平和に発声改善がしたいんじゃ14

**選曲してください** · 2019/06/29(土) 13:32:19.88

●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
　書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
　以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
　以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
　但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
　議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
　出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1557886441/

**選曲してください** · 2019/06/29(土) 13:38:27.38

◎音源のuploaderについて
DL形式ではなくストリーミング可能なuploaderだと、多くの方に聞いて貰えます
以下のロダをお試しください

MQube
https://mqube.net/
簡易な登録が必要

どっとうｐろだ
https://dotup.org/
アップロード後、取得したURLの末尾から.htmlを消すと、ストリーミング可能なURLとなるようです
例) https://dotup.org/uploda/dotup.org1234567.mp3.html
→ https://dotup.org/uploda/dotup.org1234567.mp3

**選曲してください** · 2019/06/29(土) 13:41:31.82

>>2
有難う御座います！！

**推奨uploader改定** · 2019/06/29(土) 14:38:54.33

◎音源のuploaderについて
DL形式ではなくストリーミング可能なuploaderだと、多くの方に聞いて貰えます
以下のロダをお試しください

【xxup】
http://xxup.org/
保存期限:1ヶ月(変更可)
※手動削除には予めpass設定が必要

【MQube 】
https://mqube.net/
簡易な登録が必要
保存期限なし

【どっとうｐろだ】
https://dotup.org/
保存期限は短め(古いファイルから順次消える)
アップロード後、取得したURLの末尾から.htmlを消すと、ストリーミング可能なURLとなるようです
例) https://dotup.org/up....org1234567.mp3.html
→ https://dotup.org/up...dotup.org1234567.mp3

**選曲してください** · 2019/06/29(土) 14:39:46.08

◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆

音源ＵＰされてる方もされていない方も、一言感想などから参加くださると嬉しいです♪

※※※※※※※※※※※※．．．

>>912 番号さん音源
My Favorite Song

>>907 たまご音源
世界が終わるまでは…
memories

>>904 音源
ゼロ

>>895 ｂｚさん音源
あー夏休み

>>874>>870 びぎんさん音源
らいおんハート世界に一つだけの花

>>861 音源
記念撮影江ノ島エスカー

>>848 番号さん音源
メランコリーキッチン
ムーンソング

旧 · 2019/06/29(土) 14:43:17.00

たまごさんスレ立て乙です！すみません
2さんもフォローアップありがとうございます

xxupが一番使われている様なので、推奨ロダの改定テンプレ作ってみました>>4
良かったら次スレでご使用下さい

**選曲してください** · 2019/06/29(土) 14:43:54.40

保守

**選曲してください** · 2019/06/29(土) 14:44:32.98

保守ラインは依然として8レスみたいなので
ここまで

**選曲してください** · 2019/06/29(土) 14:53:35.32

サルベージアホな事してしまった…笑
再度。前スレ直近の音源です

前912 番号さん   My Favorite Song
http://xxup.org/RcJSD.mp3

前907 たまごさん 
世界が終わるまでは…
http://xxup.org/3R1Uo.mp3&;#8232;
memories  
http://xxup.org/DFVFa.mp3
(昨年http://xxup.org/jfFtC.mp3
 
前904 ゼロ
https://dotup.org/up...dotup.org1882704.mp3

  前895 ｂｚさんあー夏休み
https://dotup.org/up...dotup.org1882671.mp3&;#8232; 

前874、870 びぎんさん 
らいおんハート
http://xxup.org/irOk4.mp3
世界に一つだけの花
http://xxup.org/Ek3lb.mp3&;#8232; 

前861  
記念撮影
https://dotup.org/up...dotup.org1881478.m4a
江ノ島エスカー
https://dotup.org/up...dotup.org1881458.m4a

**選曲してください** · 2019/06/29(土) 15:01:42.19

謎の文字化けのため再度音源まとめ…すみません

前912 番号さん My Favorite Song
http://xxup.org/RcJSD.mp3

前907 たまごさん
世界が終わるまでは…
http://xxup.org/3R1Uo.mp3
memories
http://xxup.org/DFVFa.mp3
(昨年http://xxup.org/jfFtC.mp3

前904 ゼロ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882704.mp3

前895 ｂｚさんあー夏休み
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882671.mp3

前874、870 びぎんさん
らいおんハート
http://xxup.org/irOk4.mp3
世界に一つだけの花
http://xxup.org/Ek3lb.mp3

前861
記念撮影
https://dotup.org/uploda/dotup.org1881478.m4a
江ノ島エスカー
https://dotup.org/uploda/dotup.org1881458.m4a

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/06/29(土) 20:36:36.21

ちょっと立てるの早かったかもですねすみません
旧さんお疲れ様です！！

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/06/30(日) 21:29:20.55

前スレ音源追加

前980 りむさんメロディー
http://xxup.org/zidJx.mp3

**のんびり** · 2019/06/30(日) 21:47:44.50

1乙ですー
書いてたら1000行ってしまった…

前スレ990
なるほど、軟口蓋キープで鼻で歌うですか
勉強になりますφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...
自分もあくびくびと顔面玉置、顔面森進一もっと頑張りますw

**のんびり** · 2019/06/30(日) 21:52:09.85

前スレ998　1さん
下の響き維持しながらめっちゃ綺麗に上がってて羨ましいw
自分もやってみたけど何かが違うです先生…
風呂場でめっちゃ籠もってます
https://dotup.org/uploda/dotup.org1885547.m4a

**チェリ簿** · 2019/06/30(日) 21:53:10.69

新スレ記念トリッスル謎ｗ
http://xxup.org/3acOx.mp3

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/06/30(日) 21:54:43.26

前９９９ぼんちゃん
感想ありがとです♪
って、ぐぬぬ…した方が良い？
つまり、１年前の方がbalance良いって事ですきゃ？
それも１つの素直な感想！
真摯に受け止めてぇ～って、でも「成長している」って書いてあるから単純に書き間違えなのかな…
謎のままだと気になり過ぎますの

**ちぇりぼ** · 2019/06/30(日) 21:57:21.54

>>16
今のが上手いね（真顔）
過去のは鼻に声かかりすぎじゃない

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/06/30(日) 21:58:04.87

>>14 のん茶
いつもと違ってチャプチャプ入ってないので不満です

>>15 ぼん茶
トリッスル過ぎぃー！！！
Ｆ７くらい行ってますね笑

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/06/30(日) 22:00:59.98

>>17 ぼん茶
はわん…ありがとです
実は今の発声の３割位はぼんちゃんお手本にしてるんですよ
ぼんちゃんと同じ歌声目指してるわけではないのですけど、お手本にさせて貰ってます！！

**のんびり** · 2019/06/30(日) 22:01:52.91

>>15　ちぇりぼんぼん
久々にちぇりぼさんのヤカン沸かした音聴きいたwww
自分のヤカンはそこまで高く出ないっす
https://dotup.org/uploda/dotup.org1885572.m4a

>>18　たまごさん
しれっとノルマ達成…

旧 · 2019/06/30(日) 22:03:58.64

>>14
私はその低音の閉鎖を維持して上に行けるのが羨ましいを通り越して意味不明と思っています←
高音にいくにつれ喉は上がっていく様に聴こえるのに、歌で全然気にならないんですよね～
とても良いサンプルが手に入ったので自分のと聴き比べて勉強します(´∀｀)

>>15
奥さん、お湯沸いてますよ

**選曲してください** · 2019/06/30(日) 22:06:36.12

スレ立て乙です。僕も練習中の奴はります
https://dotup.org/uploda/dotup.org1885333.m4a
高音のがなりってこんなかんじでええんかな？
聞き苦しかったらごめんなさい

**のんびり** · 2019/06/30(日) 22:11:09.79

>>22
るっちの高音はほんとヤバいですねw
メタルヘッドのお手本のような
逆にどうやって出すのか教えて欲しいですわw

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/06/30(日) 22:36:20.80

>>20 のん茶
此方もＦ６とかいってますにゃ
お上品な鳥な感じがしましたん笑
まさかお風呂音源でノルマ達成されるとは…ぐぬぬ

>>22 るっち
すぎょい(@_@)
ガナリについてどうこう書けなくてすみませんんん
高音もその中に含まれる低め響きも凄いと思いました！

旧 · 2019/07/01(月) 05:52:58.56

今朝笛吹きヤカンでお湯沸かしたんですが、改めてちぇりぼさんの音と本当に似てるなとびっくり
笛の構造を穴が空くほど観察してしまいました

>>22
がなり系は得意じゃないので分かりませんが
印象としては、がなりと言うよりシャウトに聞こえました
がなりだな～と思う音色は、自覚がある分だけで以下ですね
粒が粗い・閉鎖が厚い・息漏れは少なめ・がなり無しの状態から繋げてがなりを加えられる(＝声帯の音との干渉が少ない)
砕いて言えば、喉の使い方で鳴らすのががなり、息量に大きく依存するのがシャウトに聴こえます
分類する事が正しいか、意味があるかも不明ではありますが(°_°)

**選曲してください** · 2019/07/01(月) 06:40:04.86

がなりなんとなくわかったかも
聞いてくれた人もありがとう

**選曲してください** · 2019/07/01(月) 10:20:12.36

常連同士だと誉めないといけないルールでもあるの？はっきり言うコテほとんどおらんな

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/01(月) 12:07:35.84

>>27
そんなルールないですよー
>>1に書いてある通りだと思います

**びぎん** · 2019/07/01(月) 12:33:20.01

前スレ　のんびりさん
お久しぶりです。お聴き下さりありがとうございます。
鼻中隔湾曲症、手術受けました。経過が落ち着くまで、カラオケはお休みです。
お気遣いありがとうございます。

**bzbz5912** · 2019/07/01(月) 17:27:45.45

たまごさん

音源整理し直してたらライン撮り分だけですがパワーをコントロールしているやつ見つかりました。
お返事は特にいりませんので。

NATIVE DANCE (息の量を制御したver)　※最初に比較用の喋り声有り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1886158.mp3
NATICE DANCE (力使って勢いで歌ってるver)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1886159.mp3

OH!GIRL (息の量を制御したver)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1886155.mp3
OH!GIRL (力使って勢いで歌ってるver)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1886157.mp3

制御verはマイクテストの喋り声と同じ声の大きさの意識で歌っています(共鳴させるので声量は当然上がります)。
ほぼ棒立ち真顔でリラックス。OH!GIRLの２番のサビは少し力に頼ってしまっています。

勢い任せの方は割と喚き散らしてますが、響いてないので声量は出ず散らかっています。

ライン撮りの場合、共鳴効率の良し悪しで声の乗り方が凄く変わるんだなぁと実感しました。
ただでさえカラオケのライン撮りだと中音域がごっそり抜かれるらしいので共鳴よくしないと滅茶苦茶スカスカします。
個人的にはサビでもう少し低音成分含ませたいところ・・・。

旧 · 2019/07/01(月) 17:47:03.49

ライン録りすると"歌における声量"が分かりやすいですよね～
確かにあまり声量は変わらなく感じます
ただ、やっぱり息の量を減らすと小ぢんまりとしてしまう・パワフル感が減るなあとも思う今日この頃

…十分な息をしっかり声に変換する事の大切さと難しさを痛感します(´・∀・｀)笑

**bzbz5912** · 2019/07/01(月) 18:02:09.64

>>31 １さん
そうですね。物足りなさは実感しています(ライン撮りだから余計に)
息のコントロールして共鳴効率を安定的に上げることができるようになった上で、付加要素として力に頼ったり、
力には頼らないけど息の量を増やしてみたり・・・が正しい道のりなのかなって個人的には思ってます。
比較的上手くいってる部分をupしてますが、息の量をコントロールするのもすごく難しいです・・・。
コントロール出来てる間の発声は凄くやりやすいのですが、サビで崩れたり、サビは耐えても２番のＡメロでサビの力みが残って崩れて行ったり・・。

**bzbz5912** · 2019/07/01(月) 18:02:09.70

>>31 １さん
そうですね。物足りなさは実感しています(ライン撮りだから余計に)
息のコントロールして共鳴効率を安定的に上げることができるようになった上で、付加要素として力に頼ったり、
力には頼らないけど息の量を増やしてみたり・・・が正しい道のりなのかなって個人的には思ってます。
比較的上手くいってる部分をupしてますが、息の量をコントロールするのもすごく難しいです・・・。
コントロール出来てる間の発声は凄くやりやすいのですが、サビで崩れたり、サビは耐えても２番のＡメロでサビの力みが残って崩れて行ったり・・。

**bzbz5912** · 2019/07/01(月) 18:20:03.50

前スレ　>>980　りむさん
良いですね～。
サビの盛り上がりの部分で声量出せたら尚良かったのですが、メロの歌いまわしにつられてスイッチが切り替えづらいといったところでしょうか？
声の強弱の付け方を向上させる上で玉置さん本人のライブ映像が割と参考になりそうな気がします。
何個かメロディーの動画を見たことありますが体や表情の使い方が「ここではこうなんだな～」って結構パターンがあります。

**選曲してください** · 2019/07/01(月) 19:37:47.99

https://drive.google.com/file/d/1-KUizFdbY9M69d5VXVAEV-zay6yUzBsM/view?usp=drivesdk
テストで貼ってみました

**選曲してください** · 2019/07/01(月) 19:38:19.06

https://drive.google.com/file/d/1-KUizFdbY9M69d5VXVAEV-zay6yUzBsM/view?usp=drivesdk
テストで貼ってみました

**選曲してください** · 2019/07/01(月) 20:54:23.88

坊主名無しで潜伏な

番号 · 2019/07/01(月) 23:39:12.10

>>27
相対評価だからじゃないでしょうか
正直発声改善を目的としてる上に音源はほぼ無編集生声に近いので絶対評価でプロまで入れればみんな下の下になっちゃいます

それで平和に発声改善をできる気はしませんしそんなスレなら見ません。でも前の音源より良くなった、悪くなったと言い合うのを続けると改善に繋がる可能性は高いのかなと思いますね

**選曲してください** · 2019/07/02(火) 01:22:11.52

良いところを褒め合って伸ばしていこうっていうのは賛成だし悪いところもやんわり優しく指摘するのがいいと思うし自分もそうされたいからやってる
でも悪いところをさぞ良いところのように安価してるのは正直もやもやするな
明らかに直した方がいい喉声を鼻の響きがいい感じとか

**選曲してください** · 2019/07/02(火) 02:39:04.37

アドバイスする側も探りながら言ってるだけで、ボイトレ講師じゃないんだから仕方なくない？
他人同士のやりとりの揚げ足取らなくても良いのでは

**選曲してください** · 2019/07/02(火) 02:45:33.91

音源だけじゃ分からないからオフ会やろうぜ
平和スレなら怖い人いないでそ

旧 · 2019/07/02(火) 05:49:38.78

>>32 bzさん
そうですね～少ない呼気量・力みのない発声からコントロール出来る様にして、そこから呼気量や力の入れ方を拡張していくのが効果的と私も感じます！

その際、最近思うんですが、少ない呼気量だとやはりどうしても大切な力も抜けてしまいがちで、コントロールが難しくなる部分もあるなあと。
例えば>>30のbzさんの音源で言えば、呼気を減らすと同時に口の開き方(恐らく表情筋も)が大きく変わってしまっていて、それで動きを制限されている様に聴こえます
その対策に最近私は、呼気量は抑えますが、表情筋や身体の動き、喉の開きや声帯の使い方はいつも以上に全力で行うエア熱唱をしていまして(夜中にアパートで一人ライブごっこをひっそりとやる様なイメージです)
なんだか効果がありそうなので、bzさんにもオススメしておきます(´∀｀)笑

旧 · 2019/07/02(火) 06:39:43.64

>>39
歌や発声において"明らか"な事って、本当にあるんでしょうか。
少なくとも私は、色々な声に色々な事を思う多様な人々がいるこの世界で、明らかな事は未だ何一つ見つけられていません
だからそんな39さんも含めた色々な方の自由な考えを聞きたいと思い、このスレやテンプレを作りました

>>41
オフ会良いですね、私も東京に来たのでぜひ参加したいです
発声改善スレですし、ただ歌うオフじゃなく対面で発声談義でも出来たら本望

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/02(火) 07:44:21.02

>>29 びぎんさん
手術お疲れ様でした
お大事になさってください
歌に限らず効果がしっかりと出て、そして早く落ち着くと良いですね

>>30 ｂｚさん
なんて人の良い(>_<)
夜に聴かせて頂きます！！

>>35 すみません、聴けませんでした

>>39
意図せず間違った評価をしてしまう事は少なくない気がしました
素人同士なので仕方がない面はあると思いつつも、そういった事はなるべく減らしたいなぁと思いました

り · 2019/07/02(火) 10:13:44.38

のんびりさん、ヘッドは全くわからないけど殆ど裏声感覚でした。高音なんですけど、大体眉間に力が入ってるとフラットしやすくでないなって思いました。最近は体の重さを感じながら歌うことも意識しとります

たまごさん、恥ずかしいのを聞かせて申し訳ない。下の響きはちょっとその日寝れなくて声がガラガラなのが原因かも

旧1さんいつもありがとうございます。シャウトとがなりの峻別はリバーブ乗りの加減で分けてもありかなと考えております

旧 · 2019/07/02(火) 18:50:51.76

>>のんびりさん
思っていたのと違う…となりそうな感じにわたがし歌いました。笑
わたがし / back number
http://xxup.org/MBo3R.mp3
ついでにどうしてもこの伴奏で歌いたかったので女性キー版
http://xxup.org/6SG5x.mp3

こういう甘酸っぱい経験とか全くないので
どんな顔で歌えばい～いの～♪っなりますね

**選曲してください** · 2019/07/02(火) 18:59:55.63

https://drive.google.com/file/d/1-KUizFdbY9M69d5VXVAEV-zay6yUzBsM/view?usp=drivesdk
>>35です
これで載せる事成功しましたか？

**選曲してください** · 2019/07/02(火) 19:04:00.26

聴けますよ～上手すぎて笑ってしまった

**選曲してください** · 2019/07/02(火) 19:28:48.42

47です>>48有難うございます。
またその内載せに来ます。

**びぎん** · 2019/07/02(火) 19:46:19.09

>>44
たまごさん
労って頂き嬉しいです。
大事にします。ありがとうございます。

り · 2019/07/02(火) 21:04:15.48

>>30
お久しぶりです。
全体的に息量少な目の方がマイクのりのよさを感じました。Aメロとかなら少な目でも良いような
TUBEのも聞いてました。個人的にあーっの部分は安定すればベルティングでかっこよく出そうな気がしました、喉が強そう
色々試してて尊敬します。
わたしもがんばらなきゃ

>>46
前スレOrionの奴も聞きました。
もともと綺麗な声が出てたので、サビよりもAメロのクオリティの変化に驚きました
両方ともの音源に所々、バンプの藤くんの面影感じます。めまいがのアクセントとかそれっぽい
リズムかっちりはめてくるところとか聞いてて気持ちいいです。
Orionの時に書かれてた1234の質問ですけど、後日自分の音源を振り返りながら少し考えてレスしてみます

>>47
めっちゃかっこいいです
高音の迫力たまらんとです
歌詞で調べたんですがWANDSでいいのかな
こんな、かっこいい曲もあるのか

**のんびり** · 2019/07/02(火) 23:51:46.92

>>30　bzさん
どちらも息少ないほうは軽々出してる感じしますね。
でもB'z的には勢いあるほうがいい感じにきこえます。
息抑えたほうでも、上の歯が見えるように縦に開くようにすると、勢いあるほうと同じような聞こえになる気がしました。
そういう比較ではないのでしょうけど(^_^;

**のんびり** · 2019/07/02(火) 23:54:22.69

>>45　るっち
体の重さを感じながら！
重心下げるんですね、支えを体全体でみたいな感じかな
φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

**のんびり** · 2019/07/03(水) 00:01:17.93

>>46 1さん
おおお、やっぱり似合うと思いました！w
そして思った通り、アコギverで歌ってくれて嬉しいw
いやーいいですねー、僕は粉ミルクさんのわたがし凄い好きなので、1さんのこの感じドンピシャですわ
ありがとうです(´∀｀)勧めて良かったw

**のんびり** · 2019/07/03(水) 00:07:14.33

>>47
高音まで太く出せてて凄いですねー
これWANDSなのですね、知らない曲だったけどかっこいい歌唱でした！

**ビスケット** · 2019/07/03(水) 00:40:11.47

>>39
結構同意
ハッキリ言えないのはお前に言われたくねえよって争いになるからじゃない？
自分が出来てない事あんまり言う気はしないけど
言う時は粗探しみたいになるんじゃなくてこう意識するともっと魅力的になるかもっていう感じで
なるべく短く分かりやすく言うようには心がけています

**選曲してください** · 2019/07/03(水) 00:51:19.17

<<51
<<55
感想有難うございます。
>>46
聞きました。
こういう柔らかい歌唱がドンピシャにハマるのは才能なので、そっち方面目指して行くのが良いでしょう。
女性のキーでここまで歌えるのは凄いです。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/03(水) 14:11:08.53

昨夜は何故か繋がりませんてした
繋がるようになって良かったぁ

>>30 ｂｚさん
あーあーあー喋り声！
しっかりした声ですね！！！笑

制御と勢いの印象の差ですが、この２曲についてはどちらも後者（勢い）の方が総体的には魅力を感じました
でも仰る意味は伝わってきましたよー！！
sample有難う御座います

音程も声量も息感含めた音色も、全て自由に制御出来るように目指したいものですね
そしたら歌の印象が大きく変わるのは勿論ですが、歌っていて楽でしょうね↑↑↑
頑張りますよぉぉー

**選曲してください** · 2019/07/03(水) 14:34:58.83

まだ一曲に10回近く裏返るなぁ

腹式とか意識しても1、2回はほぼ裏返るしなんなんだ
意識しないからってそんなに裏返るのおかしいでしょ

楽しさよりイライラが本当に強すぎてどうしようもない

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/03(水) 14:39:45.84

>>46 きゅうさん
どちらも良かったです↑↑↑
どちらがより「甘酢っぱく」聴こえたかでいうと、私的には女性キーの方でした♪
どんな顔で歌われていたのでしょうか( *´艸｀)

のんたんNiceリク！笑

>>47
今回は聴けましたー
音質がちょと良くないようで、細かいところまで耳を傾けるのは私的には困難でした
でも高音まで太くてとても良かったです！！

>>55 のんびりぃぬたん
格好いい曲でしたよね！！
よね？！…ねっ！！！

**のんびり** · 2019/07/03(水) 14:42:21.08

>>60　たまごさん
圧が凄いのん…(;´Д｀)

**のんびり** · 2019/07/03(水) 16:56:26.09

>>59
裏返りですか…
自分も昔、というか今でもだけど、よく裏返ってましたね
裏返りが極端に減ったのは、口の後ろの喉の壁を物理的に後ろにずらす意識し始めてからですね
それまでファルセットしか出せなかった裏声も、息漏れのない裏声出せるようになったし
その頃から、いつもなら裏返ってたはずの場所で裏返らなくなりましたよ

**選曲してください** · 2019/07/03(水) 18:30:06.25

>>60
有難うございます。
空間録音の最適な距離がわからず確かに音質はイマイチかもしれませんね。

**選曲してください** · 2019/07/03(水) 19:29:48.22

>>63
嘘乙。明らかに加工音源。

**選曲してください** · 2019/07/03(水) 20:26:25.18

高音部分を裏声感覚(ミックスボイスなのかな？)で出してるのですが
低音部分に引っ張られて音程通り出すのが難しいです
どうしたらいいでしょうか？
ピースサイン/米津玄師
https://dotup.org/uploda/dotup.org1887746.mp3
それと男性曲を低い部分も含めて裏声で歌う練習をしてるんですが
この練習方法は効果ありますかね？

旧 · 2019/07/03(水) 22:00:46.74

>>51 りさん
聞いて頂きありがとうございます
なんと…発声スレなので控えましたが、Aメロのクオリティやリズムなどは一番頑張って仕上げたところなので、差を感じて貰えるのはとてもとても嬉しい…！！
決して藤くんを意識した訳ではないのですが、ノリ良く歌うためにアタックの強い声やアクセントを用いていて、その際に自然と一番聴いていた彼に寄ったのかもしれませんね
ご回答、楽しみにお待ちしてます！

>>54 のんびりさん
アコギ・ピアノ等のシンプル伴奏って素敵過ぎますよね(´∀｀)好きすぎていつも単体でも鑑賞してます。笑
歌っててとても楽しかったのですが、バクナンの曲って清水さんの声ならではの構成でとても難しい…(´-ω-`)
もう少し発声を整理して歌える様になったらリベンジします！

旧 · 2019/07/03(水) 22:01:08.15

>>57
聴いて頂きありがとうございます
女性キーの歌い方は一番自分の得意なスタイルなので、ハマっていると感じて頂けるのはとても嬉しいです
いつか57さんの様に力強い歌い方も出来ればと考えておりますが、やはり適性と言うものはあるのでしょうかね～

>>59
楽しさよりイライラ～とてもよく分かります、私もそれでよくモチベが下がりしばらく歌わなくなります(>_<)
それでも尚、上達するには地道に歌い続ける必要がありますし辛いですよね
その辺りの気持ちを上手くやりくりするのに、こういう場などでの他者との交流は割と効果的だな～と感じますので
気が向いたら気楽に音源でも上げてみるのもありかと思いますよ。一緒に楽しんで練習できたら嬉しい限りです

旧 · 2019/07/03(水) 22:01:29.87

>>60 たまごさん
甘酢…酢豚…豚の様な醜さ…？
よく考えたら私は歌う時は常に(´・ω・｀)な顔で歌ってました(´・ω・｀)笑

>>65
音源聴きました～
アカペラで良いので、ゆっくりと一音ずつ音をしっかり伸ばして、しっかりと正しい音程で歌ってみて下さい
その際、しっかりと適切な音程を出す事が出来るのであれば、テンポに発声の瞬発力がついていけていないだけなので
ゆっくり歌った際の正しい音程の喉の感覚を覚え、それをテンポに合わせて即座に出せる様反復練習をすれば解決すると思われます
しかし聴いた限りは恐らく、アカペラでゆっくり歌うと、音程が届かない、若しくは音程は届くけど非常にキツい箇所が多く出てくる様に思います
その状態はかなり力みのある状態で、正しい音程で歌唱する事は非常に困難です
解決策としては、スローテンポでも余裕をもって音を当てられる発声方法を模索されるのがベストかなと思います
また、低音裏声の練習は私自身は大きな効果を感じていますが、音源を聴いた限り私の思う裏声と65さんの思う裏声には差がある様に感じるため
65さんにも効果的であるかは自信がありません、すみません

旧 · 2019/07/03(水) 22:14:11.07

>>68
急いで書いてしまったため、65さん宛のレスがかなり冷たい書き方になってしまっていますね…
もう少し表現を考えるべきでした、不快な思いをさせてしまいましたら申し訳ございません(>_<)

**選曲してください** · 2019/07/03(水) 22:21:59.56

>>68
とても参考になりましたありがとうございます
ゆっくり歌って練習してみます

り · 2019/07/03(水) 22:23:35.14

旧さん
ちょっと文章まとまらなくて1234は遅くなります(反省)
Aメロのほう結構大事にしてるのかな？って思ってたのが、色んな意味で当たってて嬉しかったです
最近自分の耳に自信なくて、なにも言えずじまいが多かったです。
個人的になんですけど、サビ良くてもAメロで没にする主義になってるんで、Aめろから聴かせられる努力してる人を尊敬してしまうんですよね
書こうか悩んだんですけど、びぎんさんのSMAPも個人的に変化を感じてびっくりした
番号さんは元々歌うまっぽいしなー笑笑
どっちにせよ聞いてて勉強になりました。
次レスは1234の回答になるかもしれませんが、本当に経験論なんで話半分でって感じで聴いていただけたら幸いです

**選曲してください** · 2019/07/03(水) 23:19:14.79

>>65
録音自体にメロディは別に無くてもいいですが歌うときは原曲でもオケ音源でもいいので聴きながらリズムや音に合わせて歌いましょう
指摘については旧さんとほぼ同じです
裏声も今の状態ですと喉締めで出した声で出来たと錯覚すると思うのでまずは喉の脱力・開放をコントロールできるようにしましょう

旧 · 2019/07/04(木) 05:55:03.25

>>71 りさん
本来はサビも含めて全て大切にしたいのですが、サビは発声に手一杯で、歌として形にするのに注力出来てるのはメロだけ…というのが現状ですね(汗)
感想アドバイスはどんな形でも貰えたら嬉しいですし、それを生かすも殺すも当人の自由ですし
自分の耳が正しいか…というのはそこまで気にしなくても良いのではないかと個人的には思っております
私はむしろ、感想アドバイスに対するレスや後日練習音源を聴いて、耳の練習をさせて頂いている位の気持ちでやっていたり。
私は皆さん成長が早すぎて、日々驚いております(°_°)笑
1234はそこまで気張らず、自由にごゆっくりで大丈夫ですからね！ありがとうございます

旧 · 2019/07/04(木) 06:07:55.72

そういえば最近ライン録りばかりする様になったためか、強めのEQやオートチューン？が分かる様になり、同時に苦手になって来ました
薄めの発声をEQで無理矢理厚く聞かせたり、生声と言いつつオートチューンが掛かっていたり
厚化粧の様な違和感と言うか…プロのナチュラルなメイクはやはり凄い技術なんですね

**選曲してください** · 2019/07/04(木) 15:09:52.80

発声に関しては初心者なのですが気になることがあるので質問させてください
声帯は鍛えることができず鍛えられるのは喉の筋肉だけと聞いたので、それならば喉を鍛えるために声を出す必要はないんでしょうか？
例えば最高音出す時の喉の形をしばらく保ってれば筋トレとなって音域は上がるのかなと思ったのですがどうでしょう

**選曲してください** · 2019/07/04(木) 15:32:43.03

意味ねーと思うよ
筋肉は使い方

**選曲してください** · 2019/07/04(木) 16:38:19.76

>>75
理論上は可能かもしれませんが、現実的には大変厳しいと思います
大雑把に例えるならば、座ったor寝た状態で、立った状態と同様の筋肉の使い方をすることが非常に困難である事と同じですね
特に、喉の筋肉は意図的に動かす事が非常に難しく、同じ声の出し方をしているつもりなのに同じ様な声が出せない事がザラというかほとんどです
この発声体感をするとこういう傾向の声になるというボディマッピングが卓越している上級者が
喉の空間の取り方など分かりやすい感覚を染み込ませるために行うのであれば、一定の効果はあるとは思いますが
歌の界隈では、出音に基づいて開発を行っていく事が基本です

**bzbz5912** · 2019/07/04(木) 17:04:19.27

>>41
関西なら(笑)。関東だとキツイですねぇ個人的に。

>>42
そうですね。少なくとも現状では呼気意識と勢いで歌うのと、それぞれのメリット・デメリットが顕著です。
エア熱唱早速やってみましたが、要の部分で少し使う分には利点が大きいですが全体的に使おうとすると共鳴が狂いますねｗ
まぁ間違いなく私の技術不足だと思います。プロの方もダイナミックな歌いまわしをされる方は例外なく口や表情がよく動いてますもんね。
ふと気づきましたが今の私の表情や口の動かし方はZARDの坂井さん程度だと思いますｗ
あの人もわりと見た目大人しい歌い方してますね。

>>46 　１さん
バックナンバーってどんな感じに歌うのかなーって思ったら完全に１さんスタイルですねｗ
歌ってて楽なのかしんどいのかそこはハッキリしませんが、サビはギリギリ制御してる感が伝わってきました。

>>47
ボーカル代わってからの曲でしたね確かこれ。
作品として聴くには相当好みなんですが、エフェクト？がかかりすぎていて素の声が全く分かりませんでしたorz

>>52　のんびりさん
自分でも勢いつけている方が現状の出来ではしっくりきますｗ
まぁ制御の方も空間で聴くともう少しダイナミックさはあるんですけどね。
あと、ライブはともかくCD音源は本家も相当抑えてるのかなーって最近感じてはいます。
少し前までは編集されて豪華になった音を聞いて惑わされていましたが。
研究目的で側で聴いてみたいなぁ・・ｗ

>>58　たまごさん
喋り声は割とコンプレックス持ってますｗ

比較的楽ですね。ただ、楽な歌い方が必ずしも制御しやすいってわけじゃない辺り歌は複雑ですね・・・。
勢いつけて歌った方がある意味制御は楽です。
制御verはどちらかと言えば基礎固め的な意味合いの歌唱でもあったので、あまり本家の雰囲気を尊重するつもりはありませんでしたｗ
(制御verも空間伝った音を聴くともう少し印象は変わりますが)

**bzbz5912** · 2019/07/04(木) 17:18:51.17

>>65
裏声感覚って人によってかなり認識にズレがあるので何とも言えませんが、聴いた印象としては中低音の発声でそのまま引っ張ってきて詰まってる感じでした。
そういう歌いまわしが下手なのであれなんですが、少なくとも今の発声では高音に届きそうにないなーとは思います。
というか歌の経験回数、もっといえば高音発声の経験が浅いのではないでしょうか？発声が悪いというより慣れてない人の高音発声のように感じました。

>>75
そういうアプローチをとったことがないのですが、最高音って基本的に長時間キープできないものなので、その形を無理やりキープしようとするのは
悪い癖がつくだけのような気もしますし、やはり声にしないというのは不自然な感じもします。

旧 · 2019/07/04(木) 17:42:57.93

>>78 bzさん
苦手な共鳴の制御の練習に有効なのかな～と思いましたが微妙そうですかね(´∀｀)笑
bzさん普段あまり表情使わないのか！眉間と下顎を結構使ってる様に聴こえていました～

聴いて頂きありがとうございます
本人的には自身のスタイルから出たつもりでしたがダメだった様ですね(白目)
歌っていて楽な事は私のジャスティスなので身体は全くしんどくはないです
ただ、制御しきれない使い方を練習しているので歌として崩壊していて心がしんどいです

**bzbz5912** · 2019/07/04(木) 18:21:51.57

>>80　１さん
あ、普段は表情かなり使いますよ！
最近始めたオク下歌唱だったり、今回upした息を制御する歌い方の時だけ真顔になります。
真顔に近いですが、1さんの指摘は割と当たっていて、眉間はキリっと、要の部分では少し下顎付近を使っています。

たまごさん宛てにもコメントしましたが、体力的な楽さ加減と制御のしやすさって一致しませんよね～。
それを最近凄く痛感しています。

り · 2019/07/04(木) 18:56:08.58

旧さんやっぱりうまくまとまらない汗　ごめん...とりあえず書いてみます
1は恐らく前レスで書いた感じなので23を中心にまとめて書きますね
喚声点は僕も課題なのですが、きれいに跨げる時は張ると言うよりも息の支えが深いときが多いです。
やはり喉のフォームを長期的に維持すると考えると、顔を中心とした前とか後ろ下の発想だと息が続かず(というより、長期的に考えたら無駄に息を吐いてるか喉のフォームが歪む)が多いですね
一番安定するときは(ヘッド域ですが)、思った以上に張ってない時ですね。
むしろそっちのほうが下の響き入ってたりします
前回の高音がなり音源とかもそんな感じでした
フラットはフラットマンなので何も言えないのですが、いわゆる「張り下げ」のような感覚だと、とどめの一撃みたいに声を張る以外で使うと頭のほうに息が届かなくフラットはありますね

旧 · 2019/07/04(木) 19:14:00.55

理想バランスに近い男性POPS音域発声が出来た！と思ったら、声量が出てしまい音割れてて笑う…悲しみ

>>81 bzさん
あ、勘違いしてましたね笑
眉間感覚も下顎の感覚も私は上手く使えないので、時々bzさんのイメージで声出しして練習したりしてます(´∀｀)
最近張った声の練習をしてるので、こっちの方が制御しやすい部分も多いなあとよく私も思いますね～
呼気と閉鎖のバランスが良く綺麗に声帯がなっている時が楽なのかなあと考えていたり

旧 · 2019/07/04(木) 19:41:29.08

>>82 りさん
謝るなんてとんでもない！お時間割いて頂き大変感謝です
息をよく腰の深さで支えると言いますが、私の場合最大限深くして背中なんですよね
もしかしたら、音色・換声点の課題の原因は息の支えの浅さかも？
この辺りは、のんびりさんが仰っていた"胸の響きを高音に残す"イメージとも相関がありそうな感じ
ともあれ、りさんの音色は閉鎖が厚い訳ではないけど下擦る、珍しいタイプの声をお持ちなので、感覚も若干特殊な感じがしますね
張り下げの意識は確かに、音色で魅せる聴かせる場面以外で使うとフラットが悪目立ちしてしまいますよね、難しい

り · 2019/07/04(木) 20:05:40.40

>>84
一番調子いいときは足から響き感じますよ
膝の力を抜くと肩の力も自然と抜けてくると言うので最近試してます
正直深い息の深さって自分でもどういうことを指してるのかあまりわかってないんですけど、リバーブ乗り良いときは体の周りに膜みたいなのが張ってある感じするんですよね
閉鎖の強さとか正直全然わからないんですけど、自分でも録音しててなんか響きに違和感あるなー？というのはありますね

**bzbz5912** · 2019/07/04(木) 20:12:12.14

>>83　１さん
えええｗ　私の真似したら駄目ですよ！　色々問題あるんでｗ
表情的な部分はやはりプロを参考にされた方がｗ
私の場合は93年までの稲葉さんを参考にしてるので(以後歌い方変わるので)
でもまぁ素人同士でも参考になる部分ってやっぱありますよね。
その人の骨格や筋肉の付き方でも変わってくるかもしれませんが、私の場合、勢い任せに限界値付近の高音を出すときは頬骨を押し上げるように周囲の筋肉をぎゅっと上げることもありますね。
その時は逆に下顎はリラックスしてます。

一応使い分けが上手くいってるやつを一昨日撮れてたので・・
本家　https://www.youtube.com/watch?v=rGj1P3g3Rh8
私　https://dotup.org/uploda/dotup.org1888458.mp3　　(本家との秒数合わせのため本番は23秒辺りから)

38秒「気分だー」の「だー」は音の厚みを持たせるために下顎活用
41秒「食らいつこう」の「くらー」は若干厳しめの高音を踏ん張るために下顎活用。強い音を出すことにも繋がってはいます。
48秒「獣になって」の「てー」は音の厚みを持たせるために下顎活用
63秒「差し違えても」の「がえ」は頬骨上げ。

ただ・・・ここ１～2年で、下顎を使った強い音作りがだいぶ下手になりましたorz
高音の出は良くなったしトータル的にも歌いやすくなってるのですが・・。

**bzbz5912** · 2019/07/04(木) 20:18:49.22

>>83 １さん

頬骨上げが極端に表れてる音源はあったはずですが見つけるの大変そうなので本家のみ一応貼っときます。

https://www.dailymotion.com/video/x5w2jya
32分8秒　「泣かなーいで」の「なー」は頬骨上げＭＡＸ

ちなみに16分57秒や17秒8秒の語尾は完全に下顎です。

**bzbz5912** · 2019/07/04(木) 20:20:58.72

>>83　１さん
連投すみません。。
頬骨パターンの時は特に限界値付近の場合は目をぎゅっとさせます。その方が口回りや喉が力みにくいので。

りむ · 2019/07/05(金) 04:19:49.21

前スレ>>982さん
ありがとうございます。確かにラスサビはもっと盛り上げるべきだったなあと思います・・盛り上げ方のさじ加減難しい＞＜

前スレ>>983 チェリボさん
ありがとうございます。ボヘーっと聞き直してると音程の怪しさがわからないバカ耳です＞＜
ちゃんと聞き直して怪しいところに気づけましたので
毎回ちゃんと聞くようにします

前スレ>>989 のんびりさん
ありがとうございます。深くて上に抜けてますかね・・どちらも欲しいと思ってるのですが・・はふん
息の安定感、支え強化頑張ります！私は筒になります！

前スレ>>990 鷹さん
ありがとうございます。やっぱり息の不安定さですよね。
とにかく軟口蓋が上がりきった状態をキープするのが難しいです。少ない息で効率よく響かせられるようになりたい！鼻！ハヌァ！

前スレ>>991 いちさん
ありがとうございます。全くご指摘の通りで高音への苦手意識の虫であります。なんでわかったんでしょうか。もしかして見てました？ほんの少しの気持ちの部分をサクッと一歩乗り越えてみたいと思います！

前スレ>>991 たまごさん
ありがとうございます。
響きコンパクト＞＜痛いところを笑いながら叩く感じ＞＜
もっと自分に自信を持って酔いしれて・・・確かに1年前ぐらいにも言われたです。
肝臓か前頭葉の処理能力が高いみたいであまり酔えない＞＜

>>34 bzbzさん
ありがとうございます。サビの盛り上がりで声量、やっぱりもっと盛り上がって欲しいところをアレ？と感じさせてしまったですね、、ほんとにさじ加減が難しいい
玉置大先生の動画、繰り返し見て研究します！

旧 · 2019/07/05(金) 20:47:08.18

>>85 りさん
足から響きを…谷川俊太郎さんの"春に"かな？身体の周りの膜も全然想像がつかぬ…
りさんは全身で感じつつ歌う方なのでしょうね～声楽でもそれが正道ですし、自分は喉の感覚中心だから見習わねば
閉鎖感覚等は、分かると聴き方の幅が大きく広がると個人的には思いますが、同時に特に必要という訳でもないという微妙な感じ
でも芸術は我が道を往く方がカッコいいです

旧 · 2019/07/05(金) 20:48:02.69

>>86 bzさん
基本的に私、声から表情や喉の形などを総合的に想像して模倣するのですが
稲葉さんを始めトッププロの方の声って、色々な部分が強烈なので、1つの発声体感をピックアップして模倣するのが困難なのですよね(録音環境も大きく違いますし)
そう言う理由で、発声体感が強め(に私が感じる)な方のイメージから模倣するのが一番やりやすく
特に眉間のヘッドのイメージはbzさんが私にはしっくり来ます(´∀｀)

旧 · 2019/07/05(金) 20:54:12.75

>>89 りむさん
ずっとあなたを見ていますよ…(O_O)
という冗談は兎も角、喉の緊張の入り方が凄く顕著なものでとてもよく見えます
りむさんは発声のパーツは揃っていると思うので、対面でコツとかをお話しすればすぐに変わりそうランキングNo.1ですね

**選曲してください** · 2019/07/05(金) 22:25:34.33

最高音mid2G歌で使えるのはmid2F#の私に音域の上げ方を教えてほしい
ちなみに最低音low1F
私は高音厨ではないです。hiA#出せれば満足。
即効性があると嬉しいけど地道なのでも何でも
練習法
練習期間
上がった音域
練習場所
この辺教えてほしい

**選曲してください** · 2019/07/05(金) 22:33:00.97

>>93
すごい大雑把なアドバイスで悪いけど自分はヒトカラ行きまくって音域はかなり無理して広げたよもともと声高いけども最初の頃よりかなり広がった、あと録音は必須、1万くらいのICレコーダーならなおよし、自分に合いそうな曲聞きまくって歌いまくるだけだよ

**選曲してください** · 2019/07/05(金) 23:20:33.62

mid2Eから張り上げミドルでhiCまで伸びたけどそんなクソ発声でいいならアドバイスするけど

**選曲してください** · 2019/07/05(金) 23:20:39.06

最近のカラオケってコーラス機能が発展してんのかな？
マイク録音とカラオケ屋で聞こえる音が違いすぎて、自分の出してる音が全然聞こえない。

**選曲してください** · 2019/07/05(金) 23:21:56.31

>>95
きかせてください

**選曲してください** · 2019/07/05(金) 23:23:28.65

音痴過ぎて出せんわ

**選曲してください** · 2019/07/05(金) 23:32:35.33

>>97
今現状で高い声全然出ないならとりあえず腹式呼吸は必須
そのあたりの練習法はいくらでもネットに転がってるからそっち参考にしてくれ
んで練習法だけどゴリ押して習得する感じでとにかく息が多くても張り上げてもなんでもいいから喉を開いて声を出す
喉が絞まりにくいあーの発声でスケールやるのが有効
んでそれやって高音で喉ち○このあたりに響くもしくはその後ろから上に響くポイント探してそれ見っけたらそこに声当てるのを安定させる
その練習数ヵ月やればhiAは出るようになるしさらに長く積み重ねればhiB~Cあたりまでは伸ばせる
練習は短い時間でもいいから週一くらいでカラオケボックスでやるのがいいよ

旧 · 2019/07/05(金) 23:38:23.88

>>93
最高音Gの方が歌で使えるA#を出すには、今とは異なる発声体感の獲得が必要です
私の経験上ですが、その発声体感獲得までの独学での最短距離は、目指す声を特定の声・歌手に定め、ひたすら模倣・録音・比較・修正を繰り返す事です
ただし、これを効率的に行う場合、適切な自身の発声体感の認知および声音の聴き取りが要求されます
その体感の拡張および体感と音色の結びつきを補助するのが一般的なボイトレメソッドです

練習期間は人それぞれですね、私は5年練習して昨日ようやくある程度満足のいくAへの繋ぎ方が出来ました
練習場所はなるべく静かな声を張れる場所が望ましいです

**選曲してください** · 2019/07/05(金) 23:48:14.05

>>96
疑問の意味が上手く理解できなかった…すまぬ(´・ω・｀)

**からあげ** · 2019/07/05(金) 23:53:49.91

>>15 ちぇりぼさん
これは50～60歳代以上には聞こえないやつw

>>30 bzさん
4つとも力入ってるように思いました。
もっと脱力して楽に鳴らせるところ探ってみてもよいかと。
１つ目の音源のサビ、「さいこうのなみだ～♪」の「なみだ」のところが力んでなくて自然な発声で良かったです。

>>46 旧1さん
脱力がかなり進んだんじゃないですか？息使って柔らかくしてるのも感じました。
女性キーの方がプロっぽくていいなあ。

>>65さん
裏へのリリースが出来てないようです。
喚声点より下で引っかかったままなのでhi域が出ないのだと思います。
鼻歌・ハミングで歌ってみて、その感覚のまま声にしていってみるといいと思います。

りむ · 2019/07/06(土) 01:34:31.34

>>92 いちさん
そ、そうなのですきゃ、、
もし対面で教えてもらって何も変わらないポンコツだったらどうしよう、、その時の空気こわいん
1さん東京なのですよね
近いうちにぜひよろしくおたのもうします！

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 01:35:16.38

>>93
ちょっとでも苦しい音域になったら裏声にする

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 02:44:23.55

発声に意識を注力するために、最高音hiA行くか行かないかいくらいの、ミドルやらミックスやらヘッドやら考えなくていい音域で、かつファルセットもビブラートもほぼ使わない曲を歌ってみました。
発声的に足りないところ、間違っているところ、曲に合わないところなどご指摘いただければ嬉しいです。

オレ、天使ポルノグラフィティ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1889395.mp3

ラフ・メイカー BUMP OF CHICKEN
https://dotup.org/uploda/dotup.org1889389.mp3

さよならごっこ amazarashi
https://dotup.org/uploda/dotup.org1889390.mp3

初聞きでも退屈しないような曲を選んだつもりですが、一部でも聞いていただければ幸いです。

**からあげ** · 2019/07/06(土) 03:33:41.68

>>105さん
よく鳴ってて効率のよい発声だと思います。
鳴りが強いだけにサビで鳴らし過ぎてクドイと感じる人がいるかもしれないかな。
フォームが固まり過ぎてて（声が硬いわけではない）単調な発声と感じる人もいるかもしれない。
個人的には、全身的な脱力（喉は十分脱力してると思います）をして、
もう少し軽いノリで歌えると聴き心地がもっと良くなると思いました。
オフの名無しさん？違ってたらすみません！

**bzbz5912** · 2019/07/06(土) 07:15:06.85

>>91 １さん
あ～確かにそれはあるかもですねｗ
プロの録音環境に関しては本当どうにかならんものかと・・(身勝手)

>>93
即効性のものだと、
・午前中は避ける
・膝を軽く曲げて歌う
・片膝立ちで歌う

この３つが私的には効果が高いです。片膝立ちは格好的にあまり実用性ないですが・・。
一概に音域の上昇幅は言えませんが、曲の構成次第では数音分稼げる場合もあるし、高音以外も出やすいです。
中長期的な練習としては　>>100　と概ね一緒の意見だったのでそちらを参考にして下さい。

>>102　からあげさん
制御verで力入ってるって言われたのは初めてでした。
全体的にってことでしょうか？特定の部分ですかね？
喉はほぼ解放状態で、直立不動の真顔で歌えるくらいには楽で、むしろ勢い任せの時に使えてた発声筋群(?)を上手く使えてないなぁと感じていたくらいだったんですが、う～ん。

>>105
これは考え方次第だと思いますが、hi域を前提に置いた歌唱練習だとすれば厳しいんじゃないかなと感じました。
さよならごっこの高音部分で既にだいぶ崩れそうになっているのと、ラフ・メイカーの1分22秒～24秒辺りもそれに近い雰囲気でした。
一言で言ってしまえば発声が強すぎる気がします。youtubeに挙がってるボイトレ講師の歌った動画なんかを見ると
ほぼアカペラに近い状態の音源とかあるので分かりやすいのですが、物足らないんじゃないか？ってくらいの発声をしています。

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 08:22:45.37

bzbzって人、自分宛ての感想アドバイスに対して持論展開するね
別に悪いことではないけど、マイナス意見受け付けない自信家なのかな

旧 · 2019/07/06(土) 08:41:52.83

>>102 からあげさん
聴いて頂きありがとうございます！
当人の感覚では色んな所に力を入れてみている意識ですが、反面脱力した部分も確実にあります
女性キーの方が私も断然歌いやすいですね！使い慣れ・スタイルの確立って大切

>>103 りむさん
その日の内に伸びやかなhiAが出るとは私も夢にも思っていないので安心して下さい(´∀｀)
こんなに楽して良いんだ～とか、身体のこの部分を使ってるんだ～とか、楽しみつつ何かしら新しい考えを持ち帰って貰えればなあと思っていますよ～
一応、私は基本的に土曜日・新宿近辺が都合つきやすいです

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/07/06(土) 09:21:04.03

>>108
どの程度か分からんけど持論と意見とのすり合わせをしたいんだろうよ、手詰まりでどうしようもない時以外は意見を交わしたいでしょう
私もここや他で同じようなアドバイス貰って試したけどいい結果にはならんかったからね

旧 · 2019/07/06(土) 09:30:09.67

>>105
音源聴きました～実直で力強い歌い方で好き
この音源での発声に起因する音楽的な破綻は、高音域のフラットと、時折呼気がボハッと溢れて不要な音が鳴っている事くらいと感じました

ざっくばらんな発声分析(意味が不明な箇所についてはご質問下さい)
・チェストによる閉鎖が強く、掴み方が上手
・声帯の伸展は行われているが、閉鎖に対してかなり弱い
・呼気圧は非常に高い
・発声ポジションは、上下はニュートラル、前後はかなり前寄り、優勢な共鳴腔は口腔

発声を拡張するために効果的かなと思うのは以下の通りです
・呼気圧を下げ、その上で新しい閉鎖とのバランスを作る
・ハミング等による伸展感覚および鼻に当てた発声体感の拡充
・息漏れを増やした声の練習
ただし、これは"私が思うスタンダード"に合わせた手法で、本当は105さんの"出したい声"によって方法は取捨選択するべきだと言う事はくれぐれもご留意下さい
発声の不足・誤りは目指す声の上に成り立つものなので

最後にもう一点、音の捉え方や練習方法の選択、退屈への気配りのされ方などから、非常に思慮が深い方と感じますが
105さんは、ご自身の声と理想の声と向き合い比較する時間は多く取っても良いのかな…と思ったり。私の偏見ですが。

旧 · 2019/07/06(土) 09:36:55.51

>>108
個人的には、しっかり自分の体感・考えを述べてくれるのは非常に貴重だと感じています
聴き手は飽くまでも聴き手で、歌い手の思っている事や歌唱体感は実際には知りえませんから
それを感想に対してフィードバックしてくれるのは、自身の耳の修正や考えの更新に大きく貢献をしてくれます
こう言ったディスカッションは歌い手・聴き手両者にとって非常に利があると思いますよ

でも、実生活でもそうですが、波を立てずに適切なディスカッションを行うのは中々難しいことですね～

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 09:51:53.29

自分の目指す声と他人が受ける印象のすり合わせが難しいね。
歌いたいように歌うのが一番だけど、ある程度客観性もほしいし。

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 10:03:58.20

他人に乗り移って自分の歌を聴く能力が欲しいわね

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 10:10:46.75

>>114
それなら他人に乗り移って高音出してるときの体感を知りたいな

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 10:24:37.46

小野正利さんと松崎しげるさんに乗り移った後両者の体感をミックスして最強の高音に…

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 11:35:39.13

>>105
>初聞きでも退屈しないような曲
それだったら誰でも知ってる曲にしてほしい
他のスレでもそうだけど
知らない歌手、知らない歌だと聞く気がしないんだよね
知ってる曲だとレス増えると思うよ

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 11:52:32.15

俺は知らない曲の方が元の曲を意識しないでフラットに聴けるからいいな
まぁ>>105は全部メジャー歌手だが

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 12:28:55.39

一般的に有名な曲と、オケ板で人気の曲ともけっこう差があったりしますし
多くの方に聞いて貰いたい時には、オケ板でよく上がっている選曲をする手もありますね

でも、好きでない曲を歌って良い仕上がりになる訳もないですし…難しい

**からあげ** · 2019/07/06(土) 12:46:10.29

>>107 bzさん
好みの問題になってきますので参考まででよろしくお願いします。
声を作ろうとしてわざと引っ掛けてるように感じましたので、
本当にナチュラルに脱力して歌うと多分違う感覚をつかめるように思ったしだいです。
「なみだ～」のとこくらいの閉鎖具合での息の感じで通して歌っても、
それはそれでいい感じに仕上がるのではないかと思いました。私の好みですがw

**からあげ** · 2019/07/06(土) 13:03:18.97

みんながそれぞれ色んなこと言いますから、
自分にとってこれはと思うところを取り入れていけばよいのだと思います。
私はこのスレで、まあけちょんけちょんに言われることも今まで沢山ありましたが、
言われたことやアドバイスは一通り試してきた感じです。
特に継続して聴いてくれている旧1さんとかのコテさんの感想のウエイトは重いですな。

最近は適正音域の歌を大事に歌うことも重視して練習してます。
高い歌を余裕持って歌えるようになるのが理想ですが、
やはり比べるといっぱいいっぱい感がしんどいですな。

適正音域の歌を丁寧に歌う
硝子の少年 / KinKi Kids
http://xxup.org/bHDy0.mp3

とにかく高さを出すこと意識で必死で歌う
さよならイエスタデイ / TUBE
http://xxup.org/Ivosc.mp3

**bzbz5912** · 2019/07/06(土) 13:05:08.06

>>108
態度の話がよく出てくるので改めて私の考えを示しておきます。

私は自分の意見を押し付けるつもりも相手を否定するつもりもないんです。
自分の意見は誤解のないように伝え、相手の意見は誤解のないように理解したいだけです。
お互い素人ですので正しさは二の次で、私は知識と経験に基づいて主観で答えているし、相手にもそういうつもりである意味無責任(？)に答えてもらって良いつもりでいます。

なので相手が私の考えを間違って解釈してそうな時は念押しをしますし、逆に相手の考えがイマイチ把握しきれない場合は確認を取ります。
これは押し付け合いではなく、考えを正確に伝えあう、という意図です。
例えば　>>107 で、からあげさんのアドバイスに対して私が質問をしていますが、これは私の体感とは真逆の意見だったため相手の考えの真意を正確に理解したいという思いでした。
無自覚に力んでいる、という可能性もありますので擦り合わせしたかったわけです。
相手の考えを理解してないのに「ありがとうございました」と適当に流しては意味がないし、相手にも失礼かなと・・・。

以前からこのスレを「慣れ合い」だと非難される方がちょくちょくいらっしゃいました。
何でも程度の問題だと思うのですが、疑問を投げかけられない、意見を言えない、となるとまさに「慣れ合い」になってしまうのではないかなと思います。

なので私は言うべきことは言うスタイルを以前から貫いています。
スレ主や常連の方々から「ここはそういう場所じゃない」と言われたらそれまでなので控えるつもりですが・・・。

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 13:35:11.35

あんな大袈裟な物真似だと力んでると思われても仕方ないんじゃない？
俺が聴いても違いが分からなかったわ
自然に寄った真似なら分かるしそういう人のB'z歌唱は聴いてて清々しいけど
わざとらしく寄せてるのは聴いててしんどいしまともな感想もつかないと思うわ

**bzbz5912** · 2019/07/06(土) 13:41:48.53

>>120　からあげさん
そういう意味だったんですね。理解できました！
脱力して息を制御することが主目的だったんですが、下方向の引きの練習でもあったので全体的に野暮ったいし、作ってる感、というのは仰る通りかもしれません。
制御verは比較的トレーニング要素が強いので極端にやってました。
ちなみに勢い任せの方はたまごさんに説明するためにわざとＮＧ音源のつもりでupしてました。
ちゃんと書いておくべきでしたねorz

**bzbz5912** · 2019/07/06(土) 13:55:24.99

>>123
方針としてB'zに限らず全て意図的に物真似歌唱しています。
もちろん物真似は物真似なりにプレーンな発声要素も含めているのですが。
(例えば制御verのメロ部分は特に)
もっとも、あれは感想を求めるために貼った音源じゃないのですが・・・。

＞俺が聴いても違いが分からなかったわ
失礼ですがさすがに全然違うはずです(発声の良し悪しは別として)。
これが一緒に聴こえるのであれば、たぶん他の方のビフォーアフターを聴いても相当歌唱スタイルが変わらない限り判別できないと思います。

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 14:05:38.81

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 14:15:04.91

慣れあってよいしょするよりは全然いいと思うよ
このスレ陰湿すぎるわ

>>105
発声練習だから合う合わないは気にしなくてok
声を前に出そうとしすぎかな

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 14:30:43.98

>>121
高音曲を歌いたいなら歌い方変えた方がいいと思う

>>123
別に本人否定してないっぽいけどw
真似はプロでも通る道だし王道じゃない？
でもB'zの真似は難しいし俺も疑問

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 14:39:19.00

物真似じゃ発声分析しにくいだろって言ってんのに、意図的にやってるとか方針とかw

物真似のせいで全部一緒に聞こえるわ、息以前の問題で明るいか暗いかの違い

物真似は全く似てないからやめたほうがいい

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 14:42:49.31

似てなけれそれは物真似ではないわ

旧 · 2019/07/06(土) 15:01:46.79

>>121 からあげさん
余裕のある音域でしっかり歌いあげる事って大切ですよね～
硝子の少年
ほどよく弛緩した声と、伸展での音の上への伸ばそうという意識が良いですね～
Bメロはバランス良く感じます、サビはもう少し喉下が上がるのを堪えて抜けを確保出来るとなお良いかと感じました
この曲はリズムが一番の聞かせどころだと思うので、スタッカートとレガートを明確にしてあげるとよりメリハリが出て聞き応えが増すと思います
さよならイエスタデイ
高音部も含めて良いトーンの箇所が沢山あるので、構えずにベストな声を常に出していければ十分素敵に仕上がる気がしました
原曲と比較して言うなら、もう少しチェストを重たくポジションを下げて、かつ喉側からの息漏れとそれに伴うザラつきが入って来て欲しく感じます
あと、前田さんをはじめプロの方々は声を気持ちよく鳴らして聴こえますが
個人的にはそう言う"心情"的な側面も想像しトレースしていくのは効果的だなあと思ったりします

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 15:01:55.22

>>93
ブリッジしながら声を出すといいよ

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 15:15:54.29

ぶっちゃけB'zはやめたらとは思うが
物真似は推奨する人は多いよ。
バンドマンも真似から入る人が多いけど
似てるかどうかは重要じゃない気がする
声質は変えられん

物真似のせいで分析できないって言ってるけど
他の人の音源ちゃんと分析してたっけ。
分析らしいことやってるの旧くらいだと思うけど

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 15:22:13.26

法整備してスレ立ての時に明記した方がいいんじゃないのこれ
このスレのトラブルって繰り返しが多いよね

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 15:49:40.45

各々がテンプレ守っていたらこんなにトラブルことはないと思うけどな

**bzbz5912** · 2019/07/06(土) 16:02:10.41

なんかすみません。私の発言で少し荒れてしまったようです。

誤解されてるみたいなんで一応弁明しておきますが、　>>129　で言われてる意見も半分理解できるので、そもそもワタシ最近は総合的なアドバイスを貰うために癖の強い音源をupしてません。
最近だとヘッド判定の時くらいだったと思います。あれもヘッド判定という限定的な相談でした。
やり玉に挙がってる４つの音源はアドバイス貰うためにupしてないので、そこ突かれても正直困ります。
私と違う考えの方がいることも承知で配慮してるつもりなんで誤解しないで頂けると助かります。

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 16:05:38.10

ヘッド判定じゃなくて、喉締め判定でした。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/06(土) 18:22:46.86

流れも文も読めていませんが…

ｂｚさんの音源は私宛に（限定的なお話しの中で）わざわざ上げてくださったものですよ
その流れがわかった範囲で他の方が感想や意見をされていたのです

今回の私のように流れが読めずに普通に感想や意見を書くのも良いと思いますが、その音源が何かの問題になってるのですか？汗
問題にされている方がいるだとしたら、誤解を解いて頂きたいです

ｂｚさん、せっかくの親切くださったのに、なんだかすみません

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 18:34:41.31

>>138
何も問題になってないよ
こちらも他の人と同じように感想意見を言ったまでで
しかしアドバイス貰うためにアップしたわけではないから意見は困るんだってさ

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 18:37:22.90

スレの前半にあるようにここはコテと常連でアドバイスし合うスレですよ

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 18:50:06.71

>>136
親切心での指摘違うだろうし言っても無駄だよ

>>138
自分で読んだ方がはやいよ

>>139
アドバイス求めた音源じゃないのに分析できないから真似やめろって指図されるのが困るって話では
それはごもっともだと思う

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/06(土) 20:14:59.49

◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆

音源ＵＰされてる方もされていない方も、一言感想などから参加くださると嬉しいです♪
>>1平和に参考にしあって発声改善に繋がると良いですね↑↑↑

※※※※※※※※※※※※．．．

>>121 からあげさん音源
硝子の少年
さよならイエスタデイ

>>105 音源
オレ、天使
ラフ・メイカー
さよならごっこ

>>65 音源
ピースサイン

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/06(土) 20:52:46.59

>>141
レス有難う御座います！
読みました

>>139
誤解ですよー
>>136を読まれると誤解が解けると思います

助言を求める音源と、
スポット的に参考にどうぞっていうための音源とありますよね

それに単純にこの歌い方いいと思わない？とか
この発声どうなんだろう？みたいな感じで意見交換目的で紹介する音源もありますよね

それを何かルールを作ってわかりやすくすると良いのかなぁ？
あまりルールを増やすと窮屈になってしまう気もします
ルールが多いと慣れた人以外が参加しにくくなるような…
でも、わかりにくくても誤解が生まれたり、参加しにくくなるというのもありますよね
どうなんでしょうね

私は途中あまり来ない期間があったものの、１年お世話になっているので慣れているので違和感などなく現状に不満はありません
ですが、そうじゃない方もおられるので、分かりにくいとかあるのかなぁと思いました
現状が常連者以外の方が参加しにくいならば何か変えてもいいのかもしれないなぁと思います
でも、前述の通り、私には違和感がないので、提案とか難しいです

**からあげ** · 2019/07/06(土) 21:18:12.25

bzさんすみません。なんか私がレスしてしまったがためにわちゃわちゃしてしまいまして。申し訳ありません。
ずっと平和スレの音源は聴いてたけどなかなかコメント出来なくて、
昨日は時間できたから後先考えずに聴いた音源にコメントしてしまいました。
たまちゃんとの差しのやり取りだったんですね。すみません。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/06(土) 21:37:43.56

>>144 からあげさん
salvageしておいてなんなのですが、また１週間程遊びに出るので今回は合間に聴かせて貰いつつ他の方とのやり取りを参考にさせて頂くだけにしますん♪
また配信聴かせて貰います♪♪

>>109 きゅうさん
りむさんが今夜呼び出し掛けようとしている模様笑

**からあげ** · 2019/07/06(土) 21:39:55.09

音源を上げると当然ながらピンからキリまでコメントが付きます。

私は去年、約1年に渡りこの平和スレに毎週音源を上げ続けました。
前のコメントでも書きましたが、
「下手くそ、聴きたくないから上げるな」
「からあげうぜえ」
などとボロカスに言われることも沢山ありました。
でもそれ以上に、発声改善に結び付くありがたいコメントをたくさんいただきました。
常に向上心を持って前へ前へ進んでいけばどの言葉もありがたかったと思えます。

そして、何かに気付いたとき「発声とはこれだったか！」と、その真髄に辿り着いたかのように何度も思ってきましたが、
はて？とその全てを一旦疑ってかかるとまた次のステージに辿り着くことになり、
そして「発声とはこれだったか！」と、その真髄に辿り（ry
まあ、その繰り返しが延々と続いておりますw

なんにせよいろんなコメントにめげずにに図太くやっていくことが肝要かと思います。

継続は力なり！

りむ · 2019/07/06(土) 21:42:19.17

ココイチの5辛を後悔しながら食べてます

いちさん新宿が都合良いのですね！
私も新宿区のとなりの区に棲息してますので
お互い都合がよさそうですね！

あ、気が向いたら七の方も見てやってください笑

り · 2019/07/06(土) 21:44:11.07

俺も悪いことしてしまいました
Bzさんにレス案つけて感想書いたの俺からだし、そういうやり取りなのかも？と周りの人に誤解させるきっかけは俺が作ったのかもしれない
失念してました。申し訳ない

**からあげ** · 2019/07/06(土) 21:52:17.24

>>145 たまちゃん
了解ですよ！遊び楽しんで！
（おじさんと遊んでくれたらいいのに・・・
）

>>147 りむさん
なんで5辛を食べようと思ったのか小一時間ほど問い詰めたい

りむ · 2019/07/06(土) 21:56:44.52

>>149 からーげさん
摂取するカロリーを体温上昇と発汗による消費カロリーで相殺する作戦ですん

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/06(土) 22:02:20.64

>>144>>148
からあげさんと、りっちが謝っている…
ここは私も…
ｂｚさん、
「お返事は特にいりませんので。」
とあるのに、お返事しちゃってごめんなさい！！

でも、音源があるとつい感想書きたくなっちゃうのも音楽好きの性だったりしますよね(/-＼*)
１さんが僕たちは音感の奴隷って言ってましたし…

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 22:07:54.80

LEE20とCoCo壱5辛どちらがキツイ？

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 22:11:23.24

辛いものは喉にもよくないのです
出来るだけ控えましょう

りむ · 2019/07/06(土) 22:11:55.57

>>151 たまごカレーさん
けなげに謝られているところで大変恐縮ですがいちさんの名言は「音楽の奴隷」ですのでくれぐれも変換候補のミスタップはなさいませんよう何卒宜しくお願い申し上げます

>>152
LEE20倍は食べたことないですが5辛は赤いパッケージの激辛ペヤングと同じぐらいに感じました

辛いものはほどほどにしないとのどに悪そうなので平和に発生改悪になると思います（自戒の念

り · 2019/07/06(土) 22:22:31.24

CoCo壱はデリバリーで頼むとぶっちゃけ今一だけど、店だと美味しい印象です～

旧さん>>90
声楽は聞いたことないので首を横にふり続けますが、僕は結構大雑把な性格なので、
わからないことは一つの事を細かく理解しようとするより自分の経験から関連付けて理解するタイプで、〈そもそも論〉で考える節があるので、体の感覚はある意味そこから来てる発想かもしれません。多分半年したら言ってる事変わってるかもしれません
ただ、その視点からの理解なんですが最近後ろ前とかの軸の評価は一つのツールくらいに扱ってます。寧ろそこからわからない部分を積極的にあぶり出す為に使うものなのかなって最近は解釈してます

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/07/06(土) 22:29:17.98

>>154 りむにゃんこ！
肉球の手入れしてますか？
変換候補のミスタップはなさいませんように(。-∀-)ﾆﾔﾆﾔ

>>149 からあげさん！
はい！楽しんできます♪
関西もチラリ行くかもですが、今回は出雲と四国と伊勢と飛騨行ってきます！！

りむ · 2019/07/06(土) 22:31:59.36

>>156 いなばのしろたまご
ぐぬぬ、、、指が太すぎるのん、、、ぐぬぬ><

旧 · 2019/07/06(土) 22:48:22.91

【スレのテンプレ整備に関して】
今回の件は、少なくとも私にはテンプレの不足によるものとは思えないため、積極的に変えていくつもりは今現在ありません

●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
　書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

このテンプレに則したレスを、私も含め書き込んでいらっしゃる皆様に今一度お願いする事で
改めて、いつもスレをご利用頂いているコテの方、名無しの方、通りすがりの方、ROMの方が気持ちよく使えるスレを全員で目指せたらなと思っております
運営と言える程の事は何もしておりませんが、私も拙いながら尽力いたします
人が集まるコミュニティで、誰もが快くというのは難しいかもしれませんが、少しでも多くの方が楽しんで使えますよう、皆さま何卒ご協力のほどよろしくお願い致します

旧 · 2019/07/06(土) 22:57:56.44

>>155 りさん
半年したら言ってる事変わる可能性があるのは、私もですよ～笑
割と発声と言うものが、奥が深くてどんどんと新しい側面が見えてくるので、歩みを止めない限りは変わり続けるのかなと感じていたり
後半は、前後の軸などは一定の評価基準であって、それとは異なる評価基準を見出すのに有用、と言う事でしょうか？

**からあげ** · 2019/07/06(土) 23:00:59.87

>>151 「音感」の間違いを指摘した>>154で「発生」のミスタイプ、
きっちりツッコミしろ残すところはさすがでごさいますw

ちなみに私は性感の奴隷w
>>158 旧1さん、自分で言うのもなんですが、
下ネタ禁止のテンプレを増やす必要があるかもw

番号 · 2019/07/06(土) 23:01:53.46

今より少しだけハキハキした声も出せるようになりたいです
演奏の音量下げてノーマイクで録りました、カラオケ店なので部屋が反響してしまいますが
それにしても籠ってしまいます、マサムネさんはあの声でも籠っていないのに…
やはり前下が弱いと思っていますがどうでしょうか

スターゲイザー / スピッツ
http://xxup.org/lMsIs.mp3

**からあげ** · 2019/07/06(土) 23:20:19.33

>>156 たまちゃん
神話と霊場と世界遺産！なんと文化的な旅！

私の、飲みに行って珍話で冷笑され太田胃散のお世話になる週末の予定とは大違いw

旧 · 2019/07/06(土) 23:29:21.78

モチベ上げるための音源うp
感想・サルベージ不要です

優しいあのこ / スピッツ (朝ドラ『なつぞら』主題歌)
http://xxup.org/8IIwk.mp3
音割れてます、Aメロは相変わらず換声点ガバ男ですが、Bメロ～サビは張った状態で綺麗にブリッジが出来ました

ワールド・ランプシェード / buzzG
http://xxup.org/ejD5b.mp3
ピッチやふらつきがかなり怪しいですが、やっとイメージに近い声が出るようになってきたので大好きな曲を練習
こう言った声の方向性で固めていこうかなと思いましたまる。ここまで長かった…

**からあげ** · 2019/07/06(土) 23:44:22.83

>>131 旧1さん
硝子の少年、リズムについてスタッカートとレガートの意識していきます。
本家、キンキの2人の原曲をあらためて聞き込んで仕上げていきたいと思います！
さよならイエスタデイ、前田さんの鳴りがどうしても出来ないす。
たぶんもっと気道・食道を筒にしての響き、声帯をどう引くかの鳴りの組み合わせをいろいろ試さんといかんと思います。
前田さんは吐息とザラつきが絶妙ですよね。なんとか寄せていきたいので集中的にTUBEも練習していきます。

感想いらないとのことなのでチラ裏独り言。
下の音源、配信コテのターキーさんがパッと出てきました。

**選曲してください** · 2019/07/06(土) 23:46:37.29

>>160 からあげさん
下禁は職場くらいのモラリティーで自主的にお願いしまする(￣Д￣)ﾉ笑

>>161 番号さん
更新せずにレスしたらなんとスピッツ被り…草野さんの声のポジションの低さ凄いですよね
確かに番号さん前下が弱い様に思いますが、特に中音以下での音域での前下が弱い様に感じます
経験則ですが、中高音ではなく低音の音色の模倣を重点的に行うべきかなと思います
また、声の籠りも前下も口腔共鳴を意識すると私の場合は効果がありました
普段の声のトーンからくぐもってしまっているので無ければ、口腔周辺の前側の感覚を喋る感覚に寄せるのもアリかもしれません

**からあげ** · 2019/07/06(土) 23:55:14.48

>>161 番号さん
喉開いてますし、深いところからの高音出せてると思いました。
足りないのは鳴りで、これの模索がテーマだと思うんですが、
あえてオペラ声で全部歌う練習とか試してみてはどうでしょうか。
今のベースは残したまま、喉締めにならないようにオペラ声です。
ご存知かわからんですが、コテでいうと物置さんのような鳴りのイメージがいいかと思います。
あくまでお試しですがお勧めします。

旧 · 2019/07/06(土) 23:58:09.77

>>164 からあげさん
前田さん的な発声は私も苦手なので多分に憶測が混じっていますが
聴いていて感じるのは、息漏れがすごく口側から出て行っていて、基本鼻側から抜けるボイトレ産発声とはかなり差を感じます
あのザラつきは喋り声のザラつきと同じなのかなあと感じていますが…喉が痛みそうなので中々実験ができず(´・ω・｀)笑

感想不要は、最近歌う頻度が上がって音源を上げる頻度が多すぎる様になりましたので、毎回感想書いて頂くのが申し訳ないため書いている次第でございます
勿論、感想頂けるのであれば詳しく突っ込んで頂いても大変喜びます(´∀｀)
ターキーさんの声はかなり遠いなあと感じていましたが、チラと浮かばせる位には力ある声が出せているのかしら、そうであれば嬉しいなあ

**からあげ** · 2019/07/07(日) 00:08:03.01

>>167 旧1さん
突っ込んだやつOKならw
中低音域の響きターキーさんとよく似てます。
ラストのロングトーン「ともる～」の雰囲気とか特に。
高音の出し方は違う様子。旧1さんの方が鼻腔引きが強く厚みがある。
ターキーさんはもうし少しナチュラルに重い感じ。どっちが良いとかそういう話ではないです。
旧1さんはマニュアル車でギア変わる感じ、たーき

**からあげ** · 2019/07/07(日) 00:13:21.71

途中で送信されてしまた（汗

続きです。
旧1さんはマニュアル車でギア変わる感じ。
ターキーさんはオートマ車でなおかつCVT（無段変速）な感じ。
どっちがいいではないです。
良く言えば旧1さんのがメリハリあるし、悪く
言う人は、中音から高音の質に段差があると言うかもしれない。
でも以前の息漏れの少ないコテッとした声より魅力的な声です！

**ビスケット** · 2019/07/07(日) 00:35:10.90

スレの方向性に関しては正解がなく難しいとは思いますが改善するのが第一目的でなので
どういうことを意識して歌ったとか何を改善したいか何に困ってるかなど
投稿側がそういうことを書くとアドバイスの的も絞れてブレにくいんじゃないかなあと思います。
俺の歌を聴いてくれぇーっとか何をしたらいいか今自分で分からないから探してほしい
ってのも良いと思いますが、それならそれでそれを書き込みに書いとくとか
そういうはっきりした目的が分かる書き込みになるといいんじゃないかなと思います。

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 01:08:03.28

>>161
下がほったらかしって感じだね
喉の奥の空間を確保するといいかもしれない

りむ · 2019/07/07(日) 06:01:29.14

>>162 珍さん
国歌君が代のうpをお待ちしてます

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 07:48:34.60

bzbzも他のコテもからあげの言う通り堂々としてていいんじゃないの
感想言ったこと謝られてもたぶん逆に困るよw

外野に頷くことも多いけど今回は・・・

日本語理解できない上に歌声を区別できない分析家(笑)が騒いでるだけ

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 07:52:24.13

>>161
この路線で鍛えたら？
土台はいいと思う

旧 · 2019/07/07(日) 09:15:19.88

>>168 からあげさん
中低音はトーン調整に悩んだ末こうなったので、色々考察しがいがありますね～
ラストはビブラートをかけるために喉をぐっと上げているので、そう言う要素が似ている要因かもしれません
中音～高音の音色変化には、依然として悩ましい、客観的意見の気になる課題ですね～笑
換声点も大分潰れて来て、上にも地声が残る様にはなりましたが、やはり最適な響きを出そうとすると落差は広がるなあと。
自己評価では歌唱レベルの範囲内と思える箇所も増えて来ているので、とりあえずマニュアル運転続けていこうかなと言う次第です
慣れたらCVTとまではいきませんが、もう少しナチュラルになる事でしょう(願望)
聴いて頂きありがとうございます～！

しかし、ターキーさんの音源保存していたはずなのですが、保存先が分からぬ…(´・ω・｀)笑

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 14:11:02.83

喉声を改善する為に練習しているですが、なかなか治りません

自分なりに試行錯誤をして練習しているんですが、練習の方向性はあっていると思いますか？

また、喉声を治すためにおこなった方法を教えてください

練習前
https://dotup.org/uploda/dotup.org1890618.mp3

練習後
https://dotup.org/uploda/dotup.org1890620.mp3

旧 · 2019/07/07(日) 15:40:25.15

>>176
音源聴きました～
歌としてはとても聴き心地が良くなっていますが、喉声要素は未だ多く残っている様に感じました
恐らく176さんは声が喉で作られているような感覚があるのではないかと思いますが
喉声成分を取り除くには、喉に頼らない声の作り方が必要になってきます
具体的には、鼻に息を当てて声を作り、喉は自然に開き息の通り道となるような感覚です
音色としては、原曲のイメージのように、少し鼻に掛かった吐息感のある気取った声を目指してみて下さい
簡単にですがサンプル音源を録りましたので参考にしてみて下さい
http://xxup.org/4q8fk.mp3

**からあげ** · 2019/07/07(日) 16:49:50.49

>>172 りむさん
こないだの配信の君が代は別録音してなくて。
ねとらじでは録音されてるんですけど5時間超の音源から抜き出す術がわからぬすw
また歌ってみます！

>>176 さん
>>177で旧1さんが言ってる、「ハミング」からやるのはお勧めです。
「ハミング」「鼻唄」で、フーフフーフン♪みたいにフンフン歌いからでいいので試してみてはどうでしょうか。
喉の脱力感をつかむには一番よい練習法かと思います。

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 17:22:04.38

ワタリドリとか歌ってると純粋なヘッドとミックスの間くらいのを多用するんだけど、これもヘッドボイスの内なのかな。

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 17:24:44.79

ミックスじゃおかしかったわ、ミドルでした。

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 17:59:23.62

チェスト～ミドル～ヘッドは大体のバランスによって分けられるだけで厳密な定義の差は無いので、分類する事にあまり意味はないかと思いますよ
強いて言うなら、ミドルは2ndブリッジに引っかかる、ヘッドは引っかからない位の差ですかね

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 18:04:41.05

>>179
ミドルは概ねhiBかCあたりで天井だからワタリドリはヘッドやね
本人はサビの最初の時点でもうヘッド使ってる気がするけど

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 18:22:06.82

>>181
なるほど、まあ感覚的にはミドヘ？笑くらいだなあとは感じてます。出せてはいるので分類はあんまり気にしないことにします。

>>182
サビ最初からか！もうちょいヘッドに寄せるようにしてみます、ありがとうございます。

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 18:27:07.13

>>182
ワタリドリはヘッド感強いけど、まれにミドル感満載のhiC以上を出す人もいるね

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 18:47:42.61

>>184
hiCまでならミドルでもいそうだけどそれより上まで出してるなら力強いヘッドやろね
そのあたりの太いヘッドになるともう才能になってくるけど

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 19:01:23.38

そう言えば、ワタリドリCD音質だと凄くヘッド寄りだな～と感じていたけど
以前ライブで聴いたらかなりどっしりとした発声で驚いた
その辺のバランスは環境でも結構変わって聴こえたり、下手したら耳の調子でも変わったり

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 20:43:19.04

もう一つ質問させて頂きます。
ミックスボイスからもっと脱力というか声を軽くする感覚で発声すると女性のような、例であげるならLiSAみたいな声になるんですがこれは何ですか？
ミックスよりも鼻腔をかなり使ってるけど息は前に出てる感じです。hiEまでは強い息で引っ張れますね。

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 21:02:13.51

ヘッドだと思いますよ

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 21:09:27.90

ミックスで歌う時はヘッド出すと頭に抜ける感覚はありますが、この時は全くそんな感覚はないんですよね。
この状態を維持しててもlowFの歌もいける感じです。

ヘッドなのかなあ？とりあえずヘッドだと思っておきます、ありがとうございました。

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 21:27:08.37

何ですか？と問われれば、187の特性だけを見ればヘッドが想起されますのでヘッドと答えましたが
実際にはプロの方々だけを見ても色々な声の方がいるわけで、ヘッド・ミドル・チェストという言葉の範囲で表す事自体に無理があるため、そういう齟齬が生まれるのは避けられません

ヘッド(輪状甲状筋)優位な閉鎖を行えば女性的な声になりますし、鼻側の息漏れは減ります
その女性的な閉鎖を保ちつつ低音域まで降りてくる事も可能です
詳細に表現すれば、そう言う発声状態だと思います
ただ高音域と低音域では間違いなく喉のバランスは変わって来るはずですし、それを全て一緒くたにして"何ボイス"と表す言葉は私は知りません

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 21:51:12.03

>>189
その話が本当ならミックスボイスから地声にアプローチしたベルティング発声又は力強いミックスボイスだよ

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 22:27:40.97

>>190
色々詳しくありがとうございます。この声は女性曲を歌っていた時に突然出た感覚で、>>191を見てワンオクのTakaとかそれっぽいので試しに完全感覚Dreamer歌ってみたら、普通にそれっぽく歌えてびっくりしました。
でも喉に少し違和感を覚えたからこれはあまり多用できそうにないですね。久しぶりに喉に痛みを感じました。

**選曲してください** · 2019/07/07(日) 23:15:49.35

https://duane.infra.cloudconvert.com/download/~11f8a9561be2c0cdfcd78a7ab40a9efe3d330a7bb8f050636e6ef845c06277b6f73aed455dd57525ba75cb9b
93の者です
改善点教えてください

**選曲してください** · 2019/07/08(月) 07:12:26.65

>>193
聞けないよ

**選曲してください** · 2019/07/08(月) 15:30:48.78

>>177
ありがとうございます
参考にさせていただきます

**選曲してください** · 2019/07/08(月) 17:05:32.19

喉声で歌ってるのか診断してほしいです！

24時 / asian kung-fu generation
https://dotup.org/uploda/dotup.org1891666.m4a

g · 2019/07/08(月) 18:25:54.58

>>163 きゅう
buzzG:非常に力が抜けたいい発声ですね。高いところの鳴らし方も、ブレはしているもののしっかりと裏に
抜いていて好ましいです！

>>161 no
変な声になりがちだけど、なんてなくスピッツ感を感じました。
練習する材料としてはありかと。ただ、スピッツは特殊な声なので、寄せようとすると変な癖がつくかもです。

>>121 空age
ガラス:歌い方がシンプルすぎるかなーと。鼻の響きが強い感じなのが原因かな？

前のより、軽くしてみました。
裏声と地声の切り替えと、裏声が鳴る時と鳴らない時で安定しないのが課題。

中村中/友達の詩
http://xxup.org/03738.html

**bzbz5912** · 2019/07/08(月) 19:27:08.65

若干遅レスですが、皆さん謝らないで下さいorz
感想してくれるな、って意味ではなく　>>141　で仰ってもらってる通りですので。
もういい具合に(？)流れてるのでこれで終わり！

>>121　　からあげさん
kinkiはなかなかいい感じじゃないでしょうか。
TUBEの方も今の方向性で歌い込めば出るには出るようになるんじゃないかと。
高音の響きが潰れ気味なので共鳴ポイントを微調整してもいいかもしれません。
裏声筋鍛えれば今のトーンでもっとスムーズに高音まで出せそうだなーと勝手に想像してますがいい加減な推測です(笑)
もっとも、本家らしさを出したい場合は１さんと同じ意見です。

>>161　番号
十分凄いと思うのですが・・・ｗ
声の篭りというか本家に比べると声が細く、若干志村っぽさが出てる気がしますね。
草野さんって結構ドッシリした声ですし。
まともにアドバイスできないのですが、あくび声っぽさ(喉の開き)がもう少しあった方が落ち着いた声になるんでしょうね。

>>176
歌に応用できるかどうかは分かりませんが、
人に聴こえないくらいの小声で出しやすい適度な高さで「おー」と言ってみて下さい。
これくらいのボリュームでしたらおそらく一番響きやすいポイントで声を維持できるはずです。
この時の響きを維持するように少しずつ声量を上げていくと口ずさむレベルの音量まで持っていけると思います。
声を大きく出そうとすると途中で力みが生じ破綻するポイントがあると思うので上手くコントロールしてみてください。
個人的には口は下手に開け過ぎない方がやりやすいと思います。多少活舌が悪くなるかもしれませんが最初は気にしなくていいと思います。

**bzbz5912** · 2019/07/08(月) 19:27:20.64

>>186
プロのライブでの声って音響次第でめちゃくちゃ変わってしまうから素の声を分析するのは至難だと思いますｗ
カラオケレベルでも部屋や設定次第で自分の声が滅茶苦茶変わることを実感しますからねー。

>>187
やっぱり録音した声を聴きたいですねー。
実際に聞くと良くも悪くも全然違ったってことはよくありますので。

>>196
そこまで喉って感じはしません。
易しめのキーだからってのはあるかもしれませんが。
呼気が少し不安定かなと思いました。

**選曲してください** · 2019/07/09(火) 06:16:57.23

>>199
ちょっと喉に違和感が出来たので自分には合わないと感じやめました。あれは喉周りが相当恵まれてないと無理かもしれません。