【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
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MBTI（16タイプ診断、タイプ論）について考えたい人のためのスレです
各参加者の自認タイプと書き込み内容の関係は重要な判断材料になります
書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプを表記するようにしてください
次スレは>>950が立ててください。無理だったら最安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>846
管理ができる、大学に行けるほど勉強できる
コントロールする気質、言いくるめるための弁舌を支える理論
ENTPみたいな演技をする優しい悪魔の代弁をではなく、
容赦ないイメージを感じるからSっぽい
自分が思い通りになるためのSTかな 子供のころ親にゲームは一日30分というルールで縛られて以降そういうのが無理になったと思う。早くひとり暮らしをしたくてしょうがなかった。
自分の行動が制限されると生理的嫌悪感を強く感じるけど、自分に必要だと感じたら拘束されても大丈夫。（上手くなるための練習時間とか）
やりたいときにやりたいことができないとイライラする（食事、睡眠、勉強、読書など）。時間にこだわりがあるとかではない。
合宿とかで一週間ぐらいなら我慢できるけどそれ以上は無理。
大学で一人暮らしになってその傾向はかなり強くなったと思う。一回自由にできる環境を手に入れたからやと思う。
そのせいで長期休暇もほとんど帰省してない。
書いてて思ったけどそんなに深い理由ないなたぶん。ただただ縛られることに嫌悪感を感じる。 >>851
確かに悪魔の代弁者というよりは自分の意見の正当性を確かめるために反対、少数意見について考えてるかも ESTPかESFPかな
どっちなのか分からないけど個人的にはESFPの方が近いように見える >>849
内省が弱めだからスリルを求めるし刺激を求めるために習熟していく。
技能者っぽいので、あなたの言動に逆らう人はあんまりいないだろうなと推察。
ESからくるSe濃厚、ESTP
飽きているのは普通すぎてつまらないのでは。
ひねくれて常識からはずれかけた理論を求めてないか。
普遍的な刺激、最初の理論がうまくいかなくて手がすすまないのでは。
・人生で一番衝撃的だったこと
・あなたにとって、「人はこうあるべきだ」と思う節はあるか。
・最もアドレナリンが出た瞬間、そういった物事
・アルバイトをしたことがあるなら、アルバイトにおいて不合理があると思ったこと
・自分より有能なだなと思った人と出会ったことはあるか。あるいは格上だと思った人の割合。
・言葉が強いと言われたことはあるか
・屈辱的だと思った瞬間はあるか
・勉強は苦ではない？ >>853
わかる〜〜
自分の理論を肯定してくれるとすごい嬉しいよね。少数派なもんで・・・ 干渉嫌いで衝動的に休息をとりたくなるという点で技能者ISTPの候補を個人的に推しておく。
怖気付かないのも特徴だね。 >>855
スリルは昔から好きなんだと思う。バンジージャンプとかスカイダイビングとかめっちゃやりたいしジェットコースターが死ぬほど好き。
長距離走をやってたのは得意なのもあるけど、オールアウトしたときやランナーズハイの時の感覚が好きやったからやし。
割と自分の意見は通りがち、でも反対意見がないのはさみしい。議論によってより良い考えが出るのではと思ってる。
・人生で一番衝撃的だったこと
大学の部活で全国大会の予選会で負けたこと
いまだかつてないほど自制心を働かせて練習計画を守り（計画通りにやるのが本当にできない）死ぬほど頑張ったけど負けた。
未だに鮮明に思い出せる。それ以降急速にやる気を失い記録も頭打ちになったのでやめた。
・あなたにとって、「人はこうあるべきだ」と思う節はあるか。
自分がこうありたいっていうのはあっても他人にこうあってほしいとかは思わない。
強いて言うなら自分に何かを押し付けないでほしい。
・最もアドレナリンが出た瞬間、そういった物事
部活の大会で勝った時、valorantでクラッチ決めた時。ギリギリで課題終わらせたとき。スノボで死にかけた時。
たぶんスリルとか限界ギリギリなことに快感を見出してると思う
・アルバイトをしたことがあるなら、アルバイトにおいて不合理があると思ったこと
スーパーのレジ打ちのバイトしてたけど、タイムカードのシステムとパートのおばちゃんから言われる謎の仕事の順番にイライラしてた。
自分の方が効率よくやれるのに何で従わなあかんねんと思ってやめた。
・自分より有能なだなと思った人と出会ったことはあるか。あるいは格上だと思った人の割合。
特定の分野において負けてるなと思うことは大学に入ってからよく感じるようになったけど、自分の完全上位互換だという人にあったことはない。
・言葉が強いと言われたことはあるか
よく言われる
・屈辱的だと思った瞬間はあるか
勝負事で負けた時に相手に煽られると
・勉強は苦ではない？
興味があることなら寝食忘れて永遠にできる。学校の勉強は嫌い。
大学の授業はモノによってはかなり深く勉強したと思う。 >>858
おぉ〜、なかなか興味深い。返信してくれてありがとう。
おれの推察は別の分野から来ているので、後は心理機能に詳しい方が詰めてくれるだろう。 すさまじいSP感、STPらしさを感じる。多分ENTPはないんじゃないかな？ESTPの検討もどうだろう？
ISTPも結構面倒見いいし中にはエネルギッシュな人いるし心理機能より
人と関わってエネルギーを充足させるか。とかI/Eで判断するのいい気がする >>859
こちらこそ話聞いてくれてありがとう
>>860
たぶんEとIが中途半端なところなんだろうな
他人と絡むのは嫌だけど親しい人自分にいい影響を与えてくれる人となら全然問題ない
ESTPの検討もしてみる ESTPという人の考えはまったく賛同出来るし筋も通ってると思うけど
あくまで俺の自分の考えを通すならESFPに一票
Se優勢つまりESxP 最低でも xSxPってのはたぶん共通認識としてあると思うが
それでもESFPだと思うのは自分は彼の中にTiよりもTeを見るから
>>846
まず"周りに合わせて物事が進まないとイライラするからリーダーシップを取る"とあるがこれがなんというかFeというよりTeのように見える気がしてな
親友と呼べるのは10人くらいって言うのもどちらかといえば内部の基準
つまりFiで人間関係を評価してるように見えた
>>852
これは本人の内部判断によるものだと思うからもう少し詰めたら変わるかも知れないけど
全体的に文章の中に強い個人の好悪に基づいた判断が多く見られると思った
これも特にそうだと思う
束縛されることに対する忌避感の根源にあるのは"嫌悪感"であるのが正ならTiというよりFi
>>858
俺も断定はし切れないけど個人的にこれを見てESFPであると判断した
このレスの中でも"議論によってより良い考えが出るのでは"という文があるけど
気になったのは"こうあって欲しいと思っても他人には言わない、強いて言うなら押し付けないで欲しい"という文
後者だけを見るのならこれはかなり明確にFiだと思う
Tiなら意見の相違があったのなら論に展開した方がいいと思うはず
議論ってのはどんな形であれ批評の応酬である以上他者の価値基準の否定がどこかで発生するものだから
この二つの文は実は矛盾しているように俺には見える
この点は個人的にも詰めたいね
他者の考えを批判しなければならない状況になってでもそれが調和を産むのなら良しとするのか
それとも個人個人が持ってる価値基準を全ての人が理解し合えることが合理的であると思うのか
内側にある基準がどちらなのかが焦点
長々と書いたけどTeの強いESFPってのが俺の見解
色々な人の意見があるけど大まかな方向性は同じ(SP)だから
あとは自分がどう思うのかってところな気がする >>862
途中で送っちゃったすまん
束縛されることへの忌避感の原因は嫌悪感だと思う。自分の権利を阻害されている感覚がして息苦しくなる。
858の書き方が悪くて申し訳ない。
意見の相違があれば議論するようにしている。
ただ頭ごなしに君の意見はだめだから私の意見で行きますって言われると束縛されている感じがして嫌になる。
自分の価値基準を否定されるのは構わないけど、相手の価値基準をはっきり提示して優れている点を明確に教えてもらってから議論したい、
って感じだと思う。
これでうまく伝わるかな？
ESFPってめっちゃ陽キャなイメージあるけど自分がそうだとは思えんのよなあ。 何かを判断するときに自分の感情と効率が判断基準になって判断の重要性によって効率を優先してて、
他人の感情はほとんど考慮してないけどこの場合はTとFどっちなんだろう。
自分がどう感じるかは重要なんだけど他人がどう感じるかは重要じゃないんだよなあ。 現実を見て感情、感じ方と効率性を考慮して現実的な範囲でその場に合った行動はよくする
N型の考え方を基本妄想と捉えてる
Feが苦手と書いたけどツイッターで楽しそうな呟き見るとなんかいいなーとか思うんだよな
人が楽しんでる姿を見ても実用性がなくて意味ないと思う反面楽しんでる雰囲気が良いなあと感じる これはFiかな
今は現実的だけど昔はアダルトチルドレン要素が強かった でも親がいない場所では性格が正反対みたいな Sが強め？
エニア9が高いけどブラックジョークとかは好き
性格は控え目だけどたまに倫理観がぶっ飛んで人の気持ちなんかどうでもいい面白ければいいだろ！的な考えになるからTの可能性も全然ある >>862
納得。
本人にとって不快だと思って書かなかったけど、
Tならまず自分自身の矛盾と不合理に決着を付けているはずだし、それを軸に考えるはず。
それを行わない人にしか出来ない思考・思考回路・行動・整然とした結論が出される。
(途中経過はゴリ押しだったり威圧できであっても、だが。)
>>864
縛られたくないというより、譲れないと思ってしまったことを譲れないのだと思う。
結果的に自分の思い通りにしたい、といったケースはないだろうか？ 食い下がり方の違いは
INTP：どこまで喰い下がれるかな こう言われたらこう展開してみよう
ESFP：おれがNoと言ってるからNo。おれがYESと言える物を提示しろ
といったかんじだろうか。 劣等Feだと不健全なときに寂しがり屋になったり話を聞いてもらいたくなったり、
感情制御が苦手でいざ強い感情に晒されたとき怒りや悲しみが爆発的になる傾向が高め
劣等Teだと不健全なときに対人関係なら心理学等の方法論にのめり込んだり、
怒り方も感情的じゃなくて訥々説教的になったり神経衰弱を起こす傾向が高め
タイプ論や界隈で言われるような違いならこんな感じかな
Fiだと本当に心から信頼した人にほど愚痴を言えるようになる
Tiだと本当に心から信頼した人にほど愛情の言葉を注げるようになる
みたいな印象もある ESFPが陽キャというイメージを一度捨て去り、
ESFPが最も怒りを感じる瞬間、引かないケース、習性、不健全時・ストレス時の反応を重視すべきか。 個人的に怖い陽キャも存在するって思うから、陽キャ＝〇〇、◎◎＝陽キャってのはないね
健全でありたいから健全を提供したり、不健全の一文字も感じさせない人が陽キャだと思う
何物にも何者にも縛られたくない(ちょっとかっこいい)存在、やっぱりかっこええやん？ >>869
TPは傾向として本当に心から信頼した人に対しても愛情は
ストレートな単語や直言を避けて、仄めかしやその人のプラスの事言ったり、あるいは暗黙に分かってるだろう
って傾向ある気がする どうもー 人に話聞いてもらいたいのは気持ちが前向きなときかな
劣等Teはありそう 精神的に弱ると寝たきりになって精神病に関して調べまくったりそれこそ神経衰弱に起こしたり
怒ると説教的になるのもあるね まあ感情爆発させながら説教的になるんだけど内容はいつも我慢してる説教的なこと
普段いい人ぶって愚痴を言わないけど信頼した人には確かに言えるようになる 愛情の言葉を注ぐはイメージできないなー
外出の機会が少なくて判断基準が少ないし自認の特定に拘ると切りがないのでFとする 増えたら立ち回りからタイプを考えよう
最初は自分が気になって始めたけど他人のことも知りたくなってきたな
今まで合わなそうと思ったタイプと相性が良くて一見で否定するのは良くないと勉強になるよ あぁ〜〜〜こういう相反が大きい例、エニアグラムも考えるべきかもしれない
恐らくエニア自体が不健全に至りやすかったり激情になる可能性は無いか？
挑戦したり自由や結果を求めるほど失敗の回数は増えやすくなる。
結果失敗が続くとMBTIが誤認されるほどに状態や言動が変わっているのではないだろうか。 >>865
時間を空けて考えた。
トライタイプ278の内、
自分の自由や可能性を奪われたくない根源的恐れであるタイプ７が頭であると仮定。
同時に8にも繋がるため、78に連なるものを可能性として提示。
トライタイプ278の内８頭の872はESTPの可能性もあるが、
頭が７なので合致するESFPで良いと思われる。 自由や可能性を重視する所がポイントであると推察することで、
Iと判断してしまった所が説明がつくと思われる。
書き込んだタイミング的や運命的に大学が卒業間近で、
自由や可能性について悩んだ結果の投稿なのではないかと推察。
今が最も分岐点であり、
自分が求めるものと対価の天秤を、自由と可能性で測ったように思える。
ESFPの中で他の心理機能が成熟するにつれて、良いあんちゃんになると思われる。 以前ゲームで
MBTIを下敷きにしたキャラクターが(確か16人)登場する作品がある
って話を聞いたことがあるんだが詳細わかる人いない？
そのほかMBTIや心理機能、ソシオニクス、ネオユング、BIG5とか
そういうのをモチーフにしたコンテンツ(漫画,アニメ,映画,ノベル等を含む)があれば
ぜひ教えてほしい たしかジョジョの二次創作ゲームの7人目のスタンド使いだとエニアグラムとウイングで18パターンあったけど
MBTIは知らんかな ふと思いついたセリフ集が溜まってて、いくつかあるんだけど、
どんな印象を感じて、どんな心理機能だと思う？
恥ずかしいけど気まぐれで投下する。
・俺はそうはならない
・俺はそんな人間にはなれないから
・全ての人びとに理解してもらえるとは思っていないが、理解してくれる人に届いて欲しい
・自分が求める理想の自分になるために〜しなければならないことがある
・(自分に対して)何故もっと、はやくやらなかったのか・・・
・「私は善良でも有能でもありません。ただ救われるべき者を救い、失われるべきではない尊厳を取り戻させるだけです。」
・「どうして姉が、彼女は救われなければならない？俺は救われなかったぞ。」
・「おれにとっては、いい子で居ることが生存戦略なんだ。」
・「言葉などコミュニケーションをするためのモノだ。約束を果たす効力などない。
全てがウソになる。だからワタシは極力喋らないようにしている。誤解されても良い。」
・(純粋な正義は不完全だ。守るべき者を守り、救うべき者を救い、打ち倒すべき者を打ち倒すべきだ。)
・「幸せであるべき人は幸せであるべきだ。」 個人的な印象だと定義や公平性にこだわりがあるように見えるから
TiやFeの軸かなと思った >>880
返信ありがとう。
うーん、やっぱ捻りが無さそうだな。
無意識に書いたものがTiFe一直線に偏るなら真逆っぽいのはどうだろうかと即興で書いてみた。
「俺は自分を保つために、矛盾した自分が存在しても良いように考えた。
そしたら他人が不合理で矛盾していても別にいいかなって思えてきて、面倒だから一人になる事を選んだ。」
「親父はクソだが、その能力は確固たるものだ。俺は親父に負けたくない。」
「お前が悪いから、俺は悪い子になったんだぞ」
「お前を説得しない事が一番の説得になると判断した。すきにしろ。」
「人には人にあった社会的地位と社会的信用性を合わせる必要があるんやで。」
「お前の為に何かしてあげたいが、今のお前に何かをしてやろうと思えない。なんでだろうな。」 見返しててお前が悪いから〜が理不尽すぎて自分で吹いた 会社の組合から半強制的に25歳向けというのでFPがやるライフプランセミナーを3時間定時後に受けたけど
ずっと真面目に聞いてたわけじゃないのに何十年後はこれくらいお金に差が出ますよ〜とか教育費やらでこれだけ要りますよ〜って話がずっとあった
オンライン形式だったけど座って聞いてるとすぐ偏頭痛で頭痛くなって辛かった
最後らへんの買った株をいつ売るのが1番いいのか？って話だけ食いついたくらい笑
ESFPにとっては特に資産形成の話はしんどかったりするのか？？ 資産形成が苦手というよりより先のことを考えるのがあまり得意ではないって解釈するべき
Seユーザーは思い立ったら即行動することを優先するから先の先のことを考えるのが苦手
劣勢機能は「できない、使えない」のではなく
対となる優勢機能が強すぎて抑圧してしまう機能
とはいえ自分は資産家でも株主でもなんでもないからあんまりその方面については何とも言えないけど 遠い未来にどれだけリアリティを感じられるか？みたいな話に思える
Niが強いほど何十年後かに増えてるであろうお金に確かさを感じられるため長期投資を続けられる
Niが弱いとその確かさが薄れるため相対的にモチベを保つのが難しくなる >>884
売り買いで利益が出るのは一般的に周知されている以上、
利益が出るタイミングを求めるのは当然の事だよねぇ
金は出すからセッティングよろ〜って感じ ( ◠‿◠)☛気づいてしまったか、残念だが消えてもらおう
状態になってる。
俺は根幹Fiを守る為に合理的にTiが芽生えているにすぎない。
実感している複数の俺という存在の一人がINTPで、
しっかり見れば奥底にある核がINFPだったんや・・・
なんかこういう心理機能の連鎖解釈とか、
そうだったのか〜みたいな気付き、あったら教えてほしいな 随分といきなりじゃないか？
俺も一時期NiとNeで迷ってた時期はあったけど 自分をあるタイプに同化させるんじゃなくて、ある場面ではFe機能を使う、ある場面ではTe機能を使うということができればいいんだけどな
言うのは簡単、やるのは難しいということなんだけど これはあくまで俺の個人的な考えだからあんまり間に受けなくていいけどそれはたぶん困難だと思う
たまに優勢〜劣勢の中に入らない機能が第五機能から第八機能まであるって主張してる説を見るけど
ユングの元々の考えだとF T S Nっていう四つの側面があってそれぞれに内向外向があるから8タイプになるっていうもの
Fが外を向いてるからFeで内側を向いてるからFiなんだ
FeとFiっていう二つの機能があるわけじゃないんだよ
だから優勢〜劣勢のさらに後ろに5〜8番目の4つの機能があるんじゃなくて
それぞれの優勢〜劣勢機能の裏側に影になって隠されていると見るべきだ
ISTJを例にすると
優勢Si(その裏のSe)
補助Te(その裏のTi)
代替Fi(その裏のFe)
劣勢Ne(その裏のNi)
だから普通のTeユーザーがFeに切り替えるってのは不可能で使えるとしたら代替か劣勢のF機能発達してる人でないと
特に代替と劣勢の裏にある機能は頭で理解してても使うのは難しいと俺は考えてる
仮に代替と劣勢機能まで使いこなせるような人間がもしいるとしてもそこまで成熟した精神を持ってる人がわざわざ裏側の機能なんて使う必要がないんじゃないか ミーおじは毎日いるせいでたまに話題になるからなんとなく分かるけどこいつの過去ってなんかあんの？ ある機能で導き出した結果が、他の機能で導き出した結果と重なることもあろうし
機能は外から見える結果に至る「内面の機能の経過」を見るのが大事なんだろうなと思う
MBTIの公式や書籍だと各タイプの意識上にある4つないし5つの機能で性格を16個に分けられる、
その他の機能も存在はするけど「性格を分類する上では」そこまで重要じゃないから
その他の機能については扱っていないというスタンスだった気がする
だから含まれない機能を使わない等の意味はなくて、おそらくは個々の趣味や環境等によってもよく使う機能も変わってくるだろうし
画一的にタイプ分類の心理機能上にないとされる機能の働きを語るのは難しそうだなと個人的には思う >>892
最近落ち込んでたから、こういう興味をそそるレスを見ると元気が出る。
使いこなすではなく、
使わないといけない、取り込まないといけない、使いこなさないといけない、
といった状況ではどうなるんだろうか。 落ち込んでる時に元気が出るものって補助機能＋エニアって感じなのかな？
自分の場合、のんびり面白いもの見たり考えたりだわ
ナショジオの記事みたいのは疲れてても好きだが、何かこう役立てるとか目的ある論理を推論を重ねたみたいのはだめだ
そもそも元気でも役立てたり啓発や問題解決のために頭動かしたくないかも 漫画なんかからポジティブな感情を吸い取って上書きしてみたり
何か希望の見える材料を見つけたり
イライラする時は不要なものを処分すると落ち着いたり
静かな林の中でベンチに座って周りを見たり物思いに耽ると特に落ち着く
あれこれ使ってる感 >>897
確固たる何か、凝縮された思考の過程とワンシーンの結果
納得したりスゲーって思うものを見るのがすごい楽しいね
だから自分の体を労ったり行動的に気分転換するペースが遠感覚で結果何も改善されてないというｗｗ 楽しい、元気がでる、のは微妙に違うかな
同じような事を考えている人が丁寧に分かりやすく書き残している、
そんな人が居るんだなって認識できるのがすごいうれしい ふと思ったけど、人の気持ちはその人しかわからないとか言うの、えっ本人なら分かるんか？ってなるけど
そういう事言う人ってFiユーザーなのかな？IFPの人とかだと分かるもんなんかな 自分の気持ちはわからない方かな
何でも平気って言っちゃうけど気を遣わせたくなくて平気っていうのと
自分でよくわかってなくて平気って言っちゃうのとあるみたい 分かる自分と分からねえ自分が混在してて、明確にYES!とは言えないかも
「お前の気持ちはわかるが、なんでそう思っているかはわからん」ってケースもあるし
数日数年経って「だからこのひとはそう思ってそう考えて、ああいう気持ちだったのね」
って悟る事が多い 結果的に言えば、材料があれば理解できる。
その人の一生分の情報があればだが・・・ 自分もよくわからんけど、わかんなくて困る事もない。要は優先度が低い。強いて例を挙げるなら、苦しいとかつらいとかの基準がわからないから自分の仕事とか役割を休むべき時の判断が難しい。迷惑かけたくないから。
でも、自分の気持ちの優先度が低いから考える必要性が無くて自分の気持ちに疎いのか
或いは自分の気持ちに対するセンサーがショボいから自分の気持ちの優先度が低いのか
ニワトリタマゴみたいなやつっぽいね >>903
その分からないってレベルの高い次元の話な気がする
風邪ひいても分からないとかいつの間にかに傷が出来てるみたいな感じで自分の場合
気が付かないうちにへこんだり、被弾に気づかずどんどん被弾しに行って知らんうちに沈んだり
何が好きか分からないし飽きてもそれに気づかず退屈なのも知らず辛いのも分からないレベルなので >>905
私は自分の体の優先度が低いかな
人足りないってなったら自分を10連勤とか組んでしまう
朝人がいなければ7時から出て、20時ごろまでやってるとか
頑張ってる自分を見せられるってのも嬉しいんだと思う
人には絶対にさせないから、ごめんねって言いながら5連勤まで >>906
基本的に脳死でバカだから俺って奴ｧ・・・
知覚しようとしていない自分→知覚しようとしている自分に自然と移行する
がデフォルトで、このパターンがPONな事後ケース
既に知覚状態の自分→知覚しようとしていない自分に戻る
が有能パターンで、満足してPONデフォルト状態に戻っていく アーオ 表記いれてなかった
>>906
基本的に分かんなくてもいいんだけど、
分かりたいとか結びつけたいという欲が沸き立つ時がある。
それと同時に、結ぼうとしても結ぶ理論や視点が間違っていたりすることに後から気づいたりする >>907
10連勤はすごいね。まぁ人がいないって状況ならそれはめちゃくちゃわかる気がする。
張り合うわけじゃないんだけど、昔仕事が自分の代わりにできる人が居なくてお客さんにめちゃくちゃ迷惑かかるから、インフルで39度あっても黙ってマスク2重にして普通に出勤してた事がある。今は検温で絶対バレるしコロナ疑いで大変なことになるからやらないけどw
同じことを他人にさせないのもわかるなぁ 思考 思い 感情 理由 衝動 全ての裏にある根源
日本語特有のニュアンスの違いよね
だから「気持ちを理解する」に段階が存在する
表面的な気持ちに触れただけを気持ちが分かると言うのか
経緯まで汲み取って気持ちが分かると言うのか
根源まで考察して気持ちが分かると言うのか
相手の根源を超えた自己解釈の超越理解にたどり着いて気持ちが分かるというのか
納得したいのよね。
納得することが自分を健全に保つ。 >>910
あぁ〜〜〜わかる
めんどいこと、苦しいことは誰にも引き継がせたくないよね
でも個人的に、それはシステムの欠陥だと割り切ってシステムから離れるかな
システムを改善する立場も能力もないもんで、
不合理で不健全で不健康なシステムから離れる事しかできない。 >>910
人に無理させたくないって気持ちもあるけど、それが出来るのは自分だけって気持ちもあるんだよね
とにかく自分だけが出来て使える人でいたくて、そのための努力も無理も厭わないというかそんな感じ
人に使えない出来ないって思われるくらいなら死んだ方がマシって思ってる
普段こんなこと口には出せないけど 前から思ってたんだが、相互理解の難易度が高いのって真ん中の2文字が両方とも違うタイプなんかな
SFとNT、STとNF MBTIだと相性はないと言われていて、かつJP替わると心理機能が全く違ってしまうからどうなんだろうね
創作例ですまないけどホームズとワトソンとか、ヤンとフレデリカとか
少し変わった探偵や研究者と助手パターンでうまくやってるNTPとSFJは割とよく見る気がする >>912
自分だったら、転職ってリスク高いし長期的に見て絶対に今より良くなるって確信が持てるまで離れるとか出来ないなぁ。こういう問題は無いに越した事はないとは思うけど、うちの会社だけじゃなくて社会全体の構造的欠陥、或いは必要悪とまで考えてるから、なかなか踏ん切りがつかない
まぁその当時は仲良い人がいっぱい居たから頑張ってたけど、今はもうみんな辞めたし上の人も変わっていよいよ斜陽気味になってきたから今年度中に辞めるつもり。でもリスキーすぎるという考えはまだあるし、部下を見捨てる形になるのが罪悪感あるね >>913
それは随分極端だね。流石にわからんわ
最終的にみんなが無理しないんだったら自分はいても居なくても良い。でも、自分がバカみたいに働けばみんな無理しなくて済むならやるという感じだな、自分なら
まぁ、その前にまずは責任のある立場にいれば、自分が居ても居なくてもみんな楽できる環境作りを考えたり根回ししたりするけど、そんな世の中うまいこといかないからね…… >>917
割りと衝動的に辞職して悩んだ後、
人の元に付かない仕事、あるいは自分のミスが自分の責任になる仕事なら納得できると確信した。
大多数の人間がやらないことを選んだ
罪悪感もあるけど、そこに残る者が悪いのだと思う自分も混在してる。
冷徹な自分も共感性めいっぱいの自分も居てええやんって思うようにしてる
〜とか思ったり書いてると結局男性脳で相手の話を聞こうとしてねえよなぁって思っちゃう
聞いたり読んでるけど俺はこう思ったってなっちまう 掲示板だからそれでいいんだけどサ
しっかり生きようとするほど判断は困難になっていくよね。
頑張る人に相応の対価を、頑張らなくても最低限の生活と人権がほしいね。 辞職という名の合理的バックレです（正直
電話も全部遮断。
人間的信用性が無いとか言われもいいかなぁって思う
俺が人間的信用性が無い人間を切ったんだもん
俺の信用性は評価してくれる人が評価してくれる
そして俺も信用性と信頼性のある人を評価する 結局は人の尊厳と自尊心を蔑ろにして削ぐのがアウツ
正しくても美しねえもん 怖いし痛えもん
これは自分自身にも課して気をつけている自分ルール
社会構造のシステムも風潮も風土も悪い面が1%でもあるなら参加できないし復帰もしたくない >>915
創作キャラの場合、MBTIは二文字違いのバディが凸凹コンビで見てて面白って話で、実際の相性はソシオの方なんじゃないかな？多分
作者は意識せずともソシオ相性が良いようやってるからストレスのない凸凹コンビになる
原作ヤン（INTPでILE/ENTp）とベルゲングリューン（ISFJでESI/ISFj）が気が合うとは思えないし
ごちうさのマヤ（ENTPでILE）とシャロ（ISFJでESI）くらいの距離感になりそうに思う
ISFJ：フレデリカ（SEI/ISFp）、ベルゲングリューン（ESI）、メルカッツ（SLI/ISTp）、ワトソン（EII/INFj）。ついでにノイエフレデリカはESIっぽいと思う
INTP：ヤン（ILE）、ホアン・ルイ（LII/INTj）、マイクロフト（ILI/INTp）、シャーロック（SLI）。ノイエヤンはLIE（ENTj）っぽく石黒ヤンはLIIっぽいかな
マイクロフトはベルゲングリューンとはバディ出来てもフレデリカは難しいんじゃないかな？
私はILEだけどベルゲングリューンやシャロと深い交流やる自信全くない それにしてもみんな人生頑張ってるんだなーって感じる。全人類が自分だったら光合成が出来なきゃ絶滅してそう
仕事とか組織システムとか業務的人間関係に自分の精神はないというか
一時期外回りしてた時だけはいろんなもの見れて面白かったけど >>923
自分らしくない行動と理由で外界を旅したのを思い返すと面白かったってなるよね
普遍的なモノ一般的なモノが見れて、生きている人を一人一人見てるだけで満足しちゃう オ！ヒ！サ！今度はウマ娘のキャラクターをMBTI表に当て嵌めた奴の放流。前のよりも需要なさそうだけど……
ISTJ：メジロドーベル、ビワハヤヒデ
ISFJ：スペシャルウィーク、ニシノフラワー、スーパークリーク
INFJ：グラスワンダー、マンハッタンカフェ
INTJ：アドマイヤベガ、メジロマックイーン
ISTP：オグリキャップ、ナリタブライアン、ナカヤマフェスタ
ISFP：アグネスデジタル、メイショウドトウ
INFP：ライスシャワー、スマートファルコン
INTP：エアシャカール
ESTP：ウオッカ、タマモクロス
ESFP：エルコンドルパサー、ウイニングチケット、サクラバクシンオー
ENFP：ゴールドシップ、ファインモーション、ミスターシービー
ENTP：アグネスタキオン
ESTJ：エアグルーヴ、バンブーメモリー
ESFJ：キングヘイロー、ダイワスカーレット、トウカイテイオー
ENFJ：シンボリルドルフ、フジキセキ
ENTJ：カワカミプリンセス、カレンチャン、テイエムオペラオー 出始めのころ流行ってたから動画だけ見てたくらいでな
偏った知識しか持ってないがあってそうではある
個人的にキャラウィキにマチカネフクキタルENFPって書いてるのおかしいと思ってんだけどどう思う 自分もマチカネフクキタルは流石にENFPではないと思う。同感。更に言えばENFP特有の同族感がない。
ENFPにはおもしろ軟体動物感＋吹き出る虹感があって、ダメな個体は害悪蛸感とか強欲猫感が出てるんだがフクキタルにはどれも出てない（虹感はあるかも）。
思うにＥＮＦ族じゃなく、ＥＳＦ族・ＥＳＴ族あたりじゃないかと。しかしこれ以上は正味よく分からないなぁ…… 久しぶりにYouTubeで見返してExFJじゃないかなあって思った
Ne優勢ではないけどNeを使っているのは見えるのでESFJのように見える
こういうタイプのキャラクターにNiがあまり見えないのは少し典型から外れてて俺も驚きがある
特に占いグッズやアイテムに対する固執はNiではなくSiであることが明らかに見えるところ
Niユーザーだったら"これは◯◯の時◯◯だったアイテムだ"なんて速攻では出てこない
シラオキさまだの姉やお婆の話がやたらと出てくるのはそこから受けた影響が大きい＝Feっぽい気がする
トレーナーに一方的に言い負かされてる場面が多かったように見えたからやっぱTiもしくはTeはあまり強くない感じ INTJスレの方でも質問したけどちょっとスレチかもなと思ったからここでもさせて欲しい
元々自認ENFP(もしくはINFP？)だったけどINTJの可能性もあるなと最近考えてる
長年話してる友達に聞いたらENFPの方が当てはまってそうと言われたけれど、自分の中では割とイーブン
自分が使っているのがNeなのかNiなのか、Teは不健全ではなく健全に使えているのかという点が分からない
その辺りを見極めるポイントって何かあるのだろうか >>929
NeとNiの違いは時間軸を意識するかどうかだって前にINTPの人が言ってたな
Niは未来志向で常に未来を中心に見据える
過去も現在も全て未来に繋がるもので、未来を良くするために現在を生きるべきって感じ
Neは過去も未来も一律に「空間の広がり」として認識してて、常に意識の中心として据えているような場所は特にないそう
時間軸の概念そのものが希薄なんだってさ 「Niは時間軸」って言う人の言う時間軸は未来や未来への帰結って限定なんだろう？
過去や現代や普遍性って時間の捉え方がなかったり、それらが未来への踏み台扱いなのに時間軸？
ソシオのNiは公式説明の段階でその辺含めて時間機能だけど、MBTIは時間軸って説明はないし
精々のところ、事象や概念の関連性イメージの収束先を意識した場合の結果の一つとして「未来への展望」がある人が多いというだけなのでは？
Niがそう向かわない人もいるみたいだし、集団の傾向ではなく個人の見極めの話ならそういう捉え方は良くない気がする まあ傾向としてソシオでNiが強いタイプを兼ねるNJはそう未来志向になる気がするし
テンポリスティックス（時間哲学観の類型）で未来が強いタイプのNJは未来のための他の時間ってなりやすい気はするけど
まあ、それ以外の人は（NJの傾向としては少数側な気もするけど）、未来を良くするために現在を生きるって人は少ない傾向と思う >>929
Fi-TeとTe-Fiの違いは不健全時にTeとFiのどちらが（嫌な感じに）現れるかだと思う
Fi-Teは不健全時に下手なTeを振りかざし高圧的になる
Te-Fiは不健全時に下手なFiに振り回されて身勝手な自己正当化に走る
ただこの見分け方はIxFPとExTJの見極めには使えるけど、
TeとFiのバランスがいいExFPとIxJTの見極めにはあまり適してないかも >>930
INTJのスレの方でも言われてましたね
時間軸は意識するけど空間の広がりというのも分かるんだよね
>>931 さんの言っていることも分かるし、これは更に他の人の意見も聞きたい
>>933
ExFPとIxTJはTeとFiのバランスが良いというのが正にその通りで、それ故に見極めが難しい…
一応不健全時は少しNi-Fiループになって自分の世界に入り込んでいるような気がする
今も延々と自己分析しているのがそんな感じかも >>934
時間軸（縦軸）と空間の広がり（横軸）は程度問題だと思う
Neが見据えるのはせいぜい数年先の未来までで、
遠い未来よりも横の広がり≒起こりうる未来の可能性を広く捉えようとする
一方Niは遠い未来がどう収束するかを常に見据えていて、
逆に横の広がりについては線の薄い可能性を絞ろうとする
>>931
↑の結果として、Neは明確な一本の時間軸が特に定まらず、
Niは現在から収束する未来までの一筋の時間軸が生じるというイメージ >>935
やはり程度問題なのはあるよね、収束度合いによっての判別と言えば良いのか
どちらにせよENxPとINxJにとっては無意識に使う物だから自分の思考パターンを認識し辛い気がする
参考になるか分からないけど、小説を読む時は意識的にも無意識的にも頭の中に漠然と一連の映像を思い浮かべながら読んでる
文字は映像の為の判断材料のようなイメージ
全員そうだろみたい感じだったら申し訳無いけど、他の人のも興味あるな NiユーザーからするとNeって変化・目新しさ・アイデアの数そのものを重視してるように見えるね。
例えば物事の新しいやり方を考えるにしても、Niだとあくまでビジョンに至るための手段でしかなく目的達成の最適解さえあれば後は必要ない、目的達成に至れないやり方も当然必要ないという感じで、逆に言えばあるべきとする未来に囚われてるんだけど、
一方でNeの人は最適かどうかに関係なく新しいやり方を試みるし、色んなアプローチがあって良いよねって感じで色々やってるような印象がある。
ので、つまりは未来や目的に意識リソースを割くNiと違って変化したり想像したりする過程そのものに重点をおくんじゃないかと思った
まぁ勝手なイメージだし見当違いだったらごめんなんだけど
という感じで自分も未来中心志向、未来のために現在があるという考え方はとてもわかるかな NeはSeよりは未来を見てるかもしれないけど本当の意味では"未来"には興味がない
Niは最終的には可能性を限定して一つだけの理想像や未来像に可能性を限定するけど
Neはたくさんの可能性を世界の中に見ようとするから可能性を搾ろうとはしない
Niは可能性を絞り切って確信を得てから行動したいから無限の可能性みたいなものには興味がない 新しいやり方か関係なく色んなアプローチな気がする
ESPあたりも古いのはダサいって人もいるように、新規性はNeとは限らないと思うし、温故知新になる事もあると思う
車輪の再発明だろうが己の観念的好奇心を直観的な洞察で試行やチャレンジしたいのであって
自分にとってまだ包括的推測がされていない飽きてないものは、新しい事である場合が多いって感じだと思う >>935
あなた的には過去の痛みから、普遍的にこうあるべき像があり、だから今こうするってタイプの人も
「遠い未来がどう収束するかを常に見据えてる」の内に入る？
「Niは時間軸」って言う人の言う「未来志向」や「遠い未来」って言葉が、時間のベクトルとして「今」より先の部分を指してるのか気になる
上記の像を今やる事で将来にどのように影響を与えるか考えてないタイプも含むなら時間軸って文脈での未来って言葉は違和感でるので
国語的文脈ならそういうのも「未来志向」や「遠い未来」だろうけど >>940
ならないかな
そういう人が見据えているのは未来ではなく過去（の延長）なので
未来像を強くイメージできれば、それに至るまでの流れや今後やっていくべきことも定まる
今すぐAに取り掛かり、1年後からBを進め、5年後にはCを成し遂げ、10年後はDになっている的な
見据えているのは未来なので時間のベクトル？としては「今より先」にフォーカスされてる
Niの人にとって過去は「自分が通った道に勝手にできてた足跡」みたいになるんじゃない？
あるいは収束する未来に至るために必要だった行程（≒未来を構成する部分）程度の認識になりそう 心理機能はFi>Ni=Ne>Te>Se>Si>Ti>Feだった
Fiが強くなりすぎてTeも強くなったENFPというのが妥当なのかな
個人的にNeとNiはやはり概念として地続きな気がする
可能性を模索している時点でNe寄りな気もするけどもう少し考えたい
エニアは4が一番強くてウィングは3と5どっちも同じぐらいだから4w3か4w5だと思う そういえば、小説なんか読んでも情景とか浮かんでこないと言うか
想像も難しいのが気になってたけど心理機能の影響あるのかな
個人的にはこれも無いけど、文章を読むときに声付きで再生される人もいるらしいし >>941
なるほど。上記のはテンポでガンジータイプで、思想を持つと世界とはこうあるべきだから今やるんだよって教祖系になったりする事ある
ガンジー個人は指導者になってある成果残したけど、このタイプは実現性や将来性とか時間軸としての未来を考えて行動してるわけではない感じ
まあ根本として私個人が会った事あるINFJは頭いいし何か持ってるけど将来設計行き当たりで未来に興味なさそうな人しか会ってないのでNi時間軸論は違和感ある感じで言ってるかな >>943
私の場合、現実の情景を見た時に内的五感で感じる観念的な感覚と、小説の情景感覚は想起的に似てるけど
小説読んで風景や音とか漂う化学物質等、物理的な五感は感じないかな
声も直接どんな声かじゃなくて、「聴覚マイクの振動を内的に変換して脳が読み込む用の記録形式のデータ声」のイメージと同じ様式で出てくるかな
聴こえるけど耳からは感じないし5秒のセリフが5秒で再生されるわけでなく、読み上げた瞬間ファイルとして実行が済んで、その人が話した時と同じ感覚を得る感じ >>945
現実で見たり絵や写真ならそういった感覚は生じるけど、文章だとほとんどないかなあ
見取り図とかどこに何があるかって文章から空間や物体や人相の想像をするのが苦手ってのも関係するかも
自分でそういったものを文章で説明するのが苦手でもあるし
感覚的には文章読んでる時は完全に概念みたいなところにアクセスしてそうだわ
小説に限らず文章読む時は完全に普段考え事してるのと同じ感覚で読んでるかなあ
誰かの声ってんじゃなくて、脳内の自分の声みたいな感じ？
なんとも表現が難しいし実感が違うから読み取るのも難しいねこういうの >>950が近い
普通に会話でも風景とか浮かぶことあるね その時思い浮かべてなくてもあるときもや〜と浮かんだり
小説でも速読だと浮かばないね 普通に読んでると声は勝手に声優がつく
この登場人物のセリフは声の高い少年っぽい声、これは落ち着いた感じそんな感じで >>944
ガンジーは宗教的信念で動いてるので一概に過去の人とは言えないような
たとえば将来設計みたいなのを明確に持ってるのはTeが強めのタイプで、
Fe寄りのNiだと有限の未来を超えて永遠を見据えてたりするので
そこまで行くともはや時間軸とかじゃなくなってくるってのはある
かといってNeみたいな空間の広がりともまた違うけど 文章から声が想起されるみたいなのは認知特性の話が近そう
電話で道を説明する時、脳内に3Dマップを浮かべて説明するタイプやら印象的な看板を思い出して説明するタイプ、夢に色が付いてる人とかモノクロの人とかみたいなやつ
性格というより脳みその特性みたいなもので勉強法に役立てたりするそうなので、MBTIとの関係は無さそうなんだけど、とは言えこれはこれで色んな人を類型化してておもしろい なんかスレが止まったから言ってみるけど
このスレ遅いし >>970 か >>980 で次スレでいいんじゃない？
>>948
ガンジーって列車とかの差別エピとか受けて変わった人じゃないかな？
テンポ的には機能順だと永遠>今>過去>未来だねガンジー。第三機能は痛み
「もはや時間軸とかじゃなくなってくる」ってのは一部のNJを例外処理として、「Niは時間軸」って考えなのかな コロナは症状よりブレインフォグの方がよっぽどつらいのだが
仕事に差し支えるとかそういうの抜くと、どの心理機能が強いかで辛さが変わってくるとかあんのかな？
ESTPっぽい人もコロナだったので思考纏まらんのどう思うとか聞いたら、普段考え事しないから知らね
とか言われたので一概にTiがとかでもない気もするけど。それとも優勢と補助じゃ辛さ別次元なのか
またはNeの広がりが抑えられてそっちなんか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
