【食洗機】食器洗い乾燥機買替46台目【食器洗い機】
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サイズで悩んだらとりあえず大きいものを購入したほうがベター
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替45台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1646630528/
【食洗機】食器洗い乾燥機買替44台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1640610322/
【食洗機】食器洗い乾燥機買替43台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1636761840/
【食洗機】食器洗い乾燥機買替42台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1628990308/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 食洗機専用洗剤（代表的な物）
＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女
＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
フィニッシュオールインワン プレミアムパワーボールキューブ
ミーレ純正
＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン
＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
ミーレ純正
カスケード リンスエイド
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用）
テンプレ以上 駄目元でアリエクから＄200位で買った超音波の奴がマジで糞優秀だった
飲食だけど余裕で使えてる
油なんかは乳化して落とすんだなあれ
あとは耐久性がどの程度かが問題 機能よりも見た目だけで食洗機を選ぶ人もいるんだな……
三流メーカーのシロカに期待って…吉田製作所の吉田と一緒で安物買いの銭失いか
あっちは動画ネタだけど 見た目だけで？そんな人いるの？
公式スペックではパナソニックと大差ない部分も多いから見た目で最終結論だしたってことじゃないの？ >>10
その通りだよ
見た目だけと思うのがおかしいだろw
公式スペック比較してシロカだわ
ただ、公式スペックが詐欺してるなんてのは思ってないからな（笑） 食器洗い（冷）乾燥機
って書いてくれりゃあ基本的なスペック満たしてないのがわかるんだろけどね
前に書いてる人いたけど誤認するし、
初心者はこんなもんかと問題に気づかないね シロカって、温風乾燥付きって文字を箱や取説から消すために、一時的に回収してるんじゃね？ 炊飯器の内釜を食洗機で洗ってる人おる？中性洗剤使えば問題ないの？ >>13
操作パネルに温風乾燥ってあるから消すのは無理だろ…
しかし、どっかのサイトの口コミで両親用に購入したけど乾かないから捨てるかなとかかいてあったが、連絡はいってないんだろうなw
まあ、回収してるならさっさと理由公表しろやって思うわ シロカは上海のロックダウンの影響で物が無いだけで、回収なんてしてないんじゃないか。 >>16
ほう
じゃあ、これからもあの温風（笑）乾燥機能付き（笑）食洗機をそのまま販売するのかw
日本企業とは思えない品質の考え方やなw >>14
ノシ
食洗機用中性洗剤で洗ってる
自己責任だけどね
耐熱温度OKで食洗機不可になってるフープロのパーツとかも洗ってる
もちろん自己責任 パナソニックのタンク式2ヶ月目で底面から水漏れ…… 2018年以前のパナソニックのビルトイン使ってるやつ
上の棚とノズルの保守部品買って交換すれば性能アップだぞ！
ムービングラックプラスは結構便利 >>20
返信があれば日曜日に結果を書き込みするよ そのムービングラック
2004年のハーマンのミドルからパナのミドルM9に変えたら、コップや皿の入る量が3割減になってしまったわ
マグカップや背の高めグラスが悉く入らない ミーレのG5214にしました。
ヒーター乾燥ないのでちゃんと乾くか心配ですが、高さ的にこれしかないので、、 >>25
そもそもミドルは食洗機ではない
食洗機はクソ！手洗いしたほうが良いって言う奴は大体ハウスメーカー標準のパナのミドルビルトイン使って言ってるだけ
結論はパナソニックが悪い >>26
いいの買ったね。
いつ発注の納品はいつなの？
最近品薄だからきになるー >>27
まあな
ちなみに食洗機はその前ハーマンのフロントオープンを15年使ってる >>18
そうなんだ
耐熱温度さえクリアしてればアルミだろうがなんだろうが中性洗剤使えば大丈夫っぽいね
なんでこんな大事なことをメーカーはアピらないんだろう
洗えないの百均のプラスチックくらいだろ 100均のプラのザルやボウル普通に洗ってるよ
耐熱温度が80度以上なら平気でしょ
耐熱温度が低いのはもちろんダメだが 昨日の深夜楽天でパナ５千円程安くなってた
別に値下げしちゃダメってルールがある訳ではないのか パナ置き型5年目
横から見たらフタが二枚共外側に凸に歪んでた、最近開けた時のパッキン周りの雫が多いとは思ってたんだよ
初期不良の多い型だから長寿な方なんだろうけど うちのパナのTR6、今月で10年目に入ったけどバリバリ頑張ってくれてる
プラスチックのかごや小物入れ、扉パッキン、
さらには自分で分解してポンプもかえたけど
まだまだ壊れずに頑張って欲しい
現行型は下開きの扉、大きく減った食器の収納数とか
値段を考えても買い換えたいと思えないんだな >>28
先週買って1ヶ月だそうです。
手荒れしなくなるのが楽しみです >>36
早いですね…。
7314を昨年６月初めに注文、
当初は９月頃と言われていた納期が年内になり、
そして未だに納期未定のまま既に１年待ちです。
45センチのほうが納期早いのかな？ >>37
まじすか
7314、2月引き渡しの家でまだ来てなくて、当初5月にくる予定だったのがまだで
これは来年か。。前の家で食洗機に慣れてたから無いのがキツい ミーレは7月から製品供給が正常化するらしいから
来月くらいからどんどん納品されるのかも？
インスタ見てても入った報告が増えて来た気がするし
品薄状態でも割とすぐ納品される人とそうでない人とがいるのは
やっぱHMや工務店、キッチンメーカーや代理店の調達力の違いが出てるのかな〜 食洗機が来るまでは手洗いも人生修行のうちと
思ってやれば食洗機さまのありがたみもわかるね
頑張ってください 悩んだ末やっとパナのスリムタンク式買いました
どう入れるかとか試行錯誤して楽しい毎日w
今のところ乾燥までデフォでしてるけど洗い終わったら切って開けとくのと電気代けっこう違ってくるのかな 食洗機の電気代はスリムタイプでは一回18円となってる。だからこのうち乾燥代は５円くらいじゃないのかな？
全体では冬場と夏では電気代はかなり変わると思う
水道水の温度も部屋の温度も違うし。
いづれにせよ、パナソニックの場合は外国製と違ってエコには気を使ってるし
内部の壁がステンレスでないのもエコのためだと思うよ 乾燥の電気代は30分なら1円くらいだよ（27円/kWh）
パナソニック 食洗機 NP-TZ100 電気代を検証してみた
https://www.youtube.com/watch?v=G65xVB4MK88 マツキヨの洗剤使ってて大抵の汚れはキレイに落ちてるんだけど豚肉の脂だけ全然落ちない…油みたいにベタベタするわけではないんだけどなんか白っぽい粉が固まったみたいな汚れが残っちゃう
豚肉の脂に定評のある洗剤とかある？ >>44
洗剤の量が少ないのかも、いつもより多目に入れたらどう？
あと高温すすぎとかあれば豚肉のときだけ、それにすれば取れるだろ うちの場合カレー入れてたタッパー洗うと謎の白い塊が残るけどあれ油だったんだ？
一応ティッシュでタッパーに残ってる汚れは大雑把には拭き取ってるんだけどなぁ >>45
意識して多めに入れたりはしてるんだけどなー
鳥や牛、食用油だと全然問題ないんだが、豚肉だとある程度予洗いしようが関係ないから洗剤の相性的なものかと思ってたんだけど >>48
もしかして落ちないのはテフロンのフライパン？
弁当箱や皿に付いたのは落ちてるけど、テフロンの表面にはどうしても残るね >>49
いや、普通の磁器の皿とかステンレススプーン >>50
うちのはちゃんと落ちてるんだけどね
もしかして、スタートボタンを押すまでにお湯を使わなかったりしてる？
お湯が近くまで来てない状態でスタートすると、水で洗う時間が長くて、中々油が溶けないよ
うちは前のパナソニックのビルトインで洗剤が溶けなかったりしたことあったので、気を付けるようにしてるよ 食洗機の水は最初低い温度のまま運転して徐々に上って行くものもある。
最初から高温水だとたんぱく質が固まるとか
脂の場合は洗剤がなくても温水で溶けて排水される
高温すすぎにすると庫内はサッパリしてるけどな
ちなみにうちは主にジョイ粉を使用してるので気になることはない
水流があまり当たらなければ脂の落ちも悪いのかな？ 京都の鶏白湯麺純というのは
四国愛媛の食中毒を起こした店と
食べ方の説明文もほぼ一緒でパクリか？と思ったら同じ系統だったのか（笑）
いかにも店主が独自に開発したかのような店だったのが
ただのフランチャイズだ。
食中毒の報道でカス商法までばれてしまったな（笑） 洗いあがったあとの食器に白い粉が付いてる場合は
だいたい水道水のミネラル分が付着してることが多いね
質問する人は、それが洗剤が溶けてないと判断するから
話が噛み合わないこともある。
自分住んでる町の水道水が軟水か硬水に近いのかも知らないとな
庫内も白っポイならクエン酸などで手入れ運転もすればましになるかも… なんか庫内が汚れてるなあと思ったらジェルボール突っ込め
普段から使ってると庫内がほんときれい >>51
マツキヨ洗剤使ってる？
お湯は確かに特別意識して使ってるわけではないから最初の洗いの水温が低いってことはあるかもなぁ
豚肉使ったときとそれ以外で洗い上がりを何度かチェックしての事だから水の成分とか洗剤の溶け残りという感じではない（豚肉ない日は平和
>>57
AQUAのADW-GM1ていう据え置きのやつ >>60
マツキヨ洗剤知らないからごめん
自分はジョイ粉だったりフィニッシュだったりその時に一番安いのを買ってる
全て粉 ボッシュの食洗機を買おうか迷っています。
パナの据置型を８年使ってます。
まだ壊れてはいないのですが
心なしか洗い上がりが悪くなってきたような気がするので買い変えようかなと思ってのことです。
また、昨今物がすぐに入らないらしいので
壊れる前に列に並んだ方が良いかな。とか。
実家ではハーマンを使っていますが
２０年くらい故障なしです。
ボッシュもそのくらいは働いてくれるといいなと思っていますが、
どうでしょう。ミーレの方が寿命は長そうでしょうか。 >>62
家電なんて当たり外れあるのは置いといて
稼働部品が多い食洗機は洗濯機と一緒で稼働時間の影響が大きい、パナの10年想定で作られてるのとドイツ製の20年想定で作られてるのならドイツ製の方が壊れにくいと思う
その前に使い勝手が全然違うけどね >>63
SS-MH351来たので少しだけレビュー
元々東芝の食洗機が壊れて買い替えたのでそれとの比較で、洗う機能は問題なし容量も結構ある、ただ難点としては音がデカい→LDKでリビングにいたら気になる、階が違う寝室に行けば気にならないがマンションとか平屋だと厳しいかも
乾燥機能はウチは重視してないけど前にこのスレで怒ってた人の言うとおりほとんど機能してないかな、体感3割くらいしか乾いてないので乾燥機能必要な人はやめたほうが良さそう >>65
レスありがとうございます。
公式にかどうかわかりませんがミーレは20年、
ボッシュは15年を想定してるって読みました。
この5年の差が気になっています。
でも、運や使い方もあるでしょうね。
国産唯一のリンナイは、どうなんでしょう。
使い勝手や耐久性がどうなんだろう。
試しに買ってみるには高い買い物で
ウジウジ悩んでいます。 >>68
15年-20年と言うのは修理して使える期間という感じで捉えたほうが良いよ
5年の差を気にするのははっきり言ってあまり意味ないと思う
海外メーカーは耐久性云々より壊れたときの対応や費用調べておかないと
基本国内メーカーよりも費用も期間も比較にならない場合が多々あるので
外車を購入する感覚で導入したほうが良いかもね 20年も同じ食洗機を分解掃除もしないで使うと、庫内にゴミとかカビとか発生しないかな
長過ぎて突然変異で新種のカビができたりして >>70
そういう話し方リアルでも使ってる？
周りからめんどくさいやつだと思われてると思うよ
今後気をつけなね >>68
リンナイは本体に「設計標準使用期間 10年」と明記されてるぞ >>67
ありがとうございます！乾燥機能は重視していないですが、音だけは気がかりですね。
大容量で分岐水栓も不要なので購入検討してみます！ >>61
ありがとう、次の豚肉料理のときその辺の洗剤試してみるかな >>69
なるほどね。
確かに故障した時の対応は気になるな。
そういう点ではボッシュは一度撤退してるという話が気になる。
ミーレが割高なのはそれもあるのかな。 その耐久年数って国産も海外も全く同じ基準で決めたものなのかと
言った者勝ちじゃないかなと、中国で100年大丈夫とか言う会社出てきそう
国産なんてビビって短く言いそう >>72
それ、扇風機は10年で買い替えろと同じ論調じゃないのか アフターサービスも考えると海外ならミーレ一択と思った方が良い
仮に卓上ならともかくビルトインではね oemでいいからリンナイも45cmフロントオープンを拡充してくれ
それかホシザキと組んでやるとか
白物家電屋の延長片手間でやってるメーカーとは違う視点でもっとヘビーデューティープロユースな感じを出してほしい
カンタくんといいアクアの家電製品みたいに業界の相場に飲み込まれないことを >>79
そこまで思うなら普通に星崎買えば良いじゃん？
まあ業務用に何か勘違いしてると思うけど
あんなの家で使っても何のメリットもないけどね 業務用に合わせたキッチンユニットがないからね
単相ならまだしも3相は一般家庭は無理だし
昔は実験室にあるような卓上型を家庭用に売ってたみたいだけど、10-15分で洗浄すすぎまでやってくれるらしいね
それでもだいぶでかいやつ ホシザキの特急すすぎを復活させたらバカ売れしそうだけどな >>78
うちのエレクトロラックスのサポートは完璧なんだが？ ホシザキは業務用と同じで
割とがっつり予洗いする前提での短時間処理でしょ
業務用ならバイトで経験ある
洗い物専用シンクに溜めた洗剤湯に食器をつけといて、ブラシでざっと汚れを落としてから食洗機に詰めてた
脂っ気はついたままでもいいが米粒とかは掻き落とさないとへばりついたまま終了だったよ
それでも10-15分で終わるならぜひ欲しいって人も沢山いそうだけど、ともかくリンナイやドイツ製とは感覚が異なると思う >>85
大正解
漬け置きや予洗いが大前提も知らないアホが業務用に夢見てる
設計思想や運用方法がまるで異なる 飲食でバイト経験ある人なら当たり前の事だね
残念ながらべったりついた口紅は落ちないんだな 昔ホシザキの家庭用使って、刺さる家庭には代えがたい機種だろうとは想像できるがな なんで食洗機みたいなニッチなジャンルに多少詳しいだけで他人をアホ呼ばわりできるの？ うちは今も給湯接続だよ
工事に来たじいちゃん職人が給湯につけるのがいいって言うからそのまま従った
水道接続で良かったと後悔したけどわざわざそれでまた工事するのも面倒だしそのまま使ってる そもそもここで言われてる食洗機への不満のアレコレって
国内メーカーが60cmか45cmの海外製並のフロントオープン出せば解決する話しだよね
価格、収容力、洗浄力、使いやすさ、乾燥性能やアフターサービス
けど国内メーカーは誰得仕様の食洗機しか作ろうとしないクソっぷりだもんね
国産食洗機が国内のニーズすら満たせてないのに
パナが自信満々にふんぞり返って内弁慶してるのを見ると
なんで海外で日本の家電メーカーがボロッカスなのか
分かるというもの イケアのAEG気になるけど、工務店に依頼しないと水栓関連はイケア側ではフルサービスやらないよね？あくまで戸建前提よね
45cmサイズも出してくれたらいいのにな >>92
ほんそれ
この25年でハーマンフロント→ハーマンミドル→パナミドルと使って来て、今が一番使いづらい ズボラな俺にはそこまでツルピカにしてもらわなくてもえ良いから10分で終えてほしい >>93
イケアの組立家具のテキトーな説明書きのイラスト思い出してイライラした
分からなくなったら、「そうだ！電話で聞こう！」的な
実際、食洗機な組み立て式ということはないと思うけど、保証くらいあるんだろーか >>92
ナショナル時代は45cmや60cmのフロントオープン作ってたんだから作ろうとしないんじゃなくて需要が無くなったから作らないだけ
本当に需要があるならフロントオープン出してるリンナイが一人勝ちしてるはずだがそんな話聞かないしな マンションや建売で勝手についてくるのがパナ
需要がどうこうの問題ではないと思う 勝手についてくるのはリンナイの方が多かった
安いから >>97
結構ランキング上位にいるよ
値段が高いからトップ5じゃないけど、リンナイだと一番売れてる
建売支給は除いて 大抵リンナイの浅型が標準だよな
パナはオプションで深型はやたら高いとか
浅型ばかりにするハウスメーカー 薄利多売モデルで卸し大量受注して食い繋いでる印象
リンナイももう少し剛性高めて15年使い続けられるモデルを出すべき
特にパッキンと洗いカゴ辺り リンナイのノズル外すときにツメを壊してしもたで(´；ω；｀)
千円ちょっとで買い直したら回転も良くなったで！
あれって定期的に交換したほうがええんけ？ ラクアすげーいいわ
食洗機なんてこれでいい
もっとデカいの作ってくれんかな >>105
ラクアいいよね
賃貸２人暮らしの食洗機デビューにはぴったりだった
最近はカラバリどころかサイズまで違うのが出てるのか
でも鍋もフライパンも入れたいからミニはないな うちはラクアの兄弟？のアイネクスだけど家族2人(時々3人)だと必要十分て感じだな
以前使ってた三菱の食洗機の給水パーツ使って水道の蛇口からから給水できるようにしてる
大きさ(内寸)はサンコーのラクアより微妙に大きかったはず
自社製品のスマートオートクッカーの内鍋その他洗うものすべてが一度に入るのは評価できる タンクの水入れが怠くて
本末転倒だけど分岐水栓購入を検討するくらいだったけど
ネットで見て買ったこれが革命だった
ホース部分がワンタッチで取り外せるのもめちゃくちゃ良い
タンク式使ってる人にはまじでおすすめ
グリーンライフ(GREEN LIFE) コネクター シャワー付き蛇口コネクター混合水栓用 二又タイプ 泡沫水栓対応 シロかクロなのかと問うと
siroca SS-MH351はクロなのか Amazonプライムセールで食洗機安くなってるっぽいからほしいけど、国産以外はやめとくべき？ >>108
電動灯油ポンプで給油してるわ
1分弱くらい primeセールは小林製薬の食洗機洗浄中を買い貯めたわ 最近は溜めるやつ増えてるんだね
まあでも20年近く給湯で使ってるから面倒だろうなとしか思わないな 分岐水栓について、National CB-A6の口の規格を知りたいんだけど誰か分からないかな
Panasonicに問い合わせたんだけど分からんって言われて困ってる >>119
見た感じ普通にG1/2だろうな
ネジの変換はいくらでもあるし安いんだから買って試せば良いよ >>120
やっぱ、G1/2か・・・
とにかく安いんだから、悩むより試す方が早いわな。
ありがとう Gは並行ネジだからシールテープじゃなくてパッキンじゃね？
相手次第かもしれんが これ壁の単水栓取り外して間に入れるやつじゃないの？
それならシールテープ要ると思うけど パナの食洗機は楽天で0か5の日に買うのが一番お得？ >>126
俺がNP-TSP1-Wを6月の5のつく日曜日でYahooショッピングで買った時のを参考に貼るわ
ソフバンユーザーだったり還元条件逃さなければもっとポイントつくと思うけど普段買わないからよく分からん
ケーズデンキだと保証付くからあえてケーズデンキで買った
https://i.imgur.com/J3f84tP.jpg >>127
素直にすごい
ソフバンじゃないけどヤフショも見ておくわ ペイペイのポイントキャンペーン嫌い
なんで小刻みで意味が分かりにくくて長ったらしいのか
ソフバンに限らないけど携帯各社系って使いにくいから気を逃した感があんましないんだよな >>127
数カ月以内に2回連続で水漏れしたから注意しろよ ゲーム攻略見たいに複雑怪奇になってきた
楽しめる人とキャンペーン疲れの人と二分化してる感じ いや全然ややこしくなんかないよ
日曜日と5の付く日がそれぞれポイント高い日で5の付く日曜日が一番高いってだけだから
楽天の買いまわり云々より単純で還元率も高い 楽天はまさに大変すぎて、
簡単なヤフショに移行してる
ただヤフショも徐々に改悪されてるからどうなるか 楽天はSPU改悪でだんだん旨味がなくなってきてるよね
そうは言っても消耗品や定期的に買うものはポイント率高いとこを抑えておいてまとめ買いするだけでもけっこうポイント貯まるし、年4回のスーパーセールの時には値下げしてくる物もあるし、なんやかや言って楽天経済圏から抜け出せずにいる >>127
ヤフショは1点注意があって
paypay残高で買わないとロクにポイントつかないから事前にチャージが必要なことだけは覚えといた方がいいよ 楽天の買い周りとか絶対無駄遣いにつながるから参加してないわ 買い回りは5つ以上はしないかな
そして5のつく日とか分かりやすい日に集中して5倍以上を目安にやる
ペイペイモールとかで15パー狙うために普段から無駄買いしたり期限キャンペーンを血眼になって確認するよりかは家計的にも精神的にも楽
時間コストと精神負担コストと機会コストを均衡させないと人生にメリットがない
射幸心満たしたい人用だな ブリタのオプティマックスという大きな浄水器を食洗機で洗ってみた
本当は食洗機ダメなんだけど、ミーレのクィックウォッシュ40℃でやったらきれいになってとりあえず無事だったように見える
今まで手で時間をかけて洗ってたのでこれで済んじゃうなら楽だなあ >>127
ちょうど今日までペイペイモールのポイントアップとクーポン配布やってたから
同じようにしてNP-TA4注文した
俺も5年保証のケーズデンキにした
かなり安く購入できたわ
ありがとう サンコーのラクアかシロカ SS-M151で迷ってます。ホントはラクアにしたいけど値上げしたばかりで今が一番高い時期。アマプラで買ってしまえば良かった。ブラックフライデーまで待てるか…。シロカでも良いかなー？ ミーレ届いたのでさっそく使いまくりなんですが、リンスは入れた方がいいですか？
高いのでフィニッシュを使う予定です >>141
絶対必要だと思う
水滴がつかなくて乾きやすくなるしガラスがキレイに洗える
設定で使用量を変えてみれば効果がすぐわかる
安いリンスはマイアルファドライ
Yahoo!shopや楽天で安い >>141
うちの奥さん純正リンスのニオイが苦手で最初の1週間位しか使ってないです
リンス使った方が食器の乾きが良いってよく見るけど、自動オープン付いてるからか普通に乾いてます
グラスの輝きは比べた事ないから分からないや >>141
うちはリンス使ってないけど
ガラスは特に乾燥も仕上がりも変わらないな
変わるのはプラ製品 純水ユニットをつけるようにすればリンスもいらないんだよな
水道工事の方が高くつくか
でもポット掃除とかからは解放されるだろう >>145
水道引き込み部分に軟水器付けろ
風呂と洗濯も快適になるぞ 夢なんだよな家丸ごと純水器にウルトラファインバブル
ただ塩素も必要な場面あるから純水器は家の元栓より風呂場とか洗濯水栓とキッチンで分けてキッチンからは選択できるようにして浄水器要らず
食洗機なら湯沸かし器の元につければ解決するけど
ウルトラファインバブルと違って純水軟水器はフィルター交換しないといけないしね 塩素除去しちゃったらこの夏とか偉いことになるんじゃねえの
水道水って不純物なかったらそうそう腐らんけど
塩素半減とかにしたらなにもしなくてもすぐ腐る気がする >>135
それはこの冬までのセオリーってとこだな
夏あたりから、自動的に1番高ポイントの支払いが指定されるのがありがたくはなったが
ショップによってどれが高いのかはマチマチだ
ただ現状もう1％しか差がでなくなったんじゃねえかな
先週のセールだと俺は最高率でも26％まで落ちてたなあ……
去年までだと30％はキープできてたんだけどなあ
>>132
それと滅多にないが11日か22日の日曜ってパターンがあるぞ リンスって元々硬水で水垢まみれになるヨーロッパ向けでしょ >>142
ありがとうございます、5kgですかw
でも、2-3年で使い切ると考えると良いですね。ありがとうございます。
>>143
>>144
水質によっても若干違うんですかね？
シンクにもカルキ汚れがついてるので、リンスいるかなあと ここに書き込みをしている奴には関係ないか
パナソニックは20日、家電の出荷価格を8月1日から順次値上げすると発表した。対象となるのは食器洗い乾燥機や冷蔵庫など80品目弱で、出荷価格を3〜23%引き上げる。原材料や物流費が上昇しているため。2022年内をめどに家電全般で価格改定を進める。
8月出荷分から価格改定するのは電気カーペットや電気毛布なども含まれる。9月以降は電子レンジや炊飯器、ドライヤーといった白物家電のほか、ブルーレイ・ディスクレコーダーやポータブルテレビなど黒物家電も引き上げる。
パナソニックは「半導体など部材調達価格の増加や為替変動も影響している」と説明する。各商品の具体的な引き上げ率は明らかにしなかった。 ラクアで満足なんだが、皿を買い替えたくなるな
茶碗とお椀が場所とってかなわん
平皿とかワンプレート＆マグカップとかにしたいわ >>151
カルキ汚れは水質で変わると思う
ちなみにうちではリンス使ってないです
3ヶ月に1回ディッシュクリーン使って庫内洗浄すればいい感じ
その他にもインテンスクリーンやディスケーラーなどあるので、気になるなら用途に合わせて使用してみては >>151
水質の違いは確かにあるね
シンクの汚れくらいはどこの地域でも付くけど
関東と沖縄は日本の中で硬度高かったはず >>152
イオン交換樹脂で水の中の硬度成分を除去する装置
ナトリウムや陰イオンはたいした悪さするわけじゃないので軟水器で十分と思う >>155
わかる
まあ必要ではあるので捨てはしないが茶碗はもし割れたら次はなるべく平たい形のを買うわ
あとは保存容器系ね
ジップロックコンテナはもう買わないかな
100均やイオンにある洗いやすいやつにシフトしたい >>157
沖縄も住んでたし東京も今住んでるけどざっくりしたエリアでは実はわからないんだよね
沖縄は平均的に多分硬度100超えるエリアが多いけど50以下の地域もあったり
今住んでる都心は60前後だけどこれも取水エリアで全然異なってくる
水道局のHPである程度調べられるので確認したほうが良いね
具体例だと埼玉の深谷は硬度150位で入間は33と大幅に異なる
http://softwater.jp/what/000052.html
水道局のデータが一番信頼性があるので東京の水道局だと↓から調べられる
https://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/suigen/topic/02.html >>154
シロカ買って満足してたけど、パナが20%も値上げするならせっかくだからそっちにしとけば良かったわ…
逆に言うとパナのタンク式はもう売れにくくなるだろうな
10万円近くだもん 沖縄の那覇は軟水だと思うけど。お風呂がヌルヌルしてるからね。 >>164
思うじゃなくてキチンと調べてから意見しなよ
"みなさまの声にお答えしました | 安全・安心な水を届ける沖縄県企業局" https://www.eb.pref.okinawa.jp/sp/voice/67/190 >>166
2系統あるからこれじゃ全く参考にならんね お風呂がヌルヌルってのが何を指してるのか分からんw 硬水と石鹸成分と角質が反応して金属石鹸が体にまとわりついてるだけ
乾燥肌にはいいんだろうけど、日焼けする人だと過酸化脂質になるから紫外線と相まって老化が早くなる パナ来月値上げか、、、
そろそろ時期的に新型来るかなって待ってたけど、NP-TA4買ってしまった方がいいのかな、、 TA4使い始めたけど汚れ落ち微妙
サンプルの洗剤だからかな カウンターに置きたいけどギリギリ高さが合わないのよね
NP-TA4の容量変えず若干小さいのあればな
スリムは明らかに小さくなっちゃうし >>171
それは多分使い方が誤ってるかも
取説の注意書きなどを見れば
わかるかも
例えば別に洗った食器の洗剤がシンクに置いていた食器についたまま食洗機にいれたとか
パナソニックの据置型食洗機で汚れが取れないなら、どれでも無理だと思う >>171
サンプル洗剤何だったっけ？
自分の買ったときは2種類入っててフィニッシュジェル（忘れた）は良かった気がする
ささっと使い切ってジョイ粉をー
皿の並べ方とかもあるかもね >>174
うちは今でも蒸気噴霧タイプです
なんか５分くらい食洗機が静かなままですね
蒸気でむらしとるなと想像して台所から出ます。 >>173
そうですね。並べ方とか慣れていないせいもあるかもしれません。
>>175
サンプルはクリスタのクリアジェルだった気がします。
今日からタブレットにするのでちょっと期待してます。
しかしジョイのジェルタブはちょっと高いですね ウチもTA4入れたんですが既存食器の収まりが悪い
綺麗に収まる食器でオススメとかありますか？
ググってもアフィばっかで参考にならなかったです 無印良品のボーンチャイナとかどうでしょうか
NP-TCR4-W 使用していますが深皿は収まりいいですよ 無印良品のボーンチャイナは素晴らしい
食洗器対応ってのもあるけど
あれをテーブルに展開させるだけで
私の住まいはお金持ちの家だわ～って余韻に一時的に惹かれて自己満足を得られる。 パナソニックの食洗機、ラクシーナの深型ビルドインタイプより普通の据置型タイプのほうが汚れよく落ちるし沢山入る
ビルドインが優ってるのって作動中の音の静かさと見た目がすっきりしてるくらいかな ミーレなんですが、リンス入れたらオートの運転時間が短くなったw >>184
乾燥状態がわかるセンサがあるのか？
それともリンス無しなら乾燥時間を長くするプログラムになってるだけかな？
後者ならスタートさせたときの残り時間が伸びてるはず
どうですか？ ようやくTH4買った！
TA4と迷ったけど、フレッシュロック洗いたいから低温モードある方にした
60度だからいけるよね
あとは本体置く台座、工具（ドライバーとウォーターポンプ）、分岐水栓、専用洗剤揃えれば十分かな？ プライヤーとか自在スパナ類は供廻りしないように二本いるかも
家にないなら水道屋さんに取り付け費用を聞いて、
頼んだほうが良いかも
日曜大工とかが好きなら工具類は揃えたいけど… せっかく食洗機を導入したのに姑が勝手に手洗いするんですが止める方法はありませんか？ 食後すぐに食洗機で洗う
まとめて食洗機なんて思わない >>190
洗剤の種類あんまり考えてなかった
ジェルか高いね
フィニッシュのタブレット買ったけどジョイのジェルも買って見る >>193
190じゃないけど低温モードにって事ならキュキュットやクリスタのジェルのほうじゃないかな
液体のやつ >>191
勝手にと思ってる時点で揉め事になりそうな状況だねw
姑も長年のルーティンで洗ってるわけだし勝手に使わない食洗機なんて入れて何なのよと思ってるかもしれんしね
それぞれやりたい方法で洗えば良いんじゃないか？ カレー皿でおすすめありゅ？
カレーまではいかなくてもスープ入れてもギリこぼれなさそうな洗いやすいやつ >>199
DAISOとかSeriaにあるやん楕円形のやつ >>191
それもう姑も食洗機と言うことで考えないでいいのでは >>195
液体なのにジェルが難しい…
キュキュット買ってみるありがとう >>191じゃないけど、姑世代高齢者は老眼で近くの細かいものがよく見えてないんだよね
で、洗い残しがあったり、そもそも見えてない汚れは洗う気もないので洗い方が雑だったりするから同居してる人はストレスたまると思うよ
ソースはうちの姑
幸いうちは別居だけど、たまに行ったときにザルに固形物の汚れが残ってたりするの見るとゾッとする >>205
それわかる
うちの母親も超絶洗い残しだらけだけど自覚なし
元々の雑な性格に老化が加わって厄介
だからこっちは食洗機で洗って欲しいんだけど
大して汚れてないからだの、ちゃちゃっと終わらせたいから
だの言って手洗いするんだよね
で、結局洗い直さないといけないし、水切りカゴも汚れる
料理しようとしたら調理器具が洗い残しだらけで
イチイチ洗い直さないと使えないのはイライラする
何より不衛生だしね そういう人って洗い残しが食材だけだと思ってるよね
一度洗剤使って洗ってるんだから洗剤も残留してるわけで、洗わない状態より余計たちが悪い 姑が洗った物をそのまま食洗機へGOすれば嫁姑戦争勃発！w >>207
欧米だと洗剤全部は濯がないのが普通だがな 中古で食洗器を購入された方っているでしょうか。YOUTUBEやサイトを検索して調べる限り
・食洗器の寿命は7～10年だから中古はすぐ壊れる
・前オーナーの使い方次第では危険
↑の理由でお薦めではないようです。ただ穿った見方をすると"中古を薦めても誰も儲からない"ので
動画やサイトでお薦めされる訳がないとも思えています。実際にも後悔されている方が多いんですかね
7万円の食洗器を購入しても全然良いのですが、大型はパナソニックの独占状態で値引きなし
むしろ来月からは逆に値上げすると聞いており、割高で販売されてる印象を受けており、嫌な感じがしています
新機種の性能向上も少なく、新品を買うメリットがあまり無いように思えているんです >>213
そういう理由以外に生理的にね、単純に食べ物関係は他人が使ったものは使いたくない
じゃ外食の食器やら調理器具なんかどうなのよ？て言われるかもしれないけど、それはそれなんだよな >>214
コメントありがとうございます。とてもよく分かります
口に入れるものなので生理的にちょっと気になりますよね >>213
家は20年くらいTOTOの卓上使ってて最後の2台は中古だよ
理由は使い勝手が良いのと庫内が広いので他メーカーでは代替にならないのが理由
後は自分でオーバーホールできるので故障時でもDIYで直せるのも大きい
個人的には特別な理由がない限り中古はオススメしない 単に金額が問題なら中古じゃなく型落ち買えばよくないか
家電の中古品買う思考がないからわざわざ中古選択する意味がわからない
この型が欲しいけどもう売ってないとかなら理解もするが 壊れやすい製品だと勝手に自分は思っているから少し安いぐらいなら新品で安心して使っている方がほうが精神上いいと思う。初めて買うのにお試しで買って使ってみてならいいと思うけど動くけど調子が悪くてちゃんときれいにならないかもしれない。パナソニックにやり方は確かに気に食わないけどねｗ 食洗機は卓上型は別として、ビルトインなら工事費がかかるから、自分なら中古は買わない
逆に高く付く可能性も
工事費のかからない卓上型は冷蔵庫や電子レンジと変わらん 庫内が大きい卓上ってパナ以外あるの？
シロカは乾燥が酷評だし ヤフオクで据え置き中古買って使ってる
1年落ちで新品の半額はお得と思ったので
到着してすぐ動作確認と専用洗剤で洗浄は必須 >>222
中古もいいよね
みんなが新品しか使わなかったらまだ使えるものが無駄になって資源の浪費だ 食洗機なんかは買ってみたけど使わなかったって人も結構いそうだし
状態がいい掘り出し物はそこそこありそう 保証の残っている半年落ちのパナ据え置きを買った
結局保証期間過ぎて2年半後に調子悪くなったけど自分でセンサ交換して事なきを得た ビルトインの工事だけ頼めばいくらくらい？
廃棄とか保証考えると設置は頼みたいな
自力で廃棄する方法ってあるのかな？
製品は施主支給扱いで今スタンダードのリンナイからリンナイのフロントオープン型にしたいけど、無理なら各社のディープタイプに
ちなみにEV付きマンション パナソニックの食洗機が8月１日から値上げするらしいね
なんでも値上げだな 仕入れ値が上がっている＝値上げ の理屈はとても分かりやすいですが、
元々が高く、値引き無しなので結構きびしいですね
家族サイズはパナソニックしか選択肢がないですから、値上げされても買わざるを得ないのが何とも
ビルトインタイプなら海外製もありますが、かなり高価ですし……
せめて型遅れ品の値下げをもっとして欲しいですね
現状、競合相手がいなく、値下げしなくても売れるので、下げないと思いますが 来年デフレ来るから間に合わせでいいんじゃない？
パナは足元やばいから今かとばかり値上げして内部留保蓄えたいだけ
続かないと思うわ エスケイジャパンのタッチパネルが反応しづらくなったので買い換え考え中なのですが、サンコーOEMっぽいAINUOOってどうですかね？
ちょうど尼でタイムセール中で25kなんですが。 パナのビルトイン
排水と給水を繰り返してるようで調べてみたら水位のセンサーが汚れてるとこうなるとか
アマゾンで売ってるパナ純正の食洗機クリーナーと同等品と謳ってるやつで洗浄したら治った
同じ症状が出た人はぜひどうぞ >>230
続かなければ食洗機の製造も撤退かもね
日本のメーカーの白物家電は性能の割に安く販売されてきたからこれまであまり利益が出なかった
結果ほとんどのメーカーが白物の撤退を余儀なくされた悲惨な現状見れば多少価格上がってもパナ位は残って欲しいと思うけどね >>233
パナはそもそも住説のシステムユニットがクソだ からどうでもいいや
現状1人カルテル状態だし まあ自分もパナは正直そんなに好きなメーカーじゃないけど
パナ無くなったら卓上は中華しか選べなくなりそうだから嫌なんだよね
シロカはあるけどファブレス系は個人的にメーカーとは思ってないのよね 高齢親の実家のメンテをよくやるが
国内じゃ据え置き食洗機もFAX電話ももうパナしか作らなくなったんだよな
カメラとドアホンのセットはパナとアイホンだけ
ガラパゴスの象徴たる国内家電はもうパナで持ってるようなもん ガラパゴスに固執してるからだよ
パナで使ってるとしたらコンセントとか住宅電源部分くらい
NEC東芝がやめちゃったのが痛かった
寡占の牽制になってたのに
ちなみに日立は腰抜け >>237
素人のくせに何で無駄に無駄に偉そうなん？ 素人同士なんだからスルーすりゃあいいだろ
年内に急いで買っても高値掴みだぞと言ってるだけ
国の補助金を加味してもだ ネット弁慶？別にリアルでも遠慮ないけど
ほんとスルーできないんだな
訳知りならなんとか情報出しゃいいのにあんたこそギョーカイかなんかの人間？
もしかして工務店の又聞きで知ったかしてない？ 面倒な奴だな
悪態しかつけないんだからスルーしろよ >>243
俺は書いた
DD論に持ち込むな
パナは知らんけど来年には値段が落ち着くから今すぐ欲しいものが品薄でなくなることでもなかったら焦って買うことはないと >>239を見ろ
スルーしろと言ったのはこっちなのに後から単レス煽りしかしない奴に言われると思わんだ ID:PMdWzgYD0さんはいち意見として述べられているだけで、特に責めることもないかと個人的には参考になります
しかしパナソニックは最大2割値上げとのことでどうなりますかね
自分は駆け込みで買ってしまいましたが（思うつぼかも）これを機に海外含めた他社に参入して欲しいです
卓上食洗器の海外参入はないかもしれませんが そもそもディープタイプ狙ってんの？とは思ってる
45cmのスタンダードなら別にパナじゃなくともいい気がする
食器も家族構成もバラバラだし内カゴの仕様がそれぞれにどう変わるのか
うちは上のカゴに工夫施しようが結局使わなくなった
パナも壊れる時は壊れるし5年くらいで買い替え覚悟した方がいいよ ようやく届いた！今日の夕飯から使ってみる
設置したはいいものの手洗い後の食器置き場がない
ニトリのスチールラックで下の段が手洗い用、ウイね食洗機置くみたいにしようと思ったけど高さが足らない😢 >>248
手洗いしたのも食洗機の中に入れちゃえば？洗いカゴ代わりに >>249
夜ご飯のあとに食洗機で洗えるのは食洗機、洗えないのは手洗いって同時にやるから、それは無理そう 食洗機に入らず手洗いは鍋とかフライパンぐらいだなあ
そんなに積み残し出るほど大家族なの？ 全然大家族じゃないですよ！
洗えないってのは量じゃなくそもそも洗っちゃいけないやつって意味です
炊飯器の窯とかフライパン鍋とか コンロはIH？
フライパン鍋なら手洗い後ちょい空焚きで乾かしてるわ
中華鍋の要領で
冬ならしばらく置けばすぐ収納棚に入れるけど、正直コンロに置きっぱで暇な時に仕舞うくらい なるほど
食器カゴ置き場とかはいらないですよね
少量だから手洗い分だけ拭いてしまうかコンロとかに置いとくか シンクの端に山崎実業towerの折り畳み水切りラックを置いてるよ
炊飯器の内釜と内蓋とかスープジャーとかここに置いて水切り 値上げ幅思ったほどでもなかった
これなら無理に7月中に買わなくても新製品待っても良かったな だいたいTH1からTH4までの間に変わったのってカゴの形状だけだからな
もう進化は止まってる パナの据え置き、コップのホルダーだけ昔のノコギリ型に戻して欲しいわ
ここだけ残念すぎる >>260
前に使ってたTOTOのSUSかごの一部を流用したわ
超快適
プラスチックかごが無駄にスペース占有してるのがよくわかった パナソニックのタンク式2回目の水漏れ…
新品に交換しても直らず パナのプチ食洗を使っています。引越し先の賃貸で設置スペースがなく、こういう台が欲しいと思っているのですが、価格が高すぎて躊躇しています。
どなたかDIYで同じようなものを作られた方いらっしゃいませんか
https://syokusenki.com/o_ds2.html 高すぎて笑った
まず自作するわ
まあ工具揃ってないと難しいし普通は買うか近いものでなんとか流用だな パイプカッターあればなんとでもできるよ
パイプラック舐めんなよ
ていうかバカすぎ、価格が あ、イレクターみたいなのでもいけるんだな
でもあれ足が太い印象 >>263
会社のものに混ぜてミスミで発注したくなる 言うほど高くないだろ
俺も自分ならDIYできるだろうから買わないが、全くモノづくり出来ない人にとってはこのくらい必要経費だよ
これの設置すら出来なくて他人に設置費数千円払うとこまでセットだよ >>263
パナの脚と台が別売りで組み合わせて使うタイプのはだめなの？ 皆様ありがとうございます。週末にでもホームセンターに行ってみようと思います。
>>272
片足だけシンクに突っ込むので、左右で足の長さを別にしないといけないんです。 俺も高すぎるとは思えないな
馬鹿すぎるは言い過ぎかと 自作では脚のパイプが太くなりそうでシンクが使いにくくなりそうだな
台は一生使えそうだから買っても良さそうだけど
食洗機は買い換えるが… いやー高いように思えちゃいますね。半額で十分だと思います
分岐水栓もそうですが高すぎる気がします
自分でやった方が良いです 日本で作ってて大量に流通するものじゃないから値段なんてこんなものだろ。
まぁ素人ほど材料費でしか物を見れないから仕方ないけど。 ルミナスのスチールラックパーツ買って自分で組み立てたら？ポール径19mmで耐荷重も充分でしょ >>278
さすがに原価では考えていないです
まぁ高く感じる人もいると思っていただければ
>>279
これですね。自分も菜園用のラックを作ったりしてるんですけど
食洗器用の台を購入するんじゃなくて、別のものを台にした方が普通の値段で買えると思います
何故か「食洗器の台」は高いですから。買う人がいるからだとは思いますが 見た目や安定性妥協して別の台流用するか、
自分で工具揃えてステンレス板とパイプ切って穴開けてネジ切って組み立てるか、
自分で作る手間と工具代の代わりにオーダーメイドするか、どれを選ぶかはあなたの自由です プチ食洗機なら4万円くらいだから台に1万6千円も出すのはたしかに躊躇するかもなぁ
8万円くらいのレギュラータイプなら台を買って10万円以内で納まるなら
一生ものだと納得できるが、引っ越しがあるならこれも先で使えるかどうかだしな
自作の台が完成したら参考に見せてくださいな 自作というとオーバーですけど>>279のスチールラックで良いと思いますよ
1万6千円よりはかなり安く収まりますし、安定性も耐荷重もしっかりした商品ですから
「食洗器の台」だから安心する気持ちはわかりますが、それを利用した値段設定がされているように思えますね
そもそも台所の形によって安定する台の形は変わりますので、定型の食洗器の台より、
片足だけ短くする等カスタマイズできるラックの方が安定性は増すように自分は思えます
ただラックを組むのが面倒な方もいると思いますので、ここら辺は選択ですね 定型の話してないよね
オーダーメイドの話だよね
話噛み合ってないじゃん 自分で市販品をカスタマイズ出来る人はやればいい
オーダーで頼みたいのは手間賃も入ってるんだから高くなるのは当然だよ
分岐水栓の工事でもそうだけど手間暇かけたくないとか、そもそもやる気がない人が
プロにお金払うんであってなんかズレてるよ
材料費人件費その他の経費に利益乗せて商売にしてるんだから シンクは基本的にステンレスでしょ
クロームメッキのルミナスラックとかは止めといたほうがいいよ
イオン化傾向違うのを置くと防錆加工してたとしても電蝕を起こす
オールプラスチックならいいけどさ 素人ほど工具代や技術を身につけるのに要した苦労や時間を無視するから怖い ミーレ7314届いた連絡きた、長かった
1月下旬引き渡しの家で、発注したのはもうちょい前のはずなので半年以上
最近入荷し始めてきたってのはホントみたい 置くスペースが無い人は排水はバケツの中でいいよってのは実際そうなるケースが多いから嬉しいが、めちゃくちゃ情けない姿だな >>282
むしろ食洗機本体が四万円で済むから台に予算回せる
と思えばよくない？ >>282
車のオプションや家のオプションがかさむタイプの考え方だな 4本足のうち1本だけシンクに突っ込ませる台をアイリスオーヤマのメタルラックで自作したよ
15cmを3本、41.5cmを1本で
ヨドバシドットコムならバラで買える うちも買ったけど、食器詰め込むのに時間かかる😭
公式の写真とか見ると都合よくかごに入るけど、実際入れようとすると傾いたり余計な空間が微妙に生まれたりなかなかうまく入らない 扉閉めたまま出てきちゃった
水籠もってカビないかな >>299
案の定濡れてましたがカビは生えてなかったです
せっかく低温モード付きの買ったのに、低温だと乾かないんじゃあなぁ Panasonic TR8, パッキンとポンプ交換した。
今後スイッチ、リレーなども替えて、少なくとも購入から15年は持たせる。 ラクアや類似のアイネクスの食洗機を分岐水栓で水道直結で使ってる方々に質問があります。
水道ではなくて、本体の方で底の水漏れや他の所からの水溢れのトラブルやエラーというものは皆無でしょうか？
ラクアを使用しておりますが、分岐水栓にするか検討しております。宜しければ、情報をお願いします。 アクアの食洗機買って2年半だけど左前から水漏れしてきた
アクア買った人自体少ないと思いますけど同じ症状なった方いますか？ >>303
それ、扉の左下の所から水が漏れているように見えることてすかね。
扉を開いたら、金具の所と扉内側の樹脂の端との間に8mm位の間隔の隙間がありますよね。
カゴを扉上に置いて食器を設置する時に、その左側の隅の隙間に、水につけ置きしていた食器から水がこぼれて、そこに流れると、扉を閉めてから、食洗機を稼働させてから、隙間に入り込んだ水がこぼれてくると解釈してます。
以前に、そういう現象があって、食器を設置する時に、その隙間に水が入り込まないように気をつけたり、水かかかったら、先にキッチンペーパーで拭ったりするようにしてたら、そこからの水漏れみたいな現象はなくなりました。 ラクア使ってないけど横から見る限り満額回答っぽいな・・・ >>304
同じくその隙間をコーキングしたら水漏れ皆無になりましたよ
ついでに操作パネルと本体の繋ぎ目も水が浸透している様子だったのでコーキングしました
中国台湾?のレビューを見るとタッチ操作部分が壊れやすい様だったので水の侵入が原因かも? >>306
すみません、コーキングって具体的にはどうするのですか？ 浴室の隅とかに使うコーキング剤みたいなのを活用するのですか？
DIYには疎いもので。 >>304
うちの場合は扉からじゃなく、底から漏れて左前の足をつたって下に水が貯まる感じです。
食器なしでも漏れてきたので少し違う症状なのかな？と思います >>308
すみませんでした。見当違いのレスで失礼しました。 >>309
いえ、こちらこそすいません。
念の為そちらも確認してみます。
ありがとうございました。 >>307
横からだけど、そうだと思う
バスコークとかがお勧め
耐熱でクルマとかにも使える Bekoはテンプレにも入っているけど
日本でももうちょっとメジャーになって欲しいよね オーブンの天板や網が入るか事前に確認したいのですが、明確に書かれてる機種ありますか？
なんかどれも曖昧にしてるような >>307
防カビ剤入のシリコンコークを使うほうがいいですよ
安いのを使うとカビだらけになります 丸1年使用された新機種NP-TH4が半額で買えました
綺麗だし安定稼働するので満足。ただ思ったより入らないんですね
結局手で洗って済ませちゃったりするので、フル稼働はしなさそう。この活躍度合いなら半額で買って良かった おっとこれはレアケース？
容量足りないって4人（場合によっては3人）家族くらいから有り得るかな
手で洗わなくて済むように、ちょうど入る形の食器揃えたりして踏ん張る人が多い 食器だけで入らないなら人数多いかな？
うちは案外調理器具入らないなって思った レギューラーでも小さいよな
更に小さいタンク式とか買うアホは終わっとる >>321
一人暮らしとかじゃない？
少し安いし置きやすいから、レギュラーサイズの買ってもらう入口になる 思ったより入れられないけど手洗いで済ませられる量ってのがいまいちピンと来ない
自分はとにかく手洗いしたくない人なんだけどレギュラーに入りきらない程の量って
結構すごいと思うしめんどくさくないか？
今まで食洗器使ってなかった人だとそういう感覚はないんだろうか
>>323
自分も積み残し出たら2回回すわ 60センチ幅のやつだと4人家族1日分を1回で、とか余裕なんだろうか >>325
ミーレで小学生3人込み、昼は無し、5人で1日1回で余裕あるよ
朝の食器は水に浸けて夜に洗う 初めて食洗機買う奴は黙ってこれにしとけ
みたいなのありますかね
一人暮らし中だけど将来彼女と結婚する予定なのでそれも考えた大きさ希望です
お掃除ロボット板では初めてならコスパ最強で黙ってD9かL10PROって言われて、実際それ買って大変満足です
食洗機の場合だとタンク式とか分岐水栓式とかあるようですが、やっぱパナソニック一択ですか？
ルンバみたいにブランド価格なイメージもあって、コスパ最強はあるのかなと探してます
ただアマゾンとか見出すと無数に出てくるので選びにくいです >>326
調理器具もばんばん入れたいから、リフォームの時は60入れるわ。まだまだ先だけども
>>327
設置条件厳しいとかじゃなければ分岐水栓式のパナがいいと思う >>327
とりあえず設置可能な最大サイズ買っとけば良いのでは >>327
据え置きはパナしか選択肢が無いと言っていい、特に2人以上なら
ロボット掃除機みたいな技術革新開発競争が激しいジャンルじゃなく、むしろ撤退停滞の世界だからね
大きさが普通かスリムかは将来いつ家を買うかも考慮に入れて >>327
置けるならパナレギュラー買っとけとしか言いようがない
将来の結婚が何年後を想定してるのかわからんけど家を買うとかなったらその時に
ビルトインとか奥さんと考えればいいよ
中古需要もそれなりにあるみたいだしとりあえず現状欲しいなら買って損はない 結局シロカはいまいちなの？
乾燥はダメだけど自動オープンの方はどうなんだろう
もしよさそうなら、バナのでかい据え置きかシロカのでかい据え置き自動オープンかな 買いたい食洗機があるなら買ってこのスレで使い勝手を教えてくださいな
パナソニックはもう充分知ってますので…
価格が下がらないのて面白くないよね >>333
自動オープンですが、評判通り確かにぜんぜん乾かないです。あと、バケツ給水が地味に面倒です。洗浄力は満足してます。 普通のバケツでも水入れる時ってスピード求めると飛び跳ねるし。ゆっくり入れるとイライラするし。そうなると思った。 なんとなくアマゾンでおすすめに上がって来たからマクスゼン買ってみた
今食洗機って安いんだな
30万するものだと思ってた パナの食洗器の洗浄がめんどくさいのでパーツはずして庫内に並べて洗浄剤6個くらい入れて洗ってるんですけど、大丈夫ですかね？ >>338
フィルターも外してか?
ポンプ部に異物が入ると壊れる可能性あるけど自分が良いならいいんじゃね >>339
あーそういうことか！よくないねありがとう 週一で食洗機の粉2倍にしてお手入れモードするんじゃだめ？
まだやったことない ジェルボール使うと良いぞ
よほど洗剤成分が過剰なのか庫内がやたらきれいになる >>342
ミーレだから普段使いしないけど
買ってみようかな
純正の食洗機内クリーナー1700円くらいして高いんだよね パナの卓上設置タイプ
タッチパネルでドア開くモデル
最近開くと、何かにひっかかるのか全然開かない・・・・
何が原因だろう・・ フライパンとか洗うときってタブレット洗剤2つにしないとダメかな
一つでも落ちてるんだけど庫内が見えないところで汚れるのかな >>343
ミーレでジェルボール使うと汚れ落ちが明らかに悪くなるよ
庫内洗浄ならおとなしく小林製薬を買った方がいいと思います 食洗機デビュー、とりあえずフィニッシュのキューブ買ったけど次はキュキュットのオレンジ買おう >>346
それは変だね
ミーレって他メーカーに比べて洗浄力低いのかな 食洗器の中を洗うのに、洗濯槽クリーナーの粉1パックの5分の１くらい入れてる
10年そういうことしてるから、それで問題ないと思ってる。
洗濯機は排水溝ジェルで洗濯槽の掃除してる。 小林製薬買うくらいなら純正品買うわ…
>>348
洗剤量が国産品の2倍以上いるから
単純に足りない可能性
あとは予洗いしてから洗剤ボックスが開く仕様だから
庫内にポンと放り込むと全部予洗い時点で流れちゃうか ジェルタブってウチの食洗機じゃ高温洗浄にしないと粉が残る JOYじゃダメなの？あれ最強コスパで最強洗浄力じゃん >>353
JOYは皿の洗浄力は高いけど
使ってるとすぐ庫内が汚れるんだよね 洗剤は食生活によるな
前は粉はJOYだったけどここ数年はキュキュットメインだわ
油物多いならJOYで和食っぽいのならキュキュットが相性良い気がする ボッシュだけど、買った時に付いてたのがフィニッシュタブレットだったんで、ずっとそれ買ってる。特に不満は無い。
450個で4千円、大体1年くらいもつ。 東芝ついにスチームユニット壊れた。まだ使えるのは使えるけどどうすっかな～
パナだと小さいんだよな～ >>351
純正1700円が高いって言ったのに
398円くらいの小林製薬がイヤな理由がわからんわ 庫内洗浄剤の中身はクエン酸メインか酸素系漂白剤メインだからどこの買ってもあまりかわらんと思う >>344
うちも同じ型（TZ200）、同じ症状（上扉がひっかかる）で、1回目-扉の調整、ダメで2回目扉交換になって
以降は症状出てない。
長期保証入ってるなら迷わず修理呼んだ方が良いと思うけど、「これ実費だといくらくらい？」って
聞いた時に「２万くらいはしますね」ってサービスマン言ってたような気がする（うろ覚えなので
当てにはしないで）。 >>344
同じ
毎回引っかかるわけでなくて、運転後とか引っかかりやすい
一旦押して閉じれば開く
本体側のフック(？)を変えてくれたがあまり変わらず、
パネルがダメになったんで交換したら直った シロカ発売からずっと使ってるけどバケツが死ぬほど邪魔に感じてきた
赤ちゃんがハイハイするようになったらバケツを床に置けなくなることは盲点だったわ
毎日2～3回使ってるし性能には満足してる
本末転倒だけど分岐水栓にするかもしれない >>363
カラーボックスなんかを用意して
一番下のスペースにバケツを入れて
全面に蓋を付けるだけで凌げるんじゃないの 物理的に分岐水栓付けれるなら付けちゃったほうが後々楽だと思うけどね >>363
シロカのデカい方の食洗機は、フライパンで調理した後のこびり付いた油汚れとかも落ちますすか？ タンク式でおすすめの機種があるなら教えてほしい
パナのタンク式が水漏れするから買い替え
予算はとくに決めてない パナは水漏れするのか
水漏れしない製品でおすすめ教えて 水漏れするから買い替えして、その古いほうの食洗機はどうするのだろ？
誰かに売るのだろうか？ >>372
俺の場合は3ヶ月目に水漏れ
新品交換後に1週間後に水漏れ
この機種の場合本体の下から水漏れするから棚に置くと大変なことになるよ
パナソニックに返品して東芝のタンク式を購入したけどこっちも初期不良品 東芝のタンク式は美的集団が製造
水が満水になっても水位ランプが消えない初期不良が多いらしい >>373
俺の場合水漏れを含めてパナソニックのこの機種で3回連続なんだけど？ >>375
購入考えてたからネガティブ情報ありがてぇ
ネットにゃ都合いい情報しかないからな >>377
運悪すぎないか？
そりゃーパナ嫌いになるか
かといって、まともなメーカーパナかシロカぐらいか >>378
MAXZEN JDW03BS01
この機種を購入する予定
以前使用していて使い勝手がよかったため
乾燥については送風乾燥のため使いものにならない
パナよりもお湯の温度が高いため食器は乾いている状態
庫内はびしょ濡れだから布巾で拭き取る必要あり
水については本体の上でないため入れやすい
メルカリに中古として売りに出しても15000円から17000円で買い手が付くからリスクは少なく済む >>379
安物のタンク式を2から3年周期で買い替えた方がコスパがいいことに気付いたは
パナのタンク式を購入するなら量販店の長期保証は必至だと思った サンコーのラクアが最安値の３万円ほどで発売されて
もう１年半くらいたつけど、あまり苦情は聞かないね。どうなんだろ？
他メーカーよりましなのかな？
パナソニックはもう中国人が開発してるんかね？
品質悪そうやね。旧タイプを買っておいてほんとに良かったと思う、今日このごろだ。 パナの新型出るときの記事でなんか開発手法変えたって見たけどなんだったっけ？ リフォームに合わせて初めて食洗機を導入
60センチのミーレにしたけどいい買い物だった >>383
開発チームを刷新したとかそんなんじゃなかった？
そんで元々の開発チームの技術あまり引き継がず独自でお手並み拝見みたいな感じだったような
なんとなく無駄な事してんなと思った記憶がある
後継機種じゃなくてエポックメイキングな製品開発を期待したのかもしれないけど
それで水漏れとか初歩的な欠陥あったらダメじゃんね パナの据え置きだとTH1から4、TZ100から300まで基本設計は全く変わっていないので
社内で把握している、これまでのモデルでありがちだった修理箇所が改善されてることを期待して
フルモデルチェンジ前の最終ロットを買ったほうが安心な気がする ラクア気になるけど社員ブログにラクア次世代機を2022年発売目指すって書いてあって手が出せん >>387
それ、2月頃に出たminiのことなんじゃないのかね。ちっちゃ過ぎるヤツ。 シロカの件でレスくれた人ありがとう
部屋のレイアウトの関係でキッチンに柵を付けられないんだよね
結局>>108のアタッチメント水栓を使ってバケツ吸水から水道給水に変えました
>>368
カレーとか油でベタベタの皿でも綺麗になるから油汚れにも強いと思う（スピーディーモード、洗剤はキュキュット使用）
ただ2人分の皿を入れたらフライパンのスペースは無い
庫内サイズ的には26cmのフライパンは入る >>384
初食洗機でドイツ製60cm選ぶのは褒めてやる
普通は値段の差で深型国産で妥協しちゃう
時短する為の家電なのに予洗い必須、食器パズル必須、3食分入らないなんて意味がない 現行品が今後なにか良くなるとすれば本体サイズそのままでなんとか庫内を広くすること
または容量のロスを最低限にレイアウトを自由にできること
あとは給湯水栓からお湯を効率的に使えることと省電力くらいだな
特に省電力とかは俺は無意味と思ってるけど
それ以外だと排水のお湯の熱量はもったいないといつも思ってる
なので食洗機に入り切らなかった鍋なんかで受けて調理器具の洗いに使ってる
パナの開発はここ見てるならヒントにしてくれ パナソニックの据え置き食洗機でお湯を使うのは
最初の洗剤洗浄と最後の３回目の仕上げすすぎの２回だけだ。
あいだのすすぎ２回は冷水で済ませてある。
給湯配管に接続してもどうもないが、省エネ的にはムダとなる。 今は一人暮らしだから冷蔵庫の上に食洗機乗せれるけど、将来的にそのスタイルをずっと維持できるわけじゃないよね
いずれ同棲なるから冷蔵庫も大きくなるだろうし
やっぱ食洗機ってキッチンのどこかに置かないと基本は難しいですかね
ラックとかの上に乗せて使ってるよ～って方いませんか？ シンク横にキッチンと同じ高さの無印のラック置いて使ってる
そういう人結構多いと思う
キッチンの調理スペースが広いなら食洗器置く余裕あるだろうけど賃貸だと狭いから
そこを潰すと調理スペース無くなっちゃうんだよね シロカのSS-MH351って乾燥が使いものにならない以外に問題はあるの？
5年保証に加入してパナソニックのタンク式と変わらない性能なら買いたいんだけど 引っ越ししてビルトインにしたけど据え置きの排水によるシンク掃除機能はなかなか理にかなってたと思う >>399
バケツってタンクとは全く別物だよ
本体とは別に2Lペットボトル×6本の大きさのバケツをどこかに置かないといけないんだから
それ以外は些細な違いだと思う
シロカは前面扉が一枚だから開けるとけっこう邪魔
その代わり上に物を乗せられるのは便利 >>396
どーしても置きたければ工夫すれば大概何とかなる
うちは小さいラックとキッチンの端に橋渡しで板置いて空中に設置してる
給水は洗濯機の水栓から引いた >>396
うちはこれでゴミ箱上のスペースに置いてるよ
https://i.imgur.com/XOt1Huv.jpeg
安いときに5千円くらいだった コロ付きのワゴンに載せて使用してない時はシンクから少し離して隅に置けると
狭い台所も便利そう ミーレ5年目なんだけど、カゴの塗装に割れとサビが見られてきた。
カゴだけとかも購入できるんだろうか >>406
それは気になりますね
メーカーの対応含めて価格など報告していただけたら今後の参考になります。 エディオンに行ったらカクダイの分岐水栓を千円で在庫処分してたよ
その店だけなのか、全国的なものかは知らんけど
ついでに買うものではないからずっと残るかも
型番も色々あるし。 食洗機にナノバブールってやつつけてみたらどうなるんだろう
効果が本当なら結構洗浄力上がりそうなんだけど 乾燥だけ2回目やってたら電気代くそかかったんだけどこれ原因？ 外国製の食洗機は電気代がかかるらしいね
省エネは日本が一番良いね！ タカラのショールームでミーレについて聞いてみたけど数年前のネット情報と変わらず最上級のレミューにだけ対応で施主支給、面材の提供は一切なしだって。
宮崎のミーレショップではホーロー面材の特注に対応してるのは何なんだろう。 >>414
リクシル、トクラス他も面材対応してるからミーレ入れるならタカラ諦めた方がいいかもね ラクシーナ、ベリーくらいのランクでミーレの45センチ入れられるキッチンってありますか? >>411
くそかかったって2万くらい増えたんか？ >>415
キッチンで手洗いする機会が多くて面材が痛む気がするのでホーロー希望なんですよね。
実用性を取るか審美性を取るか。
タカラがオフィシャルでやってくれればいいんですけどね。 面材に水が大量にかかるの？
どんな洗い方してんだろ >>417
増えたのは1万
別で除湿機もフル稼働だったからそれもあるかとは思うが トクラスベリー使ってるけど、面材そんなに強い感じではないかな
ただ面材が濡れてどうにかなるような感じでもなさそう、ホーローが最強感はあるね
トップはテノールカウンター硬くていいよ
二世帯で母側はリクシルASだけど面材はほぼ同じ感じ、収納やらは確実にリクシルのがいい
今思うとウチはリシェルでセラミックトップがいいとこ取りだったなと
トクラスベリーにミーレ60センチ入れてるけど、高ささえ85センチ以上にしていればミーレ45センチでも何でも入る トップは頻繁に濡れるけど面材とは関係ないから
手洗いで痛むという意味がわからない >>422
引き手ハンドルにタオルかけてると面材が湿気吸って膨張→剥離するパターンはよくあるよ。 ビルトイン食洗器が時々動かなくなったんで修理してみた
①とりあえず食洗器を引き出して、よくある水漏れ検知
センサー周りが錆びていたので、錆を落とし防錆コート
水漏れの原因は樹脂及びゴム部の劣化ではなく、動作途中のドアの開閉で天板からの水滴
②問題はなかったけどついでに排水管の清掃
③故障原因の扉、開閉センサー
扉のハンドルの状態をマイクロスイッチで検知し扉の開閉を判別しているのだけど、
このセンサーを押す樹脂の構造がダメすぎて樹脂部がちぎれて破損。ユニットを取り寄せて交換。
動作確認完了。
ユニットを交換して思ったんだけど、世代ごとに不具合の手直しをしている痕跡は見られる。
・・が使い始めて数か月以内に場合によっては故障する可能性のある個所の手直しで、
今回の樹脂部の構造は耐久性が落ちているな。
（メーカー名は伏せますが推測の通りの会社です。） パナソニック買うかなぁ
正直前のモデルと今のやつってどれもそんな劇的な変化なさそうだから、旧型を安く買いたいわ パナソニックの低温モードってどれくらい大切ですか？
プラ製品を普通に使ってるとあっという間に割れるんですかね パナソニックのビルトイン食洗機
とても、食器が入れにくい。
パズルみたい。
しかも、洗えてないとこもある。
やっぱ、海外の食洗機がいい。
しかし、日本のキッチンはパナソニック食洗機据付のとこが多い
日本のキッチンは後進国特有。 食洗機非対応や不明のプラスチック製品を洗うとき
少ない回数なら大丈夫だけど繰り返してるうちに駄目になってくることってありますか？
モノはコーヒーメーカーの水タンクと浄水器です
塗装やプリントはありません 食洗機非対応の物を洗うなら、材質が不明なら
中性洗剤を使って低温コースを選ぶのが無難
割れやすい高価なものなら振動で欠けたりするから、さらに注意深くしないと
食器どうしが当たらないようにするとか
外国製の食洗機て、どのくらい値上がりしてるのかな？
3割は上がってるのかな？ プラスチック製品限定の話です
耐熱性が低いと一回で縮んだり歪んだり、アクリルは数回でひび割れたり
そういう以外のダメージで何回も洗ってるうちに割れるとか変形するとか経験した人いますか？ プラ製品ならアルカリ洗剤を使えるよ
低温洗いにすれば、使い捨てカップも洗える
コップをフタするのに軽くて便利だ
食洗機に入れたあとは耐熱ゴムのネットをかぶせないとひっくり返る 耐熱140度で蓋したままレンジOKだけど、食洗機はNGとなってるタッパーを使ってる
本体は大丈夫だが蓋だけ縮んだのか、閉まりがユルユルになったものがいくつかある
見ても正常なものと重ねても違いがわからないくらい僅かな縮みだと思う 食洗機NGとか守ったことがない
戦いについてこれないやつは置いていく 書いてある耐熱温度が120度とかなら気にせず入れちゃうな
80度でも行けると思う
ただ質問のコーヒーメーカーのタンクは透明っぽいアクリル系な感じ？
もし傷んでパーツ買うとお値段そこそこしそうだから素材の耐熱温度調べて自己責任かな 食洗機っていつが安いとかありますか？
このスレの住人の方ならある程度傾向とかご存知ないですかね？
パナソニックはどんな時も安くならないとか、海外製はアマゾンセールで安いとか 今後値上がりが予想されてるから今が一番安い可能性はある >>433
確かに俺もそうかもなとは思うが、何せ製品が公式にレンジOKをウリにしてるモノなので…
いつの間にかユルユルになってたので何が原因かハッキリとはわからん >>435
どうやら樹脂は一度洗って問題ないなら繰り返しても問題ないみたいだね
材質はアクリルではないと思う
AS樹脂（SAN樹脂）かな
スチロール樹脂に似ているが、つやが劣る。厚手、透明である。 80℃～100℃
ジューサーケース、バッテリーケース、菓子器皿、扇風機羽根等 >>396見て思ったけど冷房庫の上に置いてる人って多いの？
冷蔵庫の上はレンジという固定観念があったけど、うちの間取りなら冷蔵庫の上に置けば排水もスムーズだなと思えてきた 放熱考えてるから冷蔵庫の付近に物置くとか考えたこともなかった。ましてや直接置くなんて >>443
冷蔵庫の高さがむちゃくちゃ低ければ検討に値するけど、そんなちっちゃい冷蔵庫を持つ方がQOL下がる気がする
でもまあ、排水を普通にこなすなら台所近辺にラックたてるのが妥当だし、排水をポリタンクに逃がすならそれこそ部屋のどこにおいても良いんだからやっぱりラックにしまうのがよいと思うわ >>436
安くならない。日本製且つ家庭用サイズをほぼ独占してるパナソニックが値上げすると宣言してる
またパナソニックは販売店に値下げを認めていないのでいつまでも高い
食洗機はパナソニックの独占状態が終わらない限り値上がり続けると思う
競争もないので新品の技術向上もほぼない。使い勝手なら旧製品のほうが良いというレビューも多い
半年から1年使用の中古品を買うのを勧める。半額で買える パナでもアマゾンでほんの一瞬だけ値下げされたりしてるのなんなんだろう
たまに7万台が6万なったりする一瞬だけど >>447
誰かがそういう宣伝をすると、他のたくさんの人がまたアマゾンを毎日見るわけだ（笑） Amazonでどんな商品でも一瞬だけ安い記録が残るのは、プライムデーやブラックフライデーなどのセール時。 >>444
単身者パックに入ってるようなサイズの冷蔵庫だと、上にレンジ・オーブントースターを置く前提で天面が断熱素材になってるのがよくあるよ Amazonは、気になる商品や、残りの在庫数が少ない商品なんかを、もう少し安くならないかと思って自分で見てると、その商品の閲覧数が上がって、Amazon側に商品の需要があると看做されるのか、値段が下がるどころか上がることもある。
ネットで紹介して閲覧数増えると、値段が上がったり在庫切れになり、さらにはその商品を持ってる転売屋の出品でまた値段が上がる。
コロナや半導体不足で生産が停止してる一部の家電なんかだと、メーカーは出荷してなくて、転売屋だけが持ってる家電なんてのは小売希望価格の何倍にもなってる。
自分が欲しいものを何度もチラチラ見てると値段は下がらない。 >>453
>>452は正しいよ
Amazonに出品するとき価格の決め方の選択肢でアルゴリズム任せというのがある
売れ行き、閲覧数、在庫などをもとに随時AIが価格を調整する >>455
シールを張り替えるような実店舗と違って価格の変更に手間がかからないし
マイナーな商品なら少ない閲覧回数でも価格に影響を与えるんじゃね？ 少なくとも尼の場合
ビュー数や販売実績をもとにしたアルゴリズムで値付けするプランは間違いなくあると思う
むかし型落ちのビルトインガスコンロを買ったときがそんな挙動だった
10日おきにじわじわ値段下げていって、売れた直後に値段は跳ね上がりまた下がっていく
うまい具合に底値っぽいとこで買うチキンレースは楽しかった Amazonにはマーケットプレイスってのがあってな >>458
こういうのだよね
在庫管理->商品価格の設定->価格の自動設定->価格の自動設定
価格の自動設定を利用すると、おすすめ商品（ショッピングカートボックス）価格の変更などに応じて、カタログ内でSKUの価格を自動的に調整することができます。これにより、価格の変更が必要になるたびにSKUを変更する必要がなくなります。
https://sellercentral.アマゾン.co.jp/help/hub/reference/external/G201994820?ref=efph_202166010_cont_G201995760&locale=ja-JP パナソニックTH4の汚れ3でフィニッシュの粉を13.5g使ってるけど量多いか
溶けれてない粉でつまらないか心配
詰まり具合が可視化できればいいのに あの水流と温度で溶けないことはない
もし本当に飽和で溶けないくらい入れてるなら機械の責任ではなく
本人の社会生活能力を疑う方向で考えるべき
だいぶ婉曲的表現で書いた 自分は付属のスプーンで軽く一杯だけどあれ何グラムだろ
溶け残りはないし汚れ落ちもちゃんとしてる >>464
気になるなら２リットルほどのお湯に
その洗剤量を入れて確かめたらどうだろ？
なぜ１３、５グラムなの？
そういう計量スプーンでもあるのかな？ 自分が使い出した頃には詰替えしかなくて（フィニッシュ）キュキュットに詰め替えて使っているんだけどすりきりが標準量であってんのかな 付属のスプーンのすり切れ一杯が１３、５グラムとか？ 今確かめたけど
ジョイ粉の計量スプーンの擦り切れ一杯が１０グラムで
キュキュット粉の擦り切れ一杯が９グラムでした
フィニッシュも同じようなものだと思ってたら違ったのか？ 以前に常に規定量の数倍を投入してそれを自慢げに語ってる人がいたけど
その人かな？ >>468
フィニッシュの袋に5人用の機械で汚れ多いときは13.5gって書いてある >>474
既定量だけどそれで溶け残りがあるって事？
それならちょっと加減して減らした方がいいかもね >>475
溶け残りの実感はない
ただ、見えないところに溶け残りができてないか心配ってこと
庫内洗浄剤って庫内に残った洗剤とか落とすみたいだから、洗剤使いすぎも良くないのかなと思っただけ
低温モードとか時短コースだと残りやすいのかな フィルターについてなければ問題ないと思うよ
それでも気になるのなら分解して管見ないとね 昔スピードコース多用で水位センサーがトラブって分解清掃したが
洗剤の溶け残りでなく、アルカリと油が反応した石鹸のようなものが付着してた キュキュッ粉は添付スプーンで1/2杯が標準量、頑固な油汚れ等の時はスプーン1杯との説明を読んで、恐ろしくコスパが良い事を知る。 汚れとか量とか考えず脳死状態でいつもスプーン一杯入れちゃってるわ
パッケージに書いてある○ヶ月分っていうのは持った試しがない >>231だけどAINUOOのが25k+5%クーポン+15%Pで実質2万切ってたので買いました
設置して試運転中ですがエスケイネットのよりうるさくなくて良いですね
タンクが見えないのでどれだけ注げば良いか分かりにくいのが難点かな？ パナのビルトインの開けたときに覗き込んだら見える上部パッキンが割れてるんだけどDIYで交換可能？ パナNP-TA2まだ3年なのに漏水センサー異常で2-3ヶ月に1回エラーでる。今回で4回目もうやだ うちはNP-TR6が10年目だけどまだまだ元気だ
購入2、3年目あたりにしばらくドア開閉センサーのトラブルがあったけど
気がついたらそれも勝手に直ってた
今の卓上型は上扉も下に降りるタイプだけど
以前みたいに上下開きのやつも復活させて欲しいわ 洗剤をクズ受けに入れなかったり入れ過ぎでもないなら不良品なのでは >>480
じぶんはもっとひどいかな
サンコーラクアだから洗剤の投入場所があるので粉末も液体もその量を入れてる
粉末は100均のドレッシングボトルからだからさらに適当って感じ >>483
庫内の手入れ運転はやってますか？
月に１、２度 洗剤を二杯入れて手入れ運転をすれぱ防げそうな気がする
現在のシリーズはフィルターを毎回清掃しなくても良い代わりに
水位センサーとかに汚れが付きやすいのかも
このスレでは何人も聞く話で、小林製薬の庫内洗浄剤で直ったとかきくよ >>483です
買って2年で最初のエラーが出てからどうにもならない時は毎度修理に来てもらってて(料金は1回目だけ)、センサー交換して途中で開けないとか水切って入れるとか注意には従ってるんですが不良品かもしれないですね。最近はスタート→給水→運転2秒で全排水→異音の後50%の確率で再度給水して運転、またはエラーのストレス運転。1日ドア開けっぱなした後動く時もあるけど、今回は2日間エラーです
お手入れは旦那に任せてて2ヶ月に1回くらいですが、もっと増やしてもらいます パナソニックの新作っていつもいつ頃でます？
今年はありそうですか？ >>489
ファミリータイプはこの数年は9月頃に出てたけど
最後に出たTH4、TZ300、TA3は2年前の秋
このモデルから価格設定を含めた販売体制がかわったから
今年も新型は出ないかもしれないな これ以上の進化は望めないのかなあ・・・まあ洗浄力にそこまで不満はないけれどごまとかピーマンの種とかがまな板とかについたままになってたりしてそういうのを改善してもらえると助かるんだけど >>492
純正以外の洗剤を自動投入して欲しいなあ
予洗い有りのタイプなら予洗いの水の汚さで洗剤の投入料を調節できて
環境への配慮をアピールできそう >>493
確かに良いアイデアだなあ
洗濯機とかも最近のやつは自動投入だもんね手間もムダも省けて一石二鳥これならちょっと高めでも買いたいな >>493
欲しいね
ミーレだけど少量ずつしか使わないリンスは純正以外でも自動投入出来てるから、
液体洗剤にすればいけそう、洗浄弱くてめっちゃ容量必要そうだけど パナのビルトインだけど、洗剤自動投入便利ですよね。たった一手間ですが楽になりました。 >>497
パナ自動投入なのか、フロントオープンでサイズがミーレと同じなら選んでたなぁ
ミーレも純正洗剤なら自動投入だけど、コスパが悪すぎ 電気量測るの買ってラクアで試したけど乾燥は全然ワット数はいかないけど乾燥終わった後の任意で選択する循環換気が結構数値が高かった。 今AmazonでHAVAってとこのが結構安くなってて評価も高いけど使ってる人いる？
評価高いけど海外が多いから外国人は基本レビュー高いもんだしあんま参考にならないかな
出来るならNP-TA4買いたいけど糞高いし 新築でラクシーナキッチンにパナの食洗機つけたのを後悔してます。
45cmしかない幅を横の引き出し切って60cmスペースに改造とかできるのでしょうか？できるなら費用もおしえてくだたさい >>501
私もラクシーナにパナの食洗機つけようとしていますが良くないですか? >>502
2世帯で母側が同じのだけど、ビルトインのパナ45センチは2人分なサイズかな
以前パナの据え置き使ってたけど、こっちの方が入れやすくてよく入る気もする
2人以上居るなら60センチは欲しくて、子供も居るならフロントオープンがいいかも
ウチはミーレ60センチ使ってて、小学生3人の5人家族で１日1回でも余裕ある よくミーレとかの海外製は1日分を一回で洗ってくれる容量って言うけど、その1日一回分の食器を持ってるのか？って思うのよ
普通、ご飯を入れるお茶碗って、1人1つだろ >>504
2セット以上買ってるよ、まな板からなにから >>503
人それぞれだけど、45cm浅型でも2人分しかないは言い過ぎ
一体どんだけ食器使っとんねん？ >>505
それはかなりまれだと思うよ
家族一人一人、お茶碗のサイズが違う
それを数セット用意するとなると、収納力も必要 >>507
大きな食洗機を買って置く余裕がある家はたいてい食器をたくさん買って置く余裕もある 食洗機ありの生活になるとある程度は食器のサイズや形状を食洗機に寄せたほうが楽になるぞ
料理ごとや家族ごとに食器を取り揃えて使うのは楽しいし豊かだとは思うけれども ワッチョイが9/9でｷｭｯｷｭになってる
食洗機スレにふさわしいな >>509
ニトリの高台部分がやや低くて、水切り出来るやつで揃えたよ
汁椀なんだけど茶碗として使ってる、ただやっぱ持ちにくい、滑るし
良いのがあれば教えて欲しい >>507
逆に一人1セットしか食器がないならミーレは買わんのよ。
ミーレ1日に2回使っちゃうと中身スカスカでもったいない気がするな。 >>507
まれでもなんでもない
そんな小さな食器棚しかない方がまれ 一日分まとめて洗うって話が出るたび
沢山用意しても仕舞う場所がーって話に毎回なるけど
食器はスタッキングできるから
三食分用意すると一食分の=三倍収納が必要になるわけじゃないよ
実際うちはリンナイフロントオープンで一日二回で
朝昼晩のいずれか二食分まとめて回すために
二食分ずつ食器を揃えてるけど
だからと言って収納スペースが倍必要になったわけじゃないし
一食分別と同じスペースで収まってるよ 一人暮らしでパナのミニ食洗機使ってるけど
食洗機満杯x2くらいの食器持ってるわ >>502
新築で値段の差(キッチンを最上グレードにしなきゃだめ)でパナにしたけど、実際使ってみると激しく後悔した
見栄で外車乗るのとは違い、食洗機については日本は後進国だと思った 人数多ければ毎回まわすし
少ないと貯めるから食器余分に欲しいけど
人数少ないから大したことないと思う。
でも、各家庭で事情が異なるから
決めつけはできないよね。
でも、事情が許すならフロントオープンがいいと思うな。 パナを15年ずつ使って今3代目、食器を適当に並べなくていいからぶち込んで、フィニッシュ1個で綺麗になるよ ミーレの３０周年記念モデル
あんまりお得感ないんだけど
現物見た方いらっしゃいますか？ スーパーでフィニッシュ粉1kgが税込349円だった
スーパーなら割とこれくらいの値段なのかな？
二個買っといた 粉の奴、詰め替え用しか無くない？
容器ごとある奴が最初に欲しいんだが…… キュキュットだっけ、今はそれしかないよね
1度買ったらほぼ詰め替えしか買わないし需要がないんだろうねぇ キュキュットの箱もジョイ粉の箱も持ってるが、どちらも何十年経ってもきれいなままだと思う
ジョイ粉の箱はとくに上等そうにみえる
それだけ箱の費用がかかったのかな？無くなったね ジョイ粉の箱と言っても、今見たら以前の古いデザインだった。 ホシザキの業務用食洗機用洗剤って家庭用より良いのかな ミーレ（６０cm幅）、12年目。3世代で住んでいることもあり、1日２回（昼と夜）つかっています。
これまで、２回修理（先日２回目）。
１回目（８年目かな？）は、一番下のまわりながら水が噴き出すハネのゴムが劣化して水漏れ。部品交換。
２回目は、ヒーターをいれるセンサーみたいなものが故障。部品交換。
いずれも劣化する部品とのこと。修理費は、出張費込みで、どちらも３万弱。
モーターがいかれるか、筐体から水漏れがはじまったら新品交換だけど、モーターはまだいけそうとのことでした。
参考までに。 JOY粉の箱の外装がくたびれてきたのでキュキュット粉の箱入り買ったけど、JOYのほうが開閉しやすいな フィニッシュタブ使ってるけど
タブレットを入れるにもJOYの空きケースが一番使いやすいんだなこれが
ロック機構が開閉しやすいしそこそこの密閉性でフイルムが溶けてくっつくこともない >>530
修理には日数かかりましたか？
ミーレとボッシュと悩んでいて
価格と機能でボッシュ寄りなんだけど
物がないのと一度撤退してるから補償の面で迷ってる パナソニック NP-TR6の調子がおかしい。洗浄ノズルから水流していない様子。 キュキュットウルトラクリーンの半額クーポンまだ残ってる
普段はフィニッシュタブだけど汚れが酷いときに併用するのはありかな >>534
1回目の修理は、ミーレに電話して２日後に来てくれたとおもいます。作業は１時間半程度だったかな。先日の２回目の修理は、電話してから４日後に修理でしたよ。ミーレのミニバンに、作業必要になるであろう交換部品やらを各種積んでくるようです。 >>530
ありがとう
>>534
ミーレG7314CSCIだけど、最上位以外フロントにタッチ式のボタンがあるので、
電気代安い時間帯にタイマーしたあと、体が触れて誤動作するのがややストレス
小さい子供居るならイタズラ考えても上部にあるのが良いと思う
純正だけ使える自動投入は使うの最初だけかな
前が据え置きのパナで乾燥強力なのも経験してるから、余計ミーレの乾燥は不満で
ボッシュは乾燥良いみたいだし、使ったこと無いけどボッシュのが良いのではと思ってる >>537
横レスごめん
赤いバンだよね
街で見かけた事あるけどかわいいなって思った うちもミーレで不具合を疑って一度メンテナンスを頼んだことがある
メールでミーレジャパンに夜に連絡して
翌日午前に最寄りのミーレショップから連絡があった
その翌日には来てくれたよ
最寄りのミーレショップがどこにあるかにもよるだろうけど
うちの場合は県内ではなくて隣県からだった >>539
車が食洗機を修理するわけではないだろ
車に乗ってやってくる人間がどうなんだ？と
豚みたいに太って、ほんとに修理をやってる技術者なんだろか？ということはないのかね？ >>536
ウルトラクリーンって界面活性剤多めだからなのか洗剤残りする 日数はかかることもありそうだけど修理対応しっかりしていそうですね。
やっぱり日本法人がある強みかな。
ボッシュはどうなんだろう。
ボッシュがいいかなと思いつつ
過去に一度撤退してるし日本法人ないからなぁ。
長く使うつもりだから、、
悩むなぁ 白い皿に果汁をつけたままにしていると意外に落ちないな、
茶渋はきれいに落ちるのに。 ここでも尼のレビューでもAINUOOってとこの食洗機がラクアのOEMって話出てるけど実際どうなんだろうか
サクラチェッカー使うとAINUOOだけやたらレビュー低くなるし別物なんだろうか >>545
食洗機に限らず尼の中華品はサポートないと思ってるから壊れてもいいもしくは壊れて届いてもいいと思うようなものなら買う。人によってその価値観は違うからなんとも。ここ見てるようならミーレだって調子悪くなることがあるんだからましてや。。。 ラクアのOEMじゃなくてラクアがどっかのOEMなんじゃ？ 現在、パナの据え置き食洗機NP-TZ100を使ってます
TZ100に特に不満はなく食洗機を買ってよかったと実感する毎日です
ところが、住宅購入に伴いビルトイン食洗機三菱EW-45R2（約450×450㎜）に変更になります。
どちらも食器点数が40と容量に大差なさそうなのですが、特に違和感なく移行できるものでしょうか。
オプションでEW-45RD1SMU（深型約450×550㎜）に変更もできるようですが、深型に変更するか悩んでいます。
据え置きからビルトインを経験してる方からアドバイスが欲しいです。 フロントオープンと引き出し式は容量同じでもまったく別物と思ったほうがいいよ。
引き出し式はパズルのように順番に入れていかないと入り切らない。
だからミーレのような海外製大型食洗機のニーズがある。 >>548
リンナイのフロントオープンじゃ駄目なの？
スライドオープンとフロントオープンじゃ使い勝手と容量が全く違うよ
海外物ならお高いがそりゃええよ
そうでなければ下の引き出しは犠牲になるが、利便性はそれを補って余りあるよ >>549
おお、マジですか
引き出し型とフロントオープンってそんなに違うんですか
今は鍋とかお茶とか水のジャグも結構、食洗機にぶっ込んで洗ってて助かってるから深型にしといたほうがいいんかな…
流石にビルトインと据え置き2台置きは無駄がすぎるしな リンナイが高さ85cmキッチン対応ミーレ相当の製品を出してくれ いっそビルトインやめて据え置き型を引き続き使うほうが良いのでは >>550,553
注文住宅とかではないので三菱EW45-2Rが標準で入っていて、もしくは深型に変更のどちらかしか選択肢がないのです
引き出し型の使い勝手を経験してないからわからないけど、大は小を兼ねるで、せめて深型にしておいた方がいいのかな… >>554
配管をシンク下にしてキッチンを45cmもしくは60cm空けて作ってもらって引き渡し後にミーレなりAEGなり導入すふ方法もありますよ。
あと嫁がちっちゃい人とかでキッチンの高さを標準以下してる場合は入らないかも 何だろうがあるものを使うしかないし
事前情報なんて仕入れたって一緒だろ・・・ >>554
フロントオープン推したいけど
その2択以外ないんだったら深型でしょ
容量は正義 >>558
これは年寄りさま
>>559
ニュアンスつーかこういう言い方しますね、最近のネットでは特に 元ネタのかわいいは正義の初出が2003年だから20年近く前からある言い回しだな ～は正義って言い回しもかなり古臭くなったな。
まぁ俺もお前らもすでにジジイってこった。 >>548
マンションですか？
標準とオプション以外でも施主支給でとか要望はある程度聞いてもらえる可能性はありますよ
食洗機を入れる部分を空っぽにして引き渡ししてもらって
後で自分で調達して入れる人もいます キッチンを新しくするんだけどパナの深型になりそう。
今はリンナイのフロントオープンを使っているから使いにくくなるのかなー >>562,563
年寄りは自分だった！？
>>558
失礼しました 今の20代30代なら「○○は正義」はオタ文脈関係なしに普通に使ってるので
知らないのはまさに高齢者だと思う
最近だと「昼から焼肉食い放題で優勝してきた」みたいな用法が面白かったな
強調したい言葉ってのは移り変わりが早いからね >>554
深型に変更した場合のコストアップ幅にもよるかも
費用かけて深型に変更したけどやっぱり使わないというのももったいないし 深型に変更することにしました
食洗機の容量はあとから増やせないしな…
引き出しとフロントオープンの使い勝手の違い教えてくれたら方々ありがとうございました 標準が引き出し式のせいで日本に食洗機が普及しないと思う
きれいに食器を入れられればいいがパズルが苦手な奥様が使うと汚れが落ちない、1食分の食器が入りきらないで手洗いが発生し「食洗機なんて使い物にならない」と言い出す奴がでる
かといって気軽にポイポイ入れられて4人家族3食分入るドイツ製は数十万は高い
日本メーカーが「日本人は乾燥機能を重視している」とか片腹痛いわ >>572
乾燥機能が欲しくてフロントオープンからスライド式にした
乾燥機能は絶対にいる
だいたいフロントオープン式使ってる奴の殆どがただの見栄 ほぼ熱湯で洗うんだから終わってドア開けておけば予熱でほとんど乾くじゃん わざわざ電気使って乾燥させるのは抵抗あるな？
ほっとけば乾かし、急いでたら拭けばいい
個人の好みだけど、エコじゃないなぁとは思う 昔からこのスレで乾燥の電気代なんて微々たる物って結論が出てるけど プラスティックの本体にずっ置いておくと不衛生だから乾かすんだよ >>576
エコなんぞ糞食らえだわ
時短の為に食洗機つかってるんだよ マンションのスライド式しか使ったことないんだけど、フロントオープンは乾燥無いか使えないレベルなの？
引っ越して食洗機なし物件になって卓上買おうかと思ってたからそうなら悲しい >>579
その言い方気に入りましたわ
「ずっ置いておく」 寝る前に食洗機と洗濯乾燥をONするのが日課だな
朝起きたら洗濯乾燥終わってて、食器も洗って乾燥まではしてくれてる
もうこの生活から離れられないわ 海外製もドライヤー突っ込んでおけば同じなんだけどな
わざわざそんなことしないのは乾燥機能なんて必要ないからで >>572
毎度毎度しつこい。フロントオープン礼賛結構だが
引出式をなじる事は不快
引出し式は毎度毎度しゃがまなくて良いからメリットがある
人の好き好きだろうよ 自然乾燥するときって扉オープンにしたままにするの？
何時間も？ >>590
ミーレだけど、洗い終わると自動でつっかえ棒がウィーンと出てきて5cm無いくらい開く
5人家族で毎日1回、電気代安くなる23時に開始するようにしてて、
洗いはエコモードで3時間位か、後は朝7時位までずっと5cm空いた状態
ちょっとした隙間だけどリンス前提で少しの時間で乾くのは乾く、水滴の跡はやや残る
前にパナ据置使ってたけど、乾燥強いし仕上がりはこっちの方がやっぱ綺麗よ
汚れは両方ちゃんと落ちてる
使い方で量が少ないなら据置やらスライドやらで選べばいいと思う
ウチは5人家族て1日1回に拘ったので乾燥やや妥協して大きいのにした
ボッシュにすれば良かった そこで唐突にボッシュあげw
オートオープンして10分くらいしてスイッチ切れたら
プラ以外はそのまま食器棚に入れられるレベル
プラもカンカン！とやって水切れば
そんなにかからず自然乾燥してしまう >>588
しゃがまなくていいからって思って使ってるけど
海外製のフロントオープン買えるなら欲しいけどｗｗ
なんでなじられてるとおもったん？
パナ持ちだけどなんとも思わないけど。 リンナイのフロントオープン使ってるけどしゃがまないよ？ NP-TR6はポンプ故障。循環排水ポンプはANP8C-9540、ノズルから水出ないので洗浄ポンプの品番はなんだろう？ しゃがまないから便利ってまじで思ってるやつたまに見かけるけど
それ営業戦略であって実利はほぼないからな？
食洗機だけしゃがまなけりゃばーちゃん生き返るのか？黒魔術師かよ。 でも、海外製のフロントオープンのしゃがむのはマジでツライぞ
特に年いけば
ってかいい加減、ボタン1つで閉まるようにしろよな それが辛いなら多分日常生活全般辛いだろうから施設入ったら？ それだとキッチン下段のスライド収納も使えないね
AEGのコンフォートリフトにしたらいいよ 2ヶ月に一度ホットプレートをラック最下段からしゃがんで出し入れするのと毎日食器を屈んで出し入れすることは次元が違うと思うな
リンナイ含むどこかしらのフロントオープンを造作で腰高に設置するのが夢だったけど
コンフォートリフトいいなぁ 一番底のの残菜フィルターの脱着でもしゃがんだことないぞ そう言えば残菜フィルターに半年使っても何も無いんだけどミーレどうなってんだろ
細かい網目で素通りは絶対ない筈なのに >>604
細かい網目の方を通ってるのは内部で循環させる時で排水する時は下側のスカスカな所から流れ出てるよ >>604
新型なら筒型、旧型なら円錐状の網目の細かいフィルターは
庫内への残菜の再循環とポンプへの異物流入防止用
排水する時はこのフィルターの内側から細かい残菜ごと水を吸い出して流し出す
大きめの残菜はこの細目フィルターの内側に嵌ってる荒目のフィルターでキャッチ
海外製は微妙な違いがあるだけで大体ミーレと似た構造のフィルターになってる
国産フロントオープンも昔は似たような構造のフィルターだったんだけどね
今は荒目のパンチング一枚が国産の主流だから
しっかり目に残菜落としとかないと、庫内や食器に残菜が貼りつくので結構イライラする ガゲナウ使ってるけどしゃがんでる意識ないなぁ
背が高いから普通に手を伸ばせば置けるし大皿しか置かないから上からガシャガシャ並べてくだけだよ そもそも国産引き出し式は予洗い必須だからフィルターに残菜は残らない
そこは国産引き出し式の圧勝だ… 処理装置の問題があるから初めから付いてるマンション以外で使ってる奴いないと思うよ
輸入してDIYかモグリの業者に付けて使ってるやつがいるかも ディスポーザーといえば
ヨーロッパもディスポーザーの設置は基本認められてないはずだけど
海外製は国産と比べて、わりと大き目の残菜を下水に流す仕組みになってるのは不思議 >>605
>>606
ありがとう
確かに筒型のが網の中央にあってこれはスカスカだ
押し流してるんだろうけど、これはこれで逆に詰まりが心配になるね >>611 >>612
排水ポンプがディスポーザーの役割をする
排水のときグオーンて大きな音がして砕きながら流してる >>592
オートオープンのあるBOSCHもあるんですね
うちのはオートオープンはないけれどゼオライトドライ機能
終了して開けたら高台や水が溜まりやすい形状のプラ容器以外はすっきり乾いてます
一時期国内メーカーの乾燥機能付き食洗機も使ってましたが同じような乾き具合なので満足です >>582
パナなら卓上でも乾燥機能付いてるのでは
まあなくても運転後に蓋を細く開けておいたら大体乾くと思うが 自然乾燥の場合は、庫内を拭いておかないとカビが生えるかも
特に扉の下部なんか水が残りやすい 自然乾燥はカビやすいから注意
ソースは俺
風呂場と同じ どこがカビたの？高温にさらされやすい食洗機の来ないでカビるとか興味があるから知りたい >>618
横からだけど
庫内の湿気でパッキンのうち熱湯がかからない部分がカビるね >>619
パッキンかあ・・・定期的に拭き拭きしているからか今のところは生えてないな
説明書にも定期的に清掃しろって書いてあった気もするしやらないとカビちゃうんだろうね >>620
熱湯がかからない部分は乾燥の熱風もかからないからな >>623
機種名を言ったら参考になる人も多いんじゃないの パナの大型卓上使ってるけど残菜フィルターが取り付けられる大きい板？みたいな奴の裏側はこの前カビ生えてたよ、毎回乾燥使ってたけどね
それからは乾燥終わったらできるだけすぐに扉開けて換気するようにしてる
乾燥使っても庫内は湿度が高い空気が籠もってるし、そもそも扉開けて温度差で空気が外に流れるようにしたほうが乾く速度も早いってどこかで聞いた
本当か知らんけど >>624
ここ見てる人、大きい食洗機人多いから
参考になるかわからんけどプチ食洗機です パナ置き型だと常に下には水溜まってるから使わないとカビると思う パナの据え置きの下部カバーの裏側は乾燥使ってても、突起の隙間とかに洗剤カスみたいな汚れが溜まっていくから定期的に洗わないとカビの温床にはなりそうだな そういえばフロントオープンの食洗機にはかなりカビか見つかったけど、
引き出し式の食洗機ではカビはあまり見つからなかったそうだ
構造上の違いなのだろう >>629
自分は扉に洗剤こぼしたまま閉めるのをやめたらマシになった
扉の裏はどうせ水流が当たるから問題ないと勘違いして雑にしてた
実際は坂を滑って水がかからないスポット(多分629の言ってる場所)に落ちてた カビは落とせば良い
皿洗いの時間を短縮する方が大事 >>630
やっぱり国産引き出し式が最強だな
敗北を知りたいわ >>630
こういう言い回しする？
ミーレとかパナとかメーカーで言うよな普通
テキトーなこと言ってるからそうなるんかな？ メーカーの問題ではなく構造の問題だからそういう言い回しになるんやろ？ 引き出し式という素晴らしい食洗機がある国で良かったね >>635
ソースが示されてないいつもの京都のトンチンカン君だからだよ >>638
いつものミーレの宣伝している方ですか？
カビのはなしはこのスレで何年も前までさかのぼれば書いてある。
かなり前のニュースでは世界的に調査した結果もあるし、
その後、日本でも調査をした研究者もいる。
その方の本を読んだけど、その話もこのスレに書いた。
興味があるなら遡れば良い
今更相手する興味はない。
長々とした話になるよ（笑）
毎日食洗機を使ってる分にはそれほど問題もないだろ。
別荘とかに置いてある食洗機はカビが生える話があったね。
食洗機の掃除をしないと、カビも変化して耐熱性のカビが出たという話はあった
フロントオープンの扉下部のパッキンの裏辺りが要注意みたい
これはパナソニックの据え置きも同じだ
引出式は箱上部にしかパッキンがないからカビが生えにくいのかも。 毎日、普通に食洗機を使っておればカビの繁殖もそんなにないだろし
免疫機能が弱ってない限り、病気になることもないそうだ。
食洗機を使えば衛生的だ。
ただ衛生的過ぎて、その家庭の子供の免疫はそんなに発達しないかも、という話もある。
感染症にかかる率は、食器手洗いの家庭より
食洗機のある家庭の子供のほうが高かった、という話もあるそうだ。
つまりあまりに綺麗すぎて細菌などの免疫機能が発達してないのではとか…
子供のアトピーとかアレルギーにも通じる話かも…
気になることの話は尽きない（笑） >>641
あんた今凄く疑われてる身なんだから自分の主張を正しいと言いたいなら面倒でもソース持ってきたほうがいいよ いい加減なことを唐突に何度も言う京都の認知老人はスルーでいい >>643
知りたいなら自分でこのスレを遡って探してくださいな
ミーレマンの相手はもう邪魔くさいので… パナの据え置き3年使ってるけど、
カビ生えないな
生えた人どんな状況で使ってるの？ カビ生えとかゴキブリが入るとか無駄な心配する人が出てきてうざいからもう良いよ うちは蜘蛛とカマキリ放し飼いしてるからゴキブリは皆無 >>639
ミーレの業者だと妄想して時点で…
その一文なければ参考になる意見だったのにね
ぜったい昭和のおじさんでしょあんた カビるのは家が元々汚いんだよ
カビの胞子が漂ってなきゃそうそうカビは生えん うちはムカデ、ゲジゲジ出ます
ゴキブリ出ないけど
茅ヶ崎市 ﾐｰﾚに就職しようとして落とされたんじゃないのw
自分に意見するのは全部ﾐｰﾚという病的妄想ｽｹﾞｰ
ﾊﾟﾅ引出し式だからw >>647
フロントオープンの下の辺のパッキンは見えないので気になる
他の三辺は使うたびに拭いてれば大丈夫
入れるときに汁がたれたり埃っぽい家で定期的に拭かないとまずい うちの８年使ったAEGのドアパッキンがヒビ入ったので交換したけど、カビなんて生えてなかったけどな。
水のミネラルがこびりついてるのはあったけど。 >>646
つまりソースはないけど自分の主張は正しいと言いたいわけですね
死ねばいいのに 二十数年使ってて一度もカビなんか生えたこと無いから、その自分の実績だけでソースは充分 カビ・ゴキ騒ぎ出すのがいるな
放置で良いが何で強制するんだ？ 同じことばかり言っててホントうざい
ジョイ粉と古いパナ据え置き至上主義のボケ老人
界面活性剤っていうと発狂し出すしな ビルトインのパナを入れるんですが、おすすめの洗剤はありますか? np-ta4ってキッチン前にあるカウンターの上に置いて空中は前後はみ出ていいならこの233で置けるよね？
ラクア買おうかこっちか迷ってて、ラクアだとカウンターのL字のところに板でもおいて無理やり置くことになって
下手したらパナの食洗機用トレイと突っ張り棒とか買わなきゃいけないかもしれないから悩んでる 国産スライドオープン式が役立たずなのは事実
汚れが落ちない沢山入らないで予洗い手洗い必須
15年使用してきた上での感想
完全上位互換のフロントオープン式を普及させようとしない日本の建築業界は猛省して下さい いわゆる引き出し式って食洗機としての仕組みとしては
食洗機が欧米で普及し始めた初期にあった、トップローダー(トップオープン)型とほぼ同じで
この方式は床置きポータブルタイプかシンクと一体型が基本で
ビルトイン性や収容力、洗浄力の向上に難があって70年代以降一旦廃れた物を
フィッシャー&パイケルが引き出し型にする事で
トップローダー式の問題点を改善した物だよね
けど結局海外では追従するメーカーは出てこなかったし
食器の収容力やセット性、洗浄力に難点があるのは変わらず
国内メーカーは、フロントオープンと比べて優位性がなくて
海外ではもう50年は前に廃れた方式を
食洗機市場の閉鎖性をいい事に、無理矢理消費者に押し付けてるだけにしか思えないな 日本特有の一部のパワークレーマーに恐れて
メーカーがフロントオープンを嫌がったのでしょう。
実に日本らしい。
お客様は神様、バカみたいな信仰。
フロントオープンは、水漏れの場合が >>665
それって15年以上前に販売されていた古い製品を使った
あなたの私的な感想でしかないですよね >>668
そんなにもたないでしょう
15年以上、何台も使ったってことじゃないかな スライドオープンはせっかく風呂桶みたいな構造してるんだし
何も考えずに食器放り込めてスイッチ押したら水貯めて超音波なりで洗浄して
すすぎも自動でやってくれるのがあったらいいなとか思ったけど色々デメリット多そう >>670
シンクに水張って超音波洗浄するのは、中国で出てるな
クラウドファンディング時々やってる 超音波って事は洗うために食器が全部水没してる必要があるよね
普通は節水を売りにしてるのにめっちゃ水道代かかりそう リンナイのスライド式？引き出し式？使ってるけど、汚れが落ちてないなんて無いけどね
予洗いって言うか、残飯は洗い流して入れてる
だって食洗機で残飯処理するよりシンク無いで残飯処理した方が掃除しやすいし
海外製使ってる人は残飯も洗い流さないで食洗機に入れてるの？ >>671
食洗機を使ったことがあればあんなのが役に立たないのはすぐに分かるよなあ
水のムダもそうだし、すすぎや乾燥は楽にならないもの
それと趙音波を発生させる素子は高電圧なので感電が怖い
メガネの洗浄機でも洗浄中は手を入れるな、洗浄中以外はコンセント抜けと書いてある 本題とはズレるけど超音波洗浄はコーティングを剥がすことに本気出すので
洗うものは気をつけたほうがいいというかメガネも本当は多用しない方がいい >>673
大きいのは流石に処理するけど、少し米粒付いてるとか味噌汁のわかめちょっと残ってるとかは全部そのまま
そして一度も食洗機で残飯処理したことがない>>613 据え置きのパナ使ってるけどピーマンの種とか切ったネギがちょこちょこまな板とかにくっついてる
海外製はそういったことないのかすごいな >>676
それって大丈夫なの？
排水管が詰まらないの？ >>678
残飯そのまま流しても良いけど
排水部に残飯が詰まってエラーを起こすので
残飯は取って入れるのが望ましい >>673
そのやり方なら、ボンプ詰まりとか起こらないから洗剤も少なくて済む。
脂汚れの付着具合で洗剤の量を決めれば、脂も固まらないだろし。
洗剤の量が少ないとボンプ周りに残飯が詰まって
出張修理に金がかかるし 日本だと家族の一人ひとりで箸や食器が決まっていたりして、大容量で一日一回まとめて洗うという用途があまりハマらなかったのかな
あとは狭小家屋が多いからか食洗機設置スペースに給排水管も一緒に設置するような形がデフォルトになったせいで余計容量が小さくなってしまった 理屈の上では大丈夫だとは分かってるけど汚れ流さずに食洗機に突っ込むのはちょっと気持ち悪い
自分は使った食器は一旦シンクに入れてササラで軽く汚れ落としてから入れるけどそんなめんどい？ >>679 >排水部に残飯が詰まってエラー
排水ポンプの回転不良のエラーでしょ
エラー番号から調べて庫内の排水ポンプのカバーを開けたら梅干しの種が出てきたことがある
カバーは庫内を覗けばアクセスできて道具無しで簡単に開くようになってる
ポンプの羽根は磁力で駆動されるので硬いものが挟まって動かなくなっても壊れない >>678
うちも6年間残滓に気を使ってないけど梅干しの種以外はノートラブル
最初のころは残滓が残ってなくてどこに行ってしまうのか不思議だった
排水ポンプがディスポーザーになってる仕組みがわかって
だったら活用して試してみようという感じで流さずに突っ込んでる あのさぁ！
予算とかハウスメーカーの縛りで予洗い必須の国産引き出し式しか導入できなかった人もいるのに、海外製で盛り上がるのやめようよ！
ちょっとは人の気持ち考えようよ！ >>674
超音波を趙音波なんて書いちゃってるし、なんか頭悪いことばっかり書いてるな
高周波と高電圧勘違いしてるし、手を入れてはいけないのは超音波が皮膚に悪いからだし
コンセント抜けってのはほとんどの家電に書かれてるよ
超音波に得意不得意はあるだろうけど、研究室レベルだと超音波洗浄は多用されてる
水の使用量や汚れの質的に普段使いの食器には向かないってだけだ ラクア買ったけど自分で給水するの意外とめんどい
メーカーのサイト見てたら一回分の水が入る専用のウォータージャグ売ってて便利そう
Amazonに全く同じものがあったのでポチった >>688
「めんどい」とは？
「面倒くさい」の方言？ めんどいって比較的若者言葉かも
30代くらいまでは使うのかな
年寄りは気になるかもね めんどいが通じない地方って存在するのか
参考までに地域と年齢を知りたい めんどい 自体は辞書にも載ってる数百年前からある言葉
面倒の形容詞化した単語 そうなんだ、使ってる人見たことも聞いたことも無いから知らなかったわ
やっぱり関西とか西日本？
渡来人由来かな？ >>682
バ先で初めて食洗機を使ってあまりの便利さにNP-TSK1買ったよ
自分の食洗機だから綺麗に使いたくてお湯で落ちる米とかは大きな汚れは落としてるけど、そんなことしなくても壊れたりしない？
バ先のは業務用だし何がついててもそのままぶち込んでるけど >>687
周波数と電圧は間違えん
強力な超音波素子は圧電式だと百ボルト以上かけるのが普通で
（磁歪式だとそこまで高電圧ではないけど）
感電に関する安全機能をアピールしてない中国製品を作動中に水に手を突っ込める状態で使うのは怖いよ >>692
神奈川県の50代じゃわからなくてもしょうがないよ
あまり落ち込まないで元気だしてね >>688
ラクアどう？
ラクアかマクスゼン買おうか迷ってる 二千円くらいの電動ポンプ使って汲み上げてたけどジャグ使うのも楽そうでいいね
100均で買えるのは容量が合わないけどホムセンなんかで安く売ってないかなぁ めんどい ・・・ おっさん言葉
メンディー ・・・ ナウいヤングの言葉 ラクア全然乾かないけどこんなもん？
あと底の深い水筒とかピッチャーとか全然洗えてないし変なにおいがする
あまりにも期待しすぎたか >>704
乾燥に関してはそんなもん
最後まで運転するより乾燥にシフトした時点で止めて扉開けといたほうがいい
あと水筒は置き場所工夫しないと下からの水が当たらないからしゃーない
匂いはよくわからないな
洗剤にもよるのでは？
クリスタクリアジェルと消臭ジェルとピクス粉使ってるけど変だと感じたことはないよ スピード30分あと空気乾燥だからあれだが、たまにそのまま乾燥までさせてもそれなりに乾いてるけどな
水筒はうまく下からのジェットが当たるように置くしかないね
筒洗いブラシ無理矢理引退させたから、絶対ラクアで洗うマンになってるけど
臭いのは洗浄中のカゴ内は変な匂いするな
粉洗剤だが銘柄問わず
洗い上がりは匂い消えてるけど、洗ってる最中一旦停止して開けて臭うとなんじゃって匂いする
あと排水口が臭うようになった（これは熱めの排水のせいだろう）から、頻繁にトラップ洗浄するようになった
手洗いだと水で洗うときもままあるし、冬のお湯洗いも37〜40℃とかだったしな Amazonでタブレットタイプ食洗器洗剤がちょっとだけ安い
ジェルボール使うと庫内がやたらきれいになって良いぞ >>ジェルタブね（笑）
色々使ってみたけれどジェルタブの威力は凄いね
茶渋がビックリするぐらい落ちる
プリン作ると縁が残るのにジェルタブならスッキリ
高いのが難点毎日の事だから
1粒10円ぐらいなら良いのにな〜 >>708
すまん ジョイ ジェルタブ だった
定期おトク便に100個入り3個乗せれば1粒13円になるからそんなバカ高いわけでもない
普通に定期おトク便だと14円
今だけ送料無料だから普通に頼んでも100個入り1530円だけどね Amazon、ジェルタブで検索しても100個入り出てこないのなんでだろ
B0B7HBPTD6 が多分一番安い >>709
情報ありがとう
Amazon定期便使うと結構安いんですよね
でもAmazonプライムセールで
フィニッシュのタブレット300個(1個6円ぐらいだった)
キュキュと液体詰め替え4本を購入してしまったので
しばらくはジェルタブは庫内洗浄用に使います 粉末固めたタブレットは多分そこそこ劣化しないと信じてるけど、ジェルタブは液体部分が漏れそうで怖い
数年前にセールで買い込んだのがまだ数十個残ってるが、この値上がりばかりのご時世、買おうか迷ってる >>712
クエン酸じゃ食器洗えないからな
食器洗ったついでに庫内洗浄できちゃうのがいいのだ ジョイジェルタブはプライムセールで1個9円だったから1年分購入したわ ラクアだと割と残るらしいから買わずにいるけどいいのかあれ ラクアだと庫内は綺麗
科学的な臭いか気になるからクエン酸
臭い消えてくるよ 脂汚れギットギトになった落し蓋を食洗機にかけると、白くこびりついて出てくるんだけど、これどうしたら取れるだろうか >>718
脂じゃなくタンパク質だね
熱で固まった卵やチーズが落ちないのと同じ
ブラシで簡単に擦ってから入れるのだろうなあ 自分の場合カレー入れてたプラの保存容器が>>718になるんだけど
ある程度すすいでティッシュで拭いてから入れてもこうなるからわけわからん >>718
>>720
使ってる食洗機だけでなく使ってる洗剤にもよるんじゃね？
何使ってんの？ うちのラクアも臭かった。エコモードで2回目のすすぎで止めて再給水してスピードモードで運転させる。食器が多くない時はこれで匂いは軽減された。 いりますか？
1. 要りますか？
2. 入りますか？
3. 炒りますか？
どれ？ >>719
thxこれタンパク質だったのか。
>>721
うちはキュキュットの液体版。 >>705
ありがとうございます
みんな意外と乾燥機能使ってないんですね、カラッカラになるのを期待しすぎてました
水筒も2リットルの深いやつだから水流が届いてない可能性あります
>クリスタクリアジェルと消臭ジェルとピクス粉
これは3つとも同時に入れてるってこと？ あと背の高めのピッチャー入れるとちょうど小物用のラックが入れられなくなる
もうちょい高さがあればいいのにな〜 >>718
>>720
油ですよ
油をある程度落としてから入れてもだめなら
食洗機にすでに蓄積してる油があるからかと
食洗機の洗浄剤で時々お手入れ運転したらマシになります 昔よく洗い上がりに白い残り物があったけど、脂っこいものを食べたときは洗剤2倍投入するようにしたら出なくなった。 >>730
動物性のアクはタンパク質が凝固したものですね
もし脂なら熱で溶けるよ
https://www.kobayashi-foods.co.jp/washoku-no-umami/harshness-and-lye#i-3
>動物性（肉や魚）の灰汁は血液やタンパク質が固まったもので、取り除いたほうが見た目も味わいもすっきりと仕上がります。
>肉や魚を調理するときに出る水溶性のタンパク質や血液は煮汁に溶け出した後、熱により固まります。
>>720は見たこともないから知らんけど プラの白い塊は脂っこい食べ物入れてレンジにかけてプラが変質してるんだと思ってた
食洗機がない時代に同じようになってたし >>734
ジップロックコンテナ（ペラペラのタッパーみたいなやつ）の内側がポツポツ曇ってるのがそうか
固くて爪で引っ掻いてもガリガリの凹凸が取れないから変質してるな
>>733
脂は熱で溶ける
水で洗う食洗機かな 台所の排水のところ白いべったりしたもの付くね
食洗機の排水する付近とか
ベッタリするし油のたぐいかと思ってるけどタンパク質系かあるいは合わさったものかわからないけど
マジックリン使うときれいになるね 普通の洗剤できれいにしようとするとこすったスポンジがベタベタになる >>736
熱湯かけて溶けるならお湯で溶けた脂がシンクで冷えて固まったもの
熱湯でも溶けないなら酸化して変質した油だね >>737
食洗機の洗剤って強力でしっかり分解できるものだと思ってたけれどたぶんこれによって変質した油かな
こういうのが中で溜まって問題起こすんだと思うと怖い 庫内が汚れていると白い跡がつくことがあります。お手入れコースで庫内をお手入れしてください。
またお住まいの地域によっては、水質が原因で乾燥後の水滴跡(ウォータースポット）が残ることがあります。
洗剤やすすぎ不足ではなく、水に含まれているミネラル分が残ることが原因です。
※食器洗い乾燥機は最後に高温のお湯ですすぐ運転を行うため、手洗いより水滴が残りやすくなります。
水滴跡が気になる場合には、専用洗剤を少し多めに使うことで緩和することができます。標準コースや、強力コース・パワフルコースで何度かお試しください。
なお樹脂製容器は、陶器に比べて水をはじき、水滴が残りやすいため改善しない場合があります。
庫内がミネラル分で白く曇ったときは食器洗い乾燥機専用の庫内クリーナーをお使いください。
な？たまにクエン酸やらんと駄目なんだよ 変質した油だよ
残滓受けの裏側とか奥とか見たことないのかな？
ギトギトだよ
お湯で洗うから全て流れるなんて甘い
それと肉魚のアクなら白じゃない
プラは素材的に油と親和性あるから付着しやすい 油の奴もいるだろうが、そうじゃなきゃこっちよ
tps://3shisuimei.com/6198.html#i 食洗機で汚れるというとミネラル分がとか
白い粉や水垢の話をする人が多いんだけど
今ここで言ってる汚れは多分違うんだと思うよ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13216357258 >>742
リンクはそれだが
油でもないミネラルでもないなら知らん タンパク質もあるか
プラが変質とか、それレンジ対応や食洗機対応してるやつなのか？ >>745
結局は専用洗浄剤やクエン酸によるメンテナンスな >>742
リンク先みたいなネバネバしたのは酸化した油だな
換気扇やコンロ周りに付く洗剤でも落ちにくいネバネバ汚れと同じ
>>730や733が言いたいのも同じ ミーレの60センチのアジア・バスケットを、ヨーロッパ仕様のバスケットに変えることって出来ないのでしょうか？
前に45センチミーレを使っていて、平皿が多いんです。
どなたか、変えた方はいませんか？ わざわざアジア仕様の為に筐体を変更してくることは無い気がする
パナソニックのビルトインもノズルとラックを新しいモデルのもの交換すればなんちゃって最新モデルの性能が ラクア買って早速使ったんだけどカトラリーに水滴みたいな形の白い跡が残ってた
シンク下に浄水器つけてて食洗機に行く水も浄水になってるからミネラル残りでもないはずだしそこそこ予洗いしてスプーン下側向けて水がたまらないようにたのに残るのは何でだろう
最初に予洗いしたときは5L以上くらい水入れないと始まらなかったのに次にちゃんと洗おうとしたときは4L位で始まったけど関係あるかな >>747
予洗いしないとビルトインの食洗器からシンクの主配管までの間にこういった形で
油が固まって配管詰まりになり洗浄機がエラーになることがある。
油物はフライパンや皿を先にペーパーで拭きとってから水で洗うとかしないと配管の勾配がいまいちだったりするとなる。
配管内でここまで固まったら、油づまり解消の薬剤とかじゃ全く効果がない。
高圧洗浄だけでは無理かもしれない。金属のトーラーで物理的に油を粉砕しないとつまりが解消できなくなったりする。 洗剤の使用量が少ないってのもあるかもね。まぁ洗浄機につながっている配管は枝管なんで主配管に比べて細い。
油は洗い終わった後にはある程度水で流さないと配管内で滞留して、固着ってパターン
一番いいのは油を極力配管に流さない事でそのために油はペーパーで拭いてからってのがあるけど
正直面倒でやらないわな。
youtubeで配管洗浄の業者の動画見ると配管の中のつまり具合が見れて面白い >>756
掲示板なんだからチャットのように一つの話題で進まないこともままあるだろ
分別しながら読めない脳みそ？
話の内容がつまらんもういいだろ、なら分かるが >>758
酸化した油と言わないと伝わりにくい
>>750はミネラル（いわゆる水垢、カルキ）だな >>754>>759
わざわざシンク下にクリンスイ付けたのに除去されてないのか…って思ったらクリンスイって有害物質だけ除去してミネラルは割と残すんだな
知らなかった、ありがとう
いつまでも気にして試行錯誤するところだったわ ミネラルは悪いものじゃないんだから
完全除去なんてしないだろ カレー＋プラ容器で、スポンジ使った手洗い時に洗剤少ないと洗い残しでヌメるのが良い例かと >>759
ある程度ミネラル無いとクソまずくて飲めないぞ
精製水飲んでみろ >>764
ミネラルは硬度だけど、精製水の場合は酸素ね
精製水とかはコップ同士で２回入れ替えて空気に触れさせると飲みやすくなるよ
古い水が不味く感じるのはこれ >>763
ちがうー！
それは酸化してない油
酸化した油はネバネバしてる
台所洗剤では落ちない
換気扇に付くやつ 新築でビルトイン食洗機を入れようと思ってるのですがおすすめはありますか？
子ども2人も4人家族で、共働きです
今のところの食洗機のイメージは
国産
ストイド式が多い、予洗い必要、乾燥優秀、深型入れるの大変、選択肢がパナソニック一択、フロントオープンはリンナイ一択
海外
フロントオープン、高価、乾燥機能ない、大容量、予洗い要らないくらい洗浄力強力、修理等の対応が高く対応が遅くなることがある
リンナイのフロントオープンがいいとこ取りでいいなと思ってるんですが、使ってる方いたら感想教えて頂けませんか >>766
だーかーらー
洗剤ケチってると乳化しきれなかった油が残り、それらが蓄積して酸化油としてこびり付くと言ってるんだと思うけど？ >>767
小さい、いいとこ取りではない
ミーレ、ボッシュとサイズ比べてみて >>769
油が庫内で酸化するんじゃなくて
調理で酸化した油が皿や残滓とともに庫内に持ち込まれて蓄積するんでないの？ >>770
カタログ値があてにならないとはわかっているのですが、一応56点8人分相当って書いてあると思うんですが
4人分の食器とフライパンは別として、料理で使ったボール等を一緒に入れるのには小さいですか？ >>772
マジな話60cmドイツ製にしとけ
AEGなら自分で直せる >>767
海外製が修理等が高くて対応遅くなるって書いてるけど
値段はともかくとして実際に海外製を使ってる人が
対応が遅かったと経験を書いているのは一度も見たことがない
ミーレ以外の会社のものは対応が心配という書き込みは見るけど
実際対応が悪かったという話はここで見たことないんだよね
使ってもいない人がしきりと想像でこき下ろすのは見る >>774
そうかもしれないです
店舗が少なく対応が心配等の書き込みを、対応が遅くなると勝手に認識していたのかもしれません 家庭用浄水機が取り除くのはミネラルじゃなくて金属や化学物質、完全にミネラルまで取り除くなら工業用の純水装置が必要 食洗機を末永く使おうと思ったら、結局洗剤の量をケチらないことかも
庫内手入れ運転も必要に応じてやると
修理を頼んだらフィルターも通るような酸化した脂みたいなものが水路にギッシリ詰まってたという話もあった。
低温コースの時も洗剤量は多めのほうが良いとおもう。
そうでないと庫内は脂っぼい感じだ
今後いったい何年、物価の値上がりが続くのかわからんし、買い替えも控えて節約しないとな >>772
リンナイのフロントオープン使ってます、四人家族です
うちは家族が嫌がったのと、予算や品薄が理由でリンナイにしましたが
予算やスペースが許すなら海外製にした方がいいです
食器搭載点数が当てにならないのは言わずもがな
同じ45cmでも奥行きや高さ方向の収用力が違います
ボッシュやミーレは庫内容積が45cmで110Lから120Lなのに対し
リンナイは66Lしか無いので、背の高い物や大きめの調理器具は入らないか
入っても他のものと一緒に入れるのは難しいです
売りであるはずの乾燥性能も、最長の2時間掛けても乾ききりません
海外製使ってる方のレビュー見る限り
乾燥性能はリンナイや他の国産と変わらないと思います
違いは乾燥のみを行えるかどうかです
洗浄力に関しては不満はありませんが、残菜フィルターの性能が低くて
残菜が庫内や食器に貼り付きがちなのが気になります
パンチング一層の国産と比べ多層フィルターの海外製の方が
残菜が再循環する問題は少ないと思います
以前使っていた国産食洗機も多層フィルターで
残菜が庫内や食器に残る事は滅多に無かったので >>778
家族は海外食洗機の何をいやがったのですか？
やはり収納力に関しては、同じフロントオープンでもリンナイと海外だと全然違うのですね
乾燥もそこまで気にならないとなると、場所と値段が許すなら海外食洗機の方が良さそうですね 浄水器通して～って相談したものだけど沢山回答ありがとう
浄水器通してもミネラル残るの知らなかったから勉強になりました
もう一点聞きたいんだけど、食洗機に給水するのは浄水器通した水と通してない水道水どっちがいいかな？
ただ冷水側のシンク下に浄水器つけてしまったので給湯じゃないと水道水にならないからどっちにしたものかと
ラクアは給湯じゃなくて給水にしろって書いてるけど、40℃程度の給湯で食洗機が壊れるってことあるのかな パナの据え置きうちのは60度って書いてあるから給湯温度上限のちょうど60度で運用している >>780
ラクア説明書11ページ
必ず水道水を使用してください。ミネラルウォーターなどは使用しないでください。 >>779
すみません言葉足らずでした
家族が嫌がったのは海外製食洗機というよりは
最初、既設の国産45cmからイケアのガルメソースという60cm幅の食洗機への入れ替えを考えていて
そこでキャビネットの改造が必須なのを家族から嫌がられたという事ですね
改造する必要の無い海外製45cmは当時在庫が全く無かったのと
他の生活家電も寿命が来ていて、予算的に厳しかったので妥協してリンナイにしました >>781
>>782
お湯は使用しないで下さいとも書いてるから、浄水で冷水か水道水で給湯のどちらでも注意事項的にはアウトになってしまう
パナでもタンク式にはお湯は使用するなって書いてて給水ホース式だとOKってなってるしラクアでもそうならいいんだけど 食洗機不可な水筒って何が理由なのかな
水筒を手で洗うなら食洗機買った理由がないわ >>786
真空にするために穴があいているらしいですよー
食洗機使うと塞いでいる底のシールが剥がれるらしい
私は水筒自己責任でガンガン洗ってますけど（笑）
基本ダメと言われるものも気にせず洗っちゃってます 食洗機対応じゃない象印保冷保温の入れたら底シール剥がれ→塗装剥がれてきたな
仕方なくTHERMOSにした >>786
水筒のメーカーによって食洗機NGでも問題なく保冷温が効くのもあります
あくまで自己責任ですが私も食洗機NGの水筒をガンガン洗っちゃってます
自分で洗うよりも綺麗になるし NGなのは外の塗装が熱湯かけられるのに耐えられないんじゃない？ >>786
熱と洗剤で塗装が弱くなって剥がれる問題もある >>778
リンナイのフロントオープンで一食4人分で入り切らない時ありますか？ >>793
厳密に食器のみであれば入りますが
弁当箱や保存容器、茶器コーヒー器具類などのプラスαも入れると
これで一杯一杯になる事がほとんどで、調理器具は入り切らない事の方が多いです
食洗機対応の調理器具を揃えたのに、手洗いする事の方が多いのでとてもモヤモヤしてます >>794
２ヶ月前にパナソニックのスライドオープンの45cm深型ビルトイン食洗機買ったけど、リンナイか海外製のフロントオープンにすれば良かったと後悔。
2人だけど食器と調理器具の全部が1回で終わらないから、皿洗いが死ぬ程嫌なのにボールとか寸胴鍋とか調理器具の一部は手洗いしなくちゃいけないのがモヤモヤする。
1年くらいは使ってみようとは思うけど、買取に出して代わりに外国製フロントオープンに買い替えたい。リンナイもリーズナブルで良いかなと思ったけど、上の人が言ったように室内容量が海外製の2分の１になるから、やはりカトラリーラックがある3段ラックの海外製が良い。
ミーレ、AEGに加えて、東京・神奈川限定販売？だけど安いのに3段、乾燥ファンありのBekoあたりを狙いたい。 ミーレはともかくキッチンにAEGが入る高さがあるのか問題 最近の注文住宅はキッチンの高さを嫁の身長にあわせて選ぶ
平均身長は上がってるからAEGでも入れられる人多いんじゃない？ 身長154センチで通常の高さのキッチンにしてるけど、もう少し高くても大丈夫だよ
アメリカ住んでた時キッチンの高さがかなり高くて今より10センチくらい
それでもまあ問題なく使えてたし
なのでこれからキッチンのリフォームなり新築なりする人は多少高いキッチン選択した方が食洗機の為にも良いと思う 残菜フィルターにそんなに固形物が溜まらないんだけどこれって洗剤に溶かされて排水されてるってこと？ どの機種だよ？国産なら「予洗いがちゃんとできてまちゅよ～♥おりころん～♥」だし海外製ならディスポーザーのごとく破砕して排水してる下水処理場に負担をかけている
やっぱり国産引き出し式1択だわ >>800
ワシも昨日初めて見てビビったわ、国内メーカー唯一のフロントオープン >>797
嫁が高めが良いと幸い85>90cmにしてたから選択肢は確保できてる。 >>803
まさにリンナイのフロントオープンに食器を詰めてる時に流れてびっくりしたわ
ビルトイン食洗機のCMってかなり珍しいよね
据え置きすら最近は流れてないと思うし
こういうところが他の家電と食洗機の違いの一つだな〜
特設サイトがリニューアルした時から思ってるけど
正直、国産唯一のフロントオープンとかドヤッたり
ラグジュアリー路線で売るには商品の質が伴ってないと思うわ
でも売り方変えて確実に知名度は上がってるし
この勢いで海外製並にモデルチェンジしてくれないかな〜
最初に出てから8年、現行にマイチェンして6年経ってるわけで リンナイのCMいいね
フロントパネルの質感もいいんだけど
庫内をステンにしてくれたら最高だったのにな
価格を抑えるにはプラが妥当なのかね
残念だよ リンナイフロントオープンは乾燥機能があるからステンレスには出来んのとちゃうのか？ 価格と乾燥機能が付いてるリンナイのフロントオープンに惹かれるけど
家族4人で食器や調理器具全部入らないんじゃ高いけど、洗浄力や耐久性も含めて海外のフロントオープン選ぶかな >>810
見た目以外は効果ないと思うなあ
海外製は内壁面を冷やして結露させることで乾燥させるから金属製の必要があるけど
内壁以外はプラスチックだし >>806
前にパナのフロントオープン使ってたけど
庫内はステンレスだったよ
当然乾燥あり 食洗機って時間かかるね
手でやってたら10分で終わるなって量に1時間ぐらいかかる >>810
樹脂だと色素の多い汚れが付いたまま洗うと庫内に着色する
あと、自分はまだ経験してないけど、ピンクヌメリも出やすいらしい
ステンレス槽食洗機使ってた時は、庫内が着色するなんて事は無かったし
ピンクヌメリが出た事も一度もないかな >>816
手でやりゃ5分の量を30分かけてやるけど、その分「予洗いセッティング以外何もしなくていい」メリットと、水道料金↓で本体代1年かからずペイ出来たんで良しとする
ガス代↓は電気代↑で相殺 >>816
手で10分で洗った洗い上がりをもう信用出来ないのよ >>816
その1時間あんたが何してても良いんだし、なんで運転時間気にするの？
洗濯物干す時間がーとはちがうんだしさー >>814
パナのフロントオープンステンってあったの？
ってかパナにフロントオープンってあったの？ >>816
俺は食洗機使う時は、だいたい食器点数が10個位になってから使う。
昔、母親が自宅で食あたり起こした経験で皿洗いには神経質で時間がかかる。
10個洗うと20分以上かかる。
食洗機は手で触れない温度のお湯で洗ってくれる。
手洗いだと20分はかかる皿洗いが、5分の準備で済むから15分も節約出来る。 >>821
20年前に家建てた時 パナの食洗機はフロントオープンだった
今年20年目についに壊れた
庫内はステンレスで気に入ってたから修理しようとしたけど
部品が無くてダメだった そういやパナのスライドオープンを使ってたときは
トマトソースとか麻婆豆腐とかの食器類を洗うと
庫内が赤く染まっちゃってうんざりしたんだよね
何度か使っていれば薄くはなるけどさー https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/84407/
パナ公式でも
「充分な耐久性、防カビ性があり、
色移りのしにくい材質であることも
検証済みです。」
と書いてある通り
樹脂製は本来、「耐久性、カビ、色移り」の問題があると認識していて対策を研究検証している。
実際どうなのかはカキコミを参考にどうぞ。
個人的には小さい食洗機は樹脂製で十分だと思います。 パナ据え置きマンだけど庫内に色移りは感じた事がないな
ビルトインと使ってる素材が違うのかもしれない 中性洗剤で、業務用含めるとどれが一番やすいんですかね？
業務用は意外と種類多くてわからんのです リンスが塗布された食器を毎日これから使うんだろけど
身体には影響ないんだろうね？
２０年後の身体の影響までわからんしな
使わなくても良いなら越したことはない リンスとか界面活性剤とか書くと必ずケチつけに出てくる京都の認知ジジイ 食洗機のリンスが気になるなら歯磨き粉の成分も気にしようか 2011年製のパナNP-TR5使っててまだ正常に動いてる
引っ越して上下に狭いキッチンになったので
前びらきのNP-TA4に買い替え検討中
もったいないかな？
とりあえず今のでも扉は開けてる ああすまん、最新の普通のやつか
品番に4ってつくと小さいやつしか連想出来なくて >>837
ありがとう
庫内は同等の広さだが
食器点数は53→40点に減る
数え方なんだろうが 食洗機ダメってなってる水筒だけど中蓋とパッキンは食洗機使うと決めた >>840
それがいい
水筒のパッキンの凹凸とか絶対手洗いできない >>831
食洗機なら濯いでくれるし誤差の範囲だろ
日本じゃありえんがイギリス人なんて手洗いの食器も泡風呂から出たあとの体も
どっちも濯がずそのままふきふきして終わりがデフォだぜ？ 10年前の東芝が逝ったのでパナTH4に買い替えた
前より小さくて皿が思ったように入らないがまあ慣れるまではしょうがない
あと小物入れが邪魔 自炊すれば食洗器使う
一人暮らしで自炊はコスパ悪いって言われるとその通りだと思う >>821
25年くらい前は引出し式はまだなくて各社フロントオープンだったよ。
25年前のリンナイのフロントオープンの内側は樹脂じゃなくて金属だよ。 >>848
小さいフライパンで卵焼き、平皿
納豆食った茶碗
インスタントスープや味噌汁のんだマグカップやお椀
自炊が時間的にも損なプチ凝った料理もあるが、上記なんか中々外食やテイクアウトじゃないから、結局安上がりよ
で、一日の終わりの深夜料金時間帯になったら食洗機回して寝る 借家だと流しの高さが低くて、屈むのが辛いんだよ
作り置きが多いとタッパーが増えるし >>853
めっちゃわかるわ
俺の手際が悪いのもあるし、洗い残し気になって時間かかって腰が悲鳴上げる >>847
お皿以外にも調理器具も洗うのでフルサイズの食洗機でちょうどいい
小さい鍋なら上段に入るし
あと、まな板や包丁も洗えるので衛生的 ご飯冷凍容器がコロコロ音が鳴りまくりでひっくり返りまくる問題どうにかならんの？ うーんクリスタの安売りで買い込むしかないか、、、
中性洗剤の業務用って使えるんですかね？ >>856
上に小物用バスケットを乗っけてる(入れるものなくても空で)
シンクに敷くキズ防止だかの網目マットを被せるという人もいたよ パナソニックの据置では右下の大皿入れのところに鍋フタ類を入れてるが、きれいになってありがたい
鍋類も食洗機で洗ったことあるが、きれいになってほしい裏底の汚れはとれない。
柄付きブラシで手を汚さずに内側は洗える ラクアって中が見えて照明付くから、水流強いとこにステンマグ置けば奥までばっちり洗ってくれていいね
２台欲しいわ >>844
うちの東芝も動作音が大きくなってきて
そろそろ壊れるのかなって感じで
次はパナなのかと思ってるけど
棚の高さも変えられないし不便そうな予感 >>836 です
色々検討した結果、TA4に買い換えることにしました
大は小を兼ねる、ということでスリムタイプと迷って
やはりレギュラータイプにすることに
今のは80℃すすぎついてるけど、結局使ってないので
TA4でいいかなと >>856
100均で買った食洗器小物入れを蝶番のところから外して分割
乗せる専用として使ってる
上に被せるように乗せるからひっくり返る事はないよ
たまにうっかり被せるの忘れて容器にたぷたぷの水があるとガックリする >>847
家事が面倒と考える単身者だからこそ使う
料理は片付けが面倒なだけで、作るのは一度やってみればハマる男は多い 単身時代こそ食洗機あったらよかったと思う
ひとりで家事回すのに忙しいから少しでも時間作れれば有意義だし
片付けが楽な自炊環境は健康な食生活にもつながるし 30年位前の20代独身時代から使ってたな
理由がわからない人は必然性がないし使う必要はないと思うぞ？
今の時代それなりに稼ぐ人ならドラム式洗濯機と食洗機は普通に使ってる若い独身も多いんじゃないか？ 食器洗いなんてやりたくないからね！
油ものなんて一回で落ちないし、洗ったあと乾かすスペースもそんなにないし
シンクやコンロ周りも掃除するから食器を洗わないだけですごい楽 俺はオーダワイシャツだから服がすぐ痛むドラム式はいらん
つーか干す方がシワ伸びるし干しっぱで片付けなくて良いしで良くね？ >>870
服がすぐ傷むのは縦型の方だよ
ドラム式は叩き洗い、縦型は擦り洗いなので
縦型の方が汚れ落ちがいいのはそのせい
てか、ここは食洗機スレだよねw >>870
家族構成にもよるし、よっぽどどうでも良い服しか着ていない人以外は洗い分けてるよ
乾燥までやるのは下着、部屋着、タオル類だけで他は全部干す
ウチは五人分の乾燥終わったらたたまずに各々の引き出しにポイと
干したのはそのままファミクロに持って行くだけ
パナのドラムスレでも少し眺めてみてみ >>870
食洗機買えない人の言い訳に似てるw
使わないと良さはわからないのだ >>867
健康？
若いんなら外食でも健康に悪くない
あ、初老の独身は別ね
ってか、食洗機なんかよりドラム式洗濯機の方が断然便利 >>872
同じ
ただ下着でもヒートテックはすぐシワシワになるんでハンガー干し スレチ指摘されたら居直らず素直に引いた方がいいと思うよ
見苦しい 多少のスレチなんて何処のスレも同じなのにカリカリする方が見苦しいわ ほら、生活に余裕ないと心にも余裕なくなってくるから
察してやりなよ >>870
これだけでなんとなく人となりがわかる
なんか虚しい人だな 海外製使ってる人ってこういうとき黙ってるよね
心と懐に余裕があるんだね ドラム式洗濯機も食洗機も有用してる俺は高みの見物だけどなっw >>885
食洗機に関して海外製を見栄と思ってんならかわいそう… >>870
口には出さないけど服やら車やらを他人と比べて無意識に見下してそう
俺優しいから教えてあげるけどそういうのって結構顔に出たりしてバレてるよ >>890
60cmなら4人家族３食分の食器と使った鍋フライパンが一度に入る
国産は深型でも4人家族１食分で鍋やフライパンは入らないことが多々
国産引き出し式はノズル1つで上段の食器も洗うから下段の食器が洗えてないときが多い
海外製はノズルが3段分全てについててさらに下噴射もするので食器の外側もきれいになる
国産引き出し式はパズルのように下段に茶碗を並べ上段に並べ茶碗を後で追加しようとすると上段が邪魔で追加できない。スプーンをラック下に落とようものなら救出は食器全出www
国産は予洗い必須てそれもう手洗いやんwwww
乾燥？くっそ電気代食うヒーター乾燥wwww
海外は洗浄終了時に自動でドアが開いて予熱で乾燥。そりゃ電気代バカバカ使って乾かす国産よりも劣るやろうけど予熱乾燥でも大体の食器は乾いてる いつの時代の食洗機使ってたかはわかりかねるが今のやつは予洗い必須じゃないよ 10年前のパナソニック 溢水異常のなってしまった。もうこれパナソニックに電話するしかないん? パナのフロントオープンはフライパン、鍋も普通に洗える。(今も稼働中)
リンナイは中途半端、それで水も使うし(多い)遅い。
水で洗うと２時間かかるが、40℃湯だと40分。
何とっても10人分だからためておける。構造も単純で修理も簡単。 パナソニックの食洗機は省エネをウリにしてて、
乾燥代もフロントオープンのときと比べて電気代はそんなに掛からない
というのが宣伝文句になってる
これだけ円安になってる時期に、輸入品は同じ製品でも３割は上がるだろ？ >>899
大雑把に言って1回あたり水も電気もパナの5割増と書いてあったけど
それ以上に食器がたくさん入るので、何言ってんのって感じだな
そりゃあ食器が少なくて毎日洗いたいなら小型を選ぶ方が良いけどさ
あとは高いことと取り付けられる台所が限られること
そんなの知らんがな 値段割り増し数倍のミーレ買う人は光熱費なんて気にしないか >>901
そうじゃなくてさ
>>899の記事は入れられる食器の量がミーレのほうが多いの無視して
ミーレの1回あたりの電気水道消費が多いって書いてるのさ 一緒に住む家族の人数が少なくて、そもそも洗う食器の量が少ない場合は、ミーレは大容量すぎて逆にもったいないことになりますって書いてるじゃん >>903
無視してってのは言い過ぎだった
洗える量の話がごく最後だけにあるのが気になってさ 比べる基準が違うってことは最初に書べき
つか、そもそも比べるのはおかしいと思う 設計やってるけど希望されない限りミーレやらガゲナウやらは入れないな
坪300万オーバー数億円の住宅でも同じ
施主が外国人じゃなきゃデメリットだらけだもん そりゃ施主が希望しないのにわざわざマイナーで割高な選択を入れるようなやつはいねぇよ まあ棘のある対立はさておき
もちろんミーレやガゲナウだって食器だけでなく調理道具も洗うよね
例えば樹脂のまな板やタッパーなんかも洗うなら庫内で洗浄に晒される条件は国産と一緒？
パナはプラ用を想定してか低温（とはいえ60℃くらいだから人が触りづらいレベルの）モードあるけど
海外製もそういうの想定してんのかな
マーサの料理番組なんか見てたら調理器具を惜しげもなく使うから大容量の庫内はやっぱり憧れるんよ
コストも大事だけどせっかくだから楽して楽しむ余力があるといいなってのはある 施主が希望してないものを
勝手に入れる設計なんてあるのかよ
スゲーな >>909
> 施主が希望してないものを
> 勝手に入れる設計
えーよくある話じゃん
施主が望んだとおりの家なんてあり得ないだろ ドラム洗濯機だって海外製なんか入れる人はかなりレア
食洗機だって海外製入れてんのはかなり少数派
大容量だとしても効率悪すぎる
昔なら無駄遣いは贅沢だったかもしれんが今はエコじゃ無いのはただの恥 ラクア数台が最強だな
壊れても全滅しなくて済むし、2台買っても7万しないコスパ
食器用、調理器具用
少ないなら1台、多いなら2台、3台と個別に動かせるというメリット >>913
フロントオープン60cmで大人2人子供2人朝昼晩の食器と調理器具をまとめて1回深夜電力で回すのと、毎食後に回してさらに鍋とフライパンを手洗いするのはどっちがエコでなのかな？
あと海外製のドラム式洗濯機とか導入しようと思った事ないから調べたけど、容量が日本製以下でデカイこりゃ少数だわ、これならパナソニックのピートポンプ（洗剤自動投入ついてるやつ）買うわ。日本に縦型洗濯機しかなかったらミーレの洗濯機も売れたかもなw そんな食べ終わったのを朝から深夜までほったらかしにするの気持ち悪い そこらへん個人の考え方や生活環境次第なんだから自分のやり方しか認めないやつはマジで死ね >>906
外国人だとデメリットだらけじゃなくなるん？ >>919
たぶん導入したり修理サービス受けるときに英語能力は必須なんだろ
あと使う食器の種類が～とか言い出しそうwww >>906
何がデメリットで言われなければ何の食洗機を入れるん？
坪300万の家って上物だけよな？聞いたこと無いから相当すごそう、土地含めたら都心なら別に普通
坪300万の家建てる人がパナとかリンナイとか恥ずかし過ぎんか 海外製の食洗機導入はほんと業者によるね。
ミーレが導入できる業者に絞って依頼すれば
慣れてるからアフターサービスも大丈夫だったよ 用途やライフスタイルで選ぶだけだろ
恥ずかしいってどういう思考回路してんだか 外車乗っていないと恥ずかしいとか訳わからん価値観持ってそう
ベンツなら何でもいいやって事でVクラスに乗っちゃうような価値観？ >>925
じゃあ食洗機のアルファード出してくれよ リンナイフロントオープン食洗機のCMを結構な頻度で見かけるが、海外製に引けを取らない機種を開発して、一気にシェアを取ってしまえば良いのにと思う それはそういうのばっかり検索してるから出てくるのでは
それとも地上波でそんなCMやってんの？俺が知らないだけかな しゃがんで食器入れるようなものはいらない
しっかり乾燥してくれるやつがい うちのAEGなんて運転完了した時点でバッキバキに乾いててすぐに仕舞えるんだが。
フロントオープンが必須とか乾燥不十分とかどこの食洗機なんだよ。 ミーレも乾いててそのまましまえるけど、けむらん亭のトレイ部分のパーツとか入り組んだやつだとたまに雫がぽとり
前に使ってたパナ据置はヒーター乾燥付いててまさにバキバキだったけど、置き方によっては高台やらに水が残ってた
今は高台に切れ目ある茶碗にしてて、ミーレでほぼ水平に置いても残ってない
据置にけむらん亭のトレイなんて絶対入らないけど
あとフロントオープンだからといって、しゃがむことなんか無いよ かがまずセッティングできるとかは、モデル名明記する方がいいんじゃね？専スレなんだから
https://ponsukeblog.com/syokusenki340/ しゃがむの程度認識が人それぞれなんだよ
腰を軽く曲げる程度からウンコ座りまで
フロントオープンはウンコ座りしてないからな >>935
屈んで手を伸ばせば閉められるよ、床スレスレではない
なんなら足で軽く蹴り上げれば閉まる
足首の上位の高さなので、下がった靴下を上げるくらいの感覚
靴下上げるのにわざわざしゃがむ人ならならしゃがむだろうね そんな些細な体の動きが気になる人ってお米出したり鍋出したりまったくしない人なのかな？
台所の収納は大物収納が下の引き出しにあるからそれらを一切出し入れ出来ないだろ。 海外製使えとは思わないよ
ライフスタイルは人によって違うんだから comfeeとかいう中華、美的なのか
なんかデザインとかが明らかに海外むけでミーレ的な雰囲気を感じてほしくなってきた 上段は屈まずいけるから、下段がいらねー
その分の容量を据え置きの高さにしてどっかのメーカー出してくれ
あるいはシステムキッチンまるごとでもいい
短時間のヒートポンプ乾燥は付けて、ただ使わないモードも選べるようにな >>914
毎日、ラクアに頼ってるが、ラクアは調理器具は、まともに洗浄出来ないよ。
フライパンの油汚れなんて全然無理w
豚肉のしゃぶしゃぶ肉を茹でただけの鍋で内側側面についた細かい肉の混じった灰汁のかたとか全然無理。
そもそも、水圧が歯い。
だから、調理器具は手洗いして、予洗いした食器だけラクアで洗ってる。
食洗機使うなら、調理器具も綺麗に洗えないと。独り暮らしだから、かまわないけど、家族用にはタンク式なんて役立たず。 >>938
足で上げるの？
行儀悪いし、足痛くない？ >>949
痛くないよ、軽くで行けるしやってるの家族で俺だけ
5人家族で1日1回回すから2回の開け閉め、ウチの家族はしゃがまず一瞬屈むだけだけど、
そこにとてつもなくデメリット感じるなら止めた方がいいね
元々据置も使ってたし、実家はパナのビルトインでよく知ってる
買える金あるのにこんなことでフロントオープン選択外にするとしたら視野狭いなとは思うよ 身長178cmだけど、下段の収納やドア閉めるのにしゃがんだことないよ
足でフロントドアを持ち上げるのは
たまにやるかなw >>948
テフロンは余裕に落ちたな
鉄はそもそも食洗機に入れない
ステンやアルミ鍋は落ちる
が、そもそも庫内が35cm正方形って感じだから入らない
それに対して5L使うから無駄が多い
1.5倍位の大きさが発売すれば爆売れしそうだ 一つのアイデア、ってことで
３年前に新居を建てたとき、シンクの左隣に造作家具(棚)を設け、中に床上60cmでミーレ60cmを設置。ミーレの蓋を開けると、水平に開いた蓋がシンクの高さと同じになるようにしました。
食洗機に入れるっていうより、食器棚に入れる感じかな。
いろいろと悩んだけど、キッチン下設置みたいに屈む必要もないし、国産スライド機よりたくさん入るし、システムキッチンの引き出しが少なくなることもないしで最適解だったと思います。
もし、これから家を建てる、リフォームする等融通がきく場合には、こんな方法もあるよ フロントオープンをちょっと高く設置するのはアリだなあ
場所確保できるなら >>957
中々良さそうですね
実際の写真を載せるのは難しそうですか？ 957です
設置中の写真です。
水道管の前には化粧板が貼ってあり、外してメンテできます。
ttps://uploda1.ysklog.net/uploda/c0e460e4e2.jpg
見られます？ >>962
いいね
この高さだよな使いやすいのは
これで中が見えて3短時間乾燥機能ついてりゃ買いだわ
国産メーカー仕事しろ 、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| (ﾜｯﾁｮｲW 37ff-tZLf [160.86.190.206])っ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ| >>962
背が低い勢にはカトラリー覗き込む感じに
なりそうだけどそんなことないんかな。
キッチンの広さに余裕が無いとできない技で
なおさら貧民には真似できない仕様だ… >>962
これ修理する時に業者がぶち切れるだろ。どうやって引きだすんだ。。 >>962
これアイランドはもちろん、ペニンシュラキッチンには無理じゃん
フロントオープン入れる人は意識高い系なのに、壁付けキッチンでいいの？ 人それぞれだから、こういう付け方もできるという事例
意識高い系だとか勝手な決め付け不要 >>966
耐荷重100kgクラスのスライドレール履かせればいいかもな
大型ラクアができればそれでいいし、壊れたら買い替えでいけるんだよな
はよだしてくれ 新スレたてたぜ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替47台目【食器洗い機】
tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1665532656/ >>970
食洗器はどのメーカーも一人工作業でサービスマン回せるように
設計されているが、この設置位置だと2人工必須になる
外国製だとひょっとすると(重量的に）最初から二人工設定か？ 棚と同じ高さの台を用意すれば良いんでないの？
気の利いた工務店なら家のどこかに台になるものを用意してくれそう >>967
ただの選択の一つなのに、コイツのせいでいつも荒れる 海外にはビルトインじゃなくスタンドアロン版の食洗器もあるって話だったよね
サイズは45.60と選べてシンクの横スペースにそのまま置けるのが理想だわ
ただ給水は据え置きと同じく分岐で取るとして排水と電源問題が賃貸だと解決出来ない
今ラックに据え置き乗せて使ってるからスペース的には置けるんだけどうちじゃ無理なのよね >>972
幅60のフロントオープンでも4~50kgだから引きだすだけなら１人でも余裕だよ。
ただ>>962みたいな特種な取り付けは2人工必要になると思う。
下部の収納が引き出せて食洗機の修理台になるようになっていれば問題ないね。
そこまで考えてないだろうけど。 あ、でもやっぱり無理だわ。
修理の時は食洗機を横に倒して部品交換とかするんだったw そんなにしゃがんだり屈むのが億劫なら、スライド式にすればいいのに >>981
スライド式予洗い必要だし、容量ないから海外フロントオープンがいいって話じゃないの？
フロントオープンで屈むのしんどいからいい高さになるようにとしてるのでは 上げ下ろしだけ家主が手伝えばいいだけだろ
どうせ修理するときは立ち会い必要なんだから >>982
スライド式でも予洗いは必要無いよ
あ、ただ残飯は先にシンクで洗い流すけど 普通のプロなら素人にそっち持って！とか言えないヨ。
そんなんだったらもう１人連れてく。 海外製やフロントオープン云々は本質ではなくて、とにかく大容量で入れやすい食洗機が欲しい >>987
本当にな
ラクアもタンクいらないからもうちょい入るようにして水勢も強めにしてほしい
なんでもいいから据え置きでいいのが五万以内で出てほしい
パナなんてちょっと前まで四万そこそこで買えたのが七万超えてるし 引渡しからさらに1年以上待って
やっとボッシュの幅60cmがうちにきたぜ！ >>990
テメーは次スレ書き込み禁止なアウアウアー >>962
めっちゃ良さそう
うちこんなスペースないからそもそもできんけど 洗剤、とりあえず試供品として付いてきたフィニッシュのオールインワンパワーボール使ってるんだけど、パワーキューブと差ってある？
値段が... >>994
いいよなあ
こんな高さに組み込みのオーブン、電子レンジ、コーヒーメーカーなどが入ってる豪華なキッチンの写真を見たことがある 957,962です。
さっき計測したら、食洗機が載っている棚の高さは70cmでした。間違えました。
別フロアにアイロン台として使っている70cm高のワゴンがあります(大工造作)。75Φのビニルキャスター付きで可動式なので、いざというときはこれに載せて運べるかなと。 >>971
> 新スレたてたぜ
>
> 【食洗機】食器洗い乾燥機買替47台目【食器洗い機】
> tps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1665532656/
このスレは海外勢に変な恨みを持ついつもの荒らしが
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