平和に発声改善がしたいんじゃ16

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 10:56:25.46

●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。

●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
※他人への過度な音源要求はやめよう

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1557886441/
平和に発声改善がしたいんじゃ14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1561782739/
平和に発声改善がしたいんじゃ15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1565668812/

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 10:58:38.16

たったーーーーー!
ありがとう（泣）

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 11:01:55.95

今前々スレの旧さんの書き込みを見返していｔところでした
心に留めたいです

997 旧 sage 2019/08/13(火) 16:56:34.36 ID:T365Zd3z
【ワッチョイ導入について】
ワッチョイ導入の必要性は、現状私は感じておりません
ワッチョイを導入することにより現状が変わるとは思いませんし、
ワッチョイを導入せずとも、私達1人1人の行動でスレの雰囲気も方向性もいくらでも変える事が出来るはずです
そうやって、多くの方々にご協力頂いて、今までこのスレは成り立ってきたと私は思っております

このスレの価値が無くなるとしたら、それは歌の話が少なくなり、それ以外の話で埋め尽くされる時だと思います
裏を返せば、このスレで真摯に歌についての話を楽しんでいる人が多いほど、それだけこのスレの価値は高くなります
このスレは未だ音源を上げる新規の方がいらっしゃっていますし、歌の話のタネはまだまだ全く尽きていないはずです

音源に対する一言の感想でも構いません、ほんの些細な疑問でも構いません、何となく気づいた事についての日記でも構いません
一緒に歌についての話を、しませんか？
>>1の通り、楽しい歌の話に繋がらない様な流れは、スルーをしませんか？

ワッチョイを導入するよりも、こういう努力の方が、ずっとずっと効果的だと私は思っています
何卒、よろしくお願い致します

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 11:13:08.26

あと前スレ993のからあげさんに対して
スレに感謝があるなら行動してほしい

旧さんはいつも言ってる事やってる事、筋通ってて尊敬できる
近頃の平和スレのテンプレ無視の流れにそう思うのも納得
からあげさんの言ってる事は行動みると筋通ってない
荒れない場所でも一言の挨拶やお礼すらしてないの昔からよく見る
かと思えば自分に都合良いときは何レスでもしてる

平和スレを良くしていくのはレスしないことではなく旧さんの言うような1人1人の勇気と行動だと思います
よろしくお願いします

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 11:22:59.49

皆が知りたい発声の事を知りたいならむしろ発声以外の内容で書かれる内容の方が手かがりになるって事が分かればいいけどね

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 12:04:54.67

さっそくからあげディスられててワロタ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 13:03:44.39

関西が元気になったのはラルクのライブが決定したから定期

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 13:28:46.26

とりあえずここで少数意見を語るとボコられ、言い返すと荒らし認定される。
話の趣旨を汲み取れずしょうもない反論ばかりする。
頭の悪い人が多い。

コテも気使ってますアピールうざいし、たまごも急に匿名で投稿しはじめて。。。
もっと堂々としないから舐められる

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:12:29.21

前スレ　>>976
コミュでは今現在に対するネガティブワードは敬遠されることを知らないのか。
このスレが散々慣れあいだと言われる理屈と同じ。
他人の目を気にせずにすむアンケート等では必ず90年代に票が集まるし、
コミュニティ意識の希薄なyoutubeコメント欄なども同じく。

公式投票は軒並み90年代に集まり、
https://will-kishin.com/7593/
非公式でも規模は微妙だがこういうのがある
https://bztakkoshi.com/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/post-0
https://bztakkoshi.com/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/post-99

他にも割とフランクに意見をいいあってた老舗ファンサイトB'z worldの書き込み例
http://bz-world.net/bbs/communication/bbs.cgi?num=433606

3つ目のURLでは08年にも半分票が集まってるが、やはり基本的に90年代が良かれと思ってる人が多い。

ビーパ加入してますだって？嘘っぱちもよしてくれ。
いくら俺を話の通じないやつ呼ばわりしようと勝手だがこっちには客観的証拠がいくつもある
議論の仕方を知れ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:13:47.80

歌についての話ならなんでもokなんだから好きに書けよ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:17:15.61

見れば分かることだが公言しておく。
お前らが耳を傾けないからスマホとPCで昨日は自演した。
2役買っても耳すら傾けない無能だから面倒なことはやめる。
1人で喚いてると荒らし認定される2chだからよく使ってたけど内容で勝負しろよ？

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:19:08.53

B'zに対する愛は伝わったから仲良くやれよ。議論はニコニコしながら殴り合いするみたいな物だからな。最後は愛が芽生えるんだから試合終了後は抱き合えよ。真面目に議論してたら唐突に幼稚な煽りが入るのも5ch特有だから話にならん事も多いけどね

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:20:37.70

B'Zに限らずほぼ例外なく全てのアーティストの「全盛期」と言われる時代は若い頃。
少なくとも「売れた」という意味であったり、「世間の関心が一番強かった」という意味では若い頃。

楽曲の良し悪しももちろん関係してくるけど、玉置浩二以外は皆歳取ってからの方が魅力的な声をしているのなら
もっと全盛期は後期にシフトすることでしょうね。現実は違うわけだけど

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:21:45.13

>>12
B'zは一例だ。俺が詳しいからという理由でピックアップしただけ。
ミスチルでもいいんだがB'zの方が証拠が多いからな
別にＢ’Ｚ論を語りたいわけじゃない

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:24:19.34

>>12
というか俺は言い過ぎたから一応そこは断りを入れた上で理路整然と証拠をつけながら説明してきた。
なのに他の連中たちは俺のことを人の話を聞かないだの、目を合わせない方がいいだの、ロジックの欠片も提示せずに感情論で物を語る。
ニコニコ言い合えるわけもなかろう

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:31:48.14

ただ、近年の若手アーティストは話が違うかもしれない。
昔ほど諸刃的な歌い方をする人気アーティストが減ったから。

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:32:15.69

どう見ても前期が良いって言ってるじゃん。まあそいつは適当に言ってただけだ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:35:35.45

そんな自己防衛しなくても大丈夫ですよ
楽しく語り合いましょう
せっかくいい事言っている部分もあるのですから
大丈夫ですよ聞いてる人はいますから

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:39:08.27

>>17
正確にカウントしてるわけじゃないが、単純な反対意見、暴論、虚言など含めて７～８人から責められたわ。
1人だけこっち寄りの意見を言ってくれた人もいるが・・。
ただ１つ言えるのは賛成も反対派も誰一人としてまともな根拠を示していない。

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 14:42:42.06

>>18
総スカン食らったからな。
まぁこれ以上頭の悪い反論にまみれなければ俺はそれでいいよ。

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:04:18.75

>>20
昨日の流れも読み返してみました

反論については的外れな反論も含め色々あって当たりだと思って
大きく反応し過ぎないほうが良いかもしれないですね
色々な人がいて当たり前なので
いちいち反応してたら話したい事の焦点がずれてもったいないです

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:06:48.02

>>20
話が合わないならあなたが去れば良いのでは？
あなたからしたら自分がこれだけ言っても話のわからない相手に時間を使うことはこれ以上無い無駄な時間だと思うし相手からしても鬱陶しいしでお互い不毛なだけだから
大勢を自分に合わせるより自分が動いて変わる方が簡単よ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:25:06.57

音源必須にしたらいいのよ
音源上げてる者同士でのやり取りは第三者から見ても説得力あるし意味あるわ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:25:30.60

変な人が潜んでいるのは確実

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:28:05.16

音源必須にしたらアドバイスなくなるって俺が提唱したぞwまあこれからの流れになるけど

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:42:14.93

>>4
先に言っとくが自分はからあげではない。
からあげは基本的には名無しのコメントはスルーしてたよある時期から。意図的だなとは気付いた。
全部のコメント拾ってレス返す義務もないし自分都合でコメント返してもそれはよかろう。毎日常駐してたわけではないしレス漏れもあろう。
筋通ってない、の筋はどれ？レスする相手は選んでいたとからあげは言ってるわけだからスルーしてるコメントありますよってことだろう。だからその世話になった相手に最後に御礼言ってさよならしただけの話では？それが前スレの最後のコメントの筋では。
それから、名指しで批判するならコテ外さずにきちんとコテ付けて正面から批判しような。

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 15:55:17.68

ローソンでからあげくんを頼むとき
平和スレのからあげさんを思い出す

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 16:21:03.89

>>26
超遅レスは確実に多いよ
今さら？ってレベル
配信してる暇あるんだからせめてレスくらいできるだろうに

2 · 2019/09/03(火) 16:27:46.02

>>26
>>28
まぁまぁすみませんでした余計なこと言って
悪気はなかったです
スレに感謝するなら他の方法でと思ってしまいました
歌の話に戻りましょう

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 17:32:46.86

遅レスでもいいじゃないレスしてるんだし
新スレ頭から結局名無しのコテ攻撃で全然平和じゃない笑

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 17:38:12.40

名無しを無視したりお世辞言わない名無しをよってたかって叩くなら名無し禁止スレにしろよ

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 17:38:31.77

前はもっと平和だった
名無しの書き込みにも節度があった
名無しの暴走が目に余るようになったのは名無しが和尚さんをボッコボコに叩いたあたりからか
まあコテ外した名無しもいるだろうからタチが悪いのだがね

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 17:50:35.60

まああれは和尚に原因あったけどな。本人は理解してなさそうだが。

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 17:50:35.77

カラオケ板を荒らしてる人って実際に何人いるんだろうか、流石に1人だけってことはないと思うし

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 18:09:16.96

今日はここか

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 18:49:30.16

メロディー作って歌詞書いて近代楽器使って、みたいな音楽だけが歌じゃないからね。もうほんとそういうのばかりだけどね、歌ってそういうものだろ？という輩も多そうだ。民族楽器使ってリズム取りながら好きに声出すのだって歌だからね。

んで、現代音楽の形式に沿って、音程！リズム！滑舌！テクニック！も勿論大事なんだけど、たまには好きに声出すのも必要かもね

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 09:36:49.24

前スレ音源サルベージしたーい
時間ある時やらせてもらいますね

**選曲してください** · 2019/09/05(木) 22:23:31.82

１年の経過ということでアップ。
感想、アドバイスよかったらお願いします。

1年前　Lemon
https://dotup.org/uploda/dotup.org1936305.mp3

最近　灰色と青
https://dotup.org/uploda/dotup.org1936307.m4a

1年前の酷いハイラリに比べたら、マシになったように聴こえます。
しかし基本ハイラリで高音部で志村ボイスになってるところが結構あり、
特に後半は辛そうに聴こえます。あとはさすがに音程がマズイですかね。

**選曲してください** · 2019/09/05(木) 22:49:05.38

>>38
とりあえず棒歌いやめようか
声出すことに必死になりすぎて細かいとこ全部おろそかになってる
大声量がいいなんてわけわからん風潮に流されずにまずは普通に鼻唄歌うつもりで歌ってみ
そしたらきつくもなんともない
発声が整って細かいとこ意識出来るようになったら自然と音感もリズム感も上がるんで次はそこかな
あと原曲聴いて原曲の雰囲気確認しよう

**選曲してください** · 2019/09/05(木) 23:12:26.92

>>39
アドバイスありがとうございます！
鼻歌感覚で発声を整えて、細かいところ意識できるようにする、ですね。
原曲の雰囲気確認し試してみますね。

**選曲してください** · 2019/09/05(木) 23:25:01.01

>>40
今の状態だと全て全力で歌ってるからね
それが合う歌もあるんだろうけど
余力がないと他のことに意識割けなくて歌の上達に繋がらない
ってことね

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:41:45.29

>>38
どっれだけー♪ の「けー」のところとか高いところ息漏れ気味に柔らかく歌うといいかも
頑張りすぎて微妙に上がりきってない感じがするところあるので
らららーら、らららーら、らららーら♪ のとことか
あさひーがの「ひー」とか
高いところほど喉をリラックスさせたいですね
喉以外のところに意識持っていくと喉リラックスできるかも
イケボの要素あるので、声の押しと引きを覚えて聴く人に与える圧をコントロールできるともっと歌ウマに近づけると思いました

番号 · 2019/09/06(金) 00:47:01.73

mid2Gくらいまで胸で響くように
チェストボイスから頑張ります
Take me home / MAN WITH A MISSION
http://xxup.org/RxOwq.mp3

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:56:30.74

>>43 番号さん
音源消えてるか上手くUPできなかったか
not found です

番号 · 2019/09/06(金) 01:02:44.91

xxupでうまく上げれなかったみたいです
ありがとうございます
https://dotup.org/uploda/dotup.org1938475.mp3

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 01:26:05.28

>>45
歌としては声に特徴ありますし安定していて聴いていてノレる歌でした
声に特徴あるのは聴かせる上で非常に重要な要素だと思います
ベースはこのままで、課題としてはピッチをもっとカチッと合わせること、
強弱や押し引きによる歌の立体感（声の立体感ではありません）を確立させることなど高度な歌の技術の話になるかと思います
まあ今の歌唱のままでも、デジタル処理をしてCDのような音源に仕上げた場合をイメージすると、プロっぽくカッコイイ音源になりそうな感じはします

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 20:58:12.36

高音での喉の開き方というか、喉仏の下げ方とか舌の下げ方教えてください

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 21:07:55.45

>>41
度々ありがとうございます！
余力もてるよう意識して練習してみます。

>>42
アドバイスありがとうございます！
リラックスと引きの要素を足す、ですね。
確かに喉しか意識していないのでその辺りも考えてみます。

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 06:41:38.69

>>38
高い響きの多い軽やかな声ですね～志村声とは全然感じませんでしたよ
1年間で喉のポジションを自然に下げられていると思います
音色だけでなく、シャープしがちであったピッチにも良い影響がありますね
反面、高音域がやや重たく出し辛くなっていそうな印象を受けました(楽曲の違いのためかもしれません)
喉頭の位置だけでなく、声の張り・音の抜け感なども少し工夫を凝らしてみると、バランス調整がしやすくなるかもしれません

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 06:52:22.69

>>45 番号さん
ROCKのジャンルとして問題なく歌を楽しめるクオリティだと感じますが、しっかりとしたチェストという印象は受けにくいと思いました
(そもそも御本家がチェスト！という感じではないのもあります)
一つ思うのは、私個人の体感ですが、番号さんのデフォルトのポジションになっているうなじって
低音域では音にかなり抜けをもたらすので、厚みのあるチェスティな声を出し辛くすると感じます
どういった低音を目指されるかにもよりますが、今現在出しやすい声の出し方とは違った発声体感から模索するのも効果的かと思います

**バナナ** · 2019/09/07(土) 07:26:01.21

>>38
若干の音程のズレが気になっちゃいますね・・・
声は全然気にならなかったです

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 10:26:46.14

抜けは良いけど力強さを感じる声
がやっぱり好きだなあ
密な声も良いけれど、密と抜けはやっぱり対立

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 11:57:39.81

密な声と抜けの代表例教えてくだしあ

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 15:15:11.04

>>38
1年前より喉声に聞こえなくて聞き心地良くなってる
今の声好きだ
声がいいからか思ったほど音程気にならなかった
志村に聞こえるところなかったです
呼気の勢いで高い音出してる雰囲気
声はってるところ多いので柔らかく歌うの部分的入れても変化ついて良いかもです

**選曲してください** · 2019/09/07(土) 19:24:43.87

>>53
くだしあホント嫌いだから無理

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 01:12:04.70

前スレ 953 でさよならエレジーをたくさん上げた者です。
気づいたらdat落ちしていて読むのに手間取りました。お返事遅くなってすみません。

どれも変わらないという方、仰るとおりかと思います。
長年付き合ってきた声なので自分では差異を感じるのですが、客観的に言うほど歌い分けられているかといえばそうではないのでしょう。
差異とは別に、いただいたアドバイスは多分に取り入れさせれいただきます。TMRさんの仰る軟口蓋を落とすという感覚は残念ながら掴めてませんが、もう少し勉強してみます。
差異を指摘いただいた方(974さん、1さん)、非常に参考になりました。
自分では、4の歌い方を3の息量でできればより良いと思っていたので、お二方のご意見どちらも得心しております。
2はやり過ぎました。小室哲哉歌うとときなどこんな歌い方してますw

**選曲してください** · 2019/09/08(日) 10:29:30.12

>>53
密な声はマイク無しでオケと歌う声楽の分野の方々が圧倒的ですよね
https://m.youtube.com/watch?v=c6NkMeR2Z0M

抜けのよい声はロックで多いですかね、エッジ感とか響きの低さで強く聴かせる感じ
パッと思いついたのはJouneyのボーカルの方とかでしょうか
https://m.youtube.com/watch?v=LatorN4P9aA

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 02:44:02.57

>>51　バナナ
揚げ足を取るように、重箱の隅をつつくように
こういう言い方が敵対心や煽りを誘発して荒れるんだと俺は思う。

**バナナ** · 2019/09/09(月) 02:58:40.99

>>58
揚げ足取ってるつもりは一切ないですよ
今見たら本人さんも音程が、って書いてますし、純粋に音程良くしたらもっといいなと思って書いただけです
素人目線だからそこが気になっちゃうのかな、ちょっとコメント控えます

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 03:54:19.41

>>59
>>51の書き込みと言い方が変わってますやん(笑)
音程合えばもっと良くなるなんて書き方してないでしょう。
真っ先に音程が・・・って書いて、そのあとおまけのように声は気にならないって言ってるじゃない。
音程は本人も言ってるんだしイチイチ重ねて指摘しないでいいんじゃないかなーと
なんか性格悪いなーとちょっと思っただけです。

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 04:30:25.80

過剰に気にし過ぎじゃない？
本人が言ってても重ねて指摘することで人から聴いても気になる部分だと確認も出来るし意味はあると思う
オマケと言ってる部分も本人が基本ハイラリになってるというのに対して気になりませんってことだし
文字だけだから裏にある意味を読み取るのも難しいけど過剰反応するのも荒れる原因になるし気にしてレスを控えて活発にならないという状態にも繋がるんじゃないかな

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/09(月) 07:43:02.27

>>58
重箱をつつくどうこう以前に
>>38は明らかにピッチボロボロですw

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 09:10:35.45

言われてもその指摘が通じず、自分のどこが悪いのか分からない人っているんだよ
38はそういう人なのだろう

**TMR** · 2019/09/09(月) 09:26:18.01

>>38
最近の方、サビ前の声好きです。
サビの音域、ミックスボイスにしないと厳しくないでしょうか？

**バナナ** · 2019/09/09(月) 10:01:44.23

>>60
このやりとりがまさに荒らしに繋がるのだと思います
迷惑になるので返事控えさせて頂きます

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 10:49:31.46

>>65このやりとりではない
>>51←こういう書き込みが

今日は書き込みを休んで１日頭を冷やしてきなさい

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 11:36:47.24

>>58
メンタル弱すぎだろ
だったら最初からうpすんな

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 15:00:27.37

おちんちん！

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 19:19:34.17

荒れるねー笑
結局コテも名無しも関係ないw

**選曲してください** · 2019/09/09(月) 20:19:25.60

バナナさんは最初のレスも含めて何も悪くないと思うので気にされない方がいいですよ

38 · 2019/09/09(月) 21:43:56.44

>>49
アドバイスありがとうございます。
高くなるにつれて詰まってると思うので、特に音の抜け感意識して
バランス考えてみます！

>>51
感想ありがとうございます。
採点していないのですが、音程正確率70越えてるかどうかの
仕上がりだと思います。やはり85～が最低基準ですかね。
気を付けていきたいと思います！

>>54
アドバイスありがとうございます。
高音は実際に呼気頼みなので気をつけます。
抑えて変化をつけること意識してみます！

>>64
感想ありがとうございます！
サビも改善していけたらと思います。
ミックスボイス出せないし理解もできていないので何とも言えないですね。

みなさん色々と
親切にありがとうございました。
あとなんか荒れてすみません。
特にバナナさんにはせっかくアドバイスいただいたのに、
嫌な思いをさせてしまいすみませんでした。
また次あげるときがあれば、聴き覚えあったらコメントくれると嬉しいです。

番号 · 2019/09/09(月) 23:29:30.34

>>46
感想ありがとうございます
たしかにレコーディングして音源仕上げたらどうなるんだろうという気持ちはあります
ただレコーディングしても音源の大改造が必要なレベルですね笑

>>50
ハスキーで密度出すのは難しいですねー
エッジとか混ぜるのも違いますし
今回は何回か録ってみて声が薄い中でもマシなのを選びました
正しいポジションを維持できれば多少は変わると思うのですが上手くいかないですね

**バナナ** · 2019/09/10(火) 00:00:36.69

>>70
お気遣いのお言葉ありがとうございます。
ツッコミどころ満載でしたが荒れそうなのであえてスルーしておきます(笑)

>>71
嫌な思いなんてとんでもない(^^;
こちらこそなんだかすいません。。
はい、あんまりアドバイス出来ないかもしれませんが是非(^^)

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 11:44:11.55

どう頑張っても母音の「い」でひっかかる

**バナナ** · 2019/09/10(火) 12:07:20.32

分かるー
｢う｣もなんか上手く出にくくないですか？

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 16:26:19.84

iやuの母音で
詰まる(息が吐きにくくなる)方は、口腔や咽頭が狭いかもしれず
発音しづらい(綺麗な母音を作れない)方は、口腔や咽頭を広げすぎてるかもしれないですね

**バナナ** · 2019/09/10(火) 16:51:17.98

なんて言うか音程高い時とかに地声で出す喉開いてる感じの｢う｣が出てない気がする・・・
薄い｢う｣になるって言うか、なんて言ったらいいんだろ

漢字読めなくて場所もわからず調べたわ(笑)
こんなの開くも閉じるも感覚全然わからない(笑)
https://i.imgur.com/SxQ5deu.png

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 17:07:42.98

その図ほど細部に感覚を掴んでいる人はほぼ居ない気がしますけどね～笑
自分の中では、空間としては口腔・咽頭・鼻腔の３つくらいの粗い分け方をしてます
口腔と咽頭は最初は感覚を分けづらいけれど、分けておいた方が捗るかも？

**バナナ** · 2019/09/10(火) 17:39:00.71

あかん、意識すればするほど難しいですね！(笑)
自分が意識出来るのは喉仏下げたりと喉広げたりと口の中広げるのと鼻からちょっと声出すのくらいですかね～。。。
それ以外は分からない。。

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 17:41:50.96

音程高いときってことはやっぱ空間が狭くなってる可能性が高いかなぁ
実際聞いてみないと何が弱点かわからないけど、いい声出そうとかおっきい声出そうとかそういうのちょっと一回捨ててみ

**バナナ** · 2019/09/10(火) 17:47:04.79

>>80
ですよねー。。
小さい声と普通の声とカラオケとか声張る時で全然違いますもんね
カラオケつい声張っちゃって・・・声歌手にちょっと寄せちゃうし
話す時のめちゃくちゃリラックスした地声で歌ってみるって言う事ですか？

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 17:49:47.25

>>81
声寄せちゃうのもあんなよくないかな
結局声真似は無理が入るから
リラックスしたまま話し声でなくて歌声で
一回合唱でもしてる気持ちでやってみるといいんでないかな

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 18:01:29.77

>>79
色々な声を出していれば、自然と発声体感は拡張されていくので大丈夫ですよ～気長に気長に
いつの間にか、ああ～あれってこの感覚の事だったのねと腑に落ちるはずです

>>80
大きい声を出す意識は良くない結果に繋がってしまうことが多いですよね～

**バナナ** · 2019/09/10(火) 18:12:05.47

>>82
しかも寄せてる割に声真似出来てないという。。。
歌声か～
自分の場合は歌う時は基本声質低くして歌いますかねー。。
地声寄りだと子供っぽい声なっちゃうので・・・
色々試して見ます！

>>83
なるほど・・・
若干は分かってきた気がします。。
気長に上達出来るように頑張ります

部屋で歌ってて、これはちょっと近所に聞こえちゃうかなってくらいの声量だと問題ないですかね？

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 18:31:58.31

>>84
正直音源聞かないとわからんけどね
自分の場合は自分の中の歌うイメージってのしたら良くなったてだけなんで

**バナナ** · 2019/09/10(火) 19:39:08.09

>>85
別のスレッドに載せたのを引っ張ってきただけですがこれ聞いて分かりますか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1940526.m4a
自分的には1番歌いやすくてそんなに無理をしていないと思うので分かりにくいかも知れないです。。。

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 19:54:02.72

>>86
暖かみの感じる良い声ですね～
聴いた率直な感想としてはuの母音に違和感はありませんでした
uは奥まった位置で出しますし多少なり他の母音よりぼんやりとするのは致し方ない気もします

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 19:58:44.09

>>86
いいじゃん
何が不満なのかわからん
細かいとこ言えばフェイクのふーうーうのとことAメロが気になった

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 20:04:40.12

>>86
フェイクのとこはもっと柔らかく出したいからもっと軽く出すつもりでいこう
Aメロはアクセント位置がなんかでこぼこなイメージ
声はいいと思う

**バナナ** · 2019/09/10(火) 20:05:10.41

>>87

ありがとうございます！
なるほど・・・
他の曲歌うと高い所とか特にかなり酷いんですけどね(笑)
もはや裏返っちゃいます・・・

>>88
ありがとうございます！
細かく聞いたらもう少し上手く歌えそうです！

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 20:05:34.12

>>90
別に裏返ってもいいんだぞ

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 20:08:07.12

もし裏返ってはだめという意識があるとしたらそれが綺麗な音や自由な発声を妨げてる可能性がある
とりあえず今はその意識は捨てて綺麗に声出せるようにするといい
高音はそうやってかないと喉閉めちゃったり響きが足りなかったりってなってきやすいので

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 20:13:15.85

単に高音には習得の順番があるって話ね
今歌ってる曲とかは全然大丈夫だと思う
強いて弱点をあげるなら支えかな
とりあえず歌えてるってとこを見れば発声は奥深いので他の細かいとこと一緒に練習してこう

**バナナ** · 2019/09/10(火) 20:13:38.34

>>91
>>92
なんてお優し言葉を(笑)
カラオケとかでも喉閉めちゃうと変な声で恥ずかしいのである程度裏声に逃げるのですが裏声がなかなか小さくて・・・

**バナナ** · 2019/09/10(火) 20:15:00.81

>>93
ありがとうございます！
ちょっと気抜いたら弱々しい声になっちゃうとこから直します。。。
頑張ります(^^)

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 20:34:02.73

カラオケで録音して来たので、載せようと思います！
自分的にこの曲は好きで歌い方も割と似せられたかなとは思うんですけど

聴く人によってはすぐ飽きられそうな歌い方かも… 俺がワンオク歌う時、投げっぱなしな発声が多い気がするな。。
いや、ワンオク以外でもそうかも。。

と歌い方スランプになりつつあります(；´Д｀)

そんな歌ですが、レス頂けたら嬉しいであります。。！

ONE OK ROCK - The Way Back

https://drive.google.com/file/d/1eU09vlDDyNC6Mf_G4NtK-ky5L3ACcGpv/view?usp=drivesdk

**TMR** · 2019/09/10(火) 20:34:37.63

>>86

聞きました。
いい声と思いました。高い音を聞いてないのでわかりませんが、喉のポジションも安定していますね。
ピッチはブレスぶれがある気がしますが、そこは
いま置いておいてですよね。
発声的にかっこよくするなら、チェスト成分が足りないように思います。
千の風に乗っての声を出した後、そのままの形で高音を出すとチェスト成分の乗った高音が出やすいです。

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 20:43:56.73

>>96
歌い方癖強いなw
原曲は知らないけどとりあえず音の長さがしっかり出てないと思う
これは多分似せようとしてあっちこっち音が行っちゃうのが原因なんで一回丁寧に歌ってみよう
それが出来ないといきなり味付けはむずかしいかな
あとは上の方も書いてるように出音にだいぶ地声が目立っちゃってるとこかな

**バナナ** · 2019/09/10(火) 21:00:49.43

>>97
ありがとうございます！
なるほど、なんだかどうしても薄い感じの声になっちゃって。。
頑張ります！

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 21:04:19.07

97は86か

**TMR** · 2019/09/10(火) 21:11:52.51

>>96

かっこいい！！

原曲知らないのでどうしていくのがいいのかわかりませんが、引き込む力があるのでこれだけ本気で歌ってもらえると楽しく聞けますね。

**バナナ** · 2019/09/10(火) 21:44:29.91

ですよね、僕も原曲知らないので分からないですが癖強いと言うよりか個性的でかっこいいと思います！

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 22:14:22.68

>>96
口先だけで歌ってるように聞こえる
治したほうがいいね

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 22:21:56.29

うにゃうにゃ言ってて
人語を話す化け猫みたい

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 22:36:13.00

>>86
いいですね
ただ、ファルセットの部分がサイレンのようにキツく響くのでもう少し柔らかく発声してほしい

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 22:52:44.29

サイレンは言い過ぎ
若干やわらかい成分は含まれてますよ

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 23:10:02.78

直す気ないなら好きにして

**選曲してください** · 2019/09/10(火) 23:16:35.43

>>96
しゃくり癖治して子音の発音意識するとTAKAっぽくなると思うよ
滑らかさよりもリズムが大事

**バナナ** · 2019/09/10(火) 23:48:40.24

>>105
聴いて頂きアドバイスまでありがとうございます！

これノリ含んでやってたんです・・・(笑)
結構強めで声張ってました(笑)
でも普通にやろうとしても出だしがどうしても強くなってしまいますね(><)
その後は柔らかくする事も出来ると思うのですが。。。

>>106
お気遣いありがとうございます(笑)

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 07:17:53.67

？

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 18:30:33.58

>>45
ハスキーで曲にも合ってますね
チェストも特に問題ないと思います
>>96
雰囲気はいいと思います
ただ高音部はちょっとのどが絞まっている感があります

感想・アドバイスなどいただければありがたいです
一応一発どりです
Lemon +2　※音量注意
https://dotup.org/uploda/dotup.org1942715.mp3

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 18:37:25.39

>>111
なぞってるだけだなぁ!?
貴様の中のレモンはそんなもんか!?もっと本気出せよおらぁ!
でなんで+2なの

**選曲してください** · 2019/09/11(水) 22:37:53.11

>>111
オリジナル性が強すぎるのが気になります。
チェスト要素が皆無で下方向の響きが足りません。
声が出てないので素直に原キーで歌いましょう。

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 00:30:04.75

よく話題に上がる前上とか後下の声帯を引く方向？がいまいちよく分からない
前上か後上要素が強いんだろうけどここからどの方向に引いてバランス取ればいいんだろうか

ねがい/B'z
https://dotup.org/uploda/dotup.org1942988.mp3

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 00:37:47.05

>>114
声帯を引こうと思うな感覚の話だ
声は良いぞ
あとはリズムだ
とりあえずもう少し頑張るの減らそうか今のままだと声のコントロールが出来てない

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 02:04:56.47

>>114
聞いた感じ地声を引っ張った発声だね
閉鎖ができるといいけど

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 02:07:31.82

上を向いて歩こう
LIVE DAM(無印) 精密採点

90.875点音程 87%
https://dotup.org/uploda/dotup.org1943015.mp3

95.025点音程97%
https://dotup.org/uploda/dotup.org1943042.mp3

下は実験的に、全音スタッカートでそれぞれの音の頭だけを合わせるようにしています。一応ちゃんと音は覚えてるということは確認できるかと思います。
点数自体はそれほど気にしていないのですが、音程は良いに越したことはないので、普通の歌い方でも下の正解率に近づけたいのですが、何を改善すればいいのかわからず、何かお気づきの点があれば指摘いただければ嬉しいです。
意外と発声が関係しているのではないかと思ってます。

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 02:21:12.50

>>117
面白いことやってんな
スタッカートだったらその分音程が#するんじゃないかな
つーことで普段はフラット気味
正直機械がどういう判定してるか知らんので当てずっぽうだけど

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 05:46:15.86

>>96
聞けませんでした(＞＜)

>>111
脱力感のある歌声ですね、メロよりもサビの方が良い声だなあ～と感じました
少し舌足らずな発音と、ふわふわと地に足の付かない様な発声により、やや幼げな印象を受けます
この曲はスローテンポですが、特にメロはリズムが面白くもあるので、アクセントをしっかり意識出来るとメリハリがつくのなかと思います
また、音程が一音の途中でふらふらと変化してしまう箇所が多いので、しっかり音を頭から当てて綺麗に伸ばせると、より聴き心地が向上する様に感じました

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 06:20:20.93

>>114
声帯を引く方向は積極的に気にしなくて良いかと思いますよ
114さんがどう言った方向性の声になりたいか分からないため何とも言えませんが
稲葉さんの様な方向性を目指すのであれば、一先ず密度の高い声を目指されると良いのかなと思います
個人的には、下の様な事を試してみると、もしかしたら効果があるかもしれないな～と思ったので置いておきます
・喉頭を意識的に上げてみる(その際、下への力も加えて拮抗させる事で、上擦った音色を避ける)
・鎖骨の間や前歯の間や鼻、眉間など"前側"で声を圧縮？する様な感覚
・支えを低い位置(腹や腰)まで落とす
あと、がなり等も練習されると良い影響があるかもしれません

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 12:32:01.09

>>117
へぇー、まだ聞いてないけど面白いことしてますね

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 17:01:41.63

>>117
私観ですが、ピッチが良いな～と感じる条件は以下だと思っています
1.頭から音が当たる事(音の立ち上がりが早い)
2.音程がブレずに真っ直ぐ伸びている
3.基音が明瞭である
特にDAMの採点は1は結構重視されるな～という印象です
また音の頭を当てる意識をすると、アタック感の強い声となり基音が明瞭になり易いと個人的には思います
語尾をこれだけ切っても97%いくという事は、2はあまり重視されていないみたいですね～面白い！

117さんの普段の歌い方は、アタックの柔らかい音(息を含んだ感じ？)を使われているので
スタッカートと比べて1と3が損なわれてしまっているのかな～と感じます
ただアタック感の強い声って常にだと疲れてしまいますし、曲によって合う合わないがあるので
アタックの柔らかい音かつ基音が明瞭で音の立ち上がりが早い声を目指すと、今の歌い方と音程の両立が出来るのかなと思います
ただ、そうした歌い方はめちゃくちゃ繊細な呼気管理が求められるので…少なくとも私は出来ません(*_*)笑

番号 · 2019/09/12(木) 18:53:33.96

>>114
個人的には声帯の引く方向は意識した方が良いと思います
前上方向
https://dotup.org/uploda/dotup.org1943354.mp3
前下方向
>>45　まだ残ってるかわかりませんが…
特にサビが分かりやすいかと思います、前上の方が近接効果を使ってますし喉仏も下げるように歌ってますが下の響きがなくなってます
前上の方は精密採点で過去最高点取ったのでこちらにあげようとしましたがこれに気付いて歌いなおしました

**選曲してください** · 2019/09/12(木) 20:15:39.58

おもしろそスレかも新しいピッチ分析
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1567625623/

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 00:37:50.25

>>96のバナナの歌なんか笑ってしまう
日本語もわざと英語っぽく歌ってる？
上手いへたとは別問題だけどこんなのカラオケで歌われたらポカーンだよｗ

**バナナ** · 2019/09/13(金) 03:39:17.16

>>125
もしかして、僕と勘違いしてる？
それともこの曲がバナナについて歌った曲なの？
英語わからんけど全然バナナと関係ない歌詞のような

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 07:09:54.80

>>125
上手い下手と直結するとこだと思うぞ

**はちこ** · 2019/09/13(金) 15:53:17.51

以前上げたファイルを比較のため上げます。

Ash Like snow/the brilliant green
古い方
http://xxup.org/fXjR6.mp3

新しい方
http://xxup.org/sVjgt.mp3

以前ご指摘いただいた高音部が金属音というのと、歌い方が明るいってところを改善しようとやってみました。
なんだか緩急がなくなったような気もします…
あちらを意識すればこちらが…という感じで一進一退です。進んでるかどうかも微妙ですが…
なるべく喉を開くように、ポジションを上げすぎないようにと意識してみたんですが、わからなくなってきたのでアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 18:39:55.10

この前オフで歌った有心論です
サビちょっと適当ですが評判良かったのでアドバイスの方よろしくお願いします
http://u.fileseek.jp/3Bm7zPb1

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 18:55:30.35

>>129
なかなかよい
出だしAはもうちょい余韻を残す歌い方でもっとよくなる
書いてる通りサビはちょっと適当w
だけどしっかりのることで良くなる

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 19:01:45.64

>>128
発声と歌い方って元々影響するとこじゃなくてもし影響するのなら発声に無理がある証拠
これを聴くと低音部が少しきつい印象
古い方は聴けなかったけど新しい方はただ音を置いてるだけに聴こえる
原曲を聞いて一度物真似でもするつもりで歌ってみたら掴めるかもしれない

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 19:23:17.53

>>86
かっこいいいいいい！！！
ポジション下げてるからか温かみがあって柔らかいですね！
他の曲も聴いてみたいw
>>125
は？お前バナナさんアンチか荒らしか？
じゃあお前が歌ってみろよ
まあみんなポカーンとするだろうけどなwww
>>128
クリアな声質で聞いてて気持ちいです
高音で金属音なんて全然しないですよ！
音域あってないのにキー上げlemonとかbz歌ってる奴の方がよっぽど金切り声www

**バナナ** · 2019/09/13(金) 21:40:50.87

>>129
全然原曲ギリサビ分かるくらいなのですが、気持ちそさそうに歌ってますね～
どこをアドバイスしたらいいのか分からなくてすいません。。
しいて言えば声小さい箇所の滑舌っていうか発音もう少し良くなるのかな？って感じですかね。
あと最後らへんの僕らのの箇所の出だし溜めすぎな気が気がします！
そういう曲だったらすいません。。

>>128
どちらも聴けませんでした(><)

>>132
ご感想ありがとうございます！
そう言って貰えるととても嬉しいです(笑)
丁度どのタイミングで載せようかなと思っていたので載せさせて頂きます(笑)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944226.m4a
途中から変わったので途中からですが！
高い所が出なくてどうしたらいいのか、、
その他も多分でもいいのでこうした方が良いかもみたいなのあればお願いします！

**バナナ** · 2019/09/13(金) 22:27:56.52

>>97
車に乗ったので誰にも聞かれないようにコッソリ録音したのですが、千の風から上げていってみたのですが、イメージとしてはこんな感じでしょうか？
これが喉締めでしょうか、どうしてもこうなってしまいますねー。。。
喉を絞めないと裏返ります。。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944262.m4a

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 22:39:57.03

>>134
悪くないです
ただやはり高音になると喉締めが響きを損ねています
「き」←ここがきつそうですまずは裏返ってはだめという意識を捨てましょう
「っと」←逆にそのあとのここは緊張が溶けて良い感じになってます

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 22:46:49.15

>>134
いいやん！
日本語発声をはっきり歌わずに
なんか英語みたいな歌い方したらもっと良くなる

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 23:19:03.22

なんでみんな裏声嫌がるんだろ

**バナナ** · 2019/09/13(金) 23:22:05.94

>>135
聴いて頂きありがとうございます！
そうですよね～。。
なんだかどうしてもなぁ。。
また声出せる環境の時に試行錯誤してみます！

>>136
ありがとうございます！
なるほど、僕普段めちゃくちゃ滑舌悪いし発音すごい悪いので発音良くしようと思って意識してました(><)
もう少し普通に歌ってみます！

お二人方ご感想、アドバイスありがとうございます！
改善できるように頑張ります！
所でなのですが、実はこれ貼るのやめて別のを貼ったつもりだったのですが間違っていました。。

でも結果的にご感想頂けて良かったですm(_ _)m

**バナナ** · 2019/09/13(金) 23:23:43.22

>>137
地声で出したいという意地です(笑)
あと自分の場合は>>133これ聞いて貰ったらわかると思うのですが変な裏返り方するんですよね。。

**選曲してください** · 2019/09/13(金) 23:57:46.56

裏返るのと裏声は別やぞ

**バナナ** · 2019/09/14(土) 00:07:56.20

>>140
あ、そういう事か
ん～。。
裏声で歌ったらしらける感じの声になっちゃいませんか？。。

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 00:12:57.34

>>139
この裏返り方は呼気が強すぎて声帯が支えきれずにひっくり返るパターンかなと思います
高音にいくに連れて息を強く吐いたりしてませんか？

**はちこ** · 2019/09/14(土) 00:14:13.86

128です。
消えていたようですみません！

古い方
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944355.mp3.html
新しい方
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944359.mp3.html

>>131さん
音を置いているだけですかー。
確かにそうかもしれないです。なんだか棒歌いなんですよね。
発声ももっと見直します。
低音が弱いとご指摘いただいたことがあり、古い方はそれを意識してやってみたんですが、新しい方は暗めにしてみようと思い試行錯誤中です…

>>132さん
金属感あまりないようで良かったです！
とりあえずはひとつ目標クリアといったところです。
ありがとうございます！

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 00:36:10.46

>>141
例えば>>111の1:05とか>>114の0:44とか裏声寄りだけどそういうのも嫌なら地声で引っ張れるなら引っ張ればいいんじゃない？

**TMR** · 2019/09/14(土) 00:41:37.58

>>134
まだアタックが強いですね。
声帯がビリビリ振動しすぎて聞いていてビリビリ耳に痛い感じなので、今はこのまま練習して、
慣れてきたら（裏がえらなくなってきたら）
声帯を少し開けて柔らかい振動にするのをおすすめします。

また、今の段階で裏がえるのはいいことです。
そこを喉じめじゃない力で裏がえらなくするのに
同じ曲を100回くらい歌うほど訓練がいります。
僕も最初意味がわかりませんでしたが、
信じてやり続けました。
すぐにこれじゃない気がするとあっちへ行ったり
こっちへ来たりとやってると結果的に遠回りになります。

それとミスチルの声に寄せるのは、
僕の経験的に上達を妨げると思います。
以前はミスチル好きでよく歌ってましたが、発声改善し始めてから、あの発声に戻すとかなりの違和感を
感じるのでまったく歌わなくなりました。
ただあの頃よりは上手に歌えるので、バナナさんも一度桜井さんから離れてみてはどうですか？

**バナナ** · 2019/09/14(土) 00:44:21.92

>>142
ありがとうございます！
あー、どうなんだろ、、ちょっと今声出せない環境に居るもんで確かめれないですがそうかもしれないです。。
裏返ってる所かなり力んでます。。

>>143
凄い綺麗な声ですね！！
フレンズとか歌って見てほしい(笑)
原曲知らないのであれですが元の方で十分上手だと思うのは僕だけ？( ^_^ ;)

>>144
細かくご説明頂きありがとうございます！
まさにこの声が出したいです！(笑)
裏声寄りとかがあまり分からなくて寄せれないというか、、
地声か喉締めて頑張るかしか出来ない状態です(><)
この人たちのがミックスボイスって奴ですか？
何故こんなに高い声出せるのが凄い不思議に思います。。

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 00:49:31.28

>>146
裏声よりの地声と思うと地声を出そうと頑張ってしまうのでまずはきれいな裏声出しましょう

**バナナ** · 2019/09/14(土) 00:51:34.80

>>145
追ってご意見頂きありがとうございます！

なるほど、やはり歌っていると慣れるものなのでしょうか。。
声帯を少し開けてというのはこの間載せたコブクロのような感じですか？

なるほど、貴重なご意見本当にありがとうございますm(_ _)m
信じてやってみます！！

つい、クセで少し寄せてしまいます・・・(笑)
頭の記憶に近づけて歌おうとしてるのかも知れません。。
ベストな歌い方があまり分からず。。。
とりあえず寄せて歌うのを辞めるように意識してみます！

**バナナ** · 2019/09/14(土) 00:53:59.33

>>147
分かりました！
ありがとうございます。
まさにそれです、裏声と地声の真ん中とかがホントに分からない。。
とりあえず地声と裏声に目をやりつつ出来そうだったらまた色々研究してみます(--;)

**TMR** · 2019/09/14(土) 01:26:56.63

>>148
寄せれるのは耳がいいとyoutuberの人が言ってましたよ笑

僕もよく寄せてしまいますが、ミスチルはボイスポジションが前にあるので、発声的には真似しやすい分、あの人のように歌おうにも桜井さん自身が完全ポテンシャルなところがあるので、真似せず思いっきり
他の人のマネで歌ってみたりするといいかも。

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 07:45:05.95

>>129
叙情感ある歌い方で素敵
ピッチが不安定な箇所が一番気になりました
メロはポツポツと歌う曲がですが、こういうポツポツとした歌い方ってブレスコントロールが乱れて音が真っ直ぐ伸びず揺れてしまいがちです
一音一音を発音するというより、呼気に一音一音を乗せる感じで、短い音でも真っ直ぐ伸びた音を出せるとグッと聴き心地が良くなると思います
サビはやや音域がきついのかフラットがちなので、気持ち高めに出してあげると良いかもしれませんね

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 08:16:06.93

>>134 バナナさん
他の方とのやり取りも見て思いましたが
裏寄りの声のイメージが上手く掴めないのかもしれませんね～
桜井さんの様な感じでは無いですが、裏声(から作った声)でもやり方次第で十分聴かせられるのかなあと個人的には思います
終わりなき旅サビ一部裏寄り
http://u.fileseek.jp/-/DLw0Vhop_x5w./108/8kUwSBbM.1.m4a

経験則ですが、人間って思った以上に原曲に寄せてしまうと思います
桜井さんの声に寄せてしまうと、高音域を出せる様になるのは大変と思います
抜けの良い軽い張りのある系統の歌手に寄せられると一番取っ掛かりは掴みやすいのかな～と思ったりします
誰かしら、軽く出すイメージを掴みやすい好きな歌手が見つかると良いですね
個人的には、歌ウマさんがサラッと歌っている声を模倣するのが一番効果的でした

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 08:33:25.28

>>143 はちこさん
良い感じに暗いトーンに出来ていますね！
前の音源でも私は金属音とは思いませんでしたが、金属音と感じさせる要素は減少していると思います
かなり目的に沿った歌い方が出来ているのかなと思います

緩急が付かなくなるのはある程度仕方がない事かと思いますよ～
この明るい金属感のある音色は、特に高音域で強い音を出すために用いられるものなので
"声量を出すな"という状況で緩急を付けるのが難しいのと同じ様なものです
勿論、明るい金属成分に頼らず力強い声を出す事もある程度出来ますが、恐らくとても長い時間がかかる事で
また低音練習と一緒に育って来るであろうものなので、そこまで気にせず気長に練習していければ良いのかなと個人的には思います

最後に、発声では、あちらを立てればこちらが立たず～というのが非常によく起こると思うので
"はちこさんが良いと感じる声"を大事にしていければ良いのかな～と思いますよ！

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 09:13:19.68

パプリカ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944566.mp3

君はロックを聴かない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944570.mp3

同じ音階でも出やすかったり出にくかったりするのは
どうしたら安定しますか？
曲の特性（長さとか音階の分布とか歌詞とか）もあると思いますけど
自分でコントロールしやすいところをどうするのが効果的でしょうか

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 09:38:53.28

>>154
"母音"ってめちゃくちゃ発声に影響がある項目なので、同じ音階でも母音の構成が変わると違う歌い方を要求されると考えて良いと個人的には思います
自分の歌いにくい箇所は、そこだけ抜き出してきて、歌いやすい声の出し方に逐一調整していく
それを繰り返していくと、対応できる音階・母音の組み合わせが増えていって、徐々に
抜き出して練習する必要性も少なくなって来るかと思います
基礎練習を嫌わないのであれば、各母音毎のスケールも練習すると尚良いと感じます

音源を聴いていて、具体的に何処と何処を比較してそう感じているのかが分からなかったため、音源に沿ったお話が出来ず申し訳ありません
ここが歌い易くてここが歌い辛い！と明示して頂ければ、もう少し言える事は増えるかもしれません

**バナナ** · 2019/09/14(土) 10:42:34.00

>>150
あ、褒められてるようで嬉しいです(笑)
ですね。。
寄せても寄せれないですねあの声は(笑)
ただの無理する声なっちゃいますもんね。。(笑)
そこの所意識していきたいと思います！

>>152
ありがとうございます！
まさにその通りだと思います(Ｔ＿Ｔ)
この声は音量上げてもこの声の感じで出せるものですか？
小さめのだと真似事みたいな感じで出るのですが、今のところは大きい声では歌えないです。。
この柔らかい感じで歌ってみたいのですが(><)

なるほど、イメージし直してまた歌ってみます！

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 11:27:15.13

>>156
大音量はきついですが、マイクを使う環境なら全く問題ないくらいの声量は出ます
152の時点で抜けは良いですが全く小さい声ではありませんよ～
喋り声との比較、楽に出してこの位ですかね
http://u.fileseek.jp/3VjFLHG1

個人的な見解ですが、大きな声を出そうという意識はしない方が良いと思います
強い声を出そうとする事は呼気を強く声帯に押し付けてしまう事に繋がります(134もそうなってしまっていると思います)
柔らかい抜けの良い声で歌われている方で、"大きな声"で歌われている方はほぼいない様に感じます

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 11:43:48.10

>>143
金属的とか思わなかったよ
しっかり発声していて好印象な歌声

>>154
高音に限らず呼気が強いと思った

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 11:44:38.77

>>156
すみません、結論を書き忘れました(＞＜)
その小さめの真似をした声で練習していくと良いと思います
音量はバランスが整うにつれて自然と上がってくるはずです(私も今は上がっている最中です)

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 12:42:33.02

>>155
具体的にどの音とまでは明確に認識できていない状態ですが
この曲ではこの音階が比較的出ているのに
別の曲だとそれより少し低くても出ていない様に感じています
自分で分析して整理してみないと判らないですね

>>158
力が入り過ぎているのは前からで自分でもその認識はあります
前と比べると胸周りは力を抜いても声を出しやすくなったと自分では感じています
全身から完全に力を抜いてしまうと出ないので
試行錯誤しています

**バナナ** · 2019/09/14(土) 17:30:04.73

>>157
遅れました。。
うわ、わざわざありがとうございます、感謝です(>人<;)
綺麗な声でいいですねー(><)
僕がこんな感じに声を出そうと思ったら多分少し掠れてしまうと思います(>_<)
この地声か裏声か分からない感じの混ぜた感じ？が出来ないです！( ´�` ;)

なるほど～
程よく柔らかく出せるように試みてみます！
>>159
了解致しました！
なるほど、音量を上げていって慣らしたらいいんですかね
声出せる環境にある時に早速試して見ます！

他の方すいません、時間ある時に聞かせて頂きます(--;)

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 18:51:31.25

>>160
あ、同じ曲の同じ音階の別フレーズの話かと思っていました
他の曲の場合は、原曲の声のイメージの差も大いにあると思います
ともあれ、最終的にはやはり自分で何処が弱いか分析する他無いとは感じます(＞＜)

>>161
桜を聴いた限り、バナナさんは中低音は柔らかくリラックスして出せると思うので
あれ位の脱力感で裏声と地声を行き来して、両者の感覚を近づけていけば、割と早めに取っ掛かりは掴めそうだな～と感じますよ！
仕上がりも多分私より下の響きが多い暖かい声になりそう、応援しております

**はちこ** · 2019/09/14(土) 23:06:56.82

>>146 バナナさん
もったいないお言葉…！！
フレンズとかも好きで歌うんですが、NOKKOさんが好きすぎてどうしてもモノマネになってしまいます…
今度自分味が出るように練習してみますね！
ありがとうございます。

>>153さん
やっぱり低音ですよねー。
どうもスッといかないというか。胸に籠る感じがあるというか…
とりあえずの目標は達成できたようで、次は低音鍛えるということで地道にやっていきます！
また何か掴めそうになったりわからなくなったらご意見聞きに戻ってきます！

**選曲してください** · 2019/09/14(土) 23:55:15.78

喉傷めてる時の創意工夫を万全の時の０思考は軽く超えてくよね

**選曲してください** · 2019/09/15(日) 04:10:18.39

>>157
こうやってワンフレーズだけ歌うのって意外とできちゃうんよね

これがマイク持ってフルで歌うと難易度が全く違うし求められるコントロールの精度がダンチになるし
おそらく聞いた限りだとフルで歌ってこの音を出すことはできないね

番号 · 2019/09/15(日) 08:39:57.35

ライブ音源聴いてもライブに行ってもこの方の発声方法が分からないです
前までは声帯を後ろに引いてましたが後から前に押すような感覚で地声を出してみました
Yes I am / ONE OK ROCK
https://dotup.org/uploda/dotup.org1945334.mp3

呼気量を減らしながらも響きは増えるような方法はあるんでしょうか

番号 · 2019/09/15(日) 08:54:24.92

>>154
喉への負担が大きそうです…
全音域で鼻周辺とか上が沢山鳴ってる感覚はありますか？
最高音がhi域のときとmid域のときで発声が同じような感じなら喉締めの可能性がありますね

**選曲してください** · 2019/09/15(日) 09:36:29.63

>>164
喉痛めてる時は悪癖もつくし歌わないに限るよね

>>165
152のワンフレーズの時点ですでにボロボロという自己評価なんですが
ある程度まともに聴こえるみたいで良かったです～！

**選曲してください** · 2019/09/15(日) 09:45:38.44

>>166 番号さん
Takaさんの声を模倣したいなあ、番号さんは一番ヘッドを鍛えるべきだと個人的には思うなあ
https://m.youtube.com/watch?v=xW_KQeOh-jk
この動画冒頭Aメロ、どの高さで声を作っている様に聞こえますか？鼻あたりの高さ(ヘッド準拠)で出していると私は感じます
「世界の誰もが～」でじわじわと下に引いていって「そう信じて」で咽頭辺りの高さまで降りて来る感じ
Takaさんてこういう、優しいヘッド優勢な歌い方でメロを歌って、中高音から下への引きが増やしてパワーを上げていき
サビで下へ最大限引いてパワフルかつエッジィな声を出す、というヘッド基盤の発声スタイルだと感じます
ヘッドを開発して、先ずはメロのポジションと抜けで歌える様になるのが良いのかなと思います

呼気量と響きって人によって定義が違ったりするので何とも言えませんが
基本的に呼気量(声門下圧)は、声帯原音に対する響き(共鳴による原音の増幅)の割合を変化させないと思いますよ
声門下圧が増えると原音が増えるので、響きの絶対量は増えるとは思いますが。
逆に声門下圧を変えずとも、共鳴腔を上手に使えば響きは増えます

番号 · 2019/09/15(日) 10:48:24.69

>>169
喉を壊す前のTakaですねー懐かしい
Aメロは前上メインの地声かなと思ってましたがそれがヘッドなんですかね
Takaさんはメインの場所が目まぐるしく変わってるような印象です
なんであんなにコントロールできるんだろう

ヘッドだとこんな感じになります
完全感覚Dreamer / ONE OK ROCK
https://dotup.org/uploda/dotup.org1945385.mp3

**選曲してください** · 2019/09/15(日) 11:23:16.18

>>170 番号さん
Takaさん喉を壊されてたのですね…やっぱりこれだけ呼気使ってると負担大きいんだなあ

私と番号さんで言葉の定義が異なりそうなので、ヘッド云々の言葉は曖昧に取って頂いた方が良いと思います
前上メインはその通りだと思います、地声かどうかは定義に寄るので何ともですね～

基本的に前上は外す事はない、起点になっていて、そこから下に伸ばしていく様に感じます

音源はヘッド入って来ていますが、番号さんは何分後下が強いので、ポジションはやはり依然として低く感じます(咽頭辺り)
ヘッドが不足しているのか、後下が強すぎるのか…どちらかはちょっと分かりませんが
Takaさんの優しい声を模倣して、後下に頼らず前上を起点にして、高いポジションで歌える様にするのがやはり良いと思います

番号 · 2019/09/15(日) 11:34:16.82

>>171
高いポジションといえばハイラリですよね
そういえばTakaさんはハイラリミドル使いだったような

前上を外さないということは基点が2つ以上ある発声を使ってることになりますかね
後下と前上みたいに対角で連動するのが普通ですが
Takaさんの場合だと前上下と後上下でバランスを変えてる感じに

**選曲してください** · 2019/09/15(日) 12:27:04.32

>>172
すみません、私の言うポジションは喉頭のポジションと言う意味ではなく、声を作っている高さという意味で使っています
ハイラリンクスも高いポジションとするための一因になりますね、Takaさんの喉頭は低くは無いと思います

うーん、後半については何ともですね
私は、例えば上の方で前と後ろで拮抗する感覚も構築出来るので。
少なくとも、POPS歌唱では常に最大効率で鳴らせる響かせる歌い方ではないため、どこか一点に寄りかかる様な歌唱スタイルになるかと思いますが
Takaさんは低音等を聞く分に前上に寄りかかり、そこから他に広げていってる様に思えます
番号さんは後下に寄りかかった発声に聞こえます

**選曲してください** · 2019/09/15(日) 12:29:38.02

あとは体感よりも、"聴こえとしてどの高さで歌っている様に聴こえるか"の方を気にした方が良いかもしれませんね
私なんかうなじ感覚で歌っててももっと高い位置に聴こえますし

**バナナ** · 2019/09/15(日) 18:40:39.04

>>162
ご感想、アトバイス頂きありがとうございます！
掴めるように頑張ります(>_<)
お褒めの言葉有難く頂戴します(笑)
ありがとうございます！
出来るようになってみせます(^^)

**バナナ** · 2019/09/15(日) 18:43:05.48

>>163
地声、モノマネバージョン、どちらでもいい歌声だと思います！(^^)
少なくとも僕はそう思います(^.^)

**選曲してください** · 2019/09/15(日) 22:46:12.86

>>174
サモエド先生？

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 08:10:30.56

>>167
一昨日もカラオケ行ってたんですけど
鼻腔に響かせるのを意識したら少し変わったと思います
聞く側はどうかわかりませんが少なくとも自分の感覚では

ただ安定しなくて、一曲の中でも変わってしまう

自分が最近意識しているのは
鼻腔に響かせる、喉の奥を気持ち下げる感じ、息を吸って肋骨が少し膨らんだ状態を保つ

番号 · 2019/09/16(月) 09:47:54.51

>>178
喉の奥を下げる感じだと軟口蓋が下がってしまう可能性があります
結果として鼻腔に息が流れてしまい自分にだけ響いてしまったりします
喉は開いて空間を確保して軟口蓋は上げるとあくびっぽい喉になるのでその感覚で歌ってみてはどうでしょう

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 13:12:11.95

>>166 >>170
前上とか後下とか難しい表現のせいで逆に混乱してしまっている気がしますけど、
番号さんの場合、単純に喉の奥で引っかけるような歌い方を覚えると望まれてるような響きが得られると個人的には思う。
声を喉の奥で圧縮して出すような感じになるから最初は相当大変だと思うけど。

**バナナ** · 2019/09/16(月) 16:06:52.21

>>154
分かります、僕もあれ？高い声なのに出た？って思う時あります。
同じ音階なのかは分からないですか、、
声出なかったところとか、歌い方なのかなーと思って再び色んな歌い方で歌ってみますがやっぱり出ないですけどねー、
あ、出たって時は母音が｢あ｣だったり息を沢山吸ってる時と出だしで声張る時とかですかね、めっちゃ力んで頑張ります(笑)
歌いながらバテてる時とかは得に全然出ないですね。。

例えばこれの38秒は声でなくて1'38秒はあれっ意外と声出たって思いましたけどこれよく聞いたら普通に38秒の所の方が音程高いですね。。。
声張らないと出ないのかな、声張っても出ないかもしれないけど
http://dotup.org/uploda/dotup.org1946443.mp3
質問の趣旨と違ってたらすいません。。。

**バナナ** · 2019/09/16(月) 16:08:19.86

http://dotup.org/uploda/dotup.org1946443.m4a
URL間違いました、

**選曲してください** · 2019/09/16(月) 16:53:07.52

>>180
首後ろが突っ張るくらい喉奥で圧縮するようにすると自分は米津っぽい響きになるわ

番号 · 2019/09/16(月) 20:27:22.30

>>180
喉の奥に引っ掛ける歌い方ですね
こうですか？
馬と鹿 / 米津玄師
https://dotup.org/uploda/dotup.org1946658.mp3

本当に分からないんですけどね…

**選曲してください** · 2019/09/17(火) 00:13:22.08

>>184
早速実践して頂けるとは…。私がイメージしてたのとは合致してます。
私の聴いた感覚だと、番号さんの声は元々喉頭腔の響きが強い印象だったのですが、
>>184だと咽頭腔まで響きが上がってるように思います。

ただ今のままだと声道がいつもより狭くなり、かつ喉頭や舌が上がり気味になるので、
うなじ方向に引く(軟口蓋を上げる)力と胸方向に引く(喉頭を下げる)力を拮抗するようにして
もっと働かせてやるとより響きが良くなると思います。

**選曲してください** · 2019/09/17(火) 02:44:11.93

ここには上手い人は来ないのかな

**モグタン** · 2019/09/17(火) 02:54:50.79

>>184
音程いいなｗ

**選曲してください** · 2019/09/17(火) 03:52:36.09

>>184
入れたいのはガナリでしょ
違うと思うよ

**選曲してください** · 2019/09/17(火) 07:27:40.55

>>186
口だけ名無しに荒らされてみんなどっか行っちゃった

**選曲してください** · 2019/09/17(火) 07:28:47.60

言うて上のコテの人はなかなか上手いと思うぞ

**選曲してください** · 2019/09/17(火) 17:57:21.53

あいみょんのマリーゴールド
音域的にもテンポ的にも中高音のトレーニングにめっちゃ良い気がする

番号 · 2019/09/17(火) 20:20:09.34

>>185
狭くなった感じはあります
ポジションが変わってるので力の入れ方を変えないといけないですね

>>187
前から音程だけは良いんですよ
音程だけは…

>>188
ガナリは興味ありますがまだその次元に立ってないのでのんびり発声改善しますよ

**選曲してください** · 2019/09/17(火) 23:41:25.72

そんな高尚なもんじゃないからやってみなよ

**選曲してください** · 2019/09/17(火) 23:44:05.65

>>192
takaの声だよね?

番号 · 2019/09/17(火) 23:59:03.86

>>194
Takaさんの声で知りたいのは発声をどう偏らせてるかですね
そもそもどこを響かせてるかが分かってないのでガナリを入れる入れない以前の問題なんです

喉の奥に引っ掛ける歌い方というのがもしガナリを指していたならちょっと自分のイメージと違いました

**選曲してください** · 2019/09/18(水) 00:04:49.64

>>195
ちょっとやってみたけど頑張って高音だす感じで取り敢えず少し寄せれた
ただ喉の空間と響きが足りない
どうなってんだあの人

**選曲してください** · 2019/09/18(水) 00:23:26.40

>>114です亀レスですが感想ありがとうございます

>>115
やっぱり感覚なんですかね？正直何を引くのかすら分かっていない…
リズムと張り上げはずっと言われるんで永遠の目標ですね…！
張り上げはちょっとずつマシになってきてるけど抑えめに歌っても録音したの聴くとあんまり差が無かったりする…
>>116
歌手の張り上げた声とか地声強い声が好きだからか全然治んないです…
閉鎖って声帯閉鎖ってことですか？
歌って録音したの聴いてのトライアンドエラーしかしたことないからボイトレ知識全くないので参考になる動画とかサイトあれば教えてください…
>>120
がなり声自由に出せるようなりたいです！
一応>>114の各サビ「拝みたおして」のところ自分なりにがなり入れてみたんですけどどうですかね？
正しいがなり声の出し方調べて練習しないとですね…
>>123
うーん聴き比べても前上前下の違いとかが分からない…
実際どこかに力いれたり筋肉を意識して使って任意の方向に声帯？喉仏？を引いてるんですか？

**選曲してください** · 2019/09/18(水) 02:45:53.93

言い出しっぺなので横から失礼します。

>>195
喉の奥に引っ掛ける歌い方とガナリは違いますね。その歌い方の延長線上にガナらせる方法があるにはありますが。
咽頭腔の響かせ方が良くなると芯のある声が出せたりとか少ない呼気で声量が上がったりとかするのでお勧めしました。
ワンオクの歌い方を真似るにしても必要な響かせ方だと思います。

喉に引っ掛けた時の高いポジションでエッジボイスを練習するのも効果あると思います。

**選曲してください** · 2019/09/18(水) 03:02:39.45

バンドのギタリストなんですが先日カラオケで高音が全然出ないことをボーカルに指摘されました
そして先日から練習を始めたのですがどうすれば良くなりますか？

↓ファイル
https://dotup.org/uploda/dotup.org1947709.mp3.html

**選曲してください** · 2019/09/18(水) 03:12:03.60

>>199
なんか覚えてるわ
ちょっとだけ声よくなったかな
だけどまだ固いかな