クリノガウディーが３着ではなく４着に降着になった意味が全く分からない件について
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中京 １１Ｒ
裁決レポート
【裁決パトロールあり】
第１位に入線した１１番クリノガウディーは、最後の直線コースで内側に斜行し、３番ダイアトニック(４位入線)および１６番モズスーパーフレア(２位入線)の走行を妨害しました。
このことについて、その走行妨害がなければ、３番ダイアトニックおよび１６番モズスーパーフレアは１１番クリノガウディーより先に入線したと認めたため、１１番クリノガウディーを第４着に降着としました。
この件について、１１番クリノガウディーの騎手和田竜二を２０２０年４月１１日(土)から２０２０年４月１９日(日)まで９日間の騎乗停止としました。
内の馬２頭に迷惑かけたから降着はわかる
でもグランアレグリアに対しては何の迷惑も掛けてないし完全に捻じ伏せてるのに何故これより下の着順にされるのか？ ダイアトニックは前走で降着食らってるから今回は多目にみてあげようってなったんだよ温情の3着に納得するしかない もうちょいライン引き明確にしないと牧場や馬主の格で忖度あるって言われてもしゃーないな 和田は内を閉めようとわざと斜行してるからな
セコい騎乗ばかりしてるからG1勝てないんだよ >>114
まぁ今回のめんどくさい部分はここなんだろうね。でもグランは全く3頭とは関係ない部分で2着に入ってるからそこ変えたら余計おかしい事になるでしょ？それこそグラン買ってた奴らから暴動起きるレベルに。
だからグラン一頭だけは他の三頭のもつれ合いとはこの場合無関係だから着順通り >>113
確かにこれが１番良いかもな。俺はオートレースよくやってたからわかるけど反則した奴は1着だろうが5着だろうが失格だからな 当たり馬券の馬番とレースの順位が違うなんてありえんわ このルールのメリットは被害馬が諦めないこと。それによって得することもあるんだから、いい加減ルールに慣れろ。変更から何年経っていると思ってんだよ。 無関係の馬までなんで降着にならんといけないのか？馬鹿なの？ >>125
ルールがあってらそれにそってレースして裁定してるのに、その自分ルールが納得〜！とかアホなの？ >>1
同じようなスレいくつも立てて何がしたいのボケ
頭おかしいのかアホ >>125
ややこしくねーよw先着したと認めたから(降着のルールに則って)4着降着にした
降着のルールを知らない馬鹿が騒いでるだけ だから認めないと思ったんだよ
だけど認めちゃったんだよ 今のルールだとメジロマックイーンはそのまま1着ということになるのかな?
あんだけぶっちぎってるんだから。 >>114
モズはどうすんの？不利受けたからクリノに先着されたんじゃないのか？ ダイアの邪魔をしたから４着って理屈は分かる
しかし、実力で負けたモズやグランが１，２着ってのが馬鹿げている
どう裁定しても納得いかないガチの糞レースｗ 妨害がなければクリノに先着していた
クリノに先着していたなら当然グランにも先着してるはずなんだよなあ
現状の降着制度だと反映されねえけど >>138
それがいやならぶっちぎるか、まともに乗れってルールだろ
降着に文句いうアホって主観的な言い方しかしないよな全員 >>138
モズも被害受けてるんですが
日本語読めないなら母国へ帰るか納得できないなら競馬辞めた方がいいよ >>131
ん？ごめんなさい。自分の知ってる範疇での解釈だったんだが間違ってたかな…間違えを書いてややこしくしてたらスマン。 今のルールは不利がなければ被害馬が加害馬に先着できたかどうか、の一点につきるわけだから
着順変更は加害馬の降着でなく
被害馬の昇着にするべきだったんだよな
ルール作ったJRAの考慮不足 加害馬を下に下げるだけで、加害馬以外での順位関係はいじらないよってだけなのにな もう決まったんだからしょうがない。
自分の馬券が当たってれば文句言わないくせに。 >>133
自分はややこしく無いと理解はしているつもりですが、まわりの文面見てるとグランアレグリアの着順の判定に疑問を持っている人多そうだったので… >>144
関係ない他馬巻き込んで揉めるからそんなクソ案より、クソなjra案の方がまだマシだなwww >>138
モズは一応被害馬だしわからなくもないよ
グランはあれどうあがいても2着にはなりえないだろ
クリノが妨害してなきゃダイアトニック⇔モズ→クリノ→グラン >>140
先着の文字だけしかみないからそう思うんだよ
あくまでも降着のルールを適用するための説明なだけ 降着無しで賞金80%没収が１番丸く収まる気がするな >>137
モズも不利なければクリノに先着できてたと判断したなら
モズ
ダイア
クリノ >>138
一番いいのはダイアを1着にすること(まあ今回はモズも不利あったということなので、もしそれがなければだが)
審議放送の文字通り、「その走行妨害がなければ、被害馬は加害馬に先着していた」を忠実に当てはめれば、そうなる
このルールだとするとグランは4着になるが、それはそれでそういうルールということ
今のルールだって無関係なのに2着に上がってるのだから、それがよくて4着に下がるのはダメというのはおかしい タラレバを馬券に影響させるのはなあ
度合いで失格か、着順そのママで騎手にペナルティの方が良いんじゃねーか 意味がわかった上でルールがおかしい、こういうルールであるべきって方向で主張しないと馬鹿に見えるぞ >>149
大きな勘違いをしてるけど加害馬への懲罰なの降着制度は
不利を与えたらその馬よりも下の着順になると理解した上でみんな乗ってるの
ルール知らなくて納得いかないとごちゃごちゃいう奴の理屈で着順こねくり回してみ、jraがやりたいように操作した！といまの比じゃないくらい苦情になる
だからあくまでも加害馬と被害馬でしか判断を行わないルールなのよ >>150
いやクリノより前に来れる不利の大きさだから降着になったわけでしょ？そこは否定できないだろうよ
今の降着ルールを順当に適用した結果モズ→グラン→ダイア→クリノってのはわかるけどさあ >>36
まあな、力差は結構あったはずだし
ほんとややこしくしたわ もう一度言うが
降着でなく昇着なんだよ、今のルールが出すべき答えは 直線途中まで完全に和田が神騎乗モード発動してたのにこのどんでん返しは笑う 三位入選したグランアレグリアが4着になる訳ない
不利受けてない馬が訳わからん降着したら暴動だろ 加害馬が被害馬の下まで降着ではなく
被害馬が加害馬の上まで繰り上げにすれば皆納得
今すぐルールを変更しろ
どうやってもクリノに勝ててないグランが上にいるのはどう考えてもあかん 基本的には降着させないくせに今日は降着させたな
制裁だけで降着は蛇足だわ >>159
それ旧ルールの考え方でしょ
それなら不利の大きさを着順が入れ替わるかどうかで判断しないよ >>165
和田さんらしい結末と言ったら怒られるかｗ >>161
お前さっきからそれしか言わないな
ろくな語彙がないのか >>153
不利がなければモズはダイアに先着できたんか？
そこは分からんから到達順のままなんだよ >>164
勝手に吠えてろやドアホ
ルール変えるなら着順通りに払い戻しの方がよっぽとわかりやすい
昇着とかアホか
国際ルールやぞいまの降着ルールは >>167
みな納得じゃねーんだよ、それ。
関係ない馬飛び越えてのそれやってみ、もっと苦情出るわ。 >>149
グランはどうあがいても2着になりえないってのはあなたの想像でしょ
実際どうなるかなんて誰にも分からない
だから加害馬被害馬を基準にしてその馬の間の事象のみで審議してる こんなことが理解できない頭で馬券買ってて大丈夫か？ 一ヶ月くらい騎乗停止でもいいから降着させるべきじゃなかった クリノガウディーが邪魔しなければモズスーパーフレアとダイアトニックがスムーズな併せ馬になってもっと伸びたかもしれないだろ
グランアレグリアとクリノガウディーが併せる形でもっと伸びたかもしれないだろ
もしもの仮定に意味が無さすぎるんだよ 国際ルールに噛み付く素人ってのも相当いかれてるな…
ずっと同じことを言い方変えてるだけで中身がない 被害馬、加害馬もよくない
被害者、加害者でいいだろ
和田なんてわざとぶつけていったんだから >>161
論理じゃなく反射的な罵倒でしか返せないのは論理的には不利を自覚している証拠だろうな ルールを理解できていない奴は、どんな世界でも負け組だよ。
勝手な屁理屈でイチャモンつけてないで利口になれよ。 >>182
国際ルールなので中身を退化と捉える人もいそう
俺もいまのルールは嫌い
だが、昇着だの意味不明なのよりは遥かにマシ
加害馬と被害馬の着差や逆転可能かどうかの判断の方が馬券的な文句がでにくい
何も関連してないのに他馬の不利やらで着順入れ替わって馬券外の方がいらつくわ >>185
他のレス無視してマウント取るだけしかしないのは論破されたと理解してるんだなw >>154
ダイアの1着なんてありえんだろ。4位入選の馬が同様に不利受けたモズはもちろん、全く無関係に入選したグランアレグリアより先着したと言い切れる根拠ないんだから。 >>166
それは今までのルール、前例があるからそう思うだけ
そういうのを抜きにして純粋に今回の事象を精査したらグランが4着で何の問題があるのか >>167
極端な話してもいいか？
加害馬-関係ない馬1-関係ない馬2-被害馬1-被害馬2-被害馬3
なんて超僅差でそれやったら、
被害馬1-被害馬2-被害者馬3-加害馬-関係ない馬1-関係ない馬2なんてことになってしまう。
こんなのになったら、それこそ暴動だわ。 クリノが真っ直ぐ走ってたら名レースだったな
クリノとダイアの勝ち負けになってただろうが脚色的にダイアの勝ちだな >>185
自己ルールが定められたルールよりもた正しいと思い込むような知能の奴に馬鹿だアホだと言っとる
少なくともいまのルールは他国ですら採用してる
昇着ルールなんてひとつもないからな >>188
「バーカ」がなんの論破だというのか
脳の思考回路が本当に人間並みか疑うレベル これグランが二着だったら繰り上げ一着なわけよ
とんでもない欠陥ルールでしょ
この結果になってたら大騒ぎだよ でも、本当に加害馬は最下位にすれば簡単なのにね。そうすると、あの騎乗のどこが危ないんだとか言う人出てきそうだけど。
あと騎手も積極的に騎乗できなくなって譲り合い競馬になっちゃうのかな？
でも全部丸く収めるならこれが一番分かりやすく納得の結果になりそうな気がするんだがね。 馬鹿がおるw
そういうルールだろうが。
恨むならグランアレグリアに刺されたダイアトニックを恨めよw >>196
それが現行の降着ルールなんだから仕方ない。 真横にいる馬をわざと吹っ飛ばして転倒させたとかなら論外だが、
今回の不利なんか後ろから来る馬の宿命だろ
それを不利がなかったらというタラレバで順位を入れ替えて事象を歪めるなら
グランの着順も含めて全馬の着順を検討すべき >>196
有利不利関係ないのに着順下げる方が暴動おこるよ…
冗談じゃないわ クリノガウディーの騎手がルメールだったら降着なしの騎乗停止4日間だな >>195
それ以外にもレス貰ってるだろ？それは無視してバカにしか反応しないのは、他のレスは論破されてるから言い返せないんだろってこと
おまえ文字通りしか読めないアスペだわ まあ今現在、ノーザンの中でもいちばん権力あるのはシルクだということだな まあ一番悪いのはJRAでなく和田だけどな
みんな不利のない場合の力比べを予想してるわけで >>195
昇着？そんなアホ自分ルールに作って着順決めてたら自分が不利な時にいのいちで飛び出して文句言いそうだなお前
言い換えればJRAが着順操作をこう思うってだけで変えられるんだぞそのルール >>204
ダイアトニックは前走降着してますがそれは… 松若はよくやったと言わざるを得ない
不利も受けずに普通に負けた馬が一着なんてことになったら前代未聞だ 昇着主張民はキタギマと同レベルなのを自覚した方がいいぞ >>193
国際ルールだからイコール正しいというのが盲目的
こういう事例を考慮していない可能性もある
少なくともグランとクリノの着の関係性だけ注目すれば、昇着説にも理はある
バーカなどとただ切り捨てられるほど合理性がない説ではない 不利がなかったらどうなるかなんて誰にも分からない
全て想像でしかないし降着にタラレバが生じるのは仕方ない
だからこそタラレバを必要最小限に抑えるために審議の対象を被害馬と加害馬に限定して判定してる
審議に関係ない馬までタラレバの対象にしたらいよいよ訳がわからなくなる >>208
これは言えるな
こんなのでグランアレグリア1着になってらじゃあなんでミッキーアイルのときはイスラボニータ1着にしなかったんだって切れてたぞ 一つ言えるのはこれがノーザン有力馬なら降着にはなってない
これは断言出来る >>206
そんなことを言い出したら今のルールだってJRAの裁量で変えられるものだ
論理展開に何ら一貫性がない ダイアとモズがクリノに先着したと裁決委員が認めたから(降着のルールに則って)4着降着
この()の部分を理解できないアスペが騒いでいるだけ
先着というのは降着するかどうか裁決委員の理由付けなだけで
適用するのは降着のルール >>211
他の関連性にまで手を伸ばして着順見直せという、みんなが納得いかないやり方が正しいと言ってるんだ
文句が出るにしても加害馬と被害馬という定義をきっちりして逆転できたら降着と明確にはしてる
他馬含めて見直せで気に食わなかったら文句言う輩を減らす合理的案だよ
一番合理的なのは、着順は到達順で、制裁は別のやり方ぢと思うけどね
君は結果が先にあって文句を言ってるから論理的じゃないんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
