【電球】LED照明 49灯目【シーリング】

1目のつけ所が名無しさん2018/10/06(土) 00:29:15.99ID:A0b2knI/0
■前スレ
【電球】LED照明 48灯目【シーリング】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1517699933/

■メーカー等
パナソニック http://panasonic.jp/lamp/led/
オーデリック http://www.odelic.co.jp/
コイズミ照明 http://www.koizumi-lt.co.jp/
東芝ライテック http://www.tlt.co.jp/tlt/products/products.htm
アイリスオーヤマ http://www.irisohyama.co.jp/led/
NECライティング http://www.nelt.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/
三菱電機 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/
ビームテック http://store.shopping.yahoo.co.jp/beamtec/
日本エクスレディア http://www.xledia.com/
ドウシシヤ http://www.doshisha-led.com/
オーム電機 http://www.ohm-electric.co.jp/
BeeLIGHT(ビーライト) http://www.syo-ene.net/
ELPA 朝日電器株式会社 http://www.elpa.co.jp/
ヤザワコーポレーション http://www.yazawa.co.jp/products_list/

■基礎知識/LEDについて
照明学会 https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html
日本照明工業会 http://www.jlma.or.jp/led/
日本照明工業会会員(メーカーリンク) http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm
LED照明推進協議会 http://www.led.or.jp/led/index.htm
価格.com (照明) http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/

次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。 �

━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━

587目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 20:06:52.07ID:2BWkWmI90
>>585
引っ掛けシーリングがマイナスネジの時代から存在したことにも驚き。
40年前にはプラスネジに置き換わってると思うんだけど、業界によって違うんかな?

588目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 20:08:18.69ID:MuoOxG180
交換するにしても、輪をカットして心線剥き直さないと駄目だろうね
そしてネジが効かないなら天井裏に入って補強材を入れる必要がある
LEDシーリングは軽いから落下はしないだろうけど

589目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 20:09:58.28ID:MuoOxG180
>>587
69年のカタログ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o284146754

590目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 20:26:24.64ID:2BWkWmI90
>>589
50年近く前からあったとは、、、、
これで器具交換した人の1割くらいは感電したんじゃなかろうか?

591目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 20:57:01.40ID:jxnM8gvu0
蛍光灯から大光電機LEDキッチンライトDCL40245W に置き換えたんだが、直下だけが
明るいせいで全体的に暗く感じる
ちっこいせいで安っぽい照らし方に見える

このライトが悪いってより、どのライトでもコストダウンのために小型化&効率のために
全方向ではなく下方向のみって感じなんだよな
直管40Wぐらいのサイズだけど20W相当みたいなの出してくれないかなぁ

592目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 20:59:32.76ID:jxnM8gvu0
>>590
なんで活線作業前提なん?

593目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 21:01:41.24ID:fpH+iqVD0
端子剥き出しだからだろ

594目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 21:15:03.47ID:2BWkWmI90
>>592
素人でも取り替え可能なんでしょ?
50年前のおばちゃんおじちゃんがブレーカやスイッチ切って作業する確率は半分くらい?
で、うっかり触れてしまった確率がその1/5くらいいるかなって感じ

595目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 21:33:55.40ID:MuoOxG180
昔は旅館でも無ければ和室は壁スイッチ無しが多かったけど、シーリング部分は電極が露出してるものと知ってるから感電は意外と少なかったはず
それよりずっと前はヒューズを自分で交換してたんだし
しかも当時は今みたいなコードで直接吊るタイプは少なくて、安物は電源プラグが生えてて、チェーンで吊るのも多かった
コンセントにするアダプタを付けて

596目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 21:53:13.91ID:2BWkWmI90
なるほど、過保護的なまでに安全性を重視した現在よりも、感電し易い器具が多かった昔の方が電源を落としてからの作業が周知徹底されたのか。

5975742018/12/08(土) 22:18:33.51ID:bmXc/2Y4d
>>591
40Wの長さで明るさが20W相当の器具は確かに無いな
需要もあまり無さそうだし

>>595
そう言われてみると50年位前の家は和室どころかペンダント式の器具を取り付ける部屋はスイッチが無かったな
(あったのは風呂やトイレなどの白熱電球ソケットが直接取り付けられてる部屋のみ)
コンセント接続でチェーン吊り下げ式の器具も見たことがある
確か30W+30Wだった

598目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 23:00:32.50ID:A9enzh5M0
ブレーカ落としたのになぜか回路が落としたブレーカーとは別でビリビリすることはたまにある
感電してもビリビリするだけだが不意の転倒転落が怖いね

599目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 23:21:21.92ID:MuoOxG180
それは同一回路に他から電流が流れてる機器があるからなはず
アンテナ線とか

600目のつけ所が名無しさん2018/12/08(土) 23:23:12.38ID:MuoOxG180
ああ、よく読んで見たら、間違って他のブレーカー落としてビリビリしたってことか

601目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 04:28:02.93ID:nglIQqmfa
そう

602目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 07:04:14.23ID:WT+qKYo10
nec撤退かよ
フリッカーはマジでnecが優秀なのに
電気屋でカメラ向け比べたら全く縞模様出ないのがnec
酷いのがアイリスや日立って感じ

603目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 07:05:36.88ID:Omg5NhKn0
この手のマイナスネジって、溝がかなり細いよな
ドライバーセットの一番小さいマイナスじゃないと入らなかったりする
専用のマイナスドライバーあったとかなのかな?

604目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 09:09:44.34ID:YlwBT38L0
>>600
戸建てだと電灯室灯やらと2階のブレーカー落としたのに2階の照明が点いてることある
欠陥住宅だ

605目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 09:13:13.52ID:zI7aR6w1d
>>602
確かにNECはチラつきが殆どないからな

アイリスオーヤマは肉眼でもチラつきが確認できる機種があるが…

606目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 12:59:44.54ID:WXkkbIzh0
引っかけ角型の多段構造にすればいけるんじゃね?

607目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 13:54:10.04ID:vs9CvSSx0
壁スイッチって片方しか切ってない希ガス

608目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 14:05:40.38ID:PcfgllHS0
電圧線側を切ってるんでしょ?

609目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 14:26:30.05ID:VGs+68r1d
正しく施工されていれば非接地側(電気が流れてる方)が切れるが逆接続になってることが結構ある

接地側(大地と接続されてる方)を切ると危険だから重欠陥になるが、昔の家だと結構多い

610目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 15:53:25.25ID:chqe6q6P0
お前ら、自己責任でやるとしても検電ドライバーくらいは持っておけよ

611目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 15:58:30.22ID:fgwHbvkc0
多分LED一個あればホットとコールド確認できるよ
LEDハンダ付けしてたらうっすら光る事がある

612目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 19:05:21.32ID:NxO0WV090
>>602
東芝もフリッカー優秀だよな
まともに作ってるメーカーはコストが掛かって業績悪化ってことかなw

613目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 20:11:17.35ID:gREIVGLrM
世の中省エネなんかがばかりが注目されて、フリッカーのフの字も出てこないからな
疲れる人間にとってはLEDのフリッカーは極悪
原因不明の眼精疲労が日本中に沢山居るんだろうな

ちゃんと作ってるメーカーもフリッカー無い事をアピールすりゃ良いのに
スマホのカメラを向けてくださいって買いとけば十分なアピール

614目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 22:53:41.18ID:fgwHbvkc0
> フリッカー無い事をアピール
これは無理だろ
AC-DC-スイッチング制御−DC こののDCにかならず脈流はのってる
程度の問題

615目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 23:20:29.64ID:0TVLASgWM
うっせーなー、フリッカーがあろうが時々発火しようがCMで省エネ大賞受賞ってアピール出来りゃ良いんだよ!
とか思ってそう

616目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 23:22:44.76ID:WT+qKYo10
あれって点滅して暗くなってる時間長いから省エネ対象なんじゃね
無知だけど

617目のつけ所が名無しさん2018/12/09(日) 23:58:18.76ID:YlwBT38L0
アイリスは偉大だよな
ゴミがジェネリック家電()で大儲けだよ

618目のつけ所が名無しさん2018/12/10(月) 19:49:22.60ID:Z9CxJqbb0
長残光な蛍光体を使えば良いのかな。。。

619目のつけ所が名無しさん2018/12/10(月) 20:11:40.23ID:nMtAs9Rx0
やはりホタルック最強

620目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 01:33:33.95ID:2ZGs3LUZ0
消費電力の低さから日立にしようと思ってたんですが、フリッカーがひどいんですか?
パナソニックか東芝なら安心ですか?

621目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 03:05:23.86ID:7COC/ZU50
>>609
それは配線ミスだから論外だが、単相200Vを引き入れてる家(200V使ってなくっても大抵はコレ)で
近いコンセント同士で正相、逆相が混在してたりするんだよな
家電製品のシャシーはアースに繋げてないと0Vと100Vの中間、つまり50Vが印加されてる
逆相のコンセントだと0Vと-100Vの中間、つまり-50Vが印加されてる
こんな状態でTVとビデオデッキや、PCとCRTを繋ごうとすると100Vの電圧がかかるからびみょーな事になる
繋げてしまっても制限抵抗が入ってるから火事にはならんけど、無駄に電力が消費されるだけ
というか、ループアンテナとしてノイズをばらまく
どうにかして欲しいんだが、全く問題として取り上げられないよな

622目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 03:09:24.82ID:POK879Ch0
>>620
電気屋行ってスマホのカメラ向けて調べるのが一番
周りのシーリングの灯りを消すと尚良し

静止画撮影するんじゃ無くて、カメラ越しに数秒眺めるイメージな

623目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 03:14:28.24ID:7COC/ZU50
>>614
安定化電源はリップル乗ってるけど安定化電源って呼ばれるわな

まぁ、スタティック点灯でフリッカー無しにするのは簡単なんだがDC化するときに
物理的に効率が落ちるって問題だけでなくダイナミック点灯にした方が発光効率も
寿命も伸びるって問題がある
そして安定化も完璧に行えればいいんだが、いざ共振した時にチラツキとして人が
感知できてしまう可能性ってのもある

粗悪なスタティック点灯より良く出来たダイナミック点灯の方がマシって話もあるから
あんまし気にする必要は無いかと

624目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 03:18:57.18ID:7COC/ZU50
フリッカー調べるなら調光させないとダメだよ
で、0と1でダイナミック点灯するんじゃなくて0と0.5、0.5と1って感じでやってるモデルもある
色々と試してみるといいんだが、有名メーカーだと全く縞模様が出てこなくてがっかりする
どころか、安LEDでもフリッカーフリーなのが多くて楽しめないかも

625目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 03:29:15.85ID:yf5sddIl0
>>621
うちのコンセントそうなんだよなぁ。
PCの筐体触れるとビリビリ感電する。
電圧測ると50V。
配線やり直すのめんどくせー。

626目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 03:36:15.57ID:yf5sddIl0
>>624
中国製の18WくらいのLED電球が4USDくらいで売られているからね。
しかもPIRセンサー付いてるやつ。
もちろんフリッカーフリー。

627目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 05:40:10.00ID:xRoTy3QS0
>>623
負荷の大小に左右されない出力電圧つうだけでACが乗っていても安定化電源だね

市販LED灯で回路由来の視認できるチラツキに遭遇した事がない
皆がちつらつく言ってるのは家のコンセントの電圧変動によるものなのでは
スマホ動画で干渉縞検証も無意味に思える 使用目的、コスパで選択したうえで
同レベルの2商品の振り分けで干渉縞有無ならいいと思うが
そもそもパルス光が目に悪い言うならテレビや蛍光灯はどうすりゃいいのか

628目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 06:09:32.75ID:qHZmQmEBM
最近は減ったが、LEDバックパネルが出始めた頃のモニターはフリッカー出るのが多くてやばかった
視認は出来ないが動画撮影したらはっきり分かる
マジでやばいくらいの目潰しだったわ

629目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 06:43:41.15ID:yf5sddIl0
作業用のヘルメットに取り付けるヘッドライトでチラつくのがあったな。
アマのマケプレで買った中国製のやつ。

630目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 06:44:53.11ID:JFdkzKwh0
昔ながらの蛍光灯みたいに、紐のスイッチが付いてるのってありますか?
紐を増設でオンオフではなく、紐で3段階くらいの調整できるようなの

631目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 07:36:38.35ID:yf5sddIl0
433Mhz使った無線スイッチのが多くなってきたなぁ。
日本国内だと電波法に引っかかるのに。

632目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 08:49:49.62ID:+H309W2CF

633目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 08:57:22.32ID:+H309W2CF
>>621
単相3線だと+100V、0V、-100Vだからな
通常は部屋ごとに偏らないように割り振るようだが割り振りを失敗すると同じ部屋内で正相と逆相が混在する原因になるのか
(正相だけ使うと電圧が偏って危険)

近くの位相が違うコンセントに接続すると場合によっては電位差で感電することがあるんだな…

634目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 12:45:26.10ID:yh3cBzzX0
かなり前だけどディスカウント屋の照明が直管型のやつでフロア全体がひどくちらついてたの見たことある
従業員気分悪くならないのか心配になるほどだったよ

635目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 15:01:01.55ID:xRoTy3QS0
>>631
微弱なんじゃね であればバンドプラン不問
今の微弱定義は電界強度らしいが、以前は空中線電力1mWまでとわかりやすい

636目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 15:56:04.80ID:DwC4Q98Pd
>>634
詐欺業者に省電王なる電圧下げるだけのオートトランスを配電盤に付けられたまま忘れ去られている古い建物を結構見かける
電圧低いので(90V以下とか)残光の短いLED照明はチラつく
イマドキは各機器のインバータを頑張らせてしまい節電にならないので
外すのが吉

637目のつけ所が名無しさん2018/12/11(火) 16:23:36.82ID:slM1SL1V0
パナも似たようなものを売ってんだからなw

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