【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
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次スレを立てる方は↑を3行に増やしてください
MBTI（16タイプ診断、タイプ論）について考えたい人のためのスレです
各参加者の自認タイプと書き込み内容の関係は重要な判断材料になります
書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプを表記するようにしてください
次スレは>>950が立ててください。無理だったら最安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ・保護者気質（SJ型・エピメテウス型）
ISFJ：Si-Fe-Ti-Ne（内向的感覚・外向的感情・内向的思考・外向的直観）
ISTJ：Si-Te-Fi-Ne（内向的感覚・外向的思考・内向的感情・外向的直観）
ESFJ：Fe-Si-Ne-Ti（外向的感情・内向的感覚・外向的直観・内向的思考）
ESTJ：Te-Si-Ne-Fi（外向的思考・内向的感覚・外向的直観・内向的感情）
・職人気質（SP型・ディオニュソス型）
ISFP：Fi-Se-Ni-Te（内向的感情・外向的感覚・内向的直観・外向的思考）
ISTP：Ti-Se-Ni-Fe（内向的思考・外向的感覚・内向的直観・外向的感情)
ESFP：Se-Fi-Te-Ni（外向的感覚・内向的感情・外向的思考・内向的直観）
ESTP：Se-Ti-Fe-Ni（外向的感覚・内向的思考・外向的感情・内向的直観）
・理想主義者気質（NF型・アポロン型）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
ENFJ：Fe-Ni-Se-Ti（外向的感情・内向的直観・外向的感覚・内向的思考）
ENFP：Ne-Fi-Te-Si（外向的直観・内向的感情・外向的思考・内向的感覚）
・合理主義者気質（NT型・プロメテウス型）
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
ENTJ：Te-Ni-Se-Fi（外向的思考・内向的直観・外向的感覚・内向的感情）
ENTP：Ne-Ti-Fe-Si（外向的直観・内向的思考・外向的感情・内向的感覚） ※参考用診断サイト
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https://www.16personalities.com/ja
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https://motivation-up.com/assessment/16type/16type.html >>9
参加ありです
IN型スレにてタイプ表記に批判的な人が結構いたようなので別スレを立てました
こっちはタイプ表記付きの書き込みを面白いと思う一部の人たちで細々と回せればなと
ただ、全タイプOKと銘打ってはみたものの、
こんなスレに参加するのは結局IN型が大部分だろうから、
実質的にIN型スレのワッチョイあり版みたいな位置づけになっちゃう予感… >>11
まあネットではEやSは元々少ないしその辺りは仕方ないよ
自己啓発板のスレは機能しなくなってるしこのスレで代替できるといいね INTPかINTPかわかんねえんだ
見分け方ないか？ >>15
自分もINFPが出ることあるけど、
劣等機能が明らかにFeなので自認はINTPとしてる
TeがダメならINFP、FeがダメならINTPってことでいいんじゃないかな
あと、一応タイプ表記必須スレなので、
自認タイプが不明な場合は「INxP」みたいに、
未確定部分はいいとして確定部分についてだけでも書いてもらえるようお願いします ENFPの良さをそのまま映し出したようなレスだな
>>17さんが、他のことに興味が移ってこのスレ覗きにくるのを忘れないといいな
参加はもちろん自由だけどさ
にしてもリアルでもネット掲示板でも珍しいENFJが、ENFJスレじゃないのに現れるなんてレアでなんか嬉しいね 自己啓発板が不毛な争いとかレスバばっかりで嫌になったのでこっちくることにしました ヤーホ！なんか引っ越してきたばっかりの綺麗な部屋って感じで既に楽しい
家財入れる前の新しい部屋って音反響しやすいけど、間取り全体の建材が音を吸うので何となく外にいるような気になるよね
あとﾜｯﾁｮｲっての初めて見た。一応ググって沿革は理解したが、なんか間違ってたり粗相があったりしたら指摘してくれ 民度は自分たちで作るもので、荒らしと荒らしに構ってる人をまとめて黙ってNG出来るかで決まる
心が踊ってるとコミュニケーションに積極的になるわけだけど、悪い意味で心が踊ってると荒らしをスルー出来ないほど惹かれあってしまう
当たり前だけど他の利用者に迷惑だから他所でやるのが理性ある行動だし、感情を理性でコントロール出来てる人は荒れ果てたスレに近寄らない 議論も多少はありだと思うのですが感じ悪くならないようにしたいですね〜
それで来なくなっちゃう人が増えると議論ばっかりになっちゃいますからー ワッチョイ付きはいいね 建て乙
最近IN型スレ過疎ってたし話題ループもあったしできました。 いちおつ
普段見かけないタイプもいて面白いな
よろしく〜 スレ立てありがとうございます
普段いない方もいるみたいだし、色々意見が聞けそうで楽しみ enfjの説明項目を読み漁ってるとほぼ必ず「人を励ます」って書いてあるけど、enfjは実際にどういう言葉を使って人励ますんだ？
MBTIタイプごとの傾向はこういう時の言葉にも表れてくるもんなのか？
参考例にENFPサンプル一個。とにかく脳フル稼働で思いつく限りの言葉なりロジックなりで褒めちぎる。ただし心にもないことは言わない。
相手が立ち直った頃合いを見てふざける。頭良かったら文殊菩薩とか韓信とか呼んだり、もののけ姫に出てくる猩々の真似してストローの包みとか投げる。
テンション上がると相手を御姫様抱っこしてグルングルン回ってたり。その後気が付いたらそいつの分の飯とか作ってたりする。
こういう大袈裟な演技（？）も心から演じたくなってやっちゃうもので、おべっかではない。相手の反応見てる限り今まではこれで何とかなってる。
過去のこういう行動で、相手の心がホントに持ち直していけたのかは一生分からないけどな…… アクロバティック過ぎん？笑
ふざけ方がNedomらしい 私はひたすら修造みたいになってますねーENFPさんの励まし方は私だったらめちゃ元気出ますね！
笑ったら頑張る力わきますから〜 励ますってなんだろう…
問題を聞き出しながら解決策を考えるか、相手の趣味に付き合って不満を発散させる事しか思いつかん
言葉で励ますのは絶対無理だわ >>28
「うおー、やるぜ！」という自分の中の盛り上がりの強さにFiの濃さを感じる
Feはそういう「自分の中の個人的な盛り上がり」があんまり強くなくて、
あくまで「目の前の相手にとってどうか？」が意識の中心にあるイメージ
Fiは内面の好き嫌いに正直に生きようと努める（自分の気持ちに嘘をつくことを嫌う）ので、
相手によって励まし方（自分の中の盛り上がり度合い）も変わるのが普通だろうけど、
Feは内面では好き嫌いがあっても表面上はなるべく平等に接しようと努めるので、
どんな相手でも同じような（悪く言えば当たり障りのない無難な）励まし方になるんじゃないかと思う
＞ただし心にもないことは言わない
特にこれとか顕著だけど、Feだと相手や場に応じて心にもないことを言ったりできる
Fe的には相手や場のために良かれと思っての振る舞いなんだけど、
Fi的には自分の気持ちに嘘をつくことになるので極力やりたくないよね あのここ同一ジャンルの過度な乱立禁止なんだけど何してくれんの？
キャラスレだけならいいし、INTJスレ立った時はふーんだったけど流石に増えすぎ
発起人とかいう変なコテが建てたっぽいけどいろんなワッチョイある以上言い訳にならないから 占い板なら同一ジャンル問題ないし、ワッチョイつけれるからそっち行ってほしい >>31
自分もそうかも
話聞いてれば勝手に解決してる 乱立でINTJスレまで的にされてもな･･･
トラブルも荒れるのもやだから
他板でお願いしたい >>34
あくまで「同一ジャンル内でのスレッドの“過度な"乱立」がダメってことなので、
自己啓発板の個別タイプスレがこぞって引っ越しとかしたら抵触しちゃうと思うけど、
MBTI総合スレとしてひとまとめになってる以上は問題ないと思うよ
>>38
先鞭をつけたINTJスレについては「同一ジャンル内のスレッド」ではあるけど、
現状2つだけでは”乱立”とは言えないし「同一内容のスレッド（重複）」でもないので過度な心配はいらないかと
個別タイプスレ等のワッチョイ化引っ越し候補については>>35の言う通り占い板がいいと思う
少し前に立ったINTPﾜｯﾁｮｲスレは細々進行だけどDAT落ちせずに残ってて持ちも悪くない
INTP型の雑談スレッド Part.45 ﾜｯﾁｮｲ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1599982747/ 次スレから占い板でいいんじゃない
ワッチョイが付いてることが大切であって何板かはどうでもいいし >>40
三つだよ。だからINTJスレが来た時は2つまでなら乱立にならないかなって小言言うだけだったけど
今回は言ってるの。最初にキャラスレが移住してたんだよ 励ます
基本的にはENFPと同じやり方も持ち合わせてるよ。同じNF族だし
ENFJ独自とするなら、ENFJ本人の成熟度による所が大きいけど、癒しの場を作れるよう最善を尽くすかな
癒しの場というのは、癒される過程そのものは大変に苦痛で、自分自身の感情と向き合う場
カウンセリング的には黒子になるという表現が正しいけど、黒子側も心が痛い
共依存に陥るほどその真逆で、相手がストレスと感じたものを極力排除(または我慢)する努力をしてしまう。相手がストレスを感じてることが、ENFJがストレスを感じることなので
いわゆる優しいENFJのイメージって、この自己都合から来てると思う。そしていつかは卒業する 3例も作ったら個別スレも付いてくるでしょ
乱立は必至やん 同じチーム内の人間が落ち込んでたら励ますけど、特に利害関係のない人だったら表面的にしか接しないと思う 積極的に励ましに行けるENFPとENFJかっこいい憧れるなあ 人を励ますのは疲れる
褒めるのも疲れる
それをしないと攻撃してくるやつとか出てくるから人付き合いが面倒 >>46>>47
どちらかというとINTPに共感する
自分の励ましその他は全て失敗に終わっている >>32
あれ？自分ユングのFeとFi勉強したときFiは目の前の個人、Feは目の前のみんなって認識する機能って書いてあったよ
集団を鼓舞するのがXNFJ、個人に対してのアプローチを行うのがXNFPな気がする 盛り上げたり励ましても自分は集団の喧騒の中にいない
ENFJは違うのかな >>50
もう見てられないくらい落ち込んでたら励ますけど大体は周りの目とか
本人の反応が気になって励ませないなあ...励ました後は疲れるから>>47には共感 >>54
駄目に決まってるだろう
やりたければあっちでやりなさい
変な奴を寄せ付ける 変な奴来てもNGすれば目に入らないわけだし、個人的にはいいんじゃないかと思うけどね
ワッチョイってコロコロ変えられないよね？ 今度こそ慎みを持って友好を育もうと思ったのに残念よ…（ ＾ω＾） 前4桁がIPで後ろがユーザーエージェント毎のらしいから変えようと思えばかえれるっぽい。
Wifiと5g回線、エージェント変えるとかやれば変わることになるみたい。ただのIDコロコロは機内ONOFFで変わるらしいのでめんどくささは増してるってことかね。
励ますような関係性になるほど他人と仲良くならないな自分は。同じ目的を持つ仲間が落ち込んでれば励ますけど。
>>45 と同じ。 試しに一度機内モードにしてみた
IDは変わるがワッチョイは変わっていないはず？ >>41
次スレから占い板で良さげやね
どちらにしろ使い切らないと落ちるまで時間かかりそうだし
励ますに関してはその人の話を聞いて今できてることを伝えることが多いかな
まずその人自身の良さに気づいてもらうというか
個別でこっそりやるのが好きだから職場とかの集団の場ではしない
ただ結局本人が納得しないと意味ないから押しつけにならないよう自戒してる、つもり… >>50
自分の中の「あの人を励ましたい」という個人的な思いは膨らむけど、
それが実際に行動として表出するまでの間に一段階壁があるイメージ
その壁が薄く思いをすぐに行動に結びつけられるENFPに憧れを抱くINFPは結構いるのでは
>>54
自認タイプ表記の条件さえ守ってくれるなら自分としては構わないけどね
嫌がる人が多いとしたらそれはコテだからではなく日頃の行いのせいだろうから
同じコテのまま参加したいなら自身の振る舞い方を見直した方がいいのかも >>63
申し訳ないわね…
これからは煽り・荒らし行為は絶対行わないし、
過去やらかしたことへの批判も受け容れるわ。 >>57
下らない人間の下らない話題によって空白が増えるなど避けられるに越したことはない
>>58
友好を育む姿勢ではないだろそれは
結局コテハンは外すつもりはないようだし
何のためにお前は>>54を書き込んだんだ？
>>61
立ててしまったものは仕方ないから早い内に消化して別板に移動するのがいいだろう 励ますの苦手だ、喋り方がどうしてもぎこちなくなるし相手が元気ないと気まづくて自分も黙り込んでしまう >>49
「相手」とは書いたけど「みんな」でも差し支えない
Fiが自分軸、Feが他人軸みたいなニュアンスで受け取ってもらえれば
アプローチの仕方で言えば、xNFPは一対一、xNFJは多対一（ふわっとした全体対自分）みたいになりそう >>65
>>何のためにお前は>>54を書き込んだんだ？
もちろん友好の意を示すためよ
それ以外あるかしら？ 言葉で励ますのは苦手だから打開策を考えて提案するけど、それでもどうしようもなければそれとなく黙って見守るくらいしかできない
あとはおいしいものを食べさせるとか？
言葉じゃなく態度に出しがち とりあえずスレ主（662e-gdoa）さんにコテハン許可を頂けたので
引き続き慎んで使用していくことにするわね 励まし方ねぇ…
｢あなたなら大丈夫｣などと無責任なことは言えないから、ただ共感して欲しそうなら、特定の人の悪口になるのは避けつつ、相手が言って欲しそうな言葉を言う
どうにかしたいと思っていそうなら、一通り話を聞いた後で｢そう思うようになったきっかけは？｣｢で、どうしたい？｣自分で答えを導き出すよう導くかなぁ よく話す人なら、大丈夫？、くらいの声掛けはするし話を聞くくらいはするが、積極的な励ましはしないな
逆効果になりそうだし >>71
自分は別にこのスレの管理者ってわけではなく一参加者のつもりなので、
お墨付きをもらったみたいに捉えるのはやめて欲しいかな
>>72
＞一通り話を聞いた後で自分で答えを導き出すよう導く
このやり方はすごくNFJ（Ni/Fe-Ti）っぽいと思った
自分なりの答えは持ってるけど、あくまで相手に委ねるような話し方が
これFeよりもTiが先立つと「こういうことでしょ？」って自分で答えを言っちゃうんだよな 中よければ黙って話を聞いて解決方法をいくつか挙げるかな
あと辛気臭い雰囲気あんま好きじゃないから笑わせたりする 生まれてこの方健全だったことが無いから自分のことがわからない >>62
変わらんかったか
スマン
なんか調べた情報でも変わる人と変わらない人がいるらしい キャリア回線でもそうだったって >>32
>＞ただし心にもないことは言わない
>特にこれとか顕著だけど、Feだと相手や場に応じて心にもないことを言ったりできる
>Fe的には相手や場のために良かれと思っての振る舞いなんだけど、
ア”ァー”……
そう、言えちゃうんだけども。状況次第で、ホントは心にもないこと言ったりできちゃうんだけども……
あのね、そういうのをね、言いたくないのよ……大丈夫だと思ってないことを大丈夫だって嘘つくのは個人に対してはともかく全体に対しては不誠実だと思う。
推論全体を俯瞰するにFIという結論ありきで当て嵌めていった感がある。ともあれセンチメンタルな行動指針で動いてる自覚はない。
>>43
理解。素敵やん…… 「励ます」ってなんとも抽象的な話題を振るのは緊張したけどなんだかんだで皆乗っかってくれたようで良かったわ……
このまま各タイプの反応の取り方のデータ取れていけたら、いづれ一覧表みたいな形にまとめてみようと思ってるよ 一覧表面白そうですね！
タイプごとの考え方の違いを知りたかったので楽しみです
ところでなんですが、頭の中で考えごとしてる時ってどんな感じですか？
ネット記事で文字が頭の中に浮かぶとか声で独り言喋ってるとか見たのですが、タイプによって違うとかないかな〜と思いまして！
ちなみに私だといつも誰かと話す時みたいな感じで考え事してます
ご飯何にするか悩んでる時は、「えーごはん何にしよーカレーとかどうかなーうーん」とかですね
口閉じてるだけで喋ってる時と同じ感覚かもです
だから喋り出したら永遠に喋ってられるのかなー 「飯どーすっぺ」なら考え事自体はしてるんだけど言語化してない。イメージやら音やら雰囲気やら心象やらを脳裏に見てる。
この言語化できない考え事っていう形で、具体的に何をどうするかっていう個別のテーマを持った考え事の場合でなくてもずーっと考え事してる。
空想とかデイドリームってことなのかな >>81
ENTP、INTP、ISTPっぽい人を励ますときはどうやって励ますの？ >>40
占い板は反対だな
環境は合うのかも知れないけど性格診断は占いとは違うからね
占いは星の運行や呪術の転がり方など現実と無関係の事象に解釈を当てはめて「占う」ことで
性格診断は現実を元に診断するから分類が違う 考え事は多分起きてるうちはずっとしてるけど一つのことを考えてるんじゃなくて
連想ゲームみたいにどんどん話題が変わるんだよね
飯どうしようかなあ→朝はりんごでいいや→りんごと言えばappleの新製品、
ちょっと高いよなあ→あ、あの服まだ高いから買えないや.....
みたいに。これだけじゃなくて音楽流れてたり謎の景色出てきたりするから脳が多忙 考え方一つとっても同じ人間には見えないから面白いな
自分の場合は今ある現実で興味や優先度が高い一つを脳内で分解してるイメージ
日常的な問題は合理的に処理していくので考えない >>81
マジわからん。ISTPなら以前示した通りの行動をとっても大丈夫なのかなって希望的観測がちょっとある。ISTP各位はこういうの嫌なのか？
しかしそれ以外の二つ、論理こねこねの神々が「励ます」を必要とするのって、論理的に正解は分かっているとしてもメンタル的に踏ん切りがつけられないっていう状況が多い印象がある。こういう事だったら論理的に正解な方を選ぶように促して、「傷付こう」って諭すかな……。
直近まさしくこういう状況の別のINTPをこういう風に励ました場面があったけども、あれが本人にとって励ましになったのかは分からん。どうすれば良かったと思う？
INTP＋アスペルガーの相方とのこれまでのことを振り返っても、やはりこういう状況が多い気がする。相方に対しての行動は前に示した通りの行動＋今言った行動をとってることが多い。
>>87
ホントこれ。わしらの脳裏は喧騒と連想でやかましい。頭ん中ニューデリーって感じ。 番号間違い。前の書き込みの>>81宛ては>>84に。 >>89
諭すっていうか傷付こうっていう選択の背中を押してあげる感じ？
それは中々勇気がいるね
余談ですが私は「人を諭したと」自負する人に対してそれマジで言ってんの？とキョトンとする事が多々あります
私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
ていうかENFPがENFPを励ましたらどうなんの？ >>91
勇気なら溢れるほどあるぞ。
>私の場合は行動言葉で励まされると飼い慣らされてる動物になった気になって嫌な気分になるから只々距離を置いて見守ってて貰うのが一番良い
俺も大体この辺を懸念してどうすればいいか心配してた。まず、大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。次にINTPの言うところの「人を諭したと自負する人」から諭される拷問を誰にも課したくない。妙なマウントとらないように至極気を使った結果、前に示した感じの行動に落ち着いた。
結局のところ自分がとってる対応は「そっとしておく」が一番近いだけど、行動内容が「行動しないこと」っておかしいと思って最初の回答をした。
ENFPの他人に会った覚えがないんだよなぁ……サンプル示せなくてごめんね >>88
ほんとに全然違うんですね！
問題を解くような感じなのかな、体験してみたいです
ENFPさんやINFPさんは連想ゲームみたいな感じだから発想が自由なんでしょうね〜
一緒に話してて楽しいなって思います
何か人の役に立ちたいとは思うものの、そもそもあまり頼って貰えないので励ます機会がないのが悩みどころです
なぜなんだ… 自分でやってみて気付いたことがあって
考え事をしてる自分の感覚を客観視するとき、現在進行形で考え事をしている自分の感覚の状態を観れるとは思えない
考え事をしている状態を客観視する際、意識が「考えている自分を考察する」状態に切り替わった時、もう一個の「考えている自分」という意識を保てるのだろうか？
ふたつも意識をハッキリ保った状態でいられるものなのかと
考え事をしている自分の感覚の残像を追って観た感覚は色付けや添削されてここに文字起こしされているのではないか？
と思った
けど、多分こういうのじゃないよね
要は自分が考え事をしている感覚の客観視は私はできない >>89
あの励まし方なら面白すぎてどうでもよくなりそう笑
落ち込むまでは行かないけどたまにTi-Niループで極端な思考に陥って虚無になったりしてる
補助Seはまず目の前のことを考えるのが落ち込まない秘訣なのかな
Ti-Niループといえばヒプマイの迷宮壁聞くとマジで頭痛くなる、あれはNi>Tiだから余計に？ >>92
＞大丈夫じゃないことを「大丈夫だよ」って言われる絶望感を誰にも与えたくない。
Fi>Fe感あるね
Fe>Fiだと「相手や場に応じたこと言わなきゃ」という思いが先立って悪意なく言えちゃうんだよな
>>87
脳内連想ゲーム（オート起動）感は自分もわかるな
そのせいで目の前の光景にあまり意識が向いてなくて、
頻繁に「心ここにあらず」状態になるので、
映画とか長時間一つのものを集中して見続けるのが苦手 例えば占いやら性格診断やらで大丈夫と出ていますと言われるのは後押しされたりする？
ある程度体系的な理論でできてるものだとどうなん？ 瞬間的にはまあ
家に帰って色々考えてるとそんなことはなくなる 確かに見たまんまに考えてる自分を説明するのは無理だな...
ちょっぴり妄想とか理想が入ったりすることもあるから自分を説明ってよくよく考えると難しいね 大丈夫と言われて絶望する事があるなんて思いもよらなかったな
感情的な愚痴を延々と続けられると、考えすぎとか寝れば忘れるといった意味で大丈夫と言っちゃうわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
