【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具★27

1目のつけ所が名無しさん 2018/01/08(月) 21:42:42.63ID:hQ5UbHYg0
◆◆<2005/12/12(月) 14:45:40 創設の歴史あるスレです>◆◆ 

なんでエアコン買わないの?
147 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日:2005/12/11(日) 17:34:52
 種類    単価     発熱量/円
灯油(宅配) 70円/L     127kcal/円
電気     23円/kWH     37kcal/円
都市ガス 145円/M3     74kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用

石油ストーブ:17円
石油ファンヒーター:19円
石油FF系:21〜26円

エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)
COP6(最 新 型):10円・13円・15円
COP5(普 及 機):12円・16円・18円
COP4( 5年落ち):15円・20円・22円
COP3(10年落ち):20円・27円・30円

ガスストーブ:30円
ガスファンヒーター:31円

電気ストーブ:60円
セラミックヒーター:61円
ハロゲンヒーター:60円
オイルヒーター:60円
蓄熱暖房:60円

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1481600905/

2目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 21:44:17.71ID:hQ5UbHYg0
■石油ファンヒーター表改 室内暖房器簡易比較表■

△△○○△○○××○◎◎○× ダイニチ
◎○○△○○△○△○○◎○× コロナ
◎◎◎△◎○△○△○△◎○× コロナ(触媒搭載機)
○×△×◎△×○◎◎◎◎○× トヨトミ
○?○○△○××××○◎○× アラジン
×?△×◎−○○◎◎◎△○× 石油ストーブ
☆☆◎◎◎◎◎○−○×○×○ エアコン
△☆◎◎◎○△○△○×◎×○ FFファンヒーター
※☆◎◎◎−※○−◎△××○ オイルヒーター
|||||||||||||└換気の手間
||||||||||||└湿度
|||||||||||└体感室温上昇速度
||||||||||└価格
|||||||||└保証、耐久性
||||||||└安灯油、古灯油対応
|||||||└高地対応
||||||└点火速度
|||||└風量
||||└運転音
|||└点火、消火時の臭い
||└運転中の臭い
|└VTOC濃度(シックハウス要因)
└燃費(灯油+電気代)

3目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 21:45:54.09ID:hQ5UbHYg0
■石油ファンヒーター ライフスタイル別おすすめ■

◆ダイニチ アクティブライフのちょい点け用
灯油一缶あたり数百円余計に電気代が掛かり、常用するには不経済
点火、消火の臭いが少なく、ちょいと点けてはすぐに消し、というアクティブな人に向いている

◆コロナ 引き籠りライフ支援用
臭いとVOCシックハウス物質排出が最も少なく、音も静かで低燃費
面倒なことに煩わされることなく、家に引き籠っていたい、という人に向いている

◆トヨトミ 漢のファンヒーター
安定燃焼時の臭いは少なく、音も静かで低燃費
やたら頑丈、古い灯油も1000m以上の高地も平気で使える頼もしい奴
点火、消火の臭いは豪快な換気で物ともしない、漢のためのファンヒーター

◆アラジン スタイリッシュライフの置物
中国製で保証も1年と頼りなく、実際トラブルも少なくなさそう
実用には拘らない、デザイン優先な人に向いている

4目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 21:48:08.31ID:hQ5UbHYg0
■石油ファンヒーター 構造による違い■

◆ダイニチ(ブンゼン式)
○点火、消化時の臭いが少ない。
○点火が40秒と早い。
○分解・修理が簡単。
×消費電力が他社の5〜10倍多い。音も他社より大きい。
×良質な灯油しか使えない。高地使用不可。
×電熱式気化器(ブンゼン)の為、内部やニードルにカーボンが溜まり、定期的に分解清掃、気化器交換が必要。

◆コロナ(ポンプ噴霧式)
○燃焼中の臭いとVOC(シックハウス要因)排出がポット、ブンゼンよりも少ない。
○出力調整幅が広く、定常運転出力を小さく絞れるため燃費が良い。
○低消費電力で静か。送風量も多い。
○ダイニチほど灯油の質は要求しない。
○分解清掃で気化器交換になる事はほとんどない。
△点火まで75秒(待機電力80Wの秒速点火モードONなら7秒)。
×点火、消化時に臭いがする

◆トヨトミ(ポット式)
○低消費電力で静か。
○古い灯油でも使用可能。
○ポット式なので基本的に耐久性が非常に高い。定期的な分解清掃のみで長く使える。
×点火、消化時の臭いが非常に強い(燃焼時の臭いは少ない)
×点火まで150秒(消臭なしなら90秒)かかる。
×構造上、送風量は少なめ。

◆アラジン(ブンゼン式)
○臭いが少ない。
×ヒートパイプ付きブンゼンで、ダイニチほど早い点火はできない。(点火まで120秒)
×ブンゼンなのでダイニチと同じで、気化器内部やニードルにスラッジが付きやすい。
×1年保証で中国製。(ダイニチ、トヨトミ、コロナは3年保証で日本製。) 積極的に買う理由はない。

5目のつけ所が名無しさん2018/01/08(月) 21:51:07.87ID:hQ5UbHYg0
■石油ファンヒーターによる室内空気汚染-独立行政法人国民生活センター■
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20071005_1.html

◆テストの対象銘柄はダイニチ工業(銘柄1)、コロナ(銘柄2)、トヨトミ(銘柄3)の3社

◆二酸化窒素の室内濃度は運転開始から急激に濃度が上昇
3銘柄とも健康保護のための目安となる濃度を10分前後で超えた
その後も上昇し続け、コロナ、ダイニチ、トヨトミの順で濃度が高い傾向

二酸化窒素の発生は、高温燃焼を利用する製品の性質上避けられず、
燃焼温度が高く効率が良いほど多くなってしまう
コスト上厳しいだろうが、軽減には触媒搭載等の対策が求められる

◆シックハウス症候群の原因、総揮発性有機化合物(VTOC)は1時間から1時間30分でトヨトミが、
2時間から2時間30分と停止後はダイニチ工業とトヨトミが暫定目標値を超えた

◆一酸化炭素はコロナが建築物衛生法の基準に達したが、身体的な影響が出る濃度には達しなかった
二酸化炭素は3銘柄とも10分以内に建築物衛生法の基準を超えた

◆消費者へのアドバイス
1時間に1〜2回程度、しっかり換気
設定温度を高くすると室内空気環境がより悪化する。設定温度はひかえめに
VOCの観点から、部屋の広さに対し出力が過大なものは使わない方がよい
呼吸器の弱い人や疾患のある人、子どもがいる環境では他の暖房機器の検討を

6目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 09:54:57.98ID:oMNcHiTw0
>>1
このテンプレはエアコンの項目とか古すぎだから
貼るなら改定して貼れよ

7目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 17:20:19.72ID:g0CaeiLfa
前スレで炬燵最強で結論でたろ

8目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 18:19:00.39ID:oWy+OlxfM
最強なんて人それぞれ

9目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 20:17:24.36ID:xzXnCBx20
室温15外気1でも燃費むちゃくちゃ悪いでしょ?太平洋側専用だわ、エアコンは。

10目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 20:31:02.43ID:33z5pjN0a
>>1
割合からして-15度じゃなくて0度の時じゃないのか

11目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 21:03:34.05ID:VcFaTi9q0
冬の日本海側と山間地は雨や雪がよく降るからエアコンだけじゃだめ。
ファンヒーターと使い分けがベストだね

12目のつけ所が名無しさん2018/01/09(火) 23:24:03.24ID:SilyidUsd
>>7
炬燵は最強に異論は無いのだが、
炬燵は入ったら、なかなか抜け出せなくなる罠があるからなぁ・・

13目のつけ所が名無しさん2018/01/10(水) 00:05:53.00ID:5Av+8/vi0
コタツなんて昭和の遺物

14目のつけ所が名無しさん2018/01/11(木) 22:20:53.42ID:4kfSHAoia
寒くて停止する霜取り機能ってなんなん?
1時間前にプシュ〜って音して気温が15度ぐらい下がってるわ

15目のつけ所が名無しさん2018/01/12(金) 13:51:32.83ID:0PMh02ea0
最近の機種なら廉価機でも霜取りが発動する前に部屋の温度を2度上げるから、そんなに寒くはならないよ。

エアコンはコスパ最強。出来るだけ安くて省エネ効率のいいエアコン一台で過ごすのがベスト。

北海道は家の作りが立派なので東北の貧困家よりも暖かいので、寒冷地対応エアコンだけで十分。
関東以南であれば、普通の廉価エアコンで十分過ごせる。関東以南あら炬燵一つでも間に合う。

一番厳しいのは東北北部の古い家屋。寒冷地対応エアコン一台は必要。普通のエアコンなら炬燵と併用が必要。
石油ストーブは危険があるので導入すべきではない。FF式ストーブ外部タンクは便利で清潔だがコストは高い。
化石燃料は出来るだけ避けるべきだ。
エアコンと炬燵で間に合わせることが基本。

16目のつけ所が名無しさん2018/01/12(金) 15:30:02.06ID:H1VgblMp0
>>15
同じ金消費するなら、断然ストーブ。熱量がちゃうわ。エアコンで満足ってのは太平洋側の人。零下までいく山陰では、エアコンは逆に高くつくわい

17目のつけ所が名無しさん2018/01/12(金) 15:30:16.04ID:KnSdDgKOM
関東だって炬燵ひとつで間に合うわけないだろ。
そんな惨めな暮らししたくない。

18目のつけ所が名無しさん2018/01/12(金) 16:31:11.58ID:0PMh02ea0
昔は東北北部でも炬燵一つだったよ。関東のような温暖地で贅沢言うなよ。体がなまるよ。
>>16
山陰のような温暖地では廉価エアコン一つで十分。
東北北部は最高気温が氷点下だし、最低気温はマイナス12度で、山陰と同じ家屋に住んでいる。それでも昔は炬燵一つで凌いでいた。

19目のつけ所が名無しさん2018/01/12(金) 16:34:42.75ID:pEio+FIeM
また東北の爺さんかよ。
そういう啓蒙活動は他所でやれよ。
ホント老害だな。

20目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 01:31:47.03ID:0Qz6U7qTM
こう寒くなってくるとエアコン暖房の効きが悪くなってくるな

21目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 04:15:47.75ID:66DbREVb0
HERUSHのパネルヒーター買ってきた
1DKの部屋を温めるには十分すぎる能力

最高の暖房器具に出会えた

22目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 06:37:23.49ID:T8RAWYClM
>>21
エネルギー効率は 電気代は?
部屋の最低気温は?

23目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 09:36:32.33ID:iAfCLDb5a
暖かさで言えば輻射式が一番快適だよな。

ただ電気代が。。

24目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 10:05:59.72ID:zoYiV7E50
自分はセラミックの方が好みだな。
輻射式は、数センチの差で近過ぎて熱かったり、遠すぎて全然だったりするから。
デスクの足元に入れるとかなら良いけど。

ても、電熱ストーブの電気代は、方式関わらずほぼ一緒じゃん。
どれを選んでも、金がかかる割りに熱量が低い。
短時間だったり、局所暖房だったりには良いと思うけど。

しかし、1Kw程度で1LDK全部余裕で暖まるとか
どこのどんな部屋だよw

25目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 11:22:00.61ID:pyZIomdP0
それらって、全部効率性1の製品でしょ
1kWhの電力から得られる熱量は860kcalです。
つまり、電気ストーブなどの家電製品の性能がどれほど高性能となってもこの壁を越えることはできないのです(エネルギー保存の法則)。

26目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 12:07:42.61ID:TusORvtFM
皆そう言ってるじゃん?

27目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 12:35:55.03ID:4TRrZ7Ry0
実際貧乏人は暖房能力高いエアコン買えないから仕方ない
金あれば加湿器と寒冷地用か高級エアコンで満足だから

28目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 13:53:55.62ID:iAfCLDb5a
本当に金ある人は戸建てに薪ストーブだよ。

29目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 14:01:18.79ID:wYjfSSJNM
>>1に書いてある
エアコン(外気温7度・2度・-15度での費用)
COP6(最 新 型):10円・13円・15円
COP5(普 及 機):12円・16円・18円
COP4( 5年落ち):15円・20円・22円
COP3(10年落ち):20円・27円・30円


外気温7度はカタログスペックだから公表されてるけど
外気温 2度 −15度の費用ってソース無いのかな
個人的にはもっと燃費悪くなっているように感じるんだが

30目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 14:36:52.98ID:93UWUJAqa
教えてgooで標準的な商品で2度で20パーセント減、
-5度で50パーセント減と書いている人がいるな。
1が嘘なのか分からないが時間が記載されていないからな。
2.6kw出せれば何時間かかっても良い

31目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 14:59:23.21ID:yLbwcjddM
その数字自体ずいぶんと前のだろうし。
今から10年前なら2008年、普及機でもCOP4〜5位はあったような?
まぁ、偽装問題もあったから、実際はどうだったのか分からんけど。

32目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 15:13:32.45ID:YKnQzC5I0
>>29
外気2,-15℃、書いてあるけど?

33目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 15:13:57.61ID:YKnQzC5I0
あ、ソースか

34目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 16:04:29.96ID:pyZIomdP0
名寄のように氷点下30度になる地域は別として、北海道でも最低気温はマイナス15度平均だよ。しかも昼間は0度近くまで上がる日も多い。
暖房が必要なのは朝6時から夜の22時までだとしたら、最低気温付近なのは一時間のみで、日が差せば気温は上がってくる。
したがって、外気温が2度(最高気温)マイナス15度(最低気温)としてよい。

エアコンの場合は、最新の廉価機でも上表COP6に相当するので、13円から15円の間とみてよい。
つまり、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用は
電気ストーブ類が60円超なのに対し1/4〜1/5の消費電力しかかからない。

2.6KWあれば、5度だった8畳の一般的な部屋が20度の快適空間になる。

エアコンを使うと20円以下で部屋が暖かくなり、電気ストーブ オイルヒーター パネルなら70−80円かかるということだ。

35目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 16:10:03.28ID:pyZIomdP0
貧乏人こそ廉価エアコンを買えとはそういうことだ。
例えばパネルヒーター オイルヒーター セラミックヒーターなどで部屋を暖めるなら、エアコンの5倍の消費電力がかかる。
期間電気代も5倍になるということだ。エアコンなら2万円で済むのに10万円もかかれば、一冬も経たないうちに逆転される。

それを避けれる唯一の方法は、電気炬燵だけで我慢することしかない。せめて電気カーペット 電気炬燵の併用ならエアコンの消費電力に匹敵するだろう。

貧乏人こそ、廉価エアコンで過ごすのが得策。

36目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 16:17:34.49ID:YKnQzC5I0
灯油の方がエアコンより暖かいんだよ。同じ金消費するなら灯油だわ、積雪地域は。

37目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 16:37:24.17ID:7b+JGRznM
灯油で2.6Kw相当だと、20円/時くらいかな?
石油ストーブは無駄食いでダメだけど、ファンヒーターならエアコンなみでいけるかも?

38目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 16:55:10.03ID:be1DG3Z/M
>>34
外気温2℃、−15℃の時の燃費の情報元無いの?

39目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 17:08:57.09ID:l495DCpAM
車のカタログ燃費と実走行燃費に大きな差があるように
エアコン暖房のカタログ燃費と実働燃費にもけっこう差があると思う

カタログ燃費はかなりの好条件で出してるよな

40目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 17:31:50.57ID:YKnQzC5I0
エアコン時間2kw 8時間で400円位?灯油、休み休みファンヒーター使っても20℃位保てれるしょ?灯油5リットルでさ

41目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 17:35:41.85ID:6eXAkGDd0
>>34
どういう根拠あって>>1を盲信してるのか知らんけど7℃でCOP6なら2℃はCOP3、-15℃はCOP1.5とかだぞ
計算しなおせ

42目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 18:09:09.30ID:BQZsEyYkM
>>40
エアコンで2Kwhて、25畳とか暖める感じ?

43目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 18:18:06.68ID:lbs0leU0a
各社出している寒冷地エアコンは、外気温マイナスの時にCOPどれくらいなの?

うちの実家にリビングにff式石油ストーブ、二階の寝室に18畳用 廉価版寒冷地エアコン(霧が峰ズバ暖XD)あるけど、エアコンも物凄く暖かいよ。

COPはカタログ値5 .3くらいだけど、実際の燃費はたしかに気になる

44目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 18:19:05.49ID:lbs0leU0a
住んでる場所は山形県の某豪雪地で、マイナス10度行くときもあります。

45目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 19:08:45.54ID:pyZIomdP0
>>41
今はCOPではなくAPFになっている。今のソースを示せと言われても不可能。
外気温の問題よりも室内気温と消費電力の関係が大きい。
断熱性が進化している今の住宅で、外気温とCOPの議論は全く意味を持たない。

>>43
外気温2度の時に、部屋を3度から20度に温める電気代10円だとしたら、
外気温マイナス10度の時に、部屋を3度から20度に温める電気代は30円程度かかる。
そのうち半分は霜取りにかかっているので、実際COPはそんなに低くはならない。APFは低くなる。

忘れてならないのは、エアコンの電気代の1/3以上は霜取りにかかっている。酷い場合半分以上が霜取りにかかることもある。
とにかく、消費電力チェッカーで常に消費電力を測ってメモすることが重要。COPが全く意味を持たないことが分かるだろう。

46目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 19:47:16.58ID:YKnQzC5I0
>>42
うん、50ね

47目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 19:48:48.20ID:6eXAkGDd0
>>45
アホかお前は、COPって何?外気温が関係ない?カルノーサイクルってわかるか?モリエル線図読める?
理想気体の完全断熱圧縮でも温度差が小さい程効率は上がるんだよ、デタラメも大概にしとけバカタレ

48目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 19:58:00.40ID:6eXAkGDd0
>>45
ちゅうか別に理屈分かってなくてもエアコン外気温COPで画像検索すれば生データっぽいサンプル出てくるだろ
クソゴミな長文レスする前にやれ今すぐ、終わったら感想書け

49目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 19:59:00.89ID:0FtjcLrh0
2007年製ダイキンの2.2kwタイプだけど最新式とは効率違うの?テンプレ見ると経年でCOP落ちるみたいに見えるんだけど

50目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 20:08:51.68ID:2zkiVWPqa
効率がどのくらい落ちると言う話をしているのに酷いな。
霜取りとか的外れな答えしか出来ないのに書き込むなよ

51目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 21:09:22.09ID:pyZIomdP0
効率は5度と−25度で30%しか落ちていないではないか。
消費電力が2倍に上がるのは霜取りのせいだって。

52目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 21:16:31.02ID:6eXAkGDd0
>>51
お前の独り言はどうでもいいからその一次ソース貼れ、どこで認識がズレたのか手がかりになるから、な?

53目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 21:33:35.10ID:6eXAkGDd0
>>51
てか霜取り霜取り言ってるけどCOPって何か理解してないだろ?
コンプレッサー単体の動力とでも思ってんの?そんな数値で評価公表してるの見たことないが

54目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 21:41:07.96ID:6eXAkGDd0
>>51
ヒーター使えばそれだけヒートポンプの成績係数悪化するっての理解できないの?
お前が最初に言った効率性1の割合が増えるって事なんだが?

55目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 22:07:18.67ID:A5JoammNM
>>50
まあ元は>>1の7℃、2℃、-15℃が本当に正しいのかって話しだったし
>>1のテンプレは電気代の円で比較してるから霜取り運転も考慮しないと

カタログ燃費と実働燃費がかけ離れてね?ってのもあるし

56目のつけ所が名無しさん2018/01/13(土) 23:56:40.60ID:NA6gxdh40
>>1のテンプレの数字おかしくね
7度→2度(5度下がって)燃費が3円悪くなる
2度→-15度(17度下がって)燃費が2円悪くなる
2度→-15度の方が大きく下がってていて、しかも氷点下で霜取り運転してるはずなのに燃費の下降値は小さくなってる

このテンプレは情報元が無いしテキトーに作ったテンプレじゃね?

57目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 05:24:53.01ID:6dO+N7kw0
エアコンとは違う何か別のオーバーテクノロジーだろうな

58目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 06:28:25.41ID:v5TC82TE0
>>46
となると、>>40はずっと設定温度に達しないまま
8時間マックスで回り続けたら、ということかな?
状況としてはあり得なくはないけど、実際は半額位だろうね。

59目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 08:35:32.45ID:3peQ0srn0
>>53
COP=コロンビア・ペソ

60目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 10:33:19.10ID:mtlCsQw80
エアコンって、室内が20℃で設定も20℃の場合、室外が-2℃でも省エネ運転になるの?それとも、外気に左右される?

61目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 13:12:37.82ID:kFShxJGD0
気温そのものは外気温に左右されないよ。室内設定温度に近づくと省エネ運転、室内設定温度になれば待機運転になる。

電気代に一番大きいのは霜取り運転に左右されること。
20度設定なら22度まで最大運転で上げてから霜取り運転に入る。
霜取りも10円以上かかる。
霜取りが終われば16度に下がるから、また最大出力運転になる。

62目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 13:25:32.69ID:kFShxJGD0
ここの皆は、消費電力チェッカーでエアコンの消費電力を常時見てる人は少ないんだね。すべての挙動は、消費電力チェッカーで判るよ。

100V 15Aのエアコンを持ってる人は、手軽に消費電力を測れるので、エアコンの挙動の疑問があるなら是非買って使ってみるといいよ。

63目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 14:06:46.18ID:g4FWDGYza
5kwのエアコンが、5kw出力の時、外気温7度でCOP4.5、-2度でCOP3.5
2.5kw出力の時、外気温7度でCOP6.8、-2度でCOP4.7位のグラフは見つけたが
なかなか実験データ見つからないな。

64目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 15:47:34.79ID:uMnXcWwm0
copの値には霜取り運転は考慮されてないのかね

65目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 16:01:57.92ID:kFShxJGD0
COPは霜取りは考慮されないから参考にならんが、APFは全ての諸条件が考慮されているよ。

66目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 16:14:51.94ID:uMnXcWwm0
じゃあ霜取り運転を含めた実稼働では、>>63の値はもう少し悪くなる感じなのかな

67目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 16:31:02.99ID:Y8pi5r+Oa
前スレで書き込んだ人がいたが、これが正確なのかな。

37 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 17:25:00.10 ID:Rcp8PFpx0 [1/2]
http://www.kenken.go.jp/japanese/information/information/press/20120611/20120611-5.pdf
図4-2を見ればわかるが
暖房定格でCOP6.4の高性能エアコンでこの結果だから
公称値はあてにならないよ。

68目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 16:59:28.00ID:ysRqGX160
なんだかんだで実は灯油が一番経済的なんじゃないの?
エアコンはいかにも効率が高いような書き方してるけど、最新の物でも最大消費電力と暖房能力で
計算すると1kwあたり暖房能力が2.9kw位にしかならない。
しかも外気温に左右される。
その点灯油の暖房能力というか発熱量は一定。
うちの地域では電気が1kwあたり25円位(プランによって1円位の差があるから平均値)
灯油が18リッターで1566円だったから87円/リッター。
石油ファンヒーターの能力見ると3.2kw/hで3.11リッターの灯油を使うから27.057円を1時間で消費する事になる。
25円で2.9kwの発熱量のエアコンと27.1円で3.2kwの安定発熱の灯油を単価を同一にして比較すると
エアコン: 25円で2.9kw
灯油  : 25円で2.95kw
違いが無いよね?  寒ければ寒い程、効率不変の灯油が暖房能力高いんじゃないの?
エアコンの売り込み数値は効率5倍以上みたいに書かれてたの見た事あるけど、現実はそうならないんじゃないかな?

69目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:15:46.07ID:wwEkOWyJd
なんでエアコンの定格は信じられないのに石油ファンヒーターの定格は信じられるんだ?

70目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:19:17.05ID:6dO+N7kw0
>>67
0℃でCOP0.2〜4.1、-12℃でCOP1.5〜2.7くらい?
零下を大雑把にCOP2として\30、灯油\80/Lのファンヒーターで\22だから完敗だな

71目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:21:33.96ID:6dO+N7kw0
>>69
灯油は燃料そのものに詐欺ない限り発生熱量に改ざんの余地ない

72目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:24:16.17ID:nEkllg2wM
エアコンは外気温や湿度に左右されるからかな
エアコンの好条件で算出されたカタログ燃費と実稼働の燃費に大きく差があるんじゃね?
という不信感が漠然とある

73目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:26:53.81ID:ysRqGX160
>>69
俺に対して?かな。
エアコンのカタログ値で計算してるよ。
カタログ値の暖房能力は例えば0.5〜12.0、消費電力0.4〜4,1kwみたいに幅を設けた記載。
だから記載の数値の最大値で計算した結果だよ。
旧型のエアコンだと更に悪化するだろうな。
あくまでも例だけど、大差ないと思うよ。
68で言いたかったのはエアコンも灯油も違いは無いようだぞってこった。
むしろ灯油の方が外気温による影響を受けないだろうから、経済的なんじゃね?
手軽に移動もできないしな。

74目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:40:04.17ID:kFShxJGD0
灯油は配達代や、汲みに行くためのガソリン代 手間賃がかかるので、実質高コスト。
空気の汚れによる健康上のリスクも高いので、化石燃料は決して安くないとみるべき。

75目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:42:18.57ID:WXPvcdlxr
都市部の集合住宅じゃ
もう灯油使う暖房機器は使えなからなぁ

76目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:44:35.96ID:kFShxJGD0
エアコンは稼働する時間が日中が多いので、意外と低コストだ。
せいぜい6時から22時までなので、氷点下10数度になることはまずない。

今までの稼働実績では一日200円を上回ることはない。12月や3月になれば100円前後 4月 10月は50円ぐらいの日も多い。

77目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:48:31.06ID:uMnXcWwm0
>>76
あなた設定温度10℃の人でしょ
参考にならん

78目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 17:54:45.98ID:Q9gNJ2/tM
>>76
設定温度20度にしてから書き込んで

79目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 18:01:48.65ID:ysRqGX160
>>74
普通の買い物行かないの?
ついでに入れたらいいんだよ。
空気の汚れって言うけど、日本の空気自体が物凄く化学汚染されてるし、ディーゼルエンジンの排気ガスとは
比較にならないほどクリーンだから何ともなぁ?
換気は必要だけど、汚染というには程遠いと思うよ。
白い壁も白いままで灯油ファンヒーターによる汚れって皆無だよ。
ちなみに日本の大気汚染てハンパ無いよ。
南の国に行ったら判るし、帰国する時に汚染された空気である事を実感する。
常に目や鼻や喉はしみてるけど、慣れてて気付かないだけ。
目を開けてるとなんだか冷たいというか乾くような感じするだろ? しみてるんだよ。
日本を出て工業と無縁な場所に行かないと判らないんだわ。

80目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 18:21:55.66ID:6dO+N7kw0
>>74
エアコンこそ貧乏人向けだったんじゃないの、手間とか健康リスクとか言い出すしどんどんトーン低くなってくな

81目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 18:48:30.82ID:0GWZrX/x0
高気密高断熱住宅には灯油暖房は向かないよ
エアコンと加湿器の組み合わせが無難
逆に昔ながらの日本家屋であれば灯油暖房が有利
どうせ部屋の中には隙間だらけなんで、躍起になって換気しなくても
実際は換気されまくってる
そしてパワーも強い

ただ、パワーだけで言うなら今のエアコンもかなりパワフルなのがあるから
そういう家では灯油暖房を使わずにエアコンでいいかと

82目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 19:13:28.25ID:ysRqGX160
>>81
エアコンと灯油系暖房器の比較はパワフルかどうかじゃなくて経済的かどうかでしょ。

83目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 19:20:10.13ID:ysRqGX160
68で書いてたの桁間違ってた。 3.2kwで一時間に0.311リッターの灯油消費だ。
他の計算は合ってる。

84目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 19:49:17.59ID:0GWZrX/x0
>>82
経済的にも繋がってるよ
要は部屋の保温性が費用に繋がるわけだから

旧世代の日本家屋であれば灯油暖房の方が有利でしょ
これはエアコンが悪いんじゃなくて気密性の差

85目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 20:09:26.51ID:ysRqGX160
>>84
だから熱を換金したらいくらか?が問題なんだよ。
有利かどうかと言うなら何に対して有利なんだよ?
パワフルかどうかは機械の出力次第だから、デカいの買えばエアコンも灯油ファンヒーターも
同様にパワフル。
どんな家で使おうが家の差による優劣は無い。

86目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 21:44:39.11ID:6dO+N7kw0
>>84
聞きたいんだけど
メーカーの定格はエアコンも石油暖房も仕様は単に出力仕事なのに気密上がるとエアコンだけ効率上がると思ってる所
何でそう思ってるの?

87目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 22:58:02.64ID:0GWZrX/x0
>>85
保温の有利さが金銭的に有利になるだろ?
各自の家で計測すれば済む話
灯油暖房の場合は一部の機種にしか消化、着火を自動でやる機能が付いてないけど
それなら分かりやすいだろ
通常のは弱運転に切り替わるだけなんで計算しづらいけど

家の差による優劣はないとか言っちゃっていいの?
とんでもない差になると思うけどw

>>86
ん?そんな事は言ってないよ?
俺が言ってるのは気密性の差で保温力も変わる
そして保温力の方が追いつかないような場合は強運転で運用することになって
非常に不経済
で、灯油暖房の方が外の気温に影響されずにガンガン使えるんだから
ヒートポンプとは違いが出るでしょ
これは寒冷地仕様かどうかでも変わりが出てくるから、各自の家で計測するより無い

88目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 23:48:26.28ID:ysRqGX160
>>87
それは家の作りに対する評価だろが。
このスレで評論するのは暖房機器であって家ではないってのが判らんのか?

89目のつけ所が名無しさん2018/01/14(日) 23:56:28.05ID:ysRqGX160
つーか自動でONーOFFできないから、それが普通にできるエアコンが経済的って言いたいの?
そんなもん手動でいいんだよ。

90目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 00:24:55.03ID:Nk3sQn210
>>68
ここまで金額に差が無いとすると手間が掛からず安全性の高いエアコンが良いと思ってしまうわ…

91目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 00:26:00.69ID:N7He+wVE0
>>88
暖房機器だけで評価して何の意味が?
密閉空間で住むわけでも無し

>>89
それ俺に書いてる?
そうじゃなくて、オンオフして温度管理すれば温度の上げすぎによる
灯油の無駄な消費が避けられるでしょ?
だから評価する場合に適当だって言ってんの
再弱運転でも暑くなって結局消してしまうような場合もあるでしょ?
それは灯油が無駄に消費されてるから、エアコンとの比較として適当でないってこと
エアコンは少なくとも温度の上がりすぎによる無駄な消費は無いからね
サーミスターが正常だとして

92目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 00:31:07.35ID:Nk3sQn210
>>79
必ずしも買い物は車で行くとは限らないんじゃないか?
自分も買い物は車で行ったり駅からの帰りに徒歩で行ったりするが
灯油を買うとなると家から車で行く必要があるように思う

93目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 08:14:12.10ID:sFPMm/jd0
灯油は火災のリスクが大きいし、何かにつけ面倒。
配達灯油で大きな石油ドラム缶を設置できる家は問題ないかもしれないが、石油ドラム缶代設置料3万円、が灯油配達代+1L当たり10円を上乗せする必要がある。

トータルとしてエアコンが最もコスパが高い。厳寒地にも通用するエアコンも登場してきている。
厳寒地は家の作りがしっかりしているし、昼間の気温はそれほど厳しくもないので、意外にエアコン電気代もかからないものだ。

もう今の時代は暖房はエアコンがベストだ。仙台以南の地域なら普通のエアコン一つで間に合わせることが十分可能。

94目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 08:18:24.59ID:sFPMm/jd0
>>79
カルカッタ ホーチミン 北京 バンコク ハノイ マニラ ジャカルタ デリー ボンベイ
ボゴタ サンパウロ リマ メキシコシティ グアテマラ サンチャゴ 
カイロ ヨハネスブルク カサブランカ ナイロビ 

空気汚染は日本の首都圏どころではないよ。

95目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 08:39:43.10ID:rVVFYESSF
酸素濃度25%の標準的な空気中で灯油を燃焼すると
その排気は空気中の酸素濃度5%まで落ちる
小学校の理科の実験で、瓶の中に入れたロウソクがあっという間に消えるだろ。あれと同じだ

しかも灯油に混入している硫黄成分が硫酸化合物として飛散するから健康にも悪影響

96目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 11:31:15.08ID:F0zUFgqWa
ガスのファンヒーターを持っているからと、冷房専門のエアコンを買った自分を呪いたい。
金掛かるし水滴が半端ではない。

97目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 12:52:28.43ID:fNXuaOOC0
>>89
だから手動でOFFしたらいいだけ。

98目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 13:04:49.11ID:fNXuaOOC0
>>92
車があるから車で行くけどなぁ・・
スーパーに行って食材買うのに徒歩とか有り得んw
仮に200m先にスーパーがあっても車で行くわ。
たまにデパートで買い物する時は駐車場代が勿体ないから、一人で行くときは電車だな。
2人なら車だわ。
地方都市に住んでる俺はそんな感じ。
ちなみにうちにはちゃんとエアコンが5台あるんだよ。
光熱費と水道代で月に10万超えるから消えてなくなる物にかけてる金の部分を見直そうかと
思って灯油ファンヒーターを2台買ってみたんだ。
来月どれだけ違うか興味のあるところだ。

99目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 13:11:38.87ID:Nv5G4rqfH
>>98
電車で出掛けた帰りに駅やスーパーで買い物したりもあるからなぁ
家から買い物目的で出るときだけだよなぁ、灯油買えるのは…

100目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 13:30:01.68ID:u/sQW8mR0
ウチは10万もいかないけど、オール電化10年目にして
エアコン3台で常時暖房していたところに、今年はファンヒーターを3台追加してみた。
でも、灯油代が思ったよりかかって、11・12月は例年と変わらなかったな。
灯油にすればもっと安くなるかと期待したんだけど。

101目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 13:40:19.10ID:fNXuaOOC0
>>99
電車を使う頻度が多い人はそうかもしれないな。
うちは商業地じゃなくて住宅地に住んでるから車が主体で、電車は子供等が通学で利用する程度。
バス停は目の前にあるけどバス代払う位なら車で行ってガソリン代掛かった方が安いし、バスより便利。
ガソリンスタンドが1km以内にいくつもあるからどこででも入れれるし、車はミニバンだからポリタンクを
3列目床にでも置いとけば転がる事も無い。
タンクを2つ買っておいて1つ空になったら出かけるついでに入れてくるって感じだな。
昨日は息子のセンター試験の迎えついでに入れてきた。
ポンプも電動だから、昔みたいに必死に手でシュポシュポしなくていいし、満タンになったらピタリと
止まるからこぼすことも無く早くて便利だわ。
暖房機器の試用の次はガス給湯器2台のうち1台を灯油の給湯器に変えようかと思ってる。

102目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 13:42:46.63ID:fNXuaOOC0
>>100
そりゃ3台追加ならそうだろうね。
うちは2台のファンヒーターを買ったからエアコン2台は使ってないよ。
比較するなら同時使用はダメでしょw

103目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 13:56:23.46ID:s2j5wWUpa
11月12月にファンヒーター使うなよ。
気温が高くエアコンが効率が良く向いている時期だろ。
1月2月ファンヒーターでそれ以外はエアコン使えよ。

104目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 13:56:51.44ID:IcasO5+EM
>>102
2台が3台になったからといって、灯油代が著しく変わる訳じゃないと思うけど?
それに同時使用がダメな理由は??
同時使用といっても、ファンヒーターをつけるとエアコンはすぐ止まるよ?w
夜中は3時間でファンヒーター止まちゃうし。

105目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 13:58:15.87ID:fNXuaOOC0
そういや灯油使った暖房器は25年位使わなかったから換気のタイミングが今一つ判らないんだよね。
昨日はなんとなく風邪ひいたような感じだったから一酸化炭素の濃度が高くなってたのかもしれん。
だから一酸化炭素の濃度を測って警告音を出す警報器みたいなのが安く売ってるから買って設置
する予定。

106目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:00:44.20ID:fNXuaOOC0
>>104
あんたいつものごとく話が噛み合わんな。
2台を3台にする話なんかしてない。

107目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:02:01.23ID:/bT/YqmaM
>>103
11月後半から寒かったからね。
温暖地域なのに、12月に0℃以下が4回とかあったし。

108目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:04:38.70ID:PmKzpvJTM
>>106
いつものごとくって、自分はほとんど書き込みしてないけど?
しかも、3台ならそうだろうね、と書かれたから
2台も3台も変わらないと書いただけだけど??

109目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:07:20.61ID:tA9hilU70
外気温0℃以下になるとエアコン暖房の燃費が著しく悪くなってる感じはする

110目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:16:18.90ID:edshwOG/0
無知な俺が勘違いしてたんだが、
昨今のエアコンってのは、プログラムタイマーくらい完全に装備されてると思ってたけど、そうじゃないのな。。
MITSUBISHI購入設置後に説明書を読んで驚愕したw

毎日定時に立ち上げて30分後に落とす。
可能なら土日は作動させない。

このプログラムをこなす方法ってありますか?
またエアコンにプログラムタイマーをつけない理由ってなんでしょう?
IT家電でPCスマホでコントロール出来るようになる日を期待ですかね。。

111目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:19:42.53ID:fNXuaOOC0
>>108
そか・昨日の何とも言えん奴と同一人物かと思うた。
だがね、その話はおかしいよ。
俺が102で書いてる事を良く読む事だ。

まず常識的に考えて
お宅A : エアコン3台だけで使用。
お宅B : エアコン3台+灯油ファンヒーター3台で使用。
お宅C : 灯油ファンヒーター3台だけで使用。 エアコンは3台あるけど未使用。

お宅ABCそれぞれの光熱費に違いは無いか?
俺はそれぞれで違うと思うぞ。
102で書いてるのはそういう比較の事だがな。

112目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:35:01.64ID:u/sQW8mR0
>>111
前提として、自分は自分の事について書いただけで、あなたにレスしたつもりはないよ?

そして、ABCに違いはあると思うけど、B(エアコンとファンヒーターは同時には動かない)
にして、暖房の半分が灯油に置き換わることで、安くなる事を期待した。

ただそれだけの事なのに、なんで絡まれてんだろ?w

113目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:42:03.99ID:tA9hilU70
>>105
濃度計って高くね
2~3万するっしょ
灯油ファンヒーター使っている身としては欲しいんだけど

114目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:42:07.84ID:fNXuaOOC0
>>112
ID使い分けて書き込んでんの?w
10万の話してファンヒーターの追加した内容書いたその後1レス挟んで10万の話してファンヒーターの
追加した話したら、それは話として繋がりあるだろが。
98と100を読んで全く無関係と思う人間はバカしか居ないと思うがどうよ?

115目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:44:12.14ID:fNXuaOOC0
>>113
ネットで見る限り1200円〜10万近くまでするようなものまで幅があるから、俺は安物買おうかと思ってる。
無いよりマシかと思って。

116目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:46:41.80ID:u/sQW8mR0
>>114
IDは外出してたから切り替わっただけだよ。
そして、自分はこうだった、と話の流れで書いただけ。
とくにあなたに宛てて書いたわけではない。

でも、なんでそんな喧嘩腰なんだ?
何と戦ってんの??

117目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:48:55.02ID:INk71bIVH
>>110
そういう需要向けにネット経由でリモコン制御できる製品が出てるぞ
主要メーカーに対応してるからネット環境さえあれば使えるかと

自分の場合、帰宅前にエアコン付けたりしてる
やっぱり帰宅時に快適な環境だと気分も良いもんだぞ

もしかしたら石油ストーブでも同じようなことが可能なのかもしれんが、不在時にストーブ付けるのはちょっと怖いな

118目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:56:26.31ID:fNXuaOOC0
>>116
IDは100から変わってないが?
あんた別IDで書き込んで、また元のIDで書き込んで自演してるだけじゃん。

119目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 14:59:12.52ID:INk71bIVH
家では固定回線のWi-Fi、外では携帯回線という使い方だとIDが戻るとか普通にあると思うが…

120目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 15:02:05.02ID:u/sQW8mR0
>>118
ええと、大丈夫ですか?
IDを使い分けてるのかと言われたので、分けているのではなく
(自分が)書き込んだ後に外出していて、外から書き込んだのでIDが変わり
また同じ場所に帰ったので、元のIDに戻った、ということなんだけど?
自演と言われるような書き込みをした覚えもないし??

121目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 15:02:46.10ID:fNXuaOOC0
100・104・108・112・116は同一人物って事か。
ID:u/sQW8mR0
ID:IcasO5+EM
ID:PmKzpvJTM

3つのID使ってエアコン擁護か?

122目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 15:05:45.25ID:fNXuaOOC0
>>120
もういいよ。
あんた不自然なんだよ。

123目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 15:14:25.72ID:INk71bIVH
灯油を買いに行く手間
タンクからストーブに灯油を移す手間
火事、火傷、ガス中毒のリスク
タンクやストーブの設置や収納に場所を取る
ストーブ購入の必要がある

このあたりのストーブの問題をクリアにするのは中々難しいんかなぁ

124目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 15:18:50.29ID:hK76DA6LM
>>121
分かりづらくてすまんね。
外で書き込むと、勝手にID変わっちゃうのよ。
まぁ、これで修了てことで。

125目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 15:20:40.54ID:fNXuaOOC0
ストーブは便利だけどリスクが大きいんだよな。

126目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 16:25:18.08ID:06azJZtl0
雪国じゃありがちな停電のリスクを考えたらストーブはあったほうがいい。
エネルギーは分散しておいたほうがいい。

127目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 16:33:06.35ID:N7He+wVE0
灯油の手間を抑えた方式が屋外排気タイプのガスファンヒーターだろうけど
いかんせん都市ガスじゃないと高すぎるね
それにリスクという点では0ではない

価格だけじゃなくて安全面を考慮するのならエアコンが最強でしょう
灯油もガスもリスクはつきもの
安くて安全、他の方式と比べても引けを取らないときたらね

ただ、エアコンは一部の加湿機能付き以外を使う場合は
加湿器もセットで使う必要性が出てくるから、それも加えた消費電力ということになる

加熱タイプでは300w程度、気化式なら10w前後で済むけど気化量が追いつかないかも

128目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 16:49:50.70ID:fNXuaOOC0
>>126
停電で使える暖房器具を持ってないからその点でストーブは心強い。
電気使わないファンヒーターできないのかな?
例えばターボチャージャーのように燃焼ガスでファンを回す仕組みとか、
点火はキャパシタに手動のリコイルで貯めた電気使うとか。
五月蠅いファンヒーターになるかな・・

129目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 17:25:42.72ID:edshwOG/0
>>117
ありがとう!
早速検索して購入してみました!
スマホで遠隔操作出来るのは凄いですね!

130目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 17:45:49.40ID:BWkJUdunM
>>129
毎日定時で良いなら、汎用品でそういうリモコンもあるよ。
春から秋は、それを使って地下室のエアコン除湿を自動でやらせてる。

131目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 19:37:03.58ID:12mKOz970
シャオミのmi homeってやつ買うかスマートリモコンとか言われてるの買えば定時にオンオフできるし何度でオンオフも可能

132目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 19:37:58.21ID:12mKOz970
中国語我慢できればシャオミのリモコン2000円台で手に入るぞ

133目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 20:50:36.22ID:sFPMm/jd0
>>126
エネルギーの分散は必要。
プロパンガス 反射式石油ストーブが、震災で一番役立った。

ただし、分散は非常時の備えにしておくのであって、普段は最も効率の良いエアコンで運用しているよ。

134目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 21:00:23.61ID:N7He+wVE0
雪国でのエアコンってそんなに効率いいの?

135目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 21:01:55.04ID:qo0EzxuWa
ガスのファンヒーターを買い取って新品のエアコン付けてくれる業者とかいないの?

136目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 21:23:31.72ID:tA9hilU70
>>134
効率悪いって流れだと思うんだが

137目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 21:30:23.73ID:fNXuaOOC0
エアコンは寒冷地仕様というのがあるね。
冬と夏のどちらに重点を置くかで選べば効率アップするのかな?
例えば、気温があまりマイナスにならない地方でも冷房より暖房の効きが良いほうが都合がいいという
人は寒冷地仕様とかどうなんだろう?

138目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 21:41:09.70ID:Jbb2kXtM0
エアコンは乾燥しまくりだから嫌いだわ
多少金とれ手間がかかっても灯油で石油ストーブにしてるわ
エアコンも付けっ放しだとめっちゃ金かかる気がする

139目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 21:51:32.83ID:W73WC19o0
車がないとか住設自由に出来ない賃貸とかエレベーターない公営団地とか
そういう貧乏人がルームエアコン付き賃貸でうれしくなってドヤってるだけ、石油暖房のほうが安いから

140目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 21:53:39.88ID:aiWNclO10
一酸化炭素濃度はカナリヤを飼うと教えてくれるよ

141目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 22:18:03.25ID:fNXuaOOC0
>>140
教えてもらった時ってのは一緒に逝く時だろw

142目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 22:21:19.64ID:W73WC19o0
>>1
>なんでエアコン買わないの?
12年前とは言えこの発想が貧乏人そのもの、使わないの?ならまあ分かるが

143目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 22:43:54.60ID:tHeD5mPzH
>>139
金があるのか無いのかわからなくて草

144目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:12:31.14ID:W73WC19o0
選択肢あったらより安いの選ぶのは当たり前、その程度の勘定もしない出来ないから貧乏なんだよ

145目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:18:48.92ID:qo0EzxuWa
>>138
エアコンそんなに感想するか?

146目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:22:06.31ID:Jbb2kXtM0
>>145
うちは乾燥しまくり

147目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:39:38.68ID:fNVjanJLM
>>144
お前貧乏人とかいってるけど1番貧乏そうだなw
資産億もない雑魚だろうけど

148目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:49:10.77ID:fNXuaOOC0
>>147
資産の形が重要。
億相当では半値みたいなもんだし、使い道の無い土地なんかじゃどんだけ無価値どころか負債みたいなもん。

149目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:55:35.39ID:W73WC19o0
>>147
>資産億
貧乏人って発想もびっくりするほど貧困で微笑ましいな

150目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:57:42.32ID:tA9hilU70
>>137
寒冷地仕様エアコンって室外機にヒーターが付いてるだけ、って誰か言ってたな
効率が良くなるわけでは無いんじゃね

151目のつけ所が名無しさん2018/01/15(月) 23:57:43.59ID:PwuaTgFEH
>>144
条件が同じなら確かにそうなんだがね

例えば月に1000円違ったとして、>>123のようなデメリットを受け入れるかというと判断分かれるところかな

152目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 00:01:13.31ID:bYXIsgdh0
>>148
あーやっぱ賃貸が結果ありきで無理筋頑張ってただけだったか、あほくさ

153目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 00:02:55.30ID:9aQqKAA/0
>>145
外気温が低い日はエアコンがフル稼働することで
乾燥が進むよ
ただ、俺はエアコンと加湿器はセットだと考えてるんで気にしない
それぞれいいところもあるし欠点もある

154目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 00:02:59.72ID:2+q+mSA/0
>>150
そういうものなのか・・・ちょっとときめく特性かと思うたw

155目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 02:18:38.43ID:vDfa3K5R0
ダイキンのホームページ見たら寒冷地仕様と通常仕様の違いは
・室外機にヒーター
・防雪ルーバー
・コンプレッサーが違う
みたいな感じだった

156目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 09:49:32.49ID:IhJ33lJG0
>>134
1月の平均気温(最低マイナス5度 最高2度)ぐらいの地域に住んでいるけど
エアコンの8畳 23度設定 1日の14時間の電気代が200円以内。FF式ストーブだと300円かかる。

3月とか11月だと、エアコンは50円ぐらいしかかからない。FF式ストーブは200円かかる。
雪国も暖房はトータルで見てエアコンが大変お得。

>>137
寒冷地仕様がいいのは東北北部から北の地域。宮城県以南は普通のエアコンで十分だよ。
寒冷地仕様だと、暖房能力が高いし、霜取りも計算されていて制御がいい。

157目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 09:57:27.16ID:IhJ33lJG0
乾燥するのは、ファンヒーターもFF式ストーブも同じ。気になるなら安い加湿器一つあれば簡単に湿度上げれるよ。

エアコンは氷点下にならない普通の家屋なら、電気代がファンヒーターより高いことはあり得ません。
外気温が下がればCOPは悪くなるけど、灯油代と同程度です。
エアコン暖房は効率が落ちる1-2月厳寒期だけ使うものではなく、3月 4月 10月 11月 12月に使う期間が長いので、年間通せば石油ファンヒーターより相当お得です。

貧乏人だからこそエアコンを買いましょう。価格コムの売り上げ上位3位まで3万円台のエアコンです。工事費含めて5万円以内で設置できます。
その5万円の元を取るために5年もかからないでしょう。
>>123のような苦労と健康被害を許容してまで、灯油製品を使うことは貧乏人のすることではありません。

158目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 10:37:58.79ID:lu6E90Zy0
一番安上がりなのは電気カーペット半分とテーブルにこたつ布団

159目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 10:38:46.20ID:tpyOkqWLH
>>157
概ね同意だけどファンヒーターは乾燥しないのでは?

160目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 11:17:50.79ID:UW6v53sgM
>>149
億持ってるから言ってるんだけどなw貧乏人www

161目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 11:19:39.81ID:UW6v53sgM
ID:W73WC19o0
資産億も無い雑魚、顔真っ赤で出てこれないのかな?ww

162目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 12:02:44.57ID:JN6U86oEd
スレ違いどころか板違い

自慢したいなら他板に移動するかバカッターでどうぞ

163目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 12:26:07.36ID:9aQqKAA/0
サクッとNGしましょう

ID:UW6v53sgM

164目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 13:00:00.03ID:vDfa3K5R0
この時期エアコン暖房を使うと電気代が4万円近く行くんだよね
付けっぱなしが安くなるとか絶対嘘だろ

165目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 13:03:02.74ID:Gi/JY+hYa
>>159
この人毎日必死に書き込んでいるからバイトなんだろうな。

166目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 13:52:38.85ID:c135zdEm0
概算だけど24hつけっぱ100W一月2000円で計算すると4万円は常時2000Wで動作してることになる
電気ストーブならいざ知らずエアコンでそれとかいったい>>164の部屋は何畳あるのだろう?w

167目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 14:06:35.49ID:vDfa3K5R0
>>166
3LDK

168目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 16:11:08.38ID:lbFq1YLP0
>>164
エアコンの電気代だけで4万円て訳じゃないんでしょ?
ウチは常時3台回して1月はそれくらい行くけど、オール電化で給湯なども全部混み。
空調止めてる月でも1万円は越えるし、冬場はエコキュの消費電力も増えるしね。

自分も冬場は止めると安くなると思うよ。というかなった。
ただ、数千円を安くするために止めるかどうかは別として。
夏は止めても回しっぱなしでも同じだったから、同じなら常時暑くない方が快適だしね。
あくまでもウチの場合だけど。

169目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 17:06:24.49ID:IhJ33lJG0
青森 40A契約 東北電力 よりいっそうファミリー プラン
エアコン2台2室で一日14時間付けっぱなし 
(その他の主な電気代)
給湯器付けっぱなし 布団乾燥機毎日1時間使用 テレビ170W一日12時間付けっぱなし コタツ セラミックヒーター1日1時間程度使用 冷蔵庫 洗濯機 電子レンジ
トースター オイルヒーター パソコン2台

12月15日から1月15日まですごく寒い冬だったが、電気代は18000円だった。
そのうちエアコンにかかった電気代は11000円程度だった。

厳寒の青森でさえ1万円台だから、月4万円は漏電の疑いあり。

170目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 17:23:38.21ID:kuz1IC/gH
>>169
2台14時間で11000円とすると、4台24時間では37000円ぐらいになるんちゃう?
もちろん付けっぱなしだと効率良いからこれより安くなるかもしれんが

171目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 17:33:29.74ID:uJ8N7tlma
だから、それは高気密高断熱住宅かそうで無いかで変わる。

高気密高断熱でないかぎりエアコン24時間付けっ放しはやめた方が良い。

172目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 17:33:31.07ID:IhJ33lJG0
4台ならそうだろうね。ただ、一般家庭で4台も付けっぱなしするなんて珍しいのでは?
人の集まる宗教活動してる場所ならわかるけど。

173目のつけ所が名無しさん2018/01/16(火) 17:34:57.67ID:IhJ33lJG0
>高気密高断熱でないかぎりエアコン24時間付けっ放しはやめた方が良い

同意。数年間毎日消費電力測って得た結論。

174目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 03:49:24.30ID:EYQ0z+BUH
>>172
宗教活動というのがよくわからんが、3LDKで付けっぱなしという話の流れ

175目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 07:01:10.78ID:O5dL2ggWM
>>174
いつもいる部屋だけエアコン付ければいいよ
3部屋に3台つけっぱなしは贅沢。心臓悪い老病者がいるとやむを得ないかも知れないけど

176目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 15:31:25.62ID:CY5XdUkua
寝室だけエアコンで
あとは床暖房とファンコンベクターだわ

熱契約で1mjあたり3.2円だからエアコンより安いと思う
流石に深夜電力には分けるけど

177目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 15:31:48.32ID:CY5XdUkua
寝室だけエアコンで
あとは床暖房とファンコンベクターだわ

熱契約で1MJあたり3.2円だからエアコンより安いと思う
流石に深夜電力には負けるけどな

178目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 17:42:15.94ID:ROcZvy1Fa
特殊な例で悪いが、高気密高断熱住宅で床下エアコンを採用するとランニングコスト最強らしいぞ。全館暖房だし。

179目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 17:45:28.82ID:PjrUID0g0
エアコンの性能が分からないのに電気代高いだけ言われても何の参考にもならない
せめて温暖地か寒冷地かと低温暖房能力は書いてほしい
できれば室外機の設置状況も

180目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 18:51:52.75ID:CY5XdUkua
>>178
床下エアコンってなんぞ?

181目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 19:08:15.02ID:E/aWwXOXr
>>180
たしか戸建を新築やリフォームする時に
ルームエアコンをの風を床下に這うように設置する方法かと

俺もどっかの工務店のHPで見かけた時はビックりしたw

182目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 19:08:48.63ID:iAVKhAQfd
マイケルジャクソン安いな

183目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 19:27:38.88ID:O6stZujp0
>>178
それ4万円の私
誰もいない部屋、廊下へ拡散していくからどんどん放熱していく
建築屋からは付けっぱなしにした方が良いですよ、て言われたけど電気代上昇

一日中、全室に誰かいるのなら安いかも
業務用だわ

184目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 19:38:43.23ID:CY5XdUkua
>>181
すごいね

185目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 19:39:44.96ID:V2v0IAFp0
業務用だわなぁ・・

一般家庭なら普及型の安いエアコンだけでも使い方さえ気をつけたら
エアコン代で5千円以下くらいで運用できるもん・・

186目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 20:27:30.48ID:ocrUnB6c0
>>178
近所でそういうお宅を知ってるが、すんげぇ電気代だったって聞いたぞ。
よその電気代なんか気にしてなかったから、へぇ〜くらいで聞き流して実質いくらだったかは忘れたけどさ。
とりあえず電気代の節約の為に家を建て替える事は無いわw

187目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 20:27:50.67ID:u/hl0GYc0
うちは全館開け放しての24時間エアコン暖房で、エアコン使わない月の1.5万〜2万アップです。
外出する時や就寝中は設定温度下げるけど、消しません。

188目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 20:50:45.23ID:ROcZvy1Fa
>>183
俺の知り合いの話では、エアコンだけの電気代は2万円くらい(北国の豪雪地)と聞いたけど、設定温度なのかな?4万円はほかの家電も含めたオール電化住宅の総金額ではないの?

ただ、その人の家はc値0.5以下で、北海道の住宅の断熱基準以上の家だと言っていたが。

189目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 21:12:35.69ID:MqLG4yU10
エアコン代五千円とか、独り暮らしのワンルームの話でしょ?

190目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 21:20:56.75ID:uwViYvAO0
一人暮らしだろうと家族で同じ部屋にいようと、一部屋1台エアコンの5000円の電気代は平均的なもの。
貧乏な家庭では、家族5人でも一部屋で過ごす。

191目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 21:34:21.90ID:ocrUnB6c0
>>189
庭にある温室の温水浴槽に沈めてるヒーターの電気代が5300円くらいだわw

192目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 22:01:33.78ID:Z7ZRKX1WH
部屋数も部屋の広さも様々だから話が噛み合わないな…

193目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 22:08:50.37ID:MqLG4yU10
また東北の爺さんが荒らしに来たのか?
室温18℃以上にするまで来るなよ。

194目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 22:11:31.82ID:UKgqfNYA0
だな、ジーさんはくるな

195目のつけ所が名無しさん2018/01/17(水) 23:25:47.61ID:E/aWwXOXr
東北の低音設定爺って独身なんかね?
1人なら極端な事言えば暖房無しでも言い訳でw

196目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 00:27:44.95ID:A62EKDj3M
そもそも働いてるから日中いないしエアコンは朝夜

197目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 01:12:05.32ID:ZA6cS7r70
エアコンは付けっぱなしの方が燃費が良いとかいうのは嘘なんかな

198目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 08:59:28.21ID:5jMtWshup
九州だけど正月明け位に築30年の鉄筋マンション72m3を
全館暖房で電気代テストしてみたけど
3台稼働で21度設定で全館暖房して
ワットチェッカー付けて実測190円位だったな

築30年 角部屋 11/14階 二面採光で全部が掃き出し窓で開口部ダダ広
日本定番の単板ガラスアルミ枠のクソサッシ
(共用部でサッシ交換が管理規定で不許可)

測定時間の外気温平均5.5度

ミドル級2台と最低級1台

199目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 09:04:22.18ID:5jMtWshup
ちなみに8時間で測定な

200目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 09:57:47.50ID:/7bXj5Bm0
>>197
冷房ではあり得るのではないかな

201目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 10:15:05.58ID:2gUnfZ4g0
晴れ予想だったけどどんより曇りで湿気高い

202目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 10:46:22.39ID:eze5QDXp0
>>197
1時間おきにつけたり消したりよりは
数時間以上はつけっぱなしの方が良いのでは?

203目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 13:38:18.48ID:DzVaPV8R0
>>198
72立方メートルって18畳だな。

204目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 19:15:34.37ID:5jMtWshup
>>203
ゴメン72mだった

205目のつけ所が名無しさん2018/01/18(木) 19:15:53.25ID:5jMtWshup
72m2ね

206目のつけ所が名無しさん2018/01/20(土) 22:23:45.82ID:oKPZL7qXH
なんか結局エアコンが対決勝利みたいになってるな…

207目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 00:55:51.61ID:LdXU9IzT0
加湿器の電力をプラスしていいならエアコン最強でしょう
ただ、北国の場合は少し事情が違うから何とも・・
凍結防止のヒーターだけでもかなりの電気代になりそうだし

208目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 08:52:41.69ID:1I7FMFXe0
>>206
外気温が7℃以上ならエアコン暖房は強い

209目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 09:53:38.10ID:k868bf5f0
普通の廉価エアコンでも、外気温マイナス5度 室温3度ぐらいまでなら、ファンヒーターより経済的だよ。
寒冷地エアコンなら、外気温マイナス15度 室内0度でも、十分使える。

燃料電気代 空気環境 手間代 トータルして、どんな地方でもエアコンに勝る暖房器具はない。
廉価エアコンでさえ、北緯40度以南の地域なら十分。北緯40度が寒冷地対応か普通のエアコンか選択の分かれ目。 

210目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 11:20:31.63ID:mfB7CEwsM
>>209
マイナス行ったらエアコン暖房は弱いでしょ
COPは3割くらい落ちるし、そこから霜取り運転
電気代にしたら外気温7度の時の倍はかかる

211目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 13:52:50.11ID:k868bf5f0
それでも石油ファンヒーターよりも安いよ。
氷点下15度以下が一日中続く地域は日本にないから。日中は0度近くまで上がる日が多い。

COPが3割下がっても、どんな石油暖房よりも燃費が上がることはない。
霜取りは機種によって違うから。一時間当たり10円もかかる機種もあれば、2−3円しかかからない機種もある。冬の間中霜取りの多い日ばかりが続くわけでもない。
霜取りコストは一日平均30円を見れば十分。

エアコンは灯油配達費 手間賃 安全対策費 空気清浄費もかからないので、どんな石油製品よりもコストがかからない。
もう、暖房はエアコンの時代なのだよ。

212目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 13:58:13.83ID:7mXgwny+a
メーカーと同じことを言っていて笑ったw
メーカーの謳い文句−15度でも使えます。
石油ファンヒーターより安いとは言っていない。

213目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 14:50:53.10ID:0CaZyzvZM
安いけど寒いのは意味ないんだよ!
エアコンはどうしたって室内に風が起きるから

214目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 15:35:33.39ID:22+fQFM60
>>211は室温12℃の部屋で防寒服を着込む人だろw
そりゃ室温12℃でいいならエアコンもありだろうけど、寒冷地で室温20℃が欲しい場合
はファンヒーターのほうがいいよ、温もりがちがう

215目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 15:55:02.31ID:guDS1Ik6H
夏はどっちにしろエアコン使うからエアコンだけで済ませられるのは案外良いかも

216目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 16:26:03.89ID:jVAz1WnJM
設定温度10℃エアコンおじさん、て電気代1日200円くらいなんでしょ
灯油200円分(2.5L)なら2部屋を室温20℃にできるよ

217目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 17:04:24.64ID:klIDx43R0
雪が50セン積もるような地域でエアコンは寒いな

218目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 17:06:35.96ID:guDS1Ik6H
そういう地域だと外部タンクでFF式のファンヒーターになるのかな?
それなら換気の心配や給油の手間がないから良さそう

219目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 17:14:36.63ID:k868bf5f0
>>216
灯油は4時間で1L使うから、14時間で3.5L(450円)かかるよ。配達灯油で計算しないと。灯油は部屋を暖めすぎるので、過剰暖房になる
エアコンは14時間で200円しかかからないから、安いよ。もちろん18度設定での話だけど。20度設定なら300円程度。

220目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 17:17:52.15ID:k868bf5f0
>>218
うちは、外部タンクでFF式のファンヒーターやってたけど、灯油代が高いから止めた。今はエアコン一つで暖房している。
石油ファンヒーターなら灯油代は安いけど、空気に悪いし灯油継ぎ足すの面倒だし危ないし。

いくら石油ファンヒーターでもエアコンの電気代200円は超えてしまう。14時間だから。

221目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 17:27:48.83ID:uszTSc/uM
>>216
横レスだけど、1時間100ccでそれは無理じゃね?w

222目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 17:30:31.07ID:MhLJDdIbM
あ、1日24時間で計算しての話じゃないんだ?

223目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 17:49:30.40ID:1I7FMFXe0
設定10℃おじさんは日中だけじゃなかった?
日中10時間くらいを10℃設定で1日200円

灯油なら20℃まで上げられる

224目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 17:54:01.37ID:3295SE10M
外気温の高いときだけエアコンを使うのが賢い

225目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 18:38:10.46ID:k868bf5f0
もう今は、最低氷点下15度から最高0度までの日でも、廉価エアコン一つで間に合うよ。

>>223
200円というのは、最低気温マイナス15度 最高気温0度の日に 朝7時から夜9時までの14時間を18度設定にした場合。
灯油には真似できないでしょ。灯油ファンヒーターの最弱18度設定で14時間付けてごらん。6時間で1Lなくなるよ。14時間だと2.3Lなくなる。配達灯油で260円。
エアコンなら200円でできるものが260円かかる。3割増し。

226目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 18:43:42.44ID:3295SE10M
>>225
そりゃ家の断熱性能が良い場合だろ?

227目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 18:50:03.89ID:1I7FMFXe0
外気温−15℃でエアコン使ったらスゴイ燃費悪そう

228目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 18:55:20.28ID:L6GRXY/YM
外気温マイナス15℃って北海道か?

229目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 19:06:32.27ID:xzNs18Cq0
北海道電力の3時間帯別電灯は夜間時間 1kWh 14円37銭

230目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 19:37:00.76ID:uSdvK1J70
>>211
北海道の灯油暖房が完全にエアコンになってからじゃないとそんな話信じないよ。

231目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 20:01:42.05ID:guDS1Ik6H
既存の住宅はまだしも、新しい住宅はエアコンのみだったりするんじゃないのか?

232目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 20:08:21.28ID:vlwn75eT0
>>217
室外器が雪に埋まらない限り問題なく暖まるよ

233目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 20:20:27.90ID:3295SE10M
>>231
その通りどえす

234目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 21:08:51.63ID:EqUoqUZU0
灯油128円/Lとか113円/Lで計算してたり外気−10度以下でもエアコンCOP3以上キープ出来てたり
とりあえず現実とはかけ離れてるな

235目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 21:15:43.48ID:k868bf5f0
最寒期でさえ、エアコンは石油ファンヒーターよりも燃料代がかからないから
12月 3月 11月 4月は、圧倒的にエアコンが灯油製品より有利だよ。

霜取りの間の3度〜5度ぐらいの温度低下を許容できるかどうかにかかっている。
FF式ストーブ以外の石油暖房器具も、換気のために1時間に一度は寒い思いをしないといけないし。

236目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 21:23:39.36ID:ZExF88ced
>>218
繰り返し、パナソニックから大切なお知らせです。
ナショナルブランドのFF式石油暖房機をお持ちの方は・・・

237目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 21:49:16.40ID:8pSuqS1hM
セキュファンヒーターそんなに換気必要ないぞ?

238目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:29:44.27ID:1I7FMFXe0
現在の灯油の全国平均価格は1550円(1Lあたり86円)
近所のスタンドは1460円だわ(1Lあたり81円)

2年くらい前に18Lが1000円切った事あるよな

239目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:33:54.37ID:qZff+H790
その日暮らしで金が無い人は投げ売りの石油ファンヒーターでいいじゃん

240目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:50:39.28ID:uSdvK1J70
>>239
それなりに余裕あるけど灯油のファンヒーター買ったばかりだぞ。
夏はエアコン使うけどさw

241目のつけ所が名無しさん2018/01/21(日) 23:55:47.80ID:a8sgwDXCM
>>239
やっぱりエアコン暖房の方が燃費悪いのか

242目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 00:10:27.83ID:kdG7hlai0
>>238
その当時は安くなってた
ガソリンとかも安かった

243目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 10:10:43.61ID:eoMOxcj60
>>238
今の灯油代 厳寒期(最低気温マイナス15度)なら、エアコンとファンヒーターは同じぐらいの燃費。
18L1000円切れば、当然ファンヒーターが有利となる。

>>241
冬期間トータルで見れば、北海道でさえエアコン暖房の方がずっと燃費がいいよ。
今後、原油が暴落して18L1000円を割らない限りね。

244目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 10:59:07.59ID:+gnFDhKyM
そりゃ断熱性能がいい家だけだっつーの
エアコンが部屋を暖めるには風を送らないとだめだろ?おかげで体感温度が-2度だぞ。
だから部屋の壁が暖まるまで寒いんだよ。

245目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 11:16:40.39ID:qiOqL3VZM
>>243
マイナス15度でエアコン使ったら倍以上燃費悪くならね

246目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 12:02:57.00ID:hbqd4+XSH
>>244
家に帰る少し前にネット経由でエアコン付けとけばいいんじゃない?

247目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 12:11:47.89ID:+gnFDhKyM
>>246
ちょっとじゃない、1時間とか2時間くらい前なら

248目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 12:29:45.87ID:560rM+JEM
1時間前と少し前、は同じでいいんじゃね?

249目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 12:51:13.91ID:eoMOxcj60
>>245
最低気温がマイナス15度の日でも、一日中続くわけじゃない。日中には0度ぐらいになる。
エアコンを稼働する7時から21時までの14時間は、平均でマイナス3度〜マイナス5度ぐらい。
>>244
タイマーを有効活用すればいいよ。一度暖まった部屋なら、風量を弱にしていれば寒くない。
うちの断熱性能は極めて並みだよ。。築30年だし。
 

250目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 13:17:11.41ID:+gnFDhKyM
日中だけエアコン、朝は石油ファンヒーターが正解だぞ

251目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 13:56:08.09ID:e7HlxssZM
>>249
とにかく10℃設定爺さんは設定温度を20℃にしてから書き込んで

252目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 14:45:00.94ID:2HnNoEJ/0
だねぇw
ウチは温暖地域だから、北国とは比較にならないけど
20℃設定で24時間回しっぱなし。
明け方に0±1℃位まで落ちたり、朝晩冷え込んだ時位しか
LDKのエアコン2台の合計で、1時間20円超える事はあまりないかな。だいたい5〜17円位。
灯油で20円だと、2.6Kwのストーブ1台分だけど、同じ金額かけても
小さなストーブ1台では、到底同じ温度までは暖まらない。
でも朝晩は20℃じゃ寒いから、ファンヒーター3台で+3度してる。
エアコンだと温度上げるのに時間がかかるからね。

253目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 14:46:42.41ID:/XMHxoJeH
>>250
朝寒い中ファンヒーター点けて暖まるの待つぐらいならタイマーで1時間前にエアコン付けた方が良さそうだな…

254目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 14:52:17.63ID:Dh3zhUsvM
>>253
燃費の問題でしょ
外気温が低い深夜早朝のエアコンは燃費が悪いって話

夏の冷房の時、室外機を日光が当たる南側に置くと燃費が悪くなると同じ原理

255目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 14:54:37.49ID:Dh3zhUsvM
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/naze/setsuden/check.html
冬はコレの逆

256目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 15:14:04.63ID:ZJNtM8Pz0
>>253
ファンヒーターもタイマーあるし

257目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 15:32:07.52ID:Cp0U4aGqM
付け加えると
室外機を直射日光が当たる南側に置いて日中エアコンを使えば燃費向上

258目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 15:43:48.25ID:R96lbKwBM
面倒で燃費の悪い石油ファンヒーターの時代ではなくエアコン暖房の時代だよね。
うちは22畳洋間エアコン2台体制
23度設定で1時間あたり2台で20円ぐらい
FF式だと30円以上かかる。

259目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 17:17:03.27ID:/7amxEKr0
>>258
狭き部屋ならなあ、50帖とかなら灯油だわな。同じ金使うと仮定したら、灯油の方法が倍は暖かいわあ

260目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 17:42:11.14ID:2HnNoEJ/0
きょうは寒いね。
17時前で既に気温2℃台。
エアコン23℃設定だと30円越えそうだ。

261目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 17:47:37.14ID:lYEfmlqp0
完全に同じ条件にするために同じ広さで並んだ部屋でのエアコンとファンヒーター比較してもらいたいな。

262目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 17:50:05.15ID:vNupWT/MM
断熱性能が良ければエアコンのほうが有利

263目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:08:34.77ID:c8GojiVG0
寒い!今日みたいな日はエアコン暖房全然効かねー!!

264目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:21:32.98ID:lYEfmlqp0
>>262
ん〜・・・今一つ信憑性が無い。
まっとりあえず今8畳の自分の部屋で使ってるファンヒーターを最少火力で使ってると19℃なんだわ。
外は5℃くらいかな?ちと判らんけど、明日は雪の予報。
ふすまの戸だから廊下から隙間風が入ってくるけど、最少火力で問題ない。
最少火力で5リットルの灯油(単価87円)が69.4時間持つらしいが、灯油の消費量と出力の関係は
エアコンと違って一定だと考えて良いと思う。
1日18時間利用したとすると、1日で113円程の灯油を消費する。
30日だと3390円。
実質さぁ・・経験的にさぁ、エアコンで暖房してこの程度の料金アップで済んでる実感ある?
マンションだったら周囲の暖房が効いて若干効率良くなると思うけど、それは灯油使っても同じなんだよな。

265目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:23:13.47ID:aALAo4ee0
東京もエアコンだと今夜は霜取りで大変かもな
家はガスも灯油も温水エアコンもあるから無問題だけど

266目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:24:45.34ID:lYEfmlqp0
外気温見てきたら7℃だった。
今、室温は20℃になった。

267目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:41:19.38ID:eoMOxcj60
>>264
俺の家の8畳間ではFF式ストーブ最小(公称6時間で1L)で23度ぐらいに安定して運転できる。だが、燃費はもっとかかっていて5時間に1Lはなくなる。15時間だと3L(255円)
同じ8畳間をエアコン設定で23度にすれば、エアコン音声で23度保っている。実際は20度ぐらいの気温。寒い日に7時から22時までの15時間で210円の電気代。

冬のかなり寒い日でも、エアコン有利という結果。FF式ストーブは電気代も一日20円かかっているので、実際は275円かかる。
石油ファンヒーターならもう少し安くなったとしてもエアコンより有利にはならない。安全 清潔 手間の点で、とても使う気になれない。

2682642018/01/22(月) 18:42:18.91ID:lYEfmlqp0
ファンヒーターの電気代も加算しないといけなかった。
0.74kwで毎日18時間使った場合の光熱費。
うちじゃ18時間も使わないけどね。
3390円+717円=4107円。 発熱量399.6kw/h・月 
うちの地域で単純に電気代に換算すると10230円

269目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:42:53.01ID:vNupWT/MM
>>264
樹脂サッシの二重窓は必要だろうね。

270目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:43:36.68ID:eoMOxcj60
外気温現在氷点下5度、粒雪も強く降っている。
部屋の温度23度を保ち、7時からの電気代158円(27円/Kw)計算。22時に寝るころには210円ぐらいか。

271目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:48:48.24ID:vr54wEK30
1日300円にして、25日で7500.. 灯油でも十分買えるし、なんせ、温もりがちゃう。

2722642018/01/22(月) 18:49:55.31ID:lYEfmlqp0
>>267
16%も燃費に誤差があるっておかしくない?

2732642018/01/22(月) 18:52:04.69ID:lYEfmlqp0
>>269
それ欲しいところなんだけど、立て続けに大学受験する子供が居るもんで・・w

274目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:53:44.42ID:vNupWT/MM
>>267
石油ファンヒーターなら半分の燃料費だぞ。
そりゃ排気を外に出すのとは違う。

ずーっと在宅ならエアコンでもいいんじゃないか?
何時間か経てば必ず暖まるから

275目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 18:56:25.49ID:vNupWT/MM
>>273
プラマードの1枚ガラスのやつをDIYで施工すればめっちゃ安いぞ。その割に断熱性能は高い。

住宅が借り物でないなら付けないのは損、エアコンとか石油ファンヒーターとか言ってるより前の話だよ。
エアコンの電気代が半分になるくらいの断熱性能がある。

2762642018/01/22(月) 19:02:02.55ID:lYEfmlqp0
>>275
ガラスそのものが冷たい感じがするけど、枠がアルミからプラになるだけで全然違うっていう事?

277目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 19:03:24.26ID:vNupWT/MM
>>276
ガラスより金属枠の断熱損失が大きいんだよ。

2782642018/01/22(月) 19:04:28.99ID:lYEfmlqp0
>>277
なるほど・・ちょっと窓の事を勉強してみるよ。
有難う。

279目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 19:28:49.33ID:EiY6Kx7pp
>>250
朝だけガスファン
ほぼ無臭火力があって温風吹き出し立ち上がりと
一気に温めるの最強

あとはエアコン付けっ放し
夜は最弱運転のホットカーペット併用

280目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 19:32:23.35ID:EiY6Kx7pp
>>269
でも集合住宅じゃ共有物で変えれないだよ
北海道以外では初めから複層ガラス&樹脂枠なんて
ここ数年に建築された物件しかないし

281目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 19:36:11.89ID:AVtRxHGp0
キャピラリーチューブの旧型エアコンは氷点下の日は相当苦しい
電子膨張弁の一般機種なら、マイナス1℃くらいならそこそこいける
寒冷地対応エアコンならこれくらい余裕

282目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 19:36:32.60ID:EiY6Kx7pp
>>276
開口部の熱は半分位はアルミ枠から出て行く
ペアガラスだけ入れてもそこまで改善しない
アルミ枠のままだと枠が従来どうりガッツリ結露するし
複層ガラスもアルミ枠に沿って結露する

大手建材メーカー樹脂枠が出し始めたのがほんの数年前だし

283目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 19:45:09.43ID:z1ptjQ6pH
>>264
最少火力でも週に2回は灯油補充が必要なのか…
玄関や倉庫に置いてあるタンクから寒い思いして補充するイメージがあるけど、今は良い方法があるんかな…?

284目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 19:54:41.26ID:EiY6Kx7pp
>>283
都市部の集合住宅だと共有部のベランダにポリ缶を数缶買いためて
置いてる奴が必ず一件はいるから
消防面の問題で管理規約で禁止されて使えなくなっていったのよん

285目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 20:31:49.66ID:Tmm0TsKT0
今日は関東でもエアコンだけだと寒そうだな、ふだんめったにない霜取りが頻繁に
起こるぞ

2862642018/01/22(月) 20:41:19.94ID:lYEfmlqp0
>>283
うちはポリタンクが2つ入る箱作ってキャスターつけてるのをリビングの端に置いてる。
電動ポンプも一緒に入れてるから見た目スッキリよ。
ぱっと見、中がポリタンクだなんてわからない。
灯油が切れたらその箱をコロコロと押してファンヒーターのところに持って行って給油。
昔の手ポンプと比べると楽だし、ポリタンクが見えないから見た目が悪くない。

287目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 20:45:36.39ID:Hk6XUNmaM
内窓付けるだけでエアコンの体感かなり変わるね。27℃設定が24℃で大丈夫。因みに窓が4つもあるリビングだったから効果が高いのかもしれんが。

288目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 22:54:07.62ID:d00r4vvEH
>>286
なるほど。それなら給油時に寒いってことはなさそうだな。
タンクやポンプが置いてあったら臭そうだと思ったが部屋が広いか何かでそうでもないのだろうか?
自分の家のような狭い部屋にタンクとポンプ置いたら臭そうだ…

2892642018/01/22(月) 23:14:09.86ID:lYEfmlqp0
>>288
多分、こぼすから臭いんだと思う。
電動ポンプを立てる容器を用意して底にティッシュみたいな灯油を吸う物を入れておくんだ。
そうすると箱には蓋もあるからか、全く臭わないよ。
程よく吸ったティッシュは燃えるゴミの日に捨てて新しいティッシュと更新したらいいよ。

290目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 23:16:16.71ID:/kyS+LGea
雪で大規模停電約59000戸発生。

291目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 23:25:52.81ID:lYEfmlqp0
電気止まったら何でも止まるから困ったもんだ。
そういう時はストーブの出番だろうが、発電機を使う手もある。

292目のつけ所が名無しさん2018/01/22(月) 23:52:57.57ID:E7amZH0d0
ボトム系のエアコンだと暖房は効かないのでしょうか?
6畳→6畳の場合

293目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 00:05:17.31ID:g3mvhqiY0
北海道の親戚はどこもボイラーの床暖房+灯油ファンヒーターだな
エアコンは使用してないな
寒い地域にエアコン暖房は不向きだと思っていたんだが

一応二重窓で機密性の高い家
2世帯住宅、3LDK×2

294目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 01:59:53.49ID:B9q6X7W2M
>>267
ウチはFFではない石油ファンヒーターだから、それより有利だけど
それでも同じくエアコンの方が若干安いよ。

ファンヒーター実測で、3台で1時間当たり0.5L強。
開始温度が20℃からというのも、かなり有利に働いているとは思うけど
それでも1時間当たり灯油代が40円。
昨日の17時台、外気温2℃位でエアコン23℃設定×2台で実測33円だった。
明け方0℃切ったりすると、もっと消費電力が増えるけど
深夜電力の時間帯は単価が1/2だから高くはならないし。

ただ、ファンヒーターは瞬発力があるのと、足元温度を見てるから
それはそれでありがたく使ってる。
ストーブは、半分インテリア位の気持ちで遊びで使ってる。

295目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 02:57:26.68ID:oaHJTqPQ0
エアコンのほうが若干というのなら加湿器の電力でひっくり返る可能性があるな
特にお年寄りがいる家庭では気化式や超音波式はダメだから
加熱式一択になる
加熱式だとサイズ別で100〜300W常時通電になってしまうから
結構大きい

296目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 04:20:58.59ID:v8czlOJea
室外機を点検しよう。

>いま家のまわりを見てきた
>エアコンの室外機が雪に埋もれてたわ
>慌てて雪どかしたけどファンに吸い込まれた雪が凍ってたのでエアコンは諦めて石油ファンヒーターとストーブつけたわ
>お前らも確認したほうがいいぞ

297目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 06:31:24.21ID:YH6adCwV0

298目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 06:47:17.43ID:CNFVBiVya
ww

>石油ストーブは危険があるので導入すべきではない。
>化石燃料は出来るだけ避けるべきだ。
>エアコンと炬燵で間に合わせることが基本。

299目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 08:33:21.55ID:k561shL1M
>>297
やっぱり雪が降るとエアコンメーカーにクレーム来てるんだな
エアコン暖房の原理を知らない人多いのか

300目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 08:39:49.11ID:3XdiCR6lM
雪の日にエアコン暖房が効かない「どうして?SOS」
https://twitter.com/nobutuna22/status/955576994921512960

クレームも多いみたいだね

301目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 08:49:30.85ID:/35xtciIM
寒い冬に欠かせないエアコン。実はエアコンの室外機は、寒さに弱いことをご存知でしょうか。
「雪の日にエアコンが使えない可能性がある」ことを知っておきましょう。
https://nanapi.com/ja/103889?utm_source=twitter&utm_medium=social
エアコン暖房が作動しない
後日、エアコン修理の方が言っていたのは、室外機は雪や低温に弱いとのことでした。

1:「雪の日にエアコンは使えない可能性がある」と知っておく

2:エアコン以外の暖房器具を保持しておく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

302目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 09:37:48.88ID:jdp1qav20
>>295
それ、ファンヒーターの電気代入れてないから相殺しといてw
たぶん1台50w以上あると思う。

それに昨日の条件があまり良くない時間帯での比較で若干だから
1日通してだともうちょっと開くよ。
昨日のエアコン14時間使用の平均で2台で1時間20円強。
エアコンに不利な時間帯にファンヒーターを回しているので
もちろん単純に半分というわけではないけど。
先週は穏やかな日が多かったから、2台で1時間当たり10〜15円程度だった。

303目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 09:57:36.07ID:jY8mNnhD0
>>302
石油ファンヒーターも気化式方式で随分消費電力違うからなぁ
加湿器の方式違いでの電気代と違うように

304目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 09:58:24.00ID:CiL0X8+2M
最も寒い日でもファンヒーターと比べてエアコン若干有利というのが現状
10月から4月までの暖房必要期間で比べて、エアコンがどんな石油暖房機器より圧倒的に有利ということは変わらない。

大震災で停電が3日続いた時には、反射式石油ストーブとプロパンガスコンロが役立った。

エアコンと反射式石油ストーブがあれば問題ない。大震災以来石油ストーブは稼働したことがない。
霜取りで寒い朝は炬燵あれば十分凌げる。

室外機の上や周りの雪を払うだけで、霜取り回数は減る。毎朝 エアコン付ける前にホウキで雪払いしよう。電気代節約になる。

305目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:16:22.70ID:jdp1qav20
>>303
そうみたいね。なので、ファンヒーターの電気代は入れなかった。
ウチのは、結構電気代がかかるタイプみたい。
ちゃんと計ってないけど、つけはじめから1時間で70Whもあったし。

306目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:18:20.74ID:+5RxEEG30
大雪で停電したとき用に何か備えてる?
その時の為だけに石油ストーブと灯油を備えるのは大袈裟すぎるし…

307目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:29:18.27ID:g3mvhqiY0
Twitter見てるとこの寒波でエアコン暖房が使えなくなってクレームが多数
修理屋が追いつかないみたいな感じになってる
(そもそも故障じゃないだろうけど)

308目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:36:18.04ID:g3mvhqiY0
エアコン暖房が効かなくなるのは最終状態だけど
そこまでいかなくても室外機が低温になった時点でエアコンの燃費は確実に落ちてる
外気から吸熱できなくり熱交換率が悪くなる
電気代ばかり増える

309目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:37:34.52ID:jdp1qav20
>>306
災害専用じゃないけど、プロパンは50kg×2かな?庭に置いてある。
あまり使わない遊び用なので、基本料金無しの完全従量制。

雪はほとんど降らないから心配ないけど、台風で半日停電したときは
とりあえず発電機で照明、エアコン、テレビ、冷蔵庫を賄って
寝るときはキャンピングカーのサブバッテリーで、冷蔵庫だけ動かしたりした。

310目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:40:34.12ID:JbEZ89R+M
Twitterで「エアコン暖房」で検索するとクレームの嵐だな
故障ではないんだろうけど

311目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:48:47.28ID:ik7Ns2NB0
年に数回来る大寒波の時は、5000円の炬燵一つ押し入れから出して補助的に使えばいいだけ。

大寒波でエアコン暖房が霜取り続くのは、年に10回ぐらいなもんだから。
大寒波以外で圧倒的に有利な燃費のエアコンを使わない手はない。

家では、テーブル代わりに75p四方の炬燵を使っていて、寒波が来た時だけ毛布かけて電気を入れる。
エアコンが頻繁に霜取りで止まっても室温15度以下になることないし、炬燵に足入れてれば全然寒くないよ。

312目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:51:12.07ID:CYthrIAya
エアコン室外機には夏も冬も専用の屋根が必要だな。

313目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:52:19.20ID:4cVX5xdQH
>>310
「灯油 配達」で検索しても大変なことになってるな…

314目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 10:54:34.09ID:UH1NJjUxM
>>311
氷点下にならなくても、外の気温が7℃未満になるとエアコン暖房の燃費は悪くなる
エアコン暖房の燃費が良いと言えるのは外の気温が7℃以上の時

315目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 11:04:55.59ID:+5RxEEG30
>>309サンクス
プロパンがあるとかなり安心そうだけど
灯油よりちょっとハードルが高いな

316目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 11:58:31.64ID:Ok86qZ6p0
>>309
基本料金なしのプロパンなんて今でも売るの?ド田舎?

317目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:09:50.62ID:jY8mNnhD0
都市ガスきてるなら
1番小さいのでいいからガスファン買っときいいのに
リサイクルショップやオクなんかで買えば
本体なんで新品でもクソ安いんだし

タンク無いからコンパクトだし燃料買い出しも無いし
シーズン終了後メンテもいらんし

318目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:24:16.51ID:l2lE6aRYa
>>317
ランニングコストは安いの?

319目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:26:06.41ID:RTxEw+P5M
だからエアコン暖房はダメだって言ってるべ
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180122/afr1801220054-s1.html

320目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:49:47.58ID:6H2qXqtPM
だからエアコン暖房ダメだって言ってるべ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516632067/

321目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:51:14.30ID:ik7Ns2NB0
>>314
氷点下15度までならエアコン暖房の方が燃費がいい。それ以下は測ったことがないのでわからん。

7度が境というのは、霜取りが頻繁に行われる温度域での話だろう。
氷点下になると霜取りは少なくなる。COPは下がっても3割程度。霜取りの頻度こそ電気代に影響する。
年に数回の大雪が降るなどの特別な環境ではなく、冬全体で均してみないと見方を誤る。
10月から4月の間のトータルで考えると、いかにエアコン有利かわかるはず

322目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:52:02.46ID:jY8mNnhD0
>>318
既に給湯器とガスコンロあればガスファン追加で
冬季暖房契約出来るからそんなに高くないかと

独身でケチケチ生活可能でがなく
同居人いれば風呂に湯を張るだろうから
別にガス代のランニングコスト極端に高くならんよ

323目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:55:13.19ID:NN5K7xAxM
>>321
外気温7℃はメーカーが出してるカタログスペックの条件
7℃から下がれば下がるほどエアコンの燃費は悪くなる

Twitterでクレームがたくさん上がっているように、氷点下になるとさらに燃費は悪くなる

324目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:57:08.88ID:ik7Ns2NB0
>.>319
エアコン暖房を知らない人の書いたもので、エアコン暖房を常時使っている人なら、そんな使い方はしない。

あらかじめ想定できる天気なので、タイマーで1時間前に温めておくとか、霜取りに備えて炬燵を一つ用意するとか、対策はいくらでもある。

今回のような寒波は年に数回しか来ないので、冬全体の問題ではない。
一時のパニックに惑わせれて、冬全体のランニングコスト有利なエアコンを排除すべきではない。

325目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 12:57:24.08ID:l2lE6aRYa
>>322
そうなんだな。ただ換気が必要なのが不便だな。

うちは建て替えでオール電化にしてリビングに寒冷地エアコン入れて、補助でFF式石油ストーブ(輻射式)入れたけど、輻射式ストーブの快適差を味わうとエアコンを使う気なくすよ。暖かさと風のない快適さはエアコンでは再現できないね

326目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 13:01:29.83ID:ik7Ns2NB0
>>323
朝から雪が降り続けて、外は氷点下なのだが、7時につけてまだ100円しか電気代掛かってないし、
霜取りも5回ぐらい起動したけど、温度はすぐに回復している。
全然寒くないよ。

昨日も最高気温が氷点下だったけど、15時間エアコン付けて210円 23度設定で寒くなかった。
ちなみに富士通GN22Gを和室8畳で使っている。

327目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 13:05:21.27ID:tqOC0NKSM
これだけエアコン暖房のクレーム、被害報告が出てるのに−15℃でもエアコン暖房の方が燃費が良いと言われても説得力ねーな

逆にエアコン暖房暑すぎィみたいな報告で埋まっているなら説得力あるんだが

328目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 13:11:44.75ID:ik7Ns2NB0
>FF式石油ストーブ(輻射式)入れたけど、輻射式ストーブの快適差を味わうとエアコンを使う気なくすよ

うちもエアコン FF式を併用してるけど、余程厳しい時以外はFF式は使わないよ。
確かに今日みたいな日はFF式は快適だろうね。幸いエアコンで十分だったので使わなかった。
明日明後日が寒波の山場なので、明日あたりはしばらくぶりにFF式使ってみようかと思っている。

329目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 13:14:44.04ID:ik7Ns2NB0
>>327
北国で毎日エアコン暖房を使ってる人は想定内なのでクレームは出さないよ。

壊れてクレームを出すなら妥当性があるけど、仕様の範囲内であることを知らずにクレームを出すのはおかしい。
エアコン暖房の挙動を知らない人が多すぎ。

330目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 13:21:30.97ID:l2lE6aRYa
そもそもこの対決はランニングコスト?快適性能?

エアコンの勝る所は安全性と外気温が高い場合のランニングコスト

その他暖房器具は一長一短だが、輻射式暖房器具の快適性は使ってしまうと戻れないね。お金のある人は床暖房なり、パネルヒーターなり薪ストーブなり使った方が冬も健康的に過ごせるよ。
エアコンは風がなにより乾燥するし不快。正直、馬鹿高い寒冷地エアコン買わなくても良かった。寒冷地エアコンは初期導入費用も高い。

331目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 13:46:11.16ID:ZpEFeFTyH
>>330
ファンヒーターはあかんのん?

332目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 14:05:52.89ID:jY8mNnhD0
>>330
個々の満足感次第だしな
ここのレスでも極端なのは参考にならんけど
まぁネラーとか昔から極端だしねw

333目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 14:07:55.79ID:oDY5aeMT0
賃貸のプロパンガスでは暖房コストが高すぎる

334目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 14:16:37.22ID:l2lE6aRYa
>>331
ファンヒーターは風が熱すぎるのと、風が不快。

FF式でないのは、給油がとにかく面倒だし、高気密高断熱の住宅には一酸化炭素中毒の危険性がある。

335目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 14:30:27.71ID:l2lE6aRYa
あっ、戸建ての話なんでちエアコンしか使えないならしかた無いよね。

エアコンスレも昨日から暖まらないとか愚痴ばかり書かれてるけど、寒冷地エアコンならその点は暖かいよ。霜取りも短いしほぼ連続運転だし、風も暖かい。

でも、寒冷地エアコンは本体価格が高い。
また賃貸物件だと簡単に交換出来ないのが難点。寒い時のランニングコストは良く正直使い続けないのでわからないが。

336目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 14:32:35.99ID:jdp1qav20
>>316
一応政令指定都市のメインエリアなので、ど田舎と言うほどではないかと。
都市ガスも来てるし、単に交渉がうまく行っただけだと思う。
10年位前から、5kg 、10kgなんかの持ち込み充填の方が厳しくなってきてる。

337目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 14:33:50.20ID:T+N64h9p0
ハイカロリーなFF入れて常時暖房、灯油の管理は使用人にやってもらうからどうでもいい。と俺が大富豪ならそうしたい

338目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 14:48:31.91ID:5BeFHhVW0
>富士通GN22G

バリバリ寒冷地仕様じゃねえか
これを元に廉価機でも-15度までいけるとか語ってたとかアホかと

339目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 15:08:20.84ID:Bo9TSw2p0
ホームタンクとオイルサーバー使えばいいのに
金持ちでなくても普通に使ってるよ
寒冷地エアコンだって単機能のズバ暖KXVシリーズとかなら貧乏人でも買える

340目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 15:10:03.64ID:Ok86qZ6p0
>>336
すごいな、今時大概断られるわ

341目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 15:11:11.87ID:gv/rAOAR0
しかも暖房設定は10℃で電力を半分にしてるスペシャル仕様だったよなw

342目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 15:43:59.70ID:jdp1qav20
>>340
今時と言っても、入れたの8年前だよ。
最低10年使う契約をしたのでかあと2年か。
はじめの頃は1日で8千円分近く使って、ガス会社から電話が来たりしてたけど
今はもう全然使ってないから、やめた方が喜ばれるかもw
去年1年で3千円弱だ

そういえば契約して数ヶ月後に、手紙でいきなり
基本料金がかかることになりました、とか通知して来て
あわてて営業に電話した事もあったな。
でも、値上げも1度しかされてないから、プロパン屋としては優良な方だと思う。
隣のエリアでは都市ガスもやってる会社だし。

343目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 16:41:21.22ID:Ok86qZ6p0
>>342
持ち込みでしょ?サラを持ってきてくれて、8年基本料金無しで使っているわけじゃないよな?

344目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 16:50:13.41ID:8QqPCuJYa
エアコンランニングコスト原理主義者と一緒に凍死するわけにはいかない。

345目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 16:53:10.68ID:WlZIsajLM
>>344
凍死するほど寒い地域にすんでないくせに 藁

346目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 17:05:31.56ID:4sDtp1hfM
>>335
寒冷地エアコンは室外機に防雪フードとヒーターが付いてるだけ
氷点下でも動くというだけでエアコンの売りである経済性をダメにしている
外気温が下がれば下がるほど燃費が悪くなるのには変わらない

347目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 17:19:10.27ID:9gFjSCAxM
>>343
違うよ。メーター設置で基本料金なし。
キャンピングカーのボンベは持ち込みだけど、それは別の所で頼んでる。

348目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 17:21:14.87ID:tR0ueVdoM
あ、ID変わっちゃった。
50kgボンベは、持ち込めないしね。

349目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 17:27:52.44ID:e/k7hGLCa
青い炎で灯油を燃やす対流式がいいぞ。においが出ない。うちはTURMだ。

350目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 17:31:10.97ID:b73ZLcWga
ID違いだが>>344だ。
>>345 せやな(藁

351目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 17:32:57.93ID:b73ZLcWga
test

352目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 17:36:29.64ID:xMY/DteUM
17/01/09
エアコンの室外機のウラが白くなり暖房が効かない
http://blo g.g o o.ne.jp/sak ae-d k/e/785f40 83d3cdb8381 c39010a952fb8dd
この冬最大の大寒波、暖冬と言われたけど、やっぱり寒い日は続きます。
そして、先日のような冷たい雨が降ると、エアコンの能力は極端に弱くなります。


特に雨、雪と湿度が高い時に運転すると、エアコンの室外機はこのように後ろが真っ白に霜がつくのです。

353目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 18:27:34.72ID:8HkJ6vCCa
>>346
それは承知の上での話だよw
この大寒波でエアコンが効かない、使えないって巷で騒がれてるから適正使用面積に合った寒冷地対応のエアコンのなら寒い日でも充分使えるよって話。

そこを踏まえてエアコン暖房は輻射式の暖房には快適さでは敵わないって事。ランニングコストは確かに安いのかも知れないが、風が身体にあたる事によって唇が乾いたりコンタクトレンズがゴロゴロしたり不快。それで家族で補助暖房に買ったff式ストーブ石油ストーブが大活躍w

導入費もリビング用寒冷地エアコン暖房18畳用(25万くらい)プラス2万円工事費 合計27万円

ff式石油ストーブ 14万 プラス 屋外タンク500リッター

3万円と工事費2万円 合計19万円くらい

でこちらの方が安かった。

快適さは断然ストーブ

354目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 18:39:04.43ID:ycesoD/9M
まぁ、そういうのも自宅の環境に寄るよね。
ウチではエアコンの風は直接体には当たらないし
距離がある所まで比較的安全に暖めるとなると、ファンヒーターの方が有利。

355目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 18:40:19.29ID:8HkJ6vCCa
エアコンの最大の売りはランニングコストもあるが安全性だね。万が一消し忘れて外出しても家事の心配とかないからそこんところは安心、安全。燃料系暖房器具はその点は心配になる。

356目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 19:03:02.31ID:pYXnfRzFa
エアコンという機械は熱交換器だから
室内機が暖房運転している時は、室外機は冷房運転をしてる。
寒い時期に、ずっと暖房を使い続けていると、
室外機には霜が付いてしまう状態になるため
エアコンは自動的に霜取りを行うため、一時的に
室外機を暖房運転に、室内機を冷房運転に切り替えることがある。

357目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 19:03:54.89ID:ik7Ns2NB0
今日の天候で、エアコンが十分使えることを確信。

洋間15畳を 2.8kwの廉価エアコンで暖める。富士通Vシリーズ
朝7時は室内温度3度、外気温氷点下5度だったので、電流カットせず設定気温23度で稼働。
最初の一時間は霜取り作動が多く、10度をなかなか超えない。
8時過ぎになってやっと18度までいく。設定温度を20度に変更し、電流カットで運転。室外機の雪を払う。
8時半から室温20度でほぼ安定。その後、今の時間まで電流カットで最大700Wで運転現在の電気料171円。十時に寝るときには220円ぐらいになる計算。

エアコンスペックの倍の部屋でさえ使えるのだから、8畳間だったら普通のエアコンでも楽勝。
苦しむのは、部屋が快適温度になるまでの1時間だ。この問題を解決するためには、1時間前にタイマーでエアコンを付けて暖めておくことだ。
起きてから付けるのでは1時間以上寒い思いをすることになる。

358目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 19:13:19.12ID:XWZ0GBuH0
今月請求の電気代が4万超えてた。
婆様の部屋のエアコンを新調したから、ガンガン使ってんだろうな。
来月、電気代とガス代がどれだけ下がって、灯油代がいくらかかってるか見ものだわ。

359目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 19:18:37.14ID:ZOAOcVKra
富士通、電力カット野郎は、エアコンスレ荒らしすぎだろ

360目のつけ所が名無しさん2018/01/23(火) 21:03:09.12ID:XWZ0GBuH0
風呂から上がってついでに婆様の部屋の様子見てきた。
30度設定でボーボー温風が出て暑かった。
それもドア半開きで・・そりゃ電気代4万超えるわ。
嫌になるなぁ。
指摘したら寒いと言って逆切れ。
聞き分けの無い年寄りが嫌われるわけだわ。
22度設定にしてきた。
年寄りには灯油ファンヒーターの3.2kwくらいので丁度いいわ。
ストーブみたいに危なくないし、灯油入れる面倒臭さでちったぁ節約するだろうと思うし。

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