有馬記念のキタサンのレーティングが盛られまくってる件
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有馬レーティング
キタサンブラック：１２４
クイーンズリング：１１５（牡馬換算１１９）
シュヴァルグラン：１１９
スワーヴリチャード：１１８
キタサンとクイーンズリングの着差は1馬身1/2。２着馬１１９基準にするなら１２２が妥当
ハイペースを押し切ったとかならまぁ許せなくもないが、ドスロー単騎楽逃げという忖度競馬でこのレーティング
話は変わるが阪神Cでレコード勝ちしたイスラボニータは１１３
朝日杯で２歳コースレコードですらないダノンプレミアムは１１７ シュヴァルグランより上にするように持ってく為によく最後にやるやり方で
これが会議後だから見えてるだけ 2ぐらい盛られるなんてそんなに珍しくはないが日本以外じゃ レートなんて適当やん
タップやボリクリなんて低すぎるし
勝った馬上げるために2着を無理矢理高くしたりもするし シュヴァルグランを下げないで、それより上にするにはこれだろ レーティングというのは日本も世界も、さじ加減一つで決まるゴミ数値
こんなものを未だに有り難がって参考にしている奴がいるのが信じられん １２４にしないと、シュヴァルト同じ１２３になるから、何が何でも去年の日本馬トップにしたかったんだな 天皇賞秋とかいくらでも変えられるし、そこから変わってレート通りでしかない可能性も レートなんてたいした意味ないんだからいちいち発狂するな 124くらいでガタガタいう意味がわからん
全然普通の数字やろ アンチは諦めろよそろそろ
お前らがネットで吠えようがキタサンの偉大な足跡は消えないぞ あれで130になってるならまだしも1つ上がったくらいで >>1
ダノンとスワーヴが１しか違わない方がおかしいわ
逆に有馬は１～２盛るべき シュヴァルグラン123にすればもっと盛れるけど。海外で拒否されるだろうけど。 参考
ジャパンカップ
シュウヴァルグラン：１２３
レイデオロ：１２１（１馬身1/4の０．２差）
キタサン：１２１（１馬身1/4＋クビの０．２差）
JCは１馬身1/4で有馬と同じ０．２差でレーティングの差は２
有馬は１馬身1/2の０．２差でレーティング差は５ 引退してまでもスレが立つなんてみんなキタサンが好きなんだな 国際会議後のレースは色々あるからな
そもそもがプレレートも違ってることもあるわけで むしろこの時代の最強馬としては笑っちゃうくらい低い そんなことよりホープフルのレーティングにつっこめよ >>23
あのさあ、区分があるのよ
区分違いで比較すんなよ 123より上を簡単につけられると過去のものが全く意味なくなるな レーティングなんて何の価値もないからね
2017年王道路線4-0-1-1のキタサンが圧倒的トップで問題ない
少し離されて1-1-1-1のシュヴァル
1-1-0-3のクラウン
0-1-0-0のレイデオロ
後はゴミ 124ついたモーリスの天皇賞は0.2秒差で2着のリアルスティールが120
まあ似たようなもんだな リアステの競争成績でレーティングの数値を辿ると120以上は何回出してるの？ >>28
そのシュヴァルより上の着差なんだから別にええやんとか単純に思う
と言うかレーティングのつけ方ってよくわからんわｗ モーリスと同じで毎年の風物詩
てか今年のダービーが例年並みな時点で意味ない。青葉賞のアドミラブルのが圧倒的に高いパフォだろ？レースの格ってもんがあるんやで。 >>44
2頭共に惨敗した宝塚意外はキタサン2勝1敗
2-0-1-0
シュヴァル1-1-1-0だから、キタサンが上という方が納得するよね。 >>46
無知はロムってろ
今回発表されたレーティングは競走馬のトータルの成績なんて関係ない
あくまで有馬単体としてのパフォーマンスだ キタサンの能力を疑うつもりはないが、レーティングは能力比較の基準にはならんからなあ
まず１馬身＝１ポイントの換算が意味不明だし、基準馬の能力も目算でザックリ
国際レーティングに至っては、欧米＞その他の国、になるよう調整される レーティングなんてそれこそ忖度だからな
グリチャの番組で国際会議の内幕話してたがすっげぇ適当だぞ レーティングなんてもともとそんなもんだろ
今まで贔屓の馬のレーティングが高くてオナってて
今回憤ってるやつは反省しとけ >>47
馬鹿はレスするな
レスを読めば分かるだろ
僕はレーティングの価値を認めないレーティング否定派だ >>47
お前のほうが無知だな。
JC と有馬記念の時期が逆というだけで、順位やパフォがまったく同一でも違うレーティングになる。
ジャスタウェイがドバイで勝たなきゃエピファネイアのレーティングが盛られることもなかったし、リアルスティールがドバイで勝たなきゃモーリスのレーティングが盛られることもなかった。
出走馬がその前に格の高いレースを勝ってることが重要。パフォなんかよりも対戦相手が重要。
どんな低レベルのパフォだろうがウインクスに勝てばそれだけで128以上のレートが付く。 前がバテて後ろから差した馬が着差つけて勝っただけで高い値出るからな
逆に前行って押し切ると着差付きづらいから低く出る
レーティングなんてマジで意味無いわ >>56
何いってんだこいつ？
と思ったら単なるキタサンアンチか 引退した馬に未だにぎゃーぎゃー言ってるとかあほくさｗ
女が過去の話掘り返す以上にお前ら面倒くせえなｗｗｗ >>49
俺もこれ見て適当すぎて呆れた
実際の馬のパフォの評価より、各国の陣営がどれだけ主張通せるかってゲームでしかない >>53
リアステの4歳以後のレーティングの推移分かるなら教えて >>56
どう見てもバテた馬交わすほうが着差着くんだが。 ホープフルを無理やりG1にしたときめちゃくちゃ盛ったのに比べたらはるかにまし 別に前に不利なラップどころか後ろが若干足余す展開。
着差がつかないのは地力の無さだが、レーティングはどんどん盛っていい。
クィーンズリングが114だから、来年は124は最低ラインかな。 >>53
ウインクスに勝てばそれだけで128以上のレートが付く？ｗばーかｗ
モンジューに勝ってもファンタスティックライトに勝っても
スペオペは123しか付かなかったんですが？ｗ 驚く数字じゃねーが付け方が忖度すぎてガン萎えだわな >>66
ウインクスに勝てばと言ってるんだが？日本語読めない池沼ですか？ >>69
ん、どういうこと？モンジューはウインクス以下なん？ｗ
死ねにわか 昨年のジャパンCからキタサンと0.3秒以内で走れた馬の名前を書き出したら、大体今の日本馬の力の比較が分かる。
3歳馬が成長しない限りはキタサンより下のレベルでの争いになる。
昨年ジャパンC ゼロ
昨年有馬 サトイモ アクター ヤマカツ
大阪杯 ステファノス ヤマカツ
春天 シュヴァル サトイモ デウス
宝塚 クラウン アクター ミッキー
秋天 クラウン
ジャパンC シュヴァル レイデオロ
有馬 クイーンズ シュヴァル スワーブ
G18レースで11頭 2回以上0.3秒以内で走れた馬は6頭
レーティングより、この数値の方が基準になる
キタサン
シュヴァル クラウン サトイモ レイデオロ
アクター ヤマカツ 阪神は超高速に近かったし、イスラとダノンは妥当。
キタサンが高すぎるんだよな 酷過ぎワロタｗｗｗ
2500ｍでリングに0.2秒で124ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ むしろ秋天とかは低すぎだろ
有馬単体で124なんて大したことないし
130位になってから騒げよ 秋天と春天が低すぎだわ
有馬も3着が123の馬であること考えるたらこんなもんでしょ R,R,はファイナルレートだよな？
キタサン124
リング119（牡馬換算）
シュヴァル123
スワーヴ118でR,R,121.00か。 2012の有馬が似てるな
ゴールドシップ124
1馬身半差
オーシャンブルー119 >>29
そんなに知能低いんだから、恥晒してまで分からないことを無理して書き込む必要はないんだぞ？ｗ レーティング自体がインチキなんだよ
適当な日本馬のレーティング推移を何頭か書いてみてよ
如何にレーティングが無意味か分かるから MLBのStatcast、サッカーのOPTA、テニスのホークアイ
今はコンピューター、軍事レーダー用いて解析する時代に
アナログ過ぎ 今時の124は「弱い」って言われてるようなもんなんだが
頭大丈夫かこいつら 124程度でこんな顔真っ赤にしてファビョる理由がよくわからない・・・ >>80
あのときはゴールドシップが全く失速せずに突っ込んできたからその分の差だと思う
キタサンはわからん 調べたら国内で最後に125以上出したのはJCのエピファネイアか。
モーリスもジャスタウェイも出してないのな。 道中のコース取り距離ロスプレッシャーを受けたか等も考慮されたら1レース毎にどれ程の議論を重ねるれるのか
その位でなければ意味無いわな レート(笑)なんてそんなもん
何の指標にもならんただの屑ｗ 盛りに盛って124というのがキタブラらしいよな
忖度有馬でもあれだけ恵まれた展開でリングに0.2秒で強すぎワロタも伸びないでアンチとの討論でやっと500とかのレベルだったし レーティングレーティング言ってたモーリスファンさん涙目(つд`) まあでも予想通りだろ
125ついたらさすがに「やりやがった」と思っただろうけど 124て数字は良いんだけど引退レースの有馬記念がキタサンの生涯で一番強かったレースって言われるとそうとは思えないんだがな 顕彰馬確定クラスですらウィンクスより遥かに下とか悲しいね
日本の成長は止まってしまったんだなあ 阪神Ｃだけレーティングが異常に低いのは
阪神ＣをＧⅠにしてしまう根拠を、当分の間作らせないためだ
全部ＪＲＡの都合だ
その不遇なはずのイスラも皐月賞では三冠馬より上だった気がするし
レーティングは昔から糞
競馬板で問題になってるレーティング議論なんて氷山の一角だろ 今までが低すぎた
安定してるシュヴァルを124にしてキタサンは126ぐらいが妥当かと ペインテドブラック 108 に負けたオペは106でいいよね 有馬で言えばオルフェが129でディープが127だからキタサン124はだいたい実力どおりなんじゃないの？ 今回の有馬もシュヴァルが挟まれなければ勝てないにしても結構迫られてたはずだからな 大阪キタサン121
春天キタサン121(3着ダイヤモンド119)
宝塚クラウン121
秋天キタサン123(2着クラウン122)
JCシュヴァル123(3着キタサン121)
有馬キタサン124(3着シュヴァル119)
結構妥当だと思うけど
前年有馬で123だったダイヤモンドの春天は120でいいんじゃね？
よって、春天キタサンは122で良くね？
とは思うけど レーティングなんぞに高すぎるも低すぎるもないわ
ただ単にそれぞれの陣営の思惑を押し付けあっただけの産物
１馬身離すごとに１点上乗せする制度も意味不明やし 誰が見ても圧倒的に抜けてたならいいけど有馬記念でそんなこと言ってる奴おらんかったしな
最後に1上げる必要なかった >>106
天皇賞秋でかなり疲れていてJC、有馬よりも
引退して今坂路調教やってる時の方が調子良さそうだしな 秋天が一番好きだな。
壮絶なレースだった。あれは後世に語り継がれるだろ レーティングなんて不確定要素や単なる”主観”だけだからな
有馬の結果？いつも通りの並みの出来上がりなんだがな
何一つ目立って評価に値する点など見当たらんわ
それでもどうしても点数くださいって問われれば、
辛うじていつもより１ポイント程度強引に先頭引っ張ったってだけ
それでも、評価に値する程の仕事にもなっとらんね こんなだったら一昨年のＪＣで125くらいやってればいいのに。
去年の有馬は120くらいで十分。 >>13
ホークウイングは妥当。
どっちかと言うと、英2000ギニーのホークウイングにロックより高い数値を付けられないのが
オフィシャルの問題点。 盛られても牝馬のウィンクスやエネイブルにも届かない
同斤でも負けるとされてるのがねえ
まぁ俺らですらそう思ってるから当然か >>116
何かそれ見ると関西のレースのレーティング低くつけてるなｗ
ほんまトンキン人どもはせこい奴多いでｗ >>112
オペは全レースレートが低いよ。
子供扱いされたステイゴールドのほうが高い。 去年のキタサンだったら大阪杯が一番高くていいと思う。
春天は距離が向かない馬たちの低レベルな争いだから低くて仕方ない。 リアステでもステゴでもエピでもヴィブロスでも4歳以後のレーティングの推移を示して欲しいな
如何にレーティングが無意味なものか分かるからね >>132
レーティングじゃなく公式レーティングって言えよ。 モーリス唯一の希望のレーティングをバカにしてはモーリスがかわいそう パート2のトップ馬としては低い
そもそもキタサン自体が強いと思われてないから
この程度が限界でしょ >>117
それはJRAの競馬をやってる側は文句言ってもしゃーないやろ？
ハンディキャップルールを否定する事になるし
「牝馬に2キロハンディつける意味がわからない」
「牝馬に2キロ差は妥当なのか」
と言ってるようなもんやな >>117
国際的評価はレーティングなんだから
居れらトーシロウがいくら否定してもモーリスもほうが国際的評価は上 盛っても124程度だし
なんかゴルシタイプだよなぁ
種牡馬としても期待されてないし キタサン基地がいくら否定しようが
競走うまとしてレーティングが高い馬の方が
種牡馬としても間違いなく高い評価得てる現実があるからねえ？
一発屋と言われるエイシンヒカリでさえ
今んとこディープ産駒の種牡馬で一番の種付け料だぞ？
モーリスも高いし人気抜群
対してゴルシとかキタサンって
実績の割にパフォの評価が低く種牡馬としても間違いなく低い
ゴルシなんてあれだけの実績残してもジャスタウェイ以下 まあ競走馬としての評価は実績の割に低いから
種牡馬としてもゴルシ同様に期待されてないよね
馬産の評価もレーティング同様に低い >>9 それなんだよ これを馬券買うときの参考にしてんのか オペ、ゴルシ、キタサン
これらって実績の割に評価が低く種牡馬としても期待値も低い
香港馬鹿にする奴がいるけど
国際的評価なら
カナロアとモーリスが圧勝し
いずれに高レートで種牡馬としてもパフォが評価されてる意味があるよな
逆にキタサンとかゴルシって無意味な実績が多いのよ
格があるダービを勝ってないのもあるし
国際的な評価もない
ゴルシとキタサンって共通点ありまくる
人気の質は違うけどね ディープが127なんだからキタサンの124はむしろ低過ぎるわ 神様が与えた評価じゃないから虫でいいじゃん
レー天狗は レーティングにご祝儀レートなんて結構あるよ、ディープのダービーなんて関係ないシーザリオ持ち出して１１８を無理矢理１２４にしてたもんな >>141
そもそもあらゆる数値で馬券を買うには
馬の調子が全馬同じという前提がないと意味がないから
馬券で勝てる数値があれば競馬は投資として機能するが 現実はあり得ないだろう
ただし客観的な数値(タイム)と主観(レーティングなど)の数値で
過去の馬を比較したら
マイル最強でレオアクティブとモーリスなら
大半の人はモーリスか買うし
ラキ珍アルカセットよりエルコンの方が
大半の人が評価してる いずれにせよ
近年で言えば
ゴルシとキタサンはラキ珍の実績番長
当然
競走成績も考慮する馬産の評価も低くなるのは目に見えてる >>145
というか日本の、特に3歳のレーティングに
あまり意味がないのは周知の事実だが
パート2入り後でファイナルレートが低い馬ってゴルシやキタサン見ても
ラキ珍で馬産の評価も低いよね
オルフェ、カナロア、モーリス、ジャスタウェイ、エイシンヒカリあたりが
評価高かったし キタサンて言うてもG1、7勝もしてるんだから
500万でも安いし初年度なんだから満口にならいとねぇ >>121
俺もだなあ。宝塚からの臨戦過程も相まってキタサンは終わったと言ってる奴が多かったからなあ。あのレースでキタサンのアンチはかなり黙りこんだと思う。クラウン&ミルコのガチ追いも良かった。 >>151
田んぼ馬場でみんな力出せんかっただけやん
良馬場外枠で勝ってみろや >>145
シーザリオ？
香港ヴァース2着のシックスセンスのレートから修正されたのでは？ 内枠番長だから競艇レーティングだったら納得するかな ｳﾌﾌ キタサンの強さがわからない奴は間違いなく馬券は負け組 ダービー以後4着以下は宝塚のみ
2016年ジャパンCから2017年有馬迄キタサンと0.3秒以内で走れた馬11頭
2回以上走れた馬は5頭のみ >>116
JCより有馬の方がレベル低かったからなぁ キタブラが強いとかｗｗｗ まともなレースじゃお手盛りしないと見るも無残なお姿にｗ
逃げ先行も必死に付いて来いと一括でもしないと直線であっさり負けるブザマなおみあし
どこが強いんだか誰か少しは説明してくれないかね？そろそろネタバレしてもいいぞｗｗｗ まあ、宝塚９着＞安田２着だからな。
マイルなんか何勝しても、だからなに？て言われるだけだし。 JRAで実績を残した馬はレーティングに頼る必要がないからね
レーティング127 レーティング121
対戦成績レーティング127の1勝4敗
実力差は歴然としているからね エピのジャパンCレース回顧
エピ番手のイン
エピ以外の先行馬弱い馬だけ
ジェンティルでもエピと3馬身差
直線はエピ、ジャスタ、スピルバーグ、ハープが同じ上がりで流れ込む アメリカが欧州勢にパターンレースの格下げをきちんとやれとプレッシャーを掛けている
欧州はレーティングの付け方もアメリカに比べて大甘だし、格下げの条件もゆるゆる
格付は各々のレースの上位勢のレーティングで決まるからね
アメリカの生産者は欧州の大甘の格付には我慢ならないだろうと思うな
日本がパート１国になった時もかなりレーティングを盛っていたけど、
この件で欧州が追随したら日本も従わざるを得ない
GIが格下げにならないようにかつ他国にバレないように
少しずつ少しずつレーティングを盛っているｗ
元々こういう話なので、キタサンだけに限った話じゃないんだよな
NHKマイルＣやヴィクトリアマイルを格下げしないようするための対応と根っこの部分では一緒 ＿＿_
. ／＿_）)ﾉヽ
| l _ _ i.）
. （ﾐl ´・ 〈 ・ ﾘ
し （__） .|
ﾋﾞｼｯ | `ﾆﾆ' ./ キタサンブラックはわしが生命を燃焼して育て上げた名馬や！
／￣＼.ﾉ `ｰ―ｲ
,ｒ┤ ト､＿＿／｀
l, ＼＿／ ヽ| | | | ｀ヽ
|, ､__＿_（￣）SHINO | | |
ヽ, ､＿＿）｀JAPAN | |｝ | |
ヽ､＿＿）_.| | 2020 |l__|__|
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.| | | | | ||_ノ
.|＿_|＿|＿|＿|＿|| そんなことより朝日杯のリオンディーズのレーティングを下げるべきだな
その後の平凡な走りを見ればグラスワンダーやダノンプレミアムと同等レベルでよいわけが無い >>153
それが心残りなんだよ。ダービーにしても宝塚にしても疲れっていう明確な敗因があるのにイチャモンつける奴がいるからさあ、最後の有馬はピンクから勝って欲しかったよね… >>167
現状で日本の公式レーティングは低すぎだよ？ だから海外で高レーティングを得た馬に｢アレ」となるんだよ ただし全てのレースが低すぎというわけではない。去年の有馬は高すぎ。
逆に、一昨年のＪＣとか去年の大阪杯がもっと高くないとおかしい。 キタサンの生涯最高という点で考えれば124でも低過ぎる。去年の有馬でやるのがおかしいってだけで。
一昨年のＪＣなら125以上付けられるからね。
連勝、実績ボーナスがあって、そういう馬を高くしたいっていうのがハンデキャッパーにある。
キタサンくらいの実績を積んだ馬なら、なるべく高くしたいって考えてる訳ね。そもそもパフォーマンス分析が
ちゃんとできていればとっくにもっと高い数値付いてる筈なのだけど。 >>175
問題なのは２着、３着に負けてるレースほうなんだよねぇ
つまりは地力が足りずに負けてるということ 日本のハンデキャッパーはろくにパフォーマンスの分析してないからね。
レース毎にある程度の目安があって、強そうな場合にそれより少し上げる程度。
逆に、レベルが低いレースでもＧ1で120未満になることはまずない。
本当にパフォーマンス分析できているなら、国内のレースでも120未満から135以上まで差が付く。 >>55
それはいえてる
この有馬も危なげないレースぶりで賢い馬だからラストはちょっと手抜いてそう
もっと迫られたらまた突き放してタイムも速くなってたと思う レースないようを加味せず結果ありきのレーティングなんてなんの価値もないからな >>116
春天低すぎだよな
２着３着のメンツと自分でレース引っ張ってのレコードをもっと重すべき
125か126位はもらって欲しかった
ダイヤは121か122位のパフォはあったよな 国内でいくら勝っても125ぐらいしかつかないのに
海外で二流馬がちょっと勝つだけで同じ数字がもらえたり
そいつが日本に帰って周りのレーティングを底上げする謎現象がなぁ
素直に勝ち時計で格付けすればこんなことにはならなかった ディープが127なんだからキタサンは129ぐらいでもいいだろ エイシンヒカリより強いのにレーティングではエイシン以下なのは欠陥制度 古馬戦でのリアステとのタイム差
モーリス 安田0.8秒 秋天0.2秒
キタサン JC 0.6秒 秋天1.2秒
レーティングとは何を示す指標なのか >>184
春天は一番レベル低いよ。
中距離馬たちが適性のない長距離で争っているだけだからな。 秋天でのクラウンとのタイム差
モーリス １．５秒
キタサン ０．０秒 ディープインパクトは薬の分の15を引いて112
キタサンとモーリスは忖度分5を引いて119
こんな感じだろう。 >>196
クラウンみたいなムラ馬は基準にならない レーティングなんてお前らが馬券の必勝法をについて講釈垂れてるのと同レベルだぞ 楽逃げだとか厳しいペースで引っ張ったとか出てるけどそういうのレートに関係無いんじゃないか 同じ馬が海外で走ればそれだけで高い数字になるって時点でどの程度信用できるものかは分かる レートしか頼るものがないから、仕組みもわからんのにレートに拘るんだろうな。 世代の離れた馬の力を比較する必要はないし
JRAがレース体系を作っている日本馬には必要ないものだね
レースで2勝2敗の馬にレーティング差を付けられたり、負け越している馬が高レーティングだと、レーティングの意味等JRAでは全くない。 楽逃げ言うなら楽差しの評価も下げないとな。オルフェとかディープとか楽差しばかりじゃねーか。 >>203
これまでサラブレッドの血統を作って来たのは英米仏愛
ノーザンダンサー＆ニジンスキーに敬意を表して加も加えておくか
日本がここに加わるとしてもこれからでしょ
「日本のGIしか勝っていない馬が世界中どこに行っても種牡馬として成功する」時代になれば、
日本のレースでもレートが付くようになる
元来レーティングは競走馬の格付に使うようなものではなく、繁殖に入ってからの期待値を示す指数
競走馬の格付なら単純に勝ったG1を列挙すれば十分
GIの勝ち数とか変に色付けせず着差と斤量差と持ちレーティングだけで機械的に付ければ良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
