【電球】LED照明 49灯目【シーリング】

1目のつけ所が名無しさん2018/10/06(土) 00:29:15.99ID:A0b2knI/0
■前スレ
【電球】LED照明 48灯目【シーリング】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1517699933/

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/products.htm
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
ビームテック http://store.shopping.yahoo.co.jp/beamtec/
日本エクスレディア http://www.xledia.com/
ドウシシヤ http://www.doshisha-led.com/
オーム電機 http://www.ohm-electric.co.jp/
BeeLIGHT(ビーライト) http://www.syo-ene.net/
ELPA 朝日電器株式会社 http://www.elpa.co.jp/
ヤザワコーポレーション http://www.yazawa.co.jp/products_list/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。 �

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

87目のつけ所が名無しさん2018/10/14(日) 23:28:09.46ID:cF+TApor0
>>79
薄型はいまの多くの照明の代替として使う場合全くメリットにならない。
照明にはある程度の厚みがあることが前提の内装になっているため。
それに、低効率かつ熱が寿命に直結するOLEDでは放熱性も重視されるから、
OLED TVなどにもあるようきちんとした放熱設計が必須で、照明に使う場合もその辺を考えて設置する必要がある。
効率のいいはずのLEDですら電源周りでの放熱性考えないといけないってことすら無視して、パネルが薄いからってだけで話をしようとしているのは、無知なのか、人を騙そうとしているのか…

あと、演色性などはLEDでも実現可能だし、東芝のキレイ色のように製品も出ている。

それなのに、安物重視になって最近絶滅傾向なことをもうちょっと考えてからモノを言え。

88792018/10/14(日) 23:58:09.16ID:Ck3VUZHBM
>>80
俺じゃないよ
別にOLEDを擁護したいわけじゃなく、>>77の文がおかしいから言いたくなっただけ

>>87もおかしいよ
>多くの照明の代替として使う場合全くメリットにならない。
代替じゃなくて、新築や改装ではメリットあるね
>低効率かつ熱が寿命に直結するOLEDでは放熱性も重視されるから
発熱の密度がLEDと比べてはるかに低くて放熱は問題にならないよ
スペクトルの平坦さはLEDと比べ物にならないから、シビアな用途では活路もあるんじゃないの?

89目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 00:11:09.36ID:TSJLiTpb0
>>88
はいはい、消えてね

90目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 02:24:34.60ID:ms6vg8700
OLEDのメリットが一般家庭にそこまで必要とされてない
LEDレベルまで価格下がるか、そこまで下がらなくてもタダ同然レベルの消費電力にでもならないと普及は無理だと思うわ

91目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 11:16:26.42ID:murZKY4P0
商業分野では点光源が好んで用いられる
面光源は、陰影とか、ツヤが際だたないので、とにかく見栄えがしない。

92目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 11:55:13.13ID:dpIVWtGma
点光源だと光沢面の反射がキラキラして見えるんだよね
宝飾品や時計売り場なんか点光源だらけ

93目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 12:01:59.47ID:ilkj08oy0
飲食店のライトもスポットが多いね。
店自体は暗めにして料理だけは明るく見せる。

94目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 14:15:26.55ID:hKrdrJGqa
放射光は商品陳列棚など局所的にに使えばいい。
本来、全体照明には太陽光のように平行光が好ましいのではないかな?
更に言えば、天井から照らすのも不自然だと感じます。
昼間は壁面の窓から採光していますよね。
窓が外光を取り入れたように面発光するといいなと思います。

95目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 14:44:13.37ID:ilkj08oy0
>>94
それはオマエだけの願望な。
壁や天井が全体的に光ったって日差しのようには感じられないどころか不自然極まりないだろう。
日差しってのは常に動いていて日の当たるところも陰るところも色も無段階に変化するからこそ自然なんだよ。
冬の暖かな日差しは心地よいけど夏の西日は眩しすぎるし暑い、だからカーテンやブラインドで遮る。
夕日に赤く染まる店内は良い雰囲気に感じられるけど、それを真似て同じ色で壁を光らせても気色悪いだけだろ?

96目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 15:18:05.24ID:murZKY4P0
有機ELみたいな面光源なんて、読書灯と、テレビのバックライトぐらいにしか需要無いだろ。

97目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 15:29:45.42ID:murZKY4P0
一般的に、日本の家庭では点の照明を軽視しすぎだったな。

昔の日本の家庭では、省エネに優れた蛍光灯が多用されていて
ランニングコストが高コストな白熱灯が敬遠されていたためだろう。
裕福な欧米では、家庭でも白熱灯を多用してたようだが。

しかし、いまやLEDのおかげで、家庭でも点光源で、いろんな物をきれいに照らすということに
ようやく人々の意識が回ってきたようだ。

98目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 15:39:07.78ID:ilkj08oy0
ヴィーナスフォートの空も1560個のLEDで照らしてるんだってな。
最初はハロゲンライトを使ってたけど、節電のために消費電力が1/10のLEDに替えたんだと。
しっかり拡散すれば光源なんてどうにでもなるって事です。

99目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 19:08:17.48ID:jguVhqu20
いいかげん平滑化しない電源でのLED駆動とか、PWM調光とかやめてほしい
海外がいちはやくフリッカーフリーに舵を切ってるのに、日本はいまだにフリッカーありの照明が多い

100目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 19:43:01.77ID:R5XF/vtD0
パルス駆動は一時的に大電流を流すから寿命もスタティック駆動に比べてかなり短くなるんだよな。

101目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 20:01:26.52ID:bSe5jzTe0
食卓に東芝のRa92ダイクロハロゲンLED使ってるけど非常に綺麗
価格も1300円くらいなのでまあまあ安い

102目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 20:03:02.39ID:9nudJ0/d0
>>98
あんま良い例じゃないな
あれは数m先の天井が均一に照らされてるだけだから
あるいは、天井を拡散された光源に見立てるとしたら、大掛かりな構造が必要だという証左みたいなもんだし

103目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 20:21:32.91ID:R5XF/vtD0
>>102
それで充分じゃん。
で、壁が面発光するの自然らしいけどそれについては?

104目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 21:49:06.41ID:aXZ6tBoP0
>>97
裕福とかそういう問題ではなく、モンゴロイドとコーカソイドだとコーカソイドの方が目の色素が薄いから少ない光で十分だから。

105目のつけ所が名無しさん2018/10/15(月) 22:50:10.46ID:9nudJ0/d0
>>103 >それで充分じゃん
拡散させるための大掛かりな構造を作るスペースがあるならLEDで十分てことね
OLEDならそれが数mmで済むわけだ
夢が広るw

壁が面発光は良いとは思えないな
壁が蛍光灯かLEDで光るマンションのロビーを知ってるけど、暑苦しくて邪魔だとしか思えない
レストランとかアートな空間には合うのかもしれないが

106目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 06:36:21.99ID:EUWIDtJS0
どんな夢だよ

107目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 06:56:43.05ID:ZyFm917s0
>>105
君がどのような夢を拡げようと自由だよ。
でもここで延々と誰からも同意を得られぬ夢を語るのは迷惑でしかないので止めようね。

108目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 12:38:20.68ID:YVcn2aIcD
面発光くんの設置・設置コストの無視っぷりは凄まじいな…。
湧いて出て早々に消えろと言われているのに延々と論破され続けつつ粘着なんて、完全に荒らし。

109目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 16:05:52.42ID:G0qXbDGb0
アクリルって地味に高いよね…しかも耐気候性耐衝撃性のはもっと

110目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 16:41:25.69ID:YVcn2aIcD
設置コストはまんま交換コストにも効いてくる。
LEDスポットではスポット単体を交換すればいいいのに、OLEDだと面発光させているパネルの交換。
いくらパネルが分割されているとはいえ、どんだけ手間がかかることやら。

111目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 20:29:28.52ID:uTrcZdOg0
面発光の有機EL照明使うより、LED+拡散パネルのほうがはるかに合理的

LED素子をたとえば3センチ間隔とかで格子状に並べて拡散パネルつけとけば、
疑似的な面発光照明になる

いまの液晶テレビのバックライトとか、LEDたくさん並べた疑似面発光だし

ボール型LED電球とか、発光面積が通常の電球よりかなり大きいので、
体感的に明るくなる

112目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 20:31:24.84ID:LPeiqHvCa
ツインパルックの時代、住設ラインナップは広拡散クリーンアクリルが採用されていたが、LEDになって住設向けも量販向けと同じただのアクリルカバーになってしまった

113目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 22:39:31.19ID:spKaj0j80
高級品と安物で2極化してる時代だから、普及品同士に差を付ける必要が無いんだろうな
パナは逆に住設向けで昼光色のペンダントを出したりするし

114目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 23:12:32.98ID:h7BpoLh00
ちょっといいですか、スイッチがoffの電球を素手で触ると光るんです。
何を言ってるのか分からない人は、下の写真を見てください。

触るとひかる
https://i.imgur.com/Gc6NSZq.jpg
通常時
https://i.imgur.com/0AcdEuz.jpg

リモコンでON/OFFできるレールライトにLED電球を付けた状態です
発光が分かりやすいように電球のカバーを外しています。
レールライトの配線を間違えたのかと思って、極性を逆にしても状況は同じだったので、工事ミスではありません。
何が起きているのか分からないので不気味です。
感電など安全性に問題がないのかどうか判断をお願いします。

115目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 23:29:00.93ID:Th42Y03ba
自分で配線したって事は電気工事士なんだろ
自分で判断しろ

116目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 23:30:05.40ID:spKaj0j80
リモコンでON/OFFできるレールライトがOFFでも電流が流れてるからです

117目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 23:36:12.98ID:spKaj0j80
壁に付いてるオフピカスイッチがオフの状態ならそれが原因、壁スイッチはオンでリモコンでオフにしてるなら器具とランプの組み合わせが原因

118目のつけ所が名無しさん2018/10/16(火) 23:38:06.91ID:spKaj0j80
↑違ってるかも知れんので悪しからず

119目のつけ所が名無しさん2018/10/17(水) 00:12:02.91ID:nVI8OE8F0
offでも4v程度の電圧がかかっていることが分かりました
人体に危険なレベルではないので、とりあえず問題なしです。
お騒がせしました。

120目のつけ所が名無しさん2018/10/17(水) 00:22:49.33ID:/EhHaQq00
電気人間の可能性に期待したのに

121目のつけ所が名無しさん2018/10/17(水) 00:35:29.33ID:jFtFgMQz0
浮遊容量って奴だな
回路やケーブルなどでコンデンサになる部分があると
コンデンサは交流の電流を通すので感度の高いLEDだと点灯したりする
感電するほどじゃないので気にしなくていい
もちろん触った瞬間に漏電ブレーカーが落ちるようなら故障なので即座に撤去すること

負荷を接続していないのに、ほたる表示が、うすく点灯する原因を、教えてください。
http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/80258/p/4274

122目のつけ所が名無しさん2018/10/17(水) 00:41:51.36ID:KRdDNZraa
ランプの筐体を触ると回路が出来ることに驚いた。

123目のつけ所が名無しさん2018/10/17(水) 06:59:17.24ID:CKyCMf0a0
接地側の対地電圧が4Vもあるってこと?
接地抵抗を調べてみたら?

124目のつけ所が名無しさん2018/10/19(金) 17:28:18.97ID:J2lQxnGo0
ダイソーの E26 LED電球 調光器具対応版
京都市のイオンモールKYOTO店(京都駅南)、山科音羽店、など
未だに見つけていない
地方都市にまで潤沢に回ってくるのは暫く先かなー

125目のつけ所が名無しさん2018/10/19(金) 18:42:36.44ID:1Mtaj1tH0
コストコが40W電球の取扱を止めてしまった
60Wより40Wの方がニーズが高いんだけどなぁ・・・

高効率の調光非対応版が減って、効率が下がった調光対応版に置き換わってる

126目のつけ所が名無しさん2018/10/19(金) 19:52:51.05ID:b211VYiS0
>>5
試しにスタイルドのLED60W口金直径26mm買ってしばらく経つけど特に問題なく使えてます
この安さでこれなら大満足だ
同じような価格でアイリスオーヤマも選択肢にはなりそうだけど

127目のつけ所が名無しさん2018/10/19(金) 20:35:20.32ID:UjQzrmoL0
5年保証のアイリスかオームでええわ

128目のつけ所が名無しさん2018/10/19(金) 21:20:54.01ID:6wBCz56n0
IKEAのLED電球ほとんど話題にあがらないな
安物すぎて寿命も短くて話にならんって感じかね

129目のつけ所が名無しさん2018/10/19(金) 22:42:02.41ID:J2lQxnGo0
>>128
単純に実店舗数が少なくてそれだけに入手できる機会も少ないからではないのかな?
全国のダイソーやコストコの展開と比べたら・・・ねぇ

イケアストア 全国の店舗リスト
https://m.ikea.com/jp/ja/pages/store_splash/index/

130目のつけ所が名無しさん2018/10/20(土) 00:27:36.54ID:xPBb9bNJM
イケアは熊本に小規模店をテスト出店してみたものの何もかもが中途半端だった上、直後に熊本地震被災もあって全く振るわず速攻で撤退したイメージしかない

131目のつけ所が名無しさん2018/10/20(土) 00:49:37.55ID:mtISXupr0
>>129
こんな少なかったんか…
なるほど

132目のつけ所が名無しさん2018/10/20(土) 13:06:36.53ID:f2Zl99y/d
LEDAREシリーズは電球色がRa90だから結構良いんだが

RYETシリーズは演色もRa80だし寿命が15000hだから良くはないけど99円(税込)だし
この値段でも旧ダイソー(51GLP)とほぼ同じスイッチング式

133目のつけ所が名無しさん2018/10/20(土) 13:11:03.25ID:f2Zl99y/d
そのダイソーの調光器対応LED電球だが、LDA5N-G-T/D40Wの方はコンデンサが80V150μFだった
また、ICはBP9916に似た8ピンIC(型番は不明)

コンデンサの耐圧からして降圧されてるからスイッチング式であることが分かる

1341332018/10/20(土) 17:28:52.61ID:H8BwToOMd
追記
ICの型番はMT7896
http://www.maxictech.com/plus/view.php?arcID=885687

中国のMaxic Tech製のようだ

135目のつけ所が名無しさん2018/10/20(土) 22:37:58.61ID:L+KiZBwu0
今日ダイソーで調光器対応のLED電球見つけたけど、
値段が100円高くて発光効率も落ちてたから買わずにスルーしてきた

136目のつけ所が名無しさん2018/10/21(日) 01:44:25.31ID:aid/gNy40
【懐中電灯】100均最強ライト純正品 35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1515128236/871
で話と画像があがってたけど
ダイソーで新しいLED電球が売り出されはじめてるらしい

>E26口金サイズ、40W形>108円 (°д°) 因みに、60W形>162円
>凄いコストパフォーマンスである。
>中身はまだ確認していないが、色味は電球色は全然問題ありませんでした。
>定格寿命が15000時間と少し短い様だが(^^;
>http://fast-uploader.com/file/7095598213192/

137目のつけ所が名無しさん2018/10/21(日) 03:02:32.08ID:qB64B6sh0
電球に直列に抵抗かませて調光するっていう、白熱電球仕様の調光器をそのままLED電球に使ってるので、
調光対応が無駄に高コストになる

たとえば調光器から赤外線で制御信号(50%のあかるさで光ってね)みたいなのを送って、
電球がそれに応じて輝度を変える、みたいな調光器にしたほうがいい

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