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456コメント152KB
エルコンドルパサーって本当に強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 11:46:48.88ID:N3VrJWWb0
グラスが骨折離脱したお陰でNHKマイル勝ててジャパンカップもエアグルとスペが完調じゃないお陰で勝てた
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの？
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:14:01.16ID:wE55GdeB0
現代なら未勝利戦勝てなくてコンビーフくらい？
もう四半世紀前だもんな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:33:01.18ID:FfJdijzZ0
ジャパンカップなんて周りが必死になって追ってるのに何もしないで直線なかばまで走って追ったら一気に離すなんてクラスが違うレベル。オープン馬の３馬身差は覆せないレベルって鞍上も豪語してた。
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:51:00.38ID:d5jlxnnU0
>>256
例えばシンボリルドルフがセントライト記念から（菊花賞をスキップして）中7週でジャパンカップに出走していたら
エルコンより14年早く3歳初のＪＣ制覇を達成していただろう。
他にも菊花賞と有馬記念を連勝した3歳馬達が両方出ないでジャパンカップ一本に絞っていたら、勝てた可能性は低くなかったはず。

普通の内国産馬は中6週の秋２走目でジャパンカップを狙うなんてことは出来ない（しない）というだけで
エルコンが他馬と同じ条件でジャパンカップ3歳初制覇を成し遂げたような物言いはどうかと思うな。
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:52:49.43ID:4PoAJiei0
>>266
タラレバなんてどうでもいい
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:03:13.68ID:VEzbHd230
>>255
モンジューが調子悪いのは認めるのにスペシャルが調子悪いのは認められない事が納得いかないという事なんだけど
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:06:24.82ID:VEzbHd230
>>269
ダービー、ジャパンカップがマックスでしょう。
そりゃ全ての馬が調子いい時で揃うとは思ってないよ。
ただそこそこ使ってのレコード決着のあとで万全みたいな言い方されるのは面白くないね
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:06:40.36ID:bsNdTpsS0
やれやれ、1800の毎日王冠、いや1800からいきなり未経験の2400のJCを制した馬がいますか？
エルコンの異常な強さを語るには、これだけで事足りるんだよな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:08:59.17ID:VEzbHd230
>>272
ジャパンカップとも言ってますが
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:10:09.17ID:4PoAJiei0
>>270
レコード決着後のハーツに完敗したディープの悪口はそこまでだ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:15:32.06ID:bsNdTpsS0
名馬同士の出会いも一期一会
エルコンと走ってスペシャルが覚醒した、そう考えると無理がない
頭たんねえよお前ら
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:16:02.27ID:VEzbHd230
>>275
ディープはディープで直前にトラブルあったんでしょ？スレチなんで何ともいえないけど、中に週とはちょっとな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:21:00.81ID:tBpXlWep0
>>268
過程は考慮せず、結果のみを受け入れなさいというスタンスなら別にいいんじゃないの

スペはエルコンに負けた、でもモンジューに勝った

これならいいの？
言い訳不要ならスペがエルに力負けしたという事実を受け入れるということになるけれど
そこに納得いかない人らが、中二週がどうのと言うわけでしょ
だから、それならモンジューだって調子崩してただろ、という流れに見えたけど
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:31:04.33ID:VEzbHd230
>>279
うんうん、そんでエルはモンに負けたというのを入れてほしいな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:32:59.47ID:EG/7syb70
臨戦過程や体調、ローテを考慮しないのなら
3歳（旧4歳）時はエル＞スぺ
古馬では　スぺ＞モンジュー＞エル　となる
下がおかしいというのなら、上がおかしいという人の意見も通ると思うがな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:35:08.07ID:vyelNabM0
>>267
まあ、究極の勝ち逃げをしてやったりのエルコンからしたら何があってもタラレバは認めるわけにはいかないだろうな。

その代わりサイレンススズカ以下という評価は一生ついて回るわけだが。
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:42:24.18ID:bsNdTpsS0
バカだな、高いレベルでは万能が効かない
より距離適性が馬場適性が勝ち負けにシビアに出るという事だよ
アタマ悪いにも程があるよ、勘弁しろって
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:44:34.13ID:+MxWdOrp0
エルコンに勝つために限界を超える120％の走りをしたから
次走で予後不良になったんだろうな。
エルコンは前哨戦仕上げの余裕残しで2着。
次走は涼しい顔して圧勝
モノが違うね
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 20:46:06.69ID:EG/7syb70
よく分からない理論だな
こっちが言いたいのは、たった1戦でどちらが強い弱いを判断しない方がいいということなんだが
自分だって>>283になる可能性もあるし、ならない可能性もあると思うが、決めつけはよくない
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:19:03.65ID:I0KCOkmh0
>>294
誰にも構ってもらえなくて可哀想
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:23:02.74ID:vBS6dUa50
毎日王冠は蛯名が下手に乗ったってのもあるけどな
マーク屋の的場が継続騎乗してたらあんなにスズカに楽逃げさせてないと思うし
差の無い2番手でプレッシャーかけ続けてスズカ潰しに行ってたんじゃなかろうか、エルコンはバテない馬だから
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:24:27.97ID:ILvz6kMI0
この手の話題になると欧州はレベル高い、凱旋門はレベル高い欧州馬は強いとか検討違いな思い込みや勘違いしてるやつ多すぎだな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:32:26.48ID:vyelNabM0
たった一度の対戦だろうと、相手が過密ローテでも出来落ちでも関係ない、勝った方が強い、タラレバは一切認めない

を貫いて最強を名乗りたいエルコンなのに、そのせいでサイレンススズカより上には行けないジレンマw

仕方なく持ち出したのがサイレンススズカは1800のスペシャリストという言い訳w

（暗に2400なら負けないと言いたいがそれを言ってしまうと他馬のタラレバを認めないルールが崩れるジレンマw）
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:32:31.64ID:bsNdTpsS0
>>295
バカにバカと言ってやってるんだ
バカじゃなきゃ道化か
仮に道化を演じるにも限界がある、自覚するんだな
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:40:13.76ID:I0KCOkmh0
>>299
そんな言い方しか出来ないから俺以外に構ってもらえないんだな。もっと柔軟性を持って自分の意見が絶対という考えは悔い改めるんだな。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:41:02.67ID:bsNdTpsS0
スペシャルが、一度も2400で勝ち負けは愚か、好走実績もないサイレンススズカに負けると主張する事も出来んのだ
諦めなよ
これでどうだ、バカが
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:43:12.99ID:bsNdTpsS0
構って貰う必要などないんだよ
俺はこういう下らないスレを嫌悪するだけだから
そこに暇つぶし？に来てるお前らも嫌悪する
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:43:22.60ID:I0KCOkmh0
>>301
言いたい事がよくわからない
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:44:58.89ID:VIEP/Xp+0
>>298
エルコンとススズは最高到達点もレートも天と地ほどの差があるだろ
毎日王冠王冠で頑張り過ぎて本番で骨折
毎日王冠叩いて本番圧勝
話にならない
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:47:03.54ID:I0KCOkmh0
>>303
自分がくだらなくてもくじけるなよ
>>305
こりゃまた新しい事をいうね。
王冠で頑張り過ぎて骨折だって
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:51:01.10ID:I0KCOkmh0
>>308
エル基地含めて、このスレみてるみんながあんたを笑ってるぞ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:54:22.25ID:VIEP/Xp+0
サイレンススズカなんてGIじゃ並の馬だろ
宝塚勝ってるがギリギリ勝ち、エアグルに不利がなけりゃ差されてた
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:57:10.91ID:I0KCOkmh0
そらニワカだろうな。王冠で頑張ったから本番で骨折したと思ってるんだから
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:59:37.84ID:ACELiIDD0
日本と欧州の2400G1を勝ったのって日本馬やとエルコンしかいなくね？
まあこの距離なら文句なしに強いと思うわ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:59:44.77ID:bsNdTpsS0
はあ…レースもそうだが競走馬はそれより遥かに長い時間調教に時間を費やしている
レースは直接原因ではあれ、故障の真の原因は分からない
0318しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/02/14(金) 22:03:18.90ID:9SiygHz3O
サイレントスズカなんて、エルグラ王冠時と同じ三歳秋は
マチカネフクキタルに差され、エアバブルにぶっちぎられーの
そんなレベルじゃんｗ
同時期比較では明らかにエル＞＞＞スズカ
翌年のエルコンは欧州の馬として成長を遂げたから
スぺ含めて日本の馬との比較はナンセンス
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:06:06.32ID:VIEP/Xp+0
>>314
骨折の真相を知ってるような口ぶりだな
教えてくれよ

>>313
4角先頭の馬が滅法強いレースだというのは知ってる、あとエアグルに致命的な不利があったのも事実
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:08:36.49ID:I0KCOkmh0
>>319
知らねーよ、バーカ
言えるのは王冠終わったあとで不安があるなら間違ってもあんなに飛ばさねーだろ。
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:10:42.00ID:VIEP/Xp+0
因みにエアグルの宝塚時の状態はとてつもなく酷くその反省を踏まえて秋はエリ女を調教替わりに叩いて万全の状態でJCに出したんだよ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:12:10.91ID:bsNdTpsS0
あのなあ、不利も展開も競馬の内だ
差し馬が不利を受ける可能性がより高いのは当たり前、織り込み済みなんだよ、ニワカ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:13:26.74ID:VIEP/Xp+0
>>320
とばしてなんぼの馬だから行くしかないだろ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:14:30.82ID:bsNdTpsS0
負けた馬のタラレバは、馬券絡みならまだ許せる。タラレバは競馬の一つの楽しみだからな
だが、レース後何年も経ったタラレバはただ見苦しいだけなんだよ、ニワカ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:22:19.30ID:I0KCOkmh0
>>324
競馬の基本は無事に帰ってくる事なんだよ、ニワカ。
もしモヤってるのをわかっててあれだけ飛ばして折れたのであれば、ああやっぱり折れたかと割り切って武さんだってそんなに落ち込まねえよ。
エルコンドルパサーが力負けしたと思いたくないのはともかく、王冠で無茶して折れたとか発想がひねくれ過ぎだ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:24:04.38ID:2aD3bAYb0
サイレンススズカやエルコンドルパサーは今でも最強馬の一角として名前が上がるが
スペシャルウィークの名前が上がることは無いからな
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:27:33.29ID:VEzbHd230
>>261
何がいいたいのかよくわかんね。
不要だと思うならやらない。
必要だと思ったからやったんだろ。わざわざ調子落とすためにやると思う？
お前が不要と思うか必要と思うかなんて関係ないから
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:04:52.62ID:uapAUNrwO
サイレンススズカとエルコンドルパサーの比較スレ？
１８００〜２０００ならサイレンススズカのスピードは通じる
２４００以上は公平に見てエルコンドルパサーに分があるんじゃないか
0332井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/02/15(土) 00:16:31.75ID:B51HolSN0
伊藤雄調教師が牧場で産まれたてのエアグルーヴを見て
｢こいつはダービーを勝てる、え？牝馬なの？｣
と言ったそうな
90年代後半あたりはホースマンのこういったエピソードがみんな格好いい
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:00:54.38ID:M5/uMKJR0
毎日王冠が叩きだと言うのはススズも一緒だわな
かつ59キロで涼しい顔して逃げ切ってるのだが

勝ちに行ったグラスに着狙いに行ったエルコンだな
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:07:22.37ID:qZazS1fw0
エルコンって産駒の傾向から見てもステイヤー寄りのダート馬だからな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:40:51.86ID:JlxgcjCh0
未だに論争起きるとかホント恵まれた世代だよ。
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:45:22.96ID:QLaQEAY60
エルコンはグラスの影響か毎日王冠までは？だったけど、
ジャパンカップで完全に見る目変わったな。

今を思えばマイルカップとかもキンカメに勝るとも劣らないパフォーマンスだった。
0337井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/02/15(土) 02:18:06.80ID:B51HolSN0
開幕馬場でインベタ逃げからの最後グリーンベルト通っている逃げ馬に2馬身半なら力量差は無いよ
それほど当時のグリーンベルトはチート
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 04:58:38.91ID:kATVqEHE0
強かったよ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 05:48:42.96ID:L53M/Ksx0
>>207
イメージ的に
もう勝てないって浅田真央に勝ち逃げ引退した荒川静香にイメージはぴったり。
実際、凱旋門後に現役続けていても、
オペラオーのサンドバッグになってただろうし。
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 05:59:22.81ID:1XP9d8zB0
勝ち逃げって…
人にも恵まれなきゃ名馬は生まれないよ
現役にしがみついて晩節を汚した馬の如何に多い事が
いい加減僻みばかり見苦しい
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 06:19:36.95ID:rhd6H3p50
グラス＞エルコン＝スぺ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 06:46:41.60ID:PQcWbkEE0
その後にエルグラがG1勝てなかったとしたらサイレンススズカの評価はココまで高くなかったろ
サイレンススズカが弱かったとは言わないが、今の評価はエルグラのお陰
だからエルグラより上の評価するのは違う
それでも上だと言うならサイレンススズカに勝った馬は全部上だと認めないといけない
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:07:50.04ID:UZWIKKIo0
たった一回勝っただけで途中でリタイアした馬がその後も頑張って名を上げた馬より上ってのはオカシイわな
そんな事を言い出したら全勝馬以外は強いと言えなくなる

強い馬ってのは○○に勝ったから強いなんていう物差しは不要なんだよ
エルコンもディープもオルフェも強い事の証明に他馬は必要なかった
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:26:38.56ID:fEhs3XOv0
>>330
調子が落ちてるからそんだけ追い切ったんだろ
98有馬の前のグラスみたいなもんだ

調子落とすために調教する馬鹿なんか世界中探してもいないだろうし、そもそもそんな風に考えるのもお前だけだよきっと
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:32:06.88ID:bEvjSgC50
不等号で遊んでるお前らには用はない
全くくだらない
いくら俺らが未勝利？だからって、名馬をオモチャにするな汚らわしい
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:37:25.37ID:lItseNDG0
98世代は全部強かった。
でも一番強かったのは2歳、3歳と大事な時期に超絶ハンデを
背負いつづけたキングヘイローだったのかもしれない。
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/15(土) 08:17:50.30ID:fd0Cba0Y0
>>345
一生懸命調子を上向かせようとして追い切りやったんだろ？
世界チャンピオンが直前までカラダ作ってくれた状態で臨んでくれてありがたかったね。

なんてのは走った以上はそんなの一切関係ないから。みんなその時持ってるもので戦ってるわけなんで。　

そういう言い訳がオーケーでモンジューがスペシャルに屈したわけじゃないと言うなら、スペシャルだってエルコンドルに屈したわけじゃないも成立させてくれ。
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/15(土) 09:01:45.04ID:55MhqzJ30
>>337
的場が乗ってたらスズカ同様序盤からインペタ付けて差の無い2番手でスズカ競り潰しに行ってたよ、強引な競馬してもエルコンはバテないから
少なくとも蛯名みたいな消極的な乗り方はしなかった、4コーナーであんなロスの多い競馬してたらそりゃ勝てんわ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/15(土) 09:13:08.38ID:ApUK0bss0
100 ブライアン タキオン　
99 エル スペ グラス ローレル テイオー ルドルフ
98 ジャンポケ トップガン ディープ オルフェ
97 ブライト
96 エアグル レーヴディソール






90 キタサン ゴールドシップ

88モーリス


85 リスグラ

83 アーモンド



79 サートゥル
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 09:29:26.88ID:TAYI4wIN0
>>341
現役にしがみついてって…w
古馬1年で大したレース数こなせていない馬を引退させる方が余程計算高いと思うけど？
ま、エルコンはゴマカシ馬の典型だね
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 11:39:30.17ID:55MhqzJ30
弱い馬がレーティング134も取れる訳ねーだろ
ちったあ考えろや
0356井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/02/15(土) 12:06:44.92ID:qIllwYyp0
武豊とグリーンベルト
98皐月賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
98宝塚
エアグルに乗りグリーンベルトを走ったススズを差しそこねる
98毎日王冠
ススズに騎乗、ちゃっかりグリーンベルトを走り勝利
98菊花賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
99宝塚
スペに騎乗し強引な競馬でグリーンベルト奪取に成功し後続を突き放すがグラスに差される
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/15(土) 12:34:29.06ID:xXYN/Gww0
おバカさんに言っとくけど
あの秋天故障なくてもどっちにしろ直線で捕まってたからｗ
勝手にレジェンド化すんなマイルCSの大敗とかの現実を見ろ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 12:37:27.28ID:BgQMVYUr0
>>138
そのエピソードは初耳だ。3歳のときにマイルCS(タイキシャトルが相手)に出ても勝てるといってたのは知ってるが
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/15(土) 13:28:57.34ID:55MhqzJ30
>>360
的場なら勝ててた
蛯名だから負けた
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/15(土) 14:35:54.00ID:v9YG1SlW0
1975年キングジョージ（The Race of The Century)でグランディと死闘したバスティノ並みに評価されてるな。

タイムフォームレーティングで

グランディ　１３７
バスティノ　１３６

モンジュー　１３７
エルコンドルパサー　１３６
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