未満の物と5～10万円の物との違いは分かったのだけど、
5～10万円の物と10～30万円の物との違いは分からん。
店内狭いから違いが出ないのだろうか？ モナ7とモナHGとの違いは分かったのだけど、
モナHGとEDGとの違いは分からん。
店内狭いから違いが出ないのだろうか？ 二十万以上は全く違うよ
見てるとニヤニヤしながらヨダレが出てくるw 新宿のニコンのサービスセンターでモナHGとEDGを見比べさせて
もらった時は画面のシャッキリ感がEDGが一段上で感心したよ
遠くのビル群の全体的な見え方とか
その時に室内も見たけど違いが分かり難かったような気がする ニコンEDG、HGL系は周辺ボケが少ないのはいいけど
視野中心部のシャープさは今一つだな。 >>761
お詳しいですね
オハラS-FPL51とS-FPL53の違いと採用機種のこと
もしよければ教えてください CL COMPANION Bright 前機種よりさらに
小さくなってた下手な25mmより小さいかも
ほしーなー 30mmクラスでイイのが欲しいと思ってたんだが、
CL COMPANION Bright
10倍で実視界6.2度ってマジ欲しいかも。 CL COMPANION Brightと
CL COMPANION の、なにが違うのだろ。 ビクトリーポケットは30mmクラスの見え味らしいね
買っちゃおうかな >>913
キレがあって逆光にもメチャ強くて良い見え味だよ
裸眼だと見口から少し目を離さないと全視野が見えないけど GENESIS33の8倍使ってるが光学的部分は
文句ないけど幅広のブリッジが持ちにくく
疲れるんだよな
CL COMPANION Brightは使いやすそうだし
そろそろ買い替えようか迷う
憧れのスワロだしｗ >>910
秋葉・新橋が４列に対し２列なのと
アイドルコンサート向けがやたら多かったので減点した。 スワロでもエントリーモデルはなぁ…
どうせ買うなら本当に欲しいの買えよ
CT200乗ってレクサスって自慢してるくらいカッコ悪い 同じ8倍でも1000m先視界が数十メートル違うのはなんでだろ。
安物ほど近いみたいのも意外なんだがな。 スワロやツァイスはカタログありますか？
予算は500万円です >>920
視界が広いと1000m先も広いよ
倍率同じなら見える大きさ一緒だが
視野広いと見える範囲がでかい
「あいう」しか見えないものと
「あいうえお」まで見える違い >>926
「胸元まで」しか見えないものと
「おっぱい」まで見える違い
…という訳だね。(^^)b >>927
全然違くね
無学だと的確な例えが出来ないんだな >>915
自分もgenesiss33の8倍持ってるけど周辺ボケが結構強いね。
中心部は充分にシャープだけど。 10倍の双眼鏡ならば、1000m離れたものが裸眼で100mの距離から見るのと同じ大きさで見えることになる。
（距離を10分の1まで縮めて見ることを意味する）。
これと1000m視界とを混同しておりました(>_<) CL COMPANION Bright 8x30
と
EL 8x32SV WB
とで差はどれくらいだろうか？ GENESIS22をプレゼントで貰った
これヤバいわ
京極さんの「なんちゅうもんを食わしてくれたんや」状態 その価格帯のお返しをしないといけないと考えるとむしろ貰いたくないな >>937
そんな物くれるくらいならVictory Pocketをくれと言ってやれ >>937
京極さんにそれ言わすなら
幼少期に街の眼鏡店で見た
ツアイスのオペラグラスとかじゃね 昔は眼鏡屋と貴金属店は一緒の
ところもあったんだよ。 これはとても参考になった。
あとはライカがどんなかだ。
Swarovski EL 42 SV v.s. Zeiss Victory SF (Dutch) part 1
https://youtu.be/3k2hIHkUIIs
Swarovski EL 42 SV v.s. Zeiss Victory SF (Dutch) part 2
https://youtu.be/XW4LlbEymhg
Swarovski EL 42 SV v.s. Zeiss Victory SF (Dutch) part 3
https://youtu.be/1Spwi2fB4JQ >>944
入れ物はSwarovski が良いね。 >>944
ダリのようなヒゲが気になって仕方ないｗ 誰か>>944翻訳してー！どちっがいいって言ってんの？ 日本メーカーは何でオープンヒンジを採用しないんだろ？ >>944
スワロ EL とLeica の Noctivid を比べたの、ないの？
どっちが良いか迷ってる。 >>877
少なくともハードケースは Made in JAPAN だって！ >>956
流れからして>>944と同類の物だろ、８＊４２ >>947
ZEISS VICTORY SF 8X42 ： +gewichi, +beeldveld
SWAROVSKI EL 8,5X42 ： +comfort, +randscherpte いろいろ悩んだけど30万円の双眼鏡、ついに買っちゃいました。
時間あったので上野動物園に入園して、双眼鏡で動物見ながらニヤニヤして参りました。
動物園久しぶり、天気も良く、一人で楽しかったです。
一生大切にしたいと思いますｗ けっこうバイク乗り居るんだな
双眼鏡持ってツーリングオフ会しようぜ >>966
Victory SF です。
御三家で迷いましたが最後は素朴なデザインで決めました。 >>967
双眼鏡覗きながらバイク運転するのはスマホ見ながらより危ないぞ >>964
ありがとうございます。
レス気付かずすみませんでした。
先輩達の仲間入りできて嬉しいです。 友人がバイク乗りなんだけど、
振動で？レンズの裏にゴミ？か油？が集まってきて汚れるらしいよ。
バイクで持ち運び気を付けなｗ ユーコンの双眼鏡みたいな対物キャップ付いてるね
ユーコンじゃ無いとは思うけど >>965
ｵﾏｴﾓﾅ！
>>967
楽しそうだね。
ツーリング先でライダーが双眼鏡持ってるの見たことないわ。 >>976
北海道ツーリングに8×25持っていった
遠くの道路標識見るのに活躍したよ >>977
同じ使い方してるわｗ
風景は、ついでになってる。 初めて書き込みます。双眼鏡初心者で初めて買おうとしています小型で安価な物を探しています用途は旅行時に携行する感じです
自分なりに検索してヒノデ5×20A4とミザールALCOR6に絞りました似た様なスペックですがおすすめ等ご意見聞かせて下さい他のメーカー推しでも構いません >>981
読みました自分は初心者なので8倍ではなく手ブレの少ない5～6倍で探そうと考えていましたあと小型を探しているのでテンプレに上がっている様な8倍の物は少し違うかなと
この考え自体おかしい様であればそこもご指摘下さい >>982
ヒノデA4同等品でサイトロン サファリ5x20 amazonで5500円
（同じ中国工場製でコーティングの違いはあるかも） 俺もサイトロン サファリ5x20が良いと思うよ。
てゆーか迷ってないで早くアマゾンで買ったら？ >>983
コスパが素晴らしいです自体の中でヒノデが消えました有難うございます
ミザールの6×24ALCOR6ともう少し迷ってみる事にします 2人のパイセンに推されたのでサイトロン サファリ5x20ポチります有難うございました(ファミ まあ間違いないよ
到着したらしっかり検品して問題あればめんどくさがらずに交換を 日の出Ａ４5x20＝賞月5x20＝ｻｲﾄﾛﾝｻﾌｧﾘ5x20
ってことなのか せっかく5倍買うなら超広角の5×25のほうがいいよ 広角低倍率と言えば俺は
ミザールのSW550持ってるけど
なんだかピントの合う範囲が狭くて
俺の用途には使い辛かった >>989
bushnell exra-wide 5x25
227m/1000mの逆ポロが手に入るならそうするさ。 5,6倍なんか買ったら後で絶対8倍が欲しくなるから。
5,6倍星座用ならともかく。 >>992
可搬性と 明るさと 価格のバランスを考えると低倍率逆ポロは妥当
8倍で 瞳径4mmだと32mm、5mmだと40mm
HGLや御三家ポケットまで手が出ません 陳列品充実度：５段階評価
・有楽町ビックカメラ：4
・大宮ビックカメラ：2
・秋葉原ヨドバシカメラ：4
・上野ヨドバシカメラ：1
・さいたま新都心ヨドバシカメラ：3
・新宿東口ビックカメラ：2
・新宿東口ヨドバシカメラ：2
・新宿西口ヨドバシカメラ：3
・池袋東口ビックカメラ：2
・協栄産業秋葉原店：2
・ホビーズワールド：3 ←★今回追加 協栄産業で双眼鏡買って上野公園まで歩いて
初使用するのが憧れ >>996
西郷さん見ただけじゃつまらないよ。
どうぶつえん♪行っといでｗ ライト光機の 6x32 もあったのになー。
ビクセンの旧フォレスタと同じもの。 そういえば、ヤマダ電気とかコジマ電機で双眼鏡買ったとか聞いたことないな。
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