武豊や横山ノリらを老害と言う前に若手、中堅世代の不甲斐なさを嘆くべき
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今の日本人で頑張ってるのは川田ぐらい。武豊や横山ノリらを引退に追いやろうとする気概を持った若手、中堅世代がいないから外国人に無双されるのでは? リーディング上位のベテランが全然引退しないからな
上が詰まって下の人間が這い上がるのが昔よりも難しい >>4
調教師も定年制があるのだから、騎手がない方がおかしいと思わないか? 関東だと
本来なら三浦や田辺、石橋あたりがリーディングにならなければいけないのに
戸崎に手も足も出ない状態だしなw 昔は1000勝特典があったから、45前後でベテランは大体引退をしていた
今はそれがないので、勝てなくても居座っている状態 >>5
思わないな。武豊や横山ノリもだがベテランは勝てなくなったら自分から退く。今は全盛期過ぎてもまだまだ勝てるから辞められないんだよ。 そりゃ、次世代の机やエスパーや石橋見てたら
馬主も厩舎も勝負馬は乗せたくなくなるよなぁ
VMも机ドン詰まり、石橋ペース読めずにアエロのペースが悪かったみたいに言うし、三浦はどこに居た?って感じだしな。
特に武やノリが辞めたら尚更外人スケジュールに合わせまくって、若手も何も日本人に乗せたくなくなるわ。 勝てない老人なんか居たっていなくたって影響ないんだから、若手が勝てない理由にはならないよな 田辺なんてやる気がないないならローカルにでも行ってろ >>9
しかし、日本一の大手グループであるノーザンは石橋や北村友一を重宝している
武や横山、ベテランをほぼ使わない
なぜだと思うの? >>10
そのくせ、乗鞍だけは囲うからなベテランは
蛯名や勝春でさえ新人より年間乗鞍多い訳、数乗せないと腕は磨かれない若手にとって、1つでも多くの鞍は必要 これは同意スレ
期待してた鮫島弟石川松若荻野極あたりもうーんて感じだ 晩年の岡部は馬を制御できなくなって酷いもんだった
武とか横山もそろそろ岡部の晩年の年齢に近くなっている
もう少しで一新されるとは思うよ >>9
それだよな。確かにレーンは上手いし文句付けられないが、有力どころに乗った中堅連中があまりに下手過ぎなんだよ。関西は幸い川田がいるが、関東は地方上がりの戸崎にリーディング取られてるのがその証明。 >>12
北村なんてあれだけノーザンの馬に乗ってリーディングは武豊以下だけどなw SS級レーン
S級ルメール
A級川田
B級デムーロ
C級不在
それ以下日本人騎手
だからな >>17
それでも武豊や他ベテランより重賞を勝っているね
年末にはリーディングも逆転されているだろう >>19
居るから乗せるのであって、居なければそれは下に回る
今のベテランが若手の頃も、そうやって上が退いたから循環が回っていた レーンと日本人で何が違うんだ??
何故あそこまで差が生まれてしまうのだ? >>24
え?w
そもそも人体の作りがちゃうやろw
越えられない壁とはそういうこと 蛯名、勝春、相談役は居てもいなくても大して影響はない。武豊、横山ノリはとうに全盛は過ぎてるがまだまだ健在。若手、中堅はまずこの二人を引退に追いやらないといけない。 >>24
あとは発想かな
日本人騎手は「こうしなきゃいけない」という固定概念にとらわれてるだろうな >>24
ペリエとかデットーリの昔のレースを沢山見てみな
日本人なら石崎隆之あたりも馬との一体感というか追っててシックリ来る感じがある
レーンもそういう人たちと共通する馬との一体感みたいなものはあるな
体幹とか下半身や腰の強さとかそういうものなのかもしれん >>26
昨日のVMみたいに、若手もやらない暴走逃げをした横山を見て「まだまだやれる」と本当に思っているのかな? >>5
JRAに関して言うと、物理的に馬房や敷地の面積が限られているんだから仕方ないと思うが >>29
騎手は特殊技能カテゴリー、フィジカルエリートである他スポーツとは同列にしたらいけない
爺さんでも馬に乗れるのが騎手という仕事、だから楽な仕事なんだよ そもそも武とノリなんてもう全然若手の阻害になんてなってないよ。2人ともほぼ個人的人脈で集めた馬に乗ってるだけだし
とっくにピークを過ぎたのにいまだにエージェントの力で馬を掻き集めてる元地方2人(岩田内田)あたりの方が若手にとったら迷惑な存在だと思うよ >>12
それでも大して勝ててないってのはなぁ。
津村さんあたりを乗せたらもう少し良い結果出すと思うがなぁ >>33
岩田内田は無駄に乗鞍が多い、しかし武横山も年間500前後は騎乗しているのでこれも同じく無駄
大手グループから重宝されない時点で、もう競馬の軸として不必要な存在なんだよベテランというのは >>34
津村はノーザン馬の割合が増えているだろう 関西なら机、浜中
関東なら田辺、バシシュー、三浦、丸山
ここらがノーザンの期待に応えてりゃ、ノーザンが外国人一辺倒に走ることも無かったのだよ。 >>37
いやあ、ノーザンFが完全に外人一辺倒に向いたのは俊介が武豊の後継者に推してたいっくんが勝己の信頼を得られなかったからでしょう
その後ルメールが主戦待遇の確約を得て通年移籍という流れになったわけで 騎手なんて本人がどんなにやる気でも依頼がなければ廃業せざるを得ないのだから定年制なんていらん
というかベテランに引導を渡すのも若手の仕事
それができないで老害だなんだ言うのは甘ったれとしか思えない
時代が違うとはいえ、今のベテラン勢は若手の頃にそれをやった訳だからな 武豊はわずか2、3年で関西リーディングを取ったし、横山ノリは20代後半から岡部、的場、柴田政人らを蹴落として関東リーディングに定着した。
武豊みたいなのは特殊としても、横山ノリみたいに20代後半からリーディング定着できる奴がいないのがなぁ。三浦には期待したのだが過保護にされたり、大怪我等なんとも残念だったし。 >>37
浜中三浦以外の彼達が重宝される様になったのは、外国人通年移籍後だよ
浜中三浦は元々ノーザンクラブ期待馬は任されていなかった
横山はブエナやコディーノ、武豊は怪我完治せず乗りローキン、岩田はジェンティルドンナやクラブの2歳馬、内田は佐々木の馬、等で信用を失った結果
もうベテランは使えないというスタンスになったんだよ
そこで重宝されたのが福永祐一、川田優雅、良いタイミングで移籍してきた戸崎圭太、ここ2年前から北村友一、に至る 石橋はよくやってる方だけどな
机は論外
関東はもっと丸田に馬集めて欲しいわ >>35
競馬の軸ってのが意味わからんけど、中心にいないって意味でそれだけで不要な存在ってのは短絡的だろ 競馬は大手馬主だけで回ってるわけでもないし、個人馬主からでもそれなりに依頼があるなら引退だの定年制だの余計なお世話だな >>40
それは違うね、今のベテランが若い頃はまだ1000勝特典があった時代、当時のベテランは45前後で軒並み辞めていった恵まれた時代だったんだよ
田原なんか40前に辞めているからな
残っていたのは岡部増沢位なものだったよ >>2
だよな、これは賛成
せめて60歳で定年にするべきだ 勝てなくなったらの基準が分からない
そんなの主観でしかない
ダウンタウンの松本も面白くなくなったらやめるとか言ってるけど基準があやふや
結局それって格好つけてるだけで、実際老害として自覚してなければ居座り続ける
ただのまやかしでしかない >>42
福永や戸崎も結果的にはノーザンの期待に応えたとは言い難い。川田はそのへんの騎手よりはマシなんだけど、結局は今日本最強コンビの中内田次第ではあるのがネック。 >>44
いや君、今年のGIでダート除けば全てノーザン育成馬が勝っているんだが
掲示板もほぼ独占状態だよ?競馬の軸はノーザンなんだよ
平場も重賞もリーディングはノーザン
ノーザンがいなければ競馬は回らない状態
限られた騎手しか専属同類騎手になれないのだから、デビュー間もない新人は勿論、30前の若手なんて勝てなくて当たり前なんだよ
では、選ばれる為にどうすればいいのか、それには兎に角数に乗るしかない、どんな馬でも数多く乗り腕を磨くしかない
大手グループ以外の馬ならこれら若手らも乗れるレベル、
しかし、そういう馬達も縁故のあるベテランが囲んでしまうんだよ
これで若手が悪い、というのはあまりにも馬鹿げた理論 最近は斎藤新くんに期待してます
コネとか言われようが頑張ってほしいなぁ 斎藤新は結果を出しても謙虚であり続けてほしいわ。期待された荻野極が川田の舎弟になって、良くも悪くも川田化して干さてしまったから。 武豊が干されたときにそのポジションを奪えなかった若手が悪いわ
自力で這い上がってきた武はやっぱりすげーんだなとおもった
んでここ数年、外国人ジョッキーに抵抗できてんのが武豊、川田くらいだろ
いつまで武豊にでかい顔させてんの
武豊に引導渡してやれよ 今年の武豊の騎乗馬見たら、インティ以外はマトモな馬に乗ってないんだよな。 助っ人としての用を為さなくなった地方騎手軍団は明らかに邪魔
あいつらお金稼ぎに移籍してきたからいくら勝てなくなろうがひたすら数集めて乗ろうとしているし
内田岩田柴山小牧とかそのあたり 種無しポンコツインポ野郎が引退した後の日常↓↓
老人だから目覚めが早く6時起き→何もすることがなく朝から酒を飲む→過去の自分が勝ってきたレースビデオを1人で観る→昼になり既に泥酔状態→
嫁が心配してもう酒はそこまでにしてと言うと酒瓶を投げて大暴れして嫁を泣かせる→嫁が我慢できなくなり離婚届を置いて家を出る→ボッチになり更に何も出来なくなり朝から晩まで酒浸り生活開始→ゴミを捨てるのも面倒でお部屋の出来上がり→
僅かな貯金で酔ったまま琵琶湖競輪場に行く日々開始→あの武豊が酒臭くしながら来ていると大騒ぎ→
騒がれたのが嫌でもう競輪場にも行けなくなる→酒屋に1年分の酒を頼んで部屋に引きこもりの日々開始→レースビデオを観ながら朝から晩まで酒浸り→
連絡とれなくなった幸四郎が心配して家を訪ねる→部屋には酒瓶に囲まれた腐乱死体を発見→ネットでざまぁwwwwの大合唱
以上が種無しポンコツインポ野郎の末路 種無しポンコツインポ野郎が引退した後の日常↓↓
老人だから目覚めが早く6時起き→何もすることがなく朝から酒を飲む→過去の自分が勝ってきたレースビデオを1人で観る→昼になり既に泥酔状態→
嫁が心配してもう酒はそこまでにしてと言うと酒瓶を投げて大暴れして嫁を泣かせる→嫁が我慢できなくなり離婚届を置いて家を出る→ボッチになり更に何も出来なくなり朝から晩まで酒浸り生活開始→ゴミを捨てるのも面倒でお部屋の出来上がり→
僅かな貯金で酔ったまま琵琶湖競輪場に行く日々開始→あの武豊が酒臭くしながら来ていると大騒ぎ→
騒がれたのが嫌でもう競輪場にも行けなくなる→酒屋に1年分の酒を頼んで部屋に引きこもりの日々開始→レースビデオを観ながら朝から晩まで酒浸り→
連絡とれなくなった幸四郎が心配して家を訪ねる→部屋には酒瓶に囲まれた腐乱死体を発見→ネットでざまぁwwwwの大合唱
以上が種無しポンコツインポ野郎の末路 地方上がりは人格に問題が多過ぎ。内田小牧はまだ良いが。時たま御神本、吉原待望論があるが、こいつらも問題だらけ。アンカツだって闇金問題があった。 >>2
50歳以上は年間10勝以上出来なかったら免許更新出来ないとかあってもいい気がする >>60
そんな問題馬券かうがわからしたらまったく問題ない >>54
既に川田が引導を渡している様なものではないか?
武自身は、最低限今年は100勝はしないといけない、そしてGIも勝たないといけないと年始からノルマを自分で話していた
NHK特集の時にも言っていたな、ただ続けるだけではダメだと
続けるには勝っていかないといけないんだと
それができなくなれば引退をするとね
もう武は今年が最後な気もするね、来年持つかどうか
モチベーションもかなり低下しているからな
春天乗らずに香港に行ったように 種無しポンコツインポ野郎が引退した後の日常↓↓
老人だから目覚めが早く6時起き→何もすることがなく朝から酒を飲む→過去の自分が勝ってきたレースビデオを1人で観る→昼になり既に泥酔状態→
嫁が心配してもう酒はそこまでにしてと言うと酒瓶を投げて大暴れして嫁を泣かせる→嫁が我慢できなくなり離婚届を置いて家を出る→ボッチになり更に何も出来なくなり朝から晩まで酒浸り生活開始→ゴミを捨てるのも面倒でお部屋の出来上がり→
僅かな貯金で酔ったまま琵琶湖競輪場に行く日々開始→あの武豊が酒臭くしながら来ていると大騒ぎ→
騒がれたのが嫌でもう競輪場にも行けなくなる→酒屋に1年分の酒を頼んで部屋に引きこもりの日々開始→レースビデオを観ながら朝から晩まで酒浸り→
連絡とれなくなった幸四郎が心配して家を訪ねる→部屋には酒瓶に囲まれた腐乱死体を発見→ネットでざまぁwwwwの大合唱
以上が種無しポンコツインポ野郎の末路 >>50
それなら一大勢力を持っておいて若手を乗せないノーザンの責任が大きいな あと何の脈絡もなく個人馬主や中小馬主に若手を乗せる義務負わせるなよ あんたの言い分はベテラン憎しでむりやり理屈ひねり出してるようにしか思えんよ 45才定年制なら三浦、石橋、田辺、浜中など次世代ニュースターの時代来るだろ >>61
40歳以上は3年間で15勝以下は引退というルールは作るべきかも。 ノーザン以外の弱い所は良い騎手に乗って欲しいと思ってるだろうとは思う 難しいよな少数精鋭で失敗したし
森さんは厩舎制度廃止にしろって言ってたけど
勝てなくても騎乗手当で生活できるからなあ >>63
モチベーション下がってるならむしろ海外遠征なんぞ積極的に行かないだろ 最後の何行かは根拠のないあんたの願望 なんだかんだ言ってるけどもっともらしい理屈つけて武叩きたいの丸わかりだよ、あんたの書き込み履歴見てると >>61
年間10勝では甘すぎるね、簡単に忖度が働いてしまう
45で定年制にするのが合理的だがそれはJRAが先ずやらないだろうから、自主的に退いていくしかないんだよ
割と簡単にできそうな制度改善は、乗鞍制限ではないかな
南関でさえ制限があるのに、中央は未だにやっていない
これは割と簡単にできそうな事だ
GIでベテラン個人に忖度というのは大手グループがこれだけ絡む以上、先ずできないので、前年度にGI未勝利の45歳以降の騎手は、年間乗鞍200鞍とかに制限するといい
それとは別に、40歳以上は年間乗鞍500鞍迄という比較的簡単な方法もある
内田岩田和田幸等の1000鞍近く乗る騎手も無駄だからね 弱い所が下手な騎手しか乗らないんじゃ更に稼げなくなって廃業だ 規制は設けるもんじゃない
やる奴はやるんだから
働き方改革も悪政
日本の景気悪くするだけ >>70
君は俺に難癖をつけたいだけで、何一つ具体性のないレスしかしていない
不愉快ならばNGにしてどうぞ
そして、モチベーション低下の話だが、武が海外に行く理由はモチベーション向上の為とは本人も話していることだぞ?
1鞍でも向こうで乗ると、気持ちご高揚する、また頑張ろうとモチベーションが高まると本人が言っていたこと 若手は仕方ない面があるけど、関西ならベテランの福永や和田、幸辺りがだらしなさ過ぎるよ。 種無しポンコツインポ野郎が引退した後の日常↓↓
老人だから目覚めが早く6時起き→何もすることがなく朝から酒を飲む→過去の自分が勝ってきたレースビデオを1人で観る→昼になり既に泥酔状態→
嫁が心配してもう酒はそこまでにしてと言うと酒瓶を投げて大暴れして嫁を泣かせる→嫁が我慢できなくなり離婚届を置いて家を出る→ボッチになり更に何も出来なくなり朝から晩まで酒浸り生活開始→ゴミを捨てるのも面倒でお部屋の出来上がり→
僅かな貯金で酔ったまま琵琶湖競輪場に行く日々開始→あの武豊が酒臭くしながら来ていると大騒ぎ→
騒がれたのが嫌でもう競輪場にも行けなくなる→酒屋に1年分の酒を頼んで部屋に引きこもりの日々開始→レースビデオを観ながら朝から晩まで酒浸り→
連絡とれなくなった幸四郎が心配して家を訪ねる→部屋には酒瓶に囲まれた腐乱死体を発見→ネットでざまぁwwwwの大合唱
以上が種無しポンコツインポ野郎の末路 勝負師の世界で定年制とか言ってる馬鹿はゆとりか?
学校じゃねえんだから乗鞍は自分の腕で奪い取るんだよ
むしろ10年以上やってG1勝てないような連中こそ消えるべき
個人馬主がヒトヤマなんぼのアンチャンに依頼出すわけねえし経験と実績のあるベテランはノーザンの靴舐めまではしない 斉藤新機種しか良くない
横山ノリ勝春善臣豊蛯名は引退しろよ 地方騎手待望論は時々上がるけど、御神本、吉原は多分永久に無理っぽいし、
森泰斗は良くも悪くも戸崎2号になるだけだと思うよ。
かといって若手も減量取れると急に微妙になるしな。
最近だと松若ぐらいでしょ。西村も果たしてどうなるか >>77
こねで乗ってんじゃないの?
レース中は恫喝して叫んでるってノリ 手っ取り早いのは地方中央の統一免許なんだけど、それすると地方の食えない騎手は廃業続出になるから難しいか? >>77
縁故のない若手騎手は、縁故のあるベテランのキャリア環境に勝てない
メイショウオーナーが武を乗せるのは縁故があるからだろう
メイショウテッコンは松山がGIで乗っていた馬だよ
それを年始から武にしたのは、縁故以外の何物でもないないだろう
春天で勝ち負けにならない馬でもこうなるんだよ
横山は菊沢と家族の縁故があり、負けたらコメント拒否まで許されている状態
勝ち負けにならない馬でも、この様にベテランが囲んでしまうのは若手の阻害になっている
若手に経験値をつけさせる阻害になっているのが、45歳以上のベテランと、無駄に乗鞍が多い40歳以上のベテラン 種無しポンコツインポ野郎が引退した後の日常↓↓
老人だから目覚めが早く6時起き→何もすることがなく朝から酒を飲む→過去の自分が勝ってきたレースビデオを1人で観る→昼になり既に泥酔状態→
嫁が心配してもう酒はそこまでにしてと言うと酒瓶を投げて大暴れして嫁を泣かせる→嫁が我慢できなくなり離婚届を置いて家を出る→ボッチになり更に何も出来なくなり朝から晩まで酒浸り生活開始→ゴミを捨てるのも面倒でお部屋の出来上がり→
僅かな貯金で酔ったまま琵琶湖競輪場に行く日々開始→あの武豊が酒臭くしながら来ていると大騒ぎ→
騒がれたのが嫌でもう競輪場にも行けなくなる→酒屋に1年分の酒を頼んで部屋に引きこもりの日々開始→レースビデオを観ながら朝から晩まで酒浸り→
連絡とれなくなった幸四郎が心配して家を訪ねる→部屋には酒瓶に囲まれた腐乱死体を発見→ネットでざまぁwwwwの大合唱
以上が種無しポンコツインポ野郎の末路 >>78
その辺を排除しても変わらないですよ
エージェントで囲い込みをして馬を掻き集め、若手からも吸い上げてる岩田内田福永あたりが消えてくれないと >>82
地方に乗りに行くレベルの中央騎手に淘汰されるんなら、それは制度関係なしに騎手向いてなかっただけじゃね?
馬主絡み以外で丹内とかにわざわざ馬回す関係者そんなおらんと思うが >>82
統一免許になるなら、JRAがそっちの保証制度も協力加担するしかないだろう
組織の一部も統合しないと、必ず揉め事が起こるから
しかし、お役所体質のJRAは統一免許には絶対にさせないだろうな
もう見えていること >>83
メイショウに関しては父親は縁故起用にこだわるが、息子は意外とシビアだよ。 >>83
テッコンは武で500万条件でエタリオウ負かしてるんだよな
日経賞でまたエタリオウ負かしてG2取ったしテッコンに関しては結果出してるんだから武でしょうがないじゃん 定年はさておき騎乗手当とか進上金の自由化くらいはあっていいんじゃないかね
デムルメ武とかと新人が同じ料金っておかしいだろ >>90
そういう理屈は勿論分かるし、それは正しいと思うよ
しかし、武が居なければ松山は日経で乗れていたのではないかな
あの馬はゲートの問題がネックだっただけで、松山のせいではなかったことは陣営は分かっていることだからね
こうやって、縁故のあるベテランがいるせいで若手は実質阻害されていく循環になっているんだよ
タガノディアマンテも松山は降ろされ、また田辺に戻された
田辺だってもう後5年もすればベテランの域にくる年齢だ >>74
あんたが前レスでいってるように武が引退間近なら海外行ってモチベーションあげる必要ないだろ あんた自分で矛盾したこと言ってるのにも気付いてないの?
あとあんたが言ってる定年制だが俺は不要と考える 本当に不要な騎手なら馬主も依頼しないから自然と淘汰されるよ 特に50前後のジョッキーなんて年齢自体がハンデなんだし それでも依頼があるなら部外者がとやかく口出しすることじゃないだろ >>92
言いたいことは分かるが、タガノに関しては前走の乗り方で合わないと判断されただけじゃね? JRAの何をもってお役所体質としてるのか
というか何を知ったうえでそう断じるのか >>83
ふざけんな
それじゃ個人馬主だけ騎手を選ぶ権利を規制されて下手くそニイチャン押し付けられて、益々ノーザンだけやりたい放題じゃねえか >>93
春天の前に先約だったからと言っても、まだ1ヵ月以上も先だったのだから香港は簡単にキャンセルできたんだよ
でもそれはしなかった、昨年あれだけ今年の春天は乗りたいと言っていたのにだ
メイショウオーナーが春天は伝統ある特別なレースと言っている事も知っていたはず
それなのに香港へ行ったのは、如何に今の武がモチベーション低下してるからの証明でしかない
今年は最低限100勝もしてGIも勝たないといけないと、年始から自分のノルマを掲げていたのにだ
三日間開催に乗らず、春天も乗らないというのは、100勝のノルマから遠のく可能性がある
現に先週日曜は3鞍だけで1つも勝てなかったという日があったのだから
モチベーションが低下しているから、海外へ行ってリフレッシュしたかったのだろう
自分にノルマを掲げていたほど年始はモチベーションを保っていたのに、結局は春天でも勝ち負けにならない馬にしか乗れない己の現状に、ふつふつとモチベーションが低下していたという証拠だよ >>92
縁故は自分で結果出して作るもんじゃないの? 本当そう
ぶっ壊してやるぐらい覚悟持った若手いねーのか
若松、お前だよ
そんなんでいいのかお前 体力の落ちたお爺さんに若者が負ける…?騎手には体力より頭脳と経験が重要だということか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています