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クラシック勝っただけの馬より古馬G1勝った馬のほうが強いし繁殖でも価値がある
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 11:56:41.47ID:naEBPC+S0
よな？

ワンアンドオンリーやトーホウジャッカルよりも
ゴールドアクターのほうが強いし

イスラボニータより
サトノアラジン、モーリス、レッドファルクスのほうが強いし評価高い

ドゥラメンテよりも
シュヴァルグランやリアルスティールやサトノクラウンのほうが上
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 19:07:41.28ID:DecHewiaO
700万
最高レベルの肌馬250頭×4世代
中央登録1000頭越えて30位(笑)
過去50年で最大のゴミ種牡馬だろ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 19:16:05.39ID:AzbGuaGT0
>>75
ブラックタイドは最初から100頭以上種付けだぞ
今でいうならシルバーステートみたいなもの
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 19:17:28.09ID:DecHewiaO
ほら、グラス基地が今度はブラックタイドを叩き始めたぞ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 19:23:10.56ID:wUd3pzxd0
まあ現実は
スクリーンヒーロー 初年度種付け料30万円 初年度種付け数84頭
ブラックタイド 初年度種付け料50万円 初年度種付け数150頭
トーセンホマレボシ 初年度種付け料50万円 初年度種付け数134頭
こうだからな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 19:32:28.42ID:+TM+5U5N0
古馬混合戦をそれなりに走って微妙だったクラシックホースは種牡馬として微妙だよな
一番成功したと言えるのがネオユニで後は壊滅的
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 19:36:27.92ID:+TM+5U5N0
去年で言えばクラシック組のオルフェとエイフラが微妙で4歳秋に初GⅠのカナロアが成功なんだよな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 20:24:44.21ID:LhkllV820
>>1

ゴールドアクター＞ワンアンドオンリー＞＞トーホウジャッカル

モーリス＞＞＞イスラボニータ＞サトノアラジン＝レッドファルクス

ドゥラメンテ≧サトノクラウン≧シュヴァルグラン≧リアルスティール
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 21:09:58.35ID:+TM+5U5N0
2～3歳限定GⅠ1勝で古馬GⅠでも走った馬で種牡馬で成功した馬が近年でいたかね？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 21:29:18.58ID:InLJlIVh0
トウカイテイオーやらドゥラメンテなんか二冠後ケガして、言ったらスムーズに引退できる状況だったのにしなかったしな。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 21:31:01.04ID:CqDelq7eO
>>64
聞きたいんだけどさ、その欧州の競馬ビジネスと日本のそれ、一致してると考えてるわけ？

欧州はよくわからないが、少なくとも日本の競馬ビジネスの根幹は、｢馬券収入｣による振り分けだよ？

日本の馬券収入は特異なレベルだから、日本の競馬は成り立っているんだが、クラシックで引退してる馬ばかりになったら、そのビジネスモデルが維持できると思えるのかと問いたい
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/01(木) 21:35:30.11ID:+TM+5U5N0
欧州はちょっと前に凱旋門の賞金が爆上げされた分だけ旨味出てきたけどその前はリスクに見合う賞金を古馬戦線で提示で来てなかったからね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 00:36:15.87ID:BrwGIz0Z0
>>52
キタサンよりは速そう
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 03:59:04.27ID:4yYBWWkJ0
ディーマジェスティはセントライトごすぐに怪我で引退してたら種付け料２５０万
マカヒキは凱旋門直前で屈腱炎だとかで引退してたら種付け料６００万だったろうな
自分たちより確実に弱いリオンディーズが種付け150万だし

「史上ハイレベルクラシック世代」の幻想があったうちに引退しておけば
な
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 07:42:17.37ID:y/BVjHQA0
リオンディーズ
5戦2勝2着1回　勝率.400　連対率.600
主な勝ち鞍：朝日杯FS　　皐月賞、ダービー5着

兄がG1馬というのはあっても、この戦績で150万もいくなら化けの皮が剥がれる前のマカヒキなら600万くらいいくだろ。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 08:00:49.04ID:Xm3GHWXC0
結果論
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 08:18:25.58ID:qdGp5Liu0
>>1は競馬を知らない。
競馬は他スポーツと違って特殊。
何故ならば、最高峰頂点されるレースはダービーと
決まっている。3歳クラシックは能力検定競争。あとは洋梨。歴史からそうなっとる。
何故、古馬と呼ばれるのか？わかるよな？
古い＝洋梨
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 08:48:51.59ID:0vMaZ4HQ0
早熟検定にしかなってないんだよな
キズナワンオンマカヒキみたいなハンカチ王子が量産されてるわけで

ダービーを3歳春にやるというのはただの伝統であって科学的根拠は何もない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 09:39:36.21ID:JorQv/rF0
>>58
いやいや、稼げるなら普通稼ぐだろ。
せっかくつよい馬、
ある程度走り見たいだろうし。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 09:47:40.08ID:0vMaZ4HQ0
ケンタッキーダービーみたいな方式だと盛り上がるけど日本は皐月の時点で戦力図がほぼ露呈するのがつまらんよな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 09:57:55.10ID:IcOPPEqr0
ディープ、キンカメ、ハーツが種牡馬として活躍してる以上ダービーには価値があると言わざるおえない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 10:19:57.43ID:IBxWxk/m0
マツリダゴッホ、キンシャサノキセキ、ゼンノロブロイ、輸入された海外古馬G1馬の殆どは自身は晩成だけど産駒は早熟傾向だし
逆パターンも結構ある
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 11:40:07.20ID:4yYBWWkJ0
>>108
NHKマイルなんて海外馬クラシック解放されて以来レベル下がりまくりだぞ
あんなレベル低いレースいくら勝ってもスピードの証明にはならない

現に短距離で強いと言えるのはカナロアぐらいであとは
短距離のG1勝てる産駒出てきそうにないし
距離別の勝率でもマイルからスプリントの勝率はハーツクライやダイワメジャーよりも低い
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:06:46.44ID:4DkQLuHx0
>>109
レースレベルはラップタイムとその馬の上がりで判断しているが、ＮＨＫマイルでレベルが高いのはキンカメとグランプリボスだけ。ダノンシャンティはタイムが速いけど上がりが掛かっているから大したこと無い。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:09:46.10ID:rFrfNU3G0
こう言うとなんだけど
4歳で走らない馬は駄馬だよね
0112ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M
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2018/03/02(金) 12:16:31.04ID:mWFltbiA0
>>91
そんなもん、普通に維持できるでしょ……
牡馬でも牝馬でも、功成り名を遂げたなら
さっさと仔作りに励めばいいわけです(^^)
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:18:12.42ID:4DkQLuHx0
>>111
駄馬というかクラシックに強い馬はスピードと決め手にシフトした馬なんだよ。
春の古馬のG1はパワーやスタミナが優先されるコースばかり。適性が真逆
ダービーと宝塚記念を両方勝ったのは
ディープとオルフェだけだし。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:20:15.86ID:iEQ7stDD0
>>9
ビートブラックくんは京都で接客してるし、最後までjraが世話してくれる
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:21:25.75ID:rxTUgmYA0
種馬は長い距離を勝った馬の方がいいよ
長距離系の種馬からでも短い距離を得意な産駒は出るけど
短距離馬の産駒は2000m以上はほぼ無理
大は小をかねる
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:24:54.86ID:4DkQLuHx0
>>115
残念ながら春の天皇賞馬や菊花賞馬がノーザンホースパークで余生を過ごしている状況だと言えないな。
ステイヤーでも２０００mを１分５８秒０前後で勝つスピードが無いと
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:27:06.83ID:vUf3Tjg30
>>111
基本サラブレッドは４歳秋に完成すると言われてるからね
クラシックだけの馬は単なる早熟
まあそれと種牡馬成績は関係ないけどね
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:29:46.40ID:4yYBWWkJ0
>>116
リーディング1位のマンカフェ
二位のダンス
ディープ
繁殖の割にはのサムソン
ブエナビスタ出したスペ
日本だとステイヤーのほうが成功しやすい
逆に朝日杯だけ勝った馬ってのは成功例が少ない
フジキセキぐらいじぇねえか
近年だと
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:33:16.97ID:qQYs/clZ0
>>101
まあでも３歳クラシックなんて古馬と比べるとレベルは低いよね
ネオユニもウオッカも宝塚惨敗したし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:38:21.05ID:0vMaZ4HQ0
欧米でもダービーまで強かった系は種牡馬としてイマイチな気がするな
走ってなくて未知数なのは別にして走って駄目だった系はほぼ失敗してる
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 12:44:23.82ID:rxTUgmYA0
>>116
そんな個別の馬の話をしているわけじゃないのだが
種馬は産駒に距離の幅があった方が成功するという事を言っているわけで
短距離馬の産駒2000m以上はほぼノーチャンス
距離限定される時点で種牡馬のトップは狙えない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 17:11:10.06ID:dYmcOkgt0
古き物の全ては悪しき物だからな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 18:14:25.31ID:dUV+OZch0
>>120
リアルインパクト「せやな」
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/02(金) 19:15:31.83ID:NthkyAUu0
SS系
どちらも未勝利
フジキセキ　タイド

クラシックのみ
イシノサンデー　タヤスツヨシ　ダンス　シャカ　フライト　タキオン　ネオユニ

古馬のみ
マベサン　バブル　ステゴ　ロブロイ　ハーツ　マツリダゴッホ

クラシック＆古馬
ジェニュイン　スペ　マンカフェ　ダメジャー　ディープ
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